quote:Op maandag 21 september 2015 19:33 schreef Loekie1 het volgende:
Nóg meer halalslachten, nog meer paarden en koeien die levend de keel worden doorgezaagd. Ik wacht op een protest van de Partij voor de Dieren.
Of ze ook via Rusland komen weet ik niet. Ik had niet het hele bericht gequote, de meesten komen Finland binnen via Zweden.quote:Op maandag 21 september 2015 19:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Dan kan Rusland dus wrs. ook op het lijstje "Wij laten ze door want ze willen toch niet bij ons blijven en jullie zoeken het verder maar uit"-landen?
quote:Op maandag 21 september 2015 19:39 schreef Loekie1 het volgende:
Er moeten met spoed tien nieuwe halalslachterijen geopend worden. Tienduizend Nederlandse koeien en paarden zijn al apart gezet. Dat is ook het nieuws dat u niet hoort.
Is het er al doorheen?quote:Op maandag 21 september 2015 19:34 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
In België is dat sektarisch ritueel al verboden, nu in Nederland nog.
quote:Op maandag 21 september 2015 19:39 schreef Loekie1 het volgende:
Er moeten met spoed tien nieuwe halalslachterijen geopend worden. Tienduizend Nederlandse koeien en paarden zijn al apart gezet. Dat is ook het nieuws dat u niet hoort.
Moeten sws een zooi moskeeën bij gebouwd worden de komende jaren...quote:Op maandag 21 september 2015 19:39 schreef Loekie1 het volgende:
Er moeten met spoed tien nieuwe halalslachterijen geopend worden. Tienduizend Nederlandse koeien en paarden zijn al apart gezet. Dat is ook het nieuws dat u niet hoort.
ga er een topic over openenquote:Op maandag 21 september 2015 19:39 schreef Loekie1 het volgende:
Er moeten met spoed tien nieuwe halalslachterijen geopend worden. Tienduizend Nederlandse koeien en paarden zijn al apart gezet. Dat is ook het nieuws dat u niet hoort.
Oh please. Er zijn al genoeg vluchtelingen/islam bashtopics waar deze opmerking gewoon in gecopy/paste kan wordenquote:
Nou ja dat mens ziet gezichten in paprika's dus helemaal tof is ze ook nietquote:Op maandag 21 september 2015 19:49 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Oh please. Er zijn al genoeg vluchtelingen/islam bashtopics waar deze opmerking gewoon in gecopy/paste kan worden
quote:Op maandag 21 september 2015 19:51 schreef FANN het volgende:
[..]
Nou ja dat mens ziet gezichten in paprika's dus helemaal tof is ze ook niet![]()
CUL / Gezicht in paprika
Wat in mijn opinie is; hoe kunnen we bijdragen aan een oplossing waardoor al die mensen geen reden meer hebben om te vluchten. Ipv steeds maar weer te herhalen dat ze wel/niet* hier welkom zijn.quote:
Tja, hulp bieden in de regio... maar dan nog... het zijn er gewoon teveel, die tentenkampen daarquote:Op maandag 21 september 2015 20:05 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Wat in mijn opinie is; hoe kunnen we bijdragen aan een oplossing waardoor al die mensen geen reden meer hebben om te vluchten. Ipv steeds maar weer te herhalen dat ze wel/niet* hier welkom zijn.
*kies een optie, er is geen compromis mogelijk.
Alle ellende in de wereld komt door overbevolking en islam. Islamitische en Afrikaanse landen veroorzaken deze ellende. Bij een nieuw vluchtelingenverdrag moeten deze landen uitgesloten worden. Met landen waar ze hun eigen nest bevuilen kunnen we wel bezig blijven.quote:
Dit is nou de reden dat je moslims uit je land moet houden.quote:
En hooligans.quote:Op maandag 21 september 2015 20:12 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Alle ellende in de wereld komt door overbevolking en islam. Islamitische en Afrikaanse landen veroorzaken deze ellende. Bij een nieuw vluchtelingenverdrag moeten deze landen uitgesloten worden. Met landen waar ze hun eigen nest bevuilen kunnen we wel bezig blijven.
[..]
Dit is nou de reden dat je moslims uit je land moet houden.
De hooligans zijn inmiddels weer thuis, dit kutvolk struint nog steeds de straten af opzoek naar spul wat ze kunnen vernielen.quote:
Mooi, want dat filmpje komt uit 2011 en dat zijn geen moslims. Maar goed, gelukkig kijk jij dwars door de propaganda van (s)linksch heen.quote:Op maandag 21 september 2015 20:12 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dit is nou de reden dat je moslims uit je land moet houden.
In 2011 waren er in Duitsland geen moslims?quote:Op maandag 21 september 2015 20:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Mooi, want dat filmpje komt uit 2011 en dat zijn geen moslims. Maar goed, gelukkig kijk jij dwars door de propaganda van (s)linksch heen.
Dat filmpje is een stapel linkse radicalen die rellen, Antifa.quote:Op maandag 21 september 2015 20:17 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
In 2011 waren er in Duitsland geen moslims?
Dit filmpje is schokkend.
Die voorste vrouw heeft haar burqa niet goed aangetrokken.quote:Op maandag 21 september 2015 20:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat filmpje is een stapel linkse radicalen die rellen, Antifa.
[ afbeelding ]
Kijk die haatbaarden dan! Schuld van de moslims, zoals gebruikelijk!!
Een minuut na deze foto is zij dan ook verkracht en onthoofd. Classic booslims.quote:Op maandag 21 september 2015 20:21 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Die voorste vrouw heeft haar burqa niet goed aangetrokken.
Oke Jan, je kan ook gewoon toegeven dat je in een nepfilmpje getrapt bent hoor. Kan de beste overkomen.quote:Op maandag 21 september 2015 20:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Links die links de schuld geeft om moslims te beschermen. Het moet niet gekker worden.
Makkelijk niet, idd. Zelfs zeer moeilijk. Maar niet onmogelijk. Just out the top of my hat....quote:Op maandag 21 september 2015 20:12 schreef FANN het volgende:
[..]
Tja, hulp bieden in de regio... maar dan nog... het zijn er gewoon teveel, die tentenkampen daar
zitten overvol, sommige mensen zitten daar al járen en die willen natuurlijk ook een beter leven,
kwalijk nemen kan je het ze niet, grenzen dichtgooien ook niet, kan je wel willen en wel proberen,
maar komen doen ze toch wel...
Ja,de enige manier om de vluchtelingenstroom te stoppen is de oorlog beeïndigen, maar hoe doe je dat?
Dus voorlopig is er geen optie nee, die mensen komen uit een oorlogsgebied, je kan ze moeilijk allemaal verzuipen, ook al zouden sommige mensen hier dat het liefste doen...
Ja, dat gaat dus ook boven mijn pet... maar ondertussen moeten deze mensen toch érgens heen...quote:Op maandag 21 september 2015 20:28 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Makkelijk niet, idd. Zelfs zeer moeilijk. Maar niet onmogelijk. Just out the top of my hat....
Diplomatiek overleg openen tussen Assad en de rebellen die niet zo extremistisch zijn dat ze een kalifaat willen stichten maar slechts de hervormingen die werden gevraagd in het begin van het conflict. Hervorming kan altijd over gepraat worden. Zeker door Assad, die gewoon ziet dat zijn leger uitgeput, slecht gemotiveerd en feitelijk slechts een schim is van wat het was is.
De vluchtelingen in de regio daadwerkelijk gedegen opvang geven. Een land als Libanon bestaat ondertussen voor 25% uit vluchtelingen, dat land kan dat niet aan. Hulp bieden, zowel financieel als met mankracht en materiaal. En dan bedoel ik ook veel. Opvang, scholing, medicatie, zorgverlening en vrijetijdsbesteding, alles.
IS en Al-Nusra zijn een stel oncontroleerbare idioten. Een paar raketten op ze gaat ze niet stoppen, maar zorgt juist voor meer aanmeldingen voor ze. Zet voeten aan de grond. Veel voeten. Zorg dat je een samenwerkingsverbond krijgt met de landen in de regio. IS is niet zo sterk als het lijkt. Een goed georganiseerde krijgsmacht kan ze tegenhouden met gemak. Wees alleen bereid troepen daar te laten voor meerdere jaren.
Bouw het land op. Zelfs als de bommen nog vallen, zien dat wegen hersteld worden, winkels heropend worden is een enorme psychologische boost. Laat zien dat je er niet bent om je wil op te leggen of om te slopen, zoals in Irak gebeurde. In Irak lieten we een machtsvaccuum achter. In Libie net zo. Nu is de beurt aan Syrie. Daar gaat gewoon echt niks goeds uitkomen.
Sommige mensen leren écht niks van de recente geschiedenis. Irak? Afghanistan? 'We' zijn er overal met de staart tussen de benen vertrokken na een bezetting naar aanleiding van precies dit soort praatjes.quote:Op maandag 21 september 2015 20:28 schreef Barbusse het volgende:
Een goed georganiseerde krijgsmacht kan ze tegenhouden met gemak. Wees alleen bereid troepen daar te laten voor meerdere jaren.
Bouw het land op. Zelfs als de bommen nog vallen, zien dat wegen hersteld worden, winkels heropend worden is een enorme psychologische boost. Laat zien dat je er niet bent om je wil op te leggen of om te slopen, zoals in Irak gebeurde. In Irak lieten we een machtsvaccuum achter. In Libie net zo. Nu is de beurt aan Syrie. Daar gaat gewoon echt niks goeds uitkomen.
Vietnam.quote:Op maandag 21 september 2015 20:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sommige mensen leren écht niks van de recente geschiedenis. Irak? Afghanistan? 'We' zijn er overal met de staart tussen de benen vertrokken na een bezetting naar aanleiding van precies dit soort praatjes.
Met de transportkwaliteiten van Europa moet de opvang binnen de regio in twee weken geregeld kunnen zijn, mits men echt wilt.quote:Op maandag 21 september 2015 20:36 schreef FANN het volgende:
[..]
Ja, dat gaat dus ook boven mijn pet... maar ondertussen moeten deze mensen toch érgens heen...
het is nou eenmaal niet anders.
Goh, we zijn het met elkaar eens. Ik denk dat ik het licht gevonden heb. Top reactie.quote:Op maandag 21 september 2015 20:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Met de transportkwaliteiten van Europa moet de opvang binnen de regio in twee weken geregeld kunnen zijn, mits men echt wilt.
Ik vergat trouwens nog wat
Die kuthypocrieten in het midden-oosten die niks willen doen, behandel ze als iedere andere mensenrechtenschender. Tenzij ze mee gaan werken. Leg sancties op, bevries tegoeden (Eens zien hoe rijk Qatar en Saoudie Arabie zijn als al hun geld bevroren ligt in trustfunds waar ze niet bij kunnen komen) totdat ze meehelpen aan de oplossing, niet het probleem. Geen vluchtelingen opvangen maar wel miljoenen beschikbaar stellen voor het bouwen van moskees in Europa? Nee, gewoon nee. Bijkomend voordeel is dat Europese bedrijven opeens enorm gaan innoveren in niet-fossiele brandstof.
Nee, integendeel juist. Men vertrok uit een land met vrijwel geen infrastructuur, geen politiemacht om de openbare orde te handhaven, geen leger om de nationale veiligheid te handhaven en een regering die vrijwel geen steun had van de bevolking.quote:Op maandag 21 september 2015 20:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sommige mensen leren écht niks van de recente geschiedenis. Irak? Afghanistan? 'We' zijn er overal met de staart tussen de benen vertrokken na een bezetting naar aanleiding van precies dit soort praatjes.
Moeten zij ons eens bombarderen, en dan een paar jaar achter elkaar. Niet gek dat er haat tegen het westen is. Hier ontstaat al vrij gemakkelijk haat omdat er mensen onderweg zijn. Niet eens drones. Maar, ik las dat het allemaal aan de islam lagquote:Op maandag 21 september 2015 20:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sommige mensen leren écht niks van de recente geschiedenis. Irak? Afghanistan? 'We' zijn er overal met de staart tussen de benen vertrokken na een bezetting naar aanleiding van precies dit soort praatjes.
Net zoals we Afghanistan hebben opgebouwd, waar de Taliban op dit moment weer districten inneemt?quote:Op maandag 21 september 2015 20:47 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, integendeel juist. Men vertrok uit een land met vrijwel geen infrastructuur, geen politiemacht om de openbare orde te handhaven, geen leger om de nationale veiligheid te handhaven en een regering die vrijwel geen steun had van de bevolking.
Met andere woorden, the country's in shambles, mylord. Would you like some more tea?
Ik pleit juist voor het tegenovergestelde nadat de strijd daadwerkelijk gestreden is.
Nou, precies niet dus. We hebben niks 'opgebouwd' in Afghanistan en Irak. Een bomkrater in een snelweg herstellen is niet het enige wat je kunt verstaan onder opbouwen. We hebben slechts de puinhopen gemodelleerd naar ons ideaal. Maar dat is slechts een ballon die makkelijk door te prikken is en wat dus ook vrijwel direct gebeurde.quote:Op maandag 21 september 2015 20:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Net zoals we Afghanistan hebben opgebouwd, waar de Taliban op dit moment weer districten inneemt?
Net zoals Irak zodanig is opgebouwd na de val van Saddam dat het nu een internationale terreurorganisatie huisvest die een grondgebied in handen heeft waarvan Al'Qaeda (dat was ooit het originele 'probleem') alleen maar van kon dromen?
Waar 'wij' komen opbouwen, volgt een machtsvacuum en een veel ergere situatie dan waar we mee begonnen.
Waarom? Omdat je ervan uitgaat dat er weer half werk verricht gaat worden? Aan wie ligt dat dan?quote:Op maandag 21 september 2015 20:59 schreef Perrin het volgende:
En dat ga je dus ook krijgen met jouw voorgestelde opbouwmissie in Syrië. De puinhoop gaat er daar alleen maar groter van worden.
Het is op zich wel interessant dat het grootste moslimland ter wereld, waar volgens mij ook weinig problemen met extremisme zijn, uitgerekend een voormalige Nederlandse kolonie is. Misschien valt daarvan nog iets te leren (al zou ik zo op het eerste gezicht niet weten wat precies)?quote:Op maandag 21 september 2015 20:59 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nou, precies niet dus. We hebben niks 'opgebouwd' in Afghanistan en Irak. Een bomkrater in een snelweg herstellen is niet het enige wat je kunt verstaan onder opbouwen. We hebben slechts de puinhopen gemodelleerd naar ons ideaal. Maar dat is slechts een ballon die makkelijk door te prikken is en wat dus ook vrijwel direct gebeurde.
Als in Nederland een buitenlandse interventiemacht met veel geweld en dood en vernieling toeslaat, hoe groot de steun er ook voor is in Nederland zelf, als er blijkt dat er naast de rokende puinhopen er geen feitelijke macht meer is, dan gaat de ellende beginnen.
Schandalig. Afghanistan en Irak bouwen hard aan hun wederopbouw en we laten ze in de steek na ze bevrijd te hebben van dictatoriale theocratieen.quote:Op maandag 21 september 2015 20:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Net zoals we Afghanistan hebben opgebouwd, waar de Taliban op dit moment weer districten inneemt?
Net zoals Irak zodanig is opgebouwd na de val van Saddam dat het nu een internationale terreurorganisatie huisvest die een grondgebied in handen heeft waar Al'Qaeda (dat was ooit het originele 'probleem') alleen maar van kon dromen?
Waar 'wij' komen opbouwen, volgt een machtsvacuum en een veel ergere situatie dan waar we mee begonnen.
Jij zou wel graag zo'n opbouwmissie geleid door het Westen zien in Syrië?quote:Op maandag 21 september 2015 21:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Schandalig. Afghanistan en Irak bouwen hard aan hun wederopbouw en we laten ze in de steek na ze bevrijd te hebben van dictatoriale theocratieen.
Je beledigt een grote groep Afghanen en Irakis die van hun land wat proberen te maken. En dat ook grotendeels gedaan hebben. Het grootste gedeelte van Afghanistan en Irak is IS- en Taliban vrij.
Ook in Indië zijn er best wat problemen hoor! Je hoort er minder van. Verder denk ik dat de ethniciteit ook een rol speelt. Indo's zijn aziaten, dat is toch anders dan arabieren.quote:Op maandag 21 september 2015 21:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is op zich wel interessant dat het grootste moslimland ter wereld, waar volgens mij ook weinig problemen met extremisme zijn, uitgerekend een voormalige Nederlandse kolonie is. Misschien valt daarvan nog iets te leren (al zou ik zo op het eerste gezicht niet weten wat precies)?
Geleid door een coalitiemacht, met landen als Turkije, Libanon en VEA erbij. Desnoods dwing je de laatste aan de hand van de sancties die ik al aangaf.quote:Op maandag 21 september 2015 21:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jij zou wel graag zo'n opbouwmissie geleid door het Westen zien in Syrië?
Bofkont. Heb je 800 lieve jongens voor jezelf!quote:Op maandag 21 september 2015 17:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rond kerst verwelkomen wij hier 800 asielvrienden. De bedoeling is dat zij zeker tien jaar op een plek midden in de stad gaan wonen. Hoef ik ook niet naar Apeldoorn.
Extremisme in de vorm van terrorisme - ik interpreteer het zo maar even - is haast een alleenrecht van Salafisten (en andere zeer conservatie Soennitische stromingen). Ondanks dat Iran als Sjiitisch land extreem conservatief is, heb ik geen wetenschap van grootschalige aanslagen die recentelijk zijn gepleegd door Sjiitische moslims. In Indonesië en Maleisië zijn ze weliswaar ook Soennitisch, maar is de invloed van Saudi-Arabie en de golfstaten veel kleiner. Simpel gezegd denk ik dat je weinig te vrezen hebt voor moslims behalve de Salafistische stromingen, waar aanslagen en de gewelddadige jihad als acceptable uitgangspunten gelden. De moderne bron en financiering van deze stromingen kun je vinden in de zojuist genoemde landen die Amerika consistent 'one of our most loyal allies in the region' noemt.quote:Op maandag 21 september 2015 21:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is op zich wel interessant dat het grootste moslimland ter wereld, waar volgens mij ook weinig problemen met extremisme zijn, uitgerekend een voormalige Nederlandse kolonie is. Misschien valt daarvan nog iets te leren (al zou ik zo op het eerste gezicht niet weten wat precies)?
Ja. Assad weg, IS weg en een seculiere staat. Win/win voor iedereen.quote:Op maandag 21 september 2015 21:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jij zou wel graag zo'n opbouwmissie geleid door het Westen zien in Syrië?
BNW?quote:Op maandag 21 september 2015 22:38 schreef madewithlove het volgende:
Waarom gaat een man zonder vrouw en kinderen vluchten, waarom zou je dat als man doen? Vrouwen en kinderen vechten niet.. Ik vertrouw het niet.
We worden zo gemanipuleerd dat niemand meer iemand vertrouwt. Dat is gelijk ook mijn andere punt. We moeten ons geld, huizen en nogmeer afstaan. Ik vind dat je elkaar moet helpen! Maar als de mensen die echt iets kunnen doen dit niet wilden, was dit nooit gebeurd. Er wordt haat en verwarring gezaaid.
Er zijn te veel mensen op de wereld. De wereldbevolking moet weer krimpen. Het had een naam maar ik kan er niet op komen.
Ik heb dit weekend best wel veel leuke dingen gedaan zonder m'n vrouw en kinderen. En als hier oorlog komt vlucht ik ook lekker zonder mn vrouw en m'n kinderen. Ik heb namelijk helemaal geen vrouw en kinderen. Ben trouwens ook een belabberd vechter, en vooral tegen een gifgasaanval vechten schijnt onbegonnen werk te zijn. Dus ik denk dat ik ook zal vluchten. Ik zal harder rennen dan Usain Bolt.quote:Op maandag 21 september 2015 22:38 schreef madewithlove het volgende:
Waarom gaat een man zonder vrouw en kinderen vluchten, waarom zou je dat als man doen? Vrouwen en kinderen vechten niet.. Ik vertrouw het niet.
We worden zo gemanipuleerd dat niemand meer iemand vertrouwt. Dat is gelijk ook mijn andere punt. We moeten ons geld, huizen en nogmeer afstaan. Ik vind dat je elkaar moet helpen! Maar als de mensen die echt iets kunnen doen dit niet wilden, was dit nooit gebeurd. Er wordt haat en verwarring gezaaid.
Er zijn te veel mensen op de wereld. De wereldbevolking moet weer krimpen. Het had een naam maar ik kan er niet op komen.
ah... er stond net en filmpje in een ander topicquote:Op maandag 21 september 2015 22:38 schreef madewithlove het volgende:
Waarom gaat een man zonder vrouw en kinderen vluchten, waarom zou je dat als man doen? Vrouwen en kinderen vechten niet.. Ik vertrouw het niet.
We worden zo gemanipuleerd dat niemand meer iemand vertrouwt. Dat is gelijk ook mijn andere punt. We moeten ons geld, huizen en nogmeer afstaan. Ik vind dat je elkaar moet helpen! Maar als de mensen die echt iets kunnen doen dit niet wilden, was dit nooit gebeurd. Er wordt haat en verwarring gezaaid.
Er zijn te veel mensen op de wereld. De wereldbevolking moet weer krimpen. Het had een naam maar ik kan er niet op komen.
Twee derde van de vluchtelingen is man. Dat is geen toevalligheid.quote:Op dinsdag 22 september 2015 00:12 schreef FANN het volgende:
[..]
ah... er stond net en filmpje in een ander topic
Een groep van ongeveer tweehonderd vluchtelingen is in de nacht van donderdag op vrijdag aangekomen in de noodopvang op het terrein van de Erasmus Universiteit in Rotterdam. Het gaat vooral om vrouwen en kinderen.
Dus je kan rustig gaan slapen hoor
De jonge gezonde mannen zonder gezin zullen ook de eerste zijn die staan te trappelen omquote:Op dinsdag 22 september 2015 00:21 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Twee derde van de vluchtelingen is man. Dat is geen toevalligheid.
Het gaat om mannen die hiernaartoe komen om asiel aan te vragen en daarna hun gezin laten overkomen uit de vluchtelingenkampen of Afrika als ze eenmaal een status hebben en daarmee recht op gezinshereniging.quote:Op dinsdag 22 september 2015 00:24 schreef FANN het volgende:
[..]
De jonge gezonde mannen zonder gezin zullen ook de eerste zijn die staan te trappelen om
die klerenzooi te ontvluchten denk ik,gaat ook makkelijker als je geen vrouw en kinderen op
sleeptouw hoef te nemen denk ik, dus héél raar vind ik dat niet eens....
Ook dat, niet iedereen durft het risico te nemen om zijn kleuters in een bootje te zetten, vandaarquote:Op dinsdag 22 september 2015 00:25 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het gaat om mannen die hiernaartoe komen om asiel aan te vragen en daarna hun gezin laten overkomen uit de vluchtelingenkampen of Afrika als ze eenmaal een status hebben en daarmee recht op gezinshereniging.
Geen hond die dat allemaal gaat lezen, wat wil je zeggen?quote:Op dinsdag 22 september 2015 00:52 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://www.rt.com/op-edge/316022-refugees-somalia-congo-eu/
Refugee crisis: Brought to you by Western imperialism
Het westen zorgt ervoor dat landen gedestabiliseerd raken, wij willen goedkope of bijna graties grondstoffen, wij plunderen landen als Congo en Syrie en wij zetten legitieme leiders van een land af als ze ons niet bevallen, omdat wij grondstoffen en producten niet goedkoop genoeg krijgen.quote:Op dinsdag 22 september 2015 00:58 schreef FANN het volgende:
[..]
Geen hond die dat allemaal gaat lezen, wat wil je zeggen?
Ah... dat is duidelijker én korter...quote:Op dinsdag 22 september 2015 01:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Het westen zorgt ervoor dat landen gedestabiliseerd raken, wij willen goedkope of bijna graties grondstoffen, wij plunderen landen als Congo en Syrie en wij zetten legitieme leiders van een land af als ze ons niet bevallen, omdat wij grondstoffen en producten niet goedkoop genoeg krijgen.
Wij zetten leiders af als Allende, wij laten Che Guevara om zeep helpen, wij bestrijden legitieme leiders in Viet Nam, wij doden Saddam, Ghadaffi, Chavez, wij pogen regeringen in Venezuela, Cuba en Syrie omver te werpen.
Logisch dat mensen dan vluchten als al hun huizen tot puin gebombardeerd zijn door het westen. En vervolgens, de paar die het halen naar Europa, worden ook nog eens de toegang geweigerd door landen die zelf de ellende hebben aangericht.![]()
We moeten inderdaad geen vluchtelingen meer opvangen, we moeten ophouden hun landen van herkomst te bombarderen, legitieme leiders daar te laten zitten en een eerlijke prijs betalen voor hun waar, opdat de vluchtelingen kunnen doen datgeen dat ze het liefst willen: terug naar huis keren, in een veilig Syrie met Assad, in een veilig Libie met Khadaffi, in een veilig Irak onder Saddam, in een rijk land leven met goede gezondheidszorg, goede educatie, scheiding van moskee en staat, vrouwenrechten, een land zoals Syrie, Irak en Libie was voor de westerse invasies.
Klopt, ben ik zeker met je eens.quote:Op dinsdag 22 september 2015 01:12 schreef FANN het volgende:
[..]
Ah... dat is duidelijker én korter...
Ja je hebt gelijk, maar ondertussen zijn al die mensen dus wél aan het vluchten, omdat ze wel moeten, ik sta ook niet te zingen en te juichen dat het het zo is, maar het is nou eenmaal zo
en ondertussen kunnen we wel iets menselijker reageren dat sommige hier doen.
Nuancequote:Op dinsdag 22 september 2015 01:12 schreef FANN het volgende:
[..]
Ah... dat is duidelijker én korter...
Ja je hebt gelijk, maar ondertussen zijn al die mensen dus wél aan het vluchten, omdat ze wel moeten, ik sta ook niet te zingen en te juichen dat het het zo is, maar het is nou eenmaal zo
en ondertussen kunnen we wel iets menselijker reageren dat sommige hier doen.
Ik zie meer agressie in Europa dan van de vluchtelingen om eerlijk te zijn. Dat baart me meer zorgen. En inderdaad, nooit meer bemoeien met andere regimes. Als het niet te laat is.quote:Op dinsdag 22 september 2015 01:16 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Klopt, ben ik zeker met je eens.
Helaas is internet een verzameling Stormfront-leden en mensen die geloven in reptielen en buitenaardse wezens die de wereld gaan overnemen samen met het Vaticaan op 25 september a.s.
Kortom internet is kut geworden, alleen extreem-rechtse laagopgeleiden vind je er nog. Ik erger me rot aan al die racistische reacties en het feit dat alle moderatoren op vakantie zijn blijkbaar, er wordt in het geheel niet meer gemodereerd, alle doodsverwensingen aan het adres van vluchtelingen zijn toegestaan. Een zorgwekkende situatie.![]()
In het echt zijn mensen veel aardiger, tenminste hier in mijn dorpje Hurdegaryp hoor ik nooit van die nare geluiden. Ik zeg internet misschien maar op, ik wil niet langer deel uit maken van stormfront.
Tsja, een beetje nuance. Jij, FANN. nog een paar andere kwaliteitsgebruikers van dit forum zorgen ervoor dat ik nog niet geheel weg ben van dit forum.quote:
Haha, dank jequote:Op dinsdag 22 september 2015 01:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Tsja, een beetje nuance. Jij, FANN. nog een paar andere kwaliteitsgebruikers van dit forum zorgen ervoor dat ik nog niet geheel weg ben van dit forum.
![]()
Ik weet echt dat mensen in het echt veel liever zijn, ik kom eigenlijk nooit van die nare mensen tegen hier in mijn omgeving in het echte leven. Gelukkig maar.
Diep van binnen zijn er een hoop mensen verrot. Haal de consequentie van moreel verwerpelijke meningen weg en hop, IS, extreem rechts en in de Griekse oudheid voor iedere man een slavenjongetje. Of stoere taal op internet.quote:Op dinsdag 22 september 2015 01:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Tsja, een beetje nuance. Jij, FANN. nog een paar andere kwaliteitsgebruikers van dit forum zorgen ervoor dat ik nog niet geheel weg ben van dit forum.
![]()
Ik weet echt dat mensen in het echt veel liever zijn, ik kom eigenlijk nooit van die nare mensen tegen hier in mijn omgeving in het echte leven. Gelukkig maar.
Niemand denkt dat.quote:Op dinsdag 22 september 2015 01:25 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Haha, dank jeSoms neem ik wel een dagje fok-vrij omdat het wel een heftig debat is hoor.
Maar denk dat het niet 100% kwaadheid is, of slechte mensen. Ik denk dat mensen als een kind zo bang zijn, met name voor terrorisme en financiële malaise. Alleen is de opstelling die daaruit voortvloeit juist wat meer wrijving geeft. Die cirkel is lastig te doorbreken.
In een dag hebben zich 6.500 vrijwilligers gemeld bij het Rode Kruis.quote:Op dinsdag 22 september 2015 01:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Tsja, een beetje nuance. Jij, FANN. nog een paar andere kwaliteitsgebruikers van dit forum zorgen ervoor dat ik nog niet geheel weg ben van dit forum.
![]()
Ik weet echt dat mensen in het echt veel liever zijn, ik kom eigenlijk nooit van die nare mensen tegen hier in mijn omgeving in het echte leven. Gelukkig maar.
Waarom was jij nog wakker dan?quote:Op dinsdag 22 september 2015 01:25 schreef BarryOSeven het volgende:
De werkende mens is inmiddels naar bed en het geknuffel gaat hier gewoon verder. Vergeten jullie morgen niet de knuffels uit te delen en de asielzoeker ontbijt te geven?
Omdat ik na 2 jaar buffelen eindelijk een week vakantie hebquote:Op dinsdag 22 september 2015 08:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom was jij nog wakker dan?
Dan heb je het verdiend. Maar dan moet je natuurlijk niet op FOK! rond gaan hangen. Je hoort ergens met je reet op het strand te liggen.quote:Op dinsdag 22 september 2015 09:27 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Omdat ik na 2 jaar buffelen eindelijk een week vakantie heb
En waarom ga je er van uit dat dat bij die andere opblijvers niet het geval is.quote:Op dinsdag 22 september 2015 09:27 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Omdat ik na 2 jaar buffelen eindelijk een week vakantie heb
Ach soms wil je wel eens wat olie op het vuur gooien op dat tijdstip om jezelf wat te vermaken.quote:Op dinsdag 22 september 2015 09:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
En waarom ga je er van uit dat dat bij die andere opblijvers niet het geval is.
Gotcha!
Zo ontstaan vooroordelen. Door selectieve waarneming, en van alles erbij verzinnen.
Pas maar op. Voor je het weet denkt men dat je een aangespoelde gelukszoeker bent.quote:Op dinsdag 22 september 2015 09:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan heb je het verdiend. Maar dan moet je natuurlijk niet op FOK! rond gaan hangen. Je hoort ergens met je reet op het strand te liggen.
Ik heb volgende week ook eindelijk vakantie en ik vlieg mooi naar de zon.
Ja dat vind ik dus ook, alleen wordt het een week regen. Maar goed wel eens lekker geen stress.quote:Op dinsdag 22 september 2015 09:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan heb je het verdiend. Maar dan moet je natuurlijk niet op FOK! rond gaan hangen. Je hoort ergens met je reet op het strand te liggen.
Ik heb volgende week ook eindelijk vakantie en ik vlieg mooi naar de zon.
Dit is een onjuiste analyse. Niet het Westen, maar het onderlinge sektarische geweld is de oorzaak dat de verschillende bevolkingsgroepen elkaar naar de strot vliegen. Vroeger werden die groepen met harde hand bedwongen door de dictators ter plaatse en kneep het Westen een oogje dicht. Want het alternatief was waar we nu mee geconfronteerd worden.quote:Op dinsdag 22 september 2015 01:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Het westen zorgt ervoor dat landen gedestabiliseerd raken, wij willen goedkope of bijna graties grondstoffen, wij plunderen landen als Congo en Syrie en wij zetten legitieme leiders van een land af als ze ons niet bevallen, omdat wij grondstoffen en producten niet goedkoop genoeg krijgen.
Wij zetten leiders af als Allende, wij laten Che Guevara om zeep helpen, wij bestrijden legitieme leiders in Viet Nam, wij doden Saddam, Ghadaffi, Chavez, wij pogen regeringen in Venezuela, Cuba en Syrie omver te werpen.
Logisch dat mensen dan vluchten als al hun huizen tot puin gebombardeerd zijn door het westen. En vervolgens, de paar die het halen naar Europa, worden ook nog eens de toegang geweigerd door landen die zelf de ellende hebben aangericht.![]()
We moeten inderdaad geen vluchtelingen meer opvangen, we moeten ophouden hun landen van herkomst te bombarderen, legitieme leiders daar te laten zitten en een eerlijke prijs betalen voor hun waar, opdat de vluchtelingen kunnen doen datgeen dat ze het liefst willen: terug naar huis keren, in een veilig Syrie met Assad, in een veilig Libie met Khadaffi, in een veilig Irak onder Saddam, in een rijk land leven met goede gezondheidszorg, goede educatie, scheiding van moskee en staat, vrouwenrechten, een land zoals Syrie, Irak en Libie was voor de westerse invasies.
Op deze quote is al veel gereageerd, en ik ben het grotendeels met Elzies eens.quote:Op dinsdag 22 september 2015 01:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
......... wij doden Saddam, Ghadaffi, Chavez, .........
Vrouwen graag wel met hoofddoek om komen. En s.v.p. niet roken of drinken in het bijzijn van de asielzoekers.quote:Op dinsdag 22 september 2015 07:57 schreef FANN het volgende:
[..]
In een dag hebben zich 6.500 vrijwilligers gemeld bij het Rode Kruis.
Dat deden ze na een oproep van de hulporganisatie, die maandag een campagne begon om aan zoveel mogelijk mensen te komen die aan de slag willen voor het Rode Kruis. Het aantal vrijwilligers is nu verdubbeld tot 13.000.
Het Rode Kruis heeft de handen vol aan de vluchtelingen die Nederland binnen komen en is in hoogste staat van paraatheid voor wat de organisatie "de grootste hulpoperatie sinds jaren" noemt.
Ook al hebben zich nu veel mensen gemeld, het Rode Kruis blijft op zoek naar meer mensen die kunnen helpen.
In de praktijk blijkt namelijk dat mensen die zich aanmelden, soms toch niet kunnen omdat ze moeten werken of andere verplichtingen hebben, legt de woordvoerder uit. ''We willen graag minimaal 20.000 vrijwilligers.''
Structurele hulp
Dinsdag verschijnen in kranten en op sociale media advertenties van het Rode Kruis. Er hebben zich ook 1.200 mensen gemeld voor meer structurele hulp aan het Rode Kruis, via hulpvoorvluchtelingen.nl.
Het gaat dan bijvoorbeeld om mensen die een aantal dagen bij een Welkom Winkel willen werken, of die als arts of verpleegkundige aan het werk willen bij de EHBO-post bij het asielzoekerscentrum in Ter Apel.
Deze helpers worden ingeroosterd, en anderen die zich bij het burgerhulpnetwerk Ready2Help hebben aangeboden, zijn telefonisch oproepbaar.
http://www.nu.nl/binnenla(...)rdubbeld-oproep.html
Dit geeft een beter gevoel vermoed ik.quote:Op dinsdag 22 september 2015 10:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
Sport- en andere verenigingen moeten al jaren schrapen om een vrijwilliger te vinden en nu staan er ineens duizenden binnen een dag klaar?
Verschilt per regio, denk ik. In dit gebied hebben de verenigingen over het algemeen weinig moeite om vrijwilligers te vinden.quote:Op dinsdag 22 september 2015 10:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
Sport- en andere verenigingen moeten al jaren schrapen om een vrijwilliger te vinden en nu staan er ineens duizenden binnen een dag klaar?
Ik weet nog goed dat ik las dat Ghadaffi een brief naar Obama had geschreven waarin hij uitlegde dat de zogenaamde demonstranten die democratie wilden, niet waren wat het leek. Toen dacht ik: hopelijk heeft die brief effect, maar nee. Ook Moebarak bracht dat meerdere malen te berde maar niemand wilde luisteren.quote:Op dinsdag 22 september 2015 09:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Op deze quote is al veel gereageerd, en ik ben het grotendeels met Elzies eens.
maar 1 zinsnede heeft mijn interesse:
Wij doden Chavez.
Die had toch kanker.
Ghadaffi is trouwens door Libiërs gedood. Maar goed volgens jou zullen daar achter de schermen de westerse machten wel bij betrokken zijn geweest.
Trouwens: toen Ghadaffi er nog zat, zei niemand (ook links niet) "Laat Ghadaffi toch zitten".
of "Westen, blijf van Ghadaffi af"
Ja bah... rot mensen...quote:Op dinsdag 22 september 2015 10:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit geeft een beter gevoel vermoed ik.
Ouderen en Studenten zie ikquote:
Naar mijn idee onzin, de laatste jaren van Ghadaffi's regime werd hij redelijk gerespecteerd als milde dictator die in ieder geval de stammenstrijd een beetje onder controle hield.quote:Op dinsdag 22 september 2015 09:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ghadaffi is trouwens door Libiërs gedood. Maar goed volgens jou zullen daar achter de schermen de westerse machten wel bij betrokken zijn geweest.
Trouwens: toen Ghadaffi er nog zat, zei niemand (ook links niet) "Laat Ghadaffi toch zitten".
of "Westen, blijf van Ghadaffi af"
OK, mbt Ghadaffi zal dit wel zo zijn....quote:Op dinsdag 22 september 2015 10:15 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik weet nog goed dat ik las dat Ghadaffi een brief naar Obama had geschreven waarin hij uitlegde dat de zogenaamde demonstranten die democratie wilden, niet waren wat het leek. Toen dacht ik: hopelijk heeft die brief effect, maar nee. Ook Moebarak bracht dat meerdere malen te berde maar niemand wilde luisteren.
Heel veel mensen hadden door dat het niet klopte, behalve Amerika. En nu zit Europa met de gebakken peren, althans het Schengengebied. Mogen al die mensen die de islaminvasie uit het Oosten niet willen, nu naar Amerika of Engeland, ook met gratis huis en uitkering?
"Wij doden Chavez"quote:.......... wij doden Saddam, Ghadaffi, Chavez, .........
Dan is het toch op z'n minst vreemd te noemen dat het westen met dictators uit Afrika totaal geen behoefte voelt om in te grijpen nietwaar? Alsof het ons echt om de morele plicht te doen isquote:Op dinsdag 22 september 2015 10:02 schreef Dwersdriever het volgende:
Ach ja, als het westen niets doet bij brute dictators is het: 'Waarom grijpt het westen niet in'
En als het westen wel ingrijpt met onder meer deze vluchtelingenstroom als gevolg, hoor je veel van dezelfde mensen roepen. 'Het is onze eigen schuld, dus moeten we de gevolgen dragen.'
Raar is alleen dat na 1945 de Europese landen wél in staat waren om een in puin geschoten Europa (voornamelijk door de geallieerden) weer op te bouwen. De Marschallhulp is een fractie van wat het westen inmiddels aan ontwikkelingshulp heeft gegeven aan Afrika en Azië.quote:Op dinsdag 22 september 2015 11:18 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dan is het toch op z'n minst vreemd te noemen dat het westen met dictators uit Afrika totaal geen behoefte voelt om in te grijpen nietwaar? Alsof het ons echt om de morele plicht te doen is
Grappige vergelijking met de alcoholverslaafde, en ook wel een treffende trouwens. Ik denk zelf dat wanneer Amerika 10% van zijn jaarlijkse defensiebudget in ontwikkelingshulp had gestoken de wereld een stuk rustiger was geweest, en Amerika een stuk rijker.quote:Op dinsdag 22 september 2015 12:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Raar is alleen dat na 1945 de Europese landen wél in staat waren om een in puin geschoten Europa (voornamelijk door de geallieerden) weer op te bouwen. De Marschallhulp is een fractie van wat het westen inmiddels aan ontwikkelingshulp heeft gegeven aan Afrika en Azië.
Het is allemaal zo politiek correct om de schuld telkens weer bij het westen te leggen.
De optelsom van de prioriteiten die de derde wereld er op na houdt (Deense cartoons, Charlie Hebdo, kortom het religieus fundamentalisme) speelt toch ook een hoofdrol in hun blijvende achterstand. En als je dat soort dingen steeds negeert blijf je dweilen met de kraan open.
Het is net zoiets als een alcoholist zielig vinden, en hem elke keer weer helpen met geld, maar nooit de verplichting oplegt te stoppen met zijn alcoholverslaving. Want de ellende uit het verleden was vast en zeker niet zijn eigen schuld.
En Nederland is ook telkens door vreemde mogendheden overheerst geweest. Spanjaarden, Fransen en Duitsers....
Je begrijpt het punt van mijn posting niet, denk ik.quote:Op dinsdag 22 september 2015 11:18 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dan is het toch op z'n minst vreemd te noemen dat het westen met dictators uit Afrika totaal geen behoefte voelt om in te grijpen nietwaar? Alsof het ons echt om de morele plicht te doen is
Oh, excuus. Hoe bedoelde je het dan?quote:Op dinsdag 22 september 2015 12:15 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Je begrijpt het punt van mijn posting niet, denk ik.
Die zaten allemaal te watertanden en te juichen tijdens de 'Arabische lente' want oe die Gadaffi was zo fout, Moebarak en Assad ook natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 september 2015 09:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Op deze quote is al veel gereageerd, en ik ben het grotendeels met Elzies eens.
maar 1 zinsnede heeft mijn interesse:
Wij doden Chavez.
Die had toch kanker.
Ghadaffi is trouwens door Libiërs gedood. Maar goed volgens jou zullen daar achter de schermen de westerse machten wel bij betrokken zijn geweest.
Trouwens: toen Ghadaffi er nog zat, zei niemand (ook links niet) "Laat Ghadaffi toch zitten".
of "Westen, blijf van Ghadaffi af"
Wat gaat ie doen dan, oorlogje spelen?quote:Op dinsdag 22 september 2015 12:45 schreef Toefjes het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)imatum_aan_EU__.html
Fijn, een ultimatum. Dat kunnen we er nog wel bij hebben.
Ik ben soms een beetje het overzicht kwijt moet ik eerlijk zeggen. Maar ja, als de wegen van en naar je land geblokkeerd worden door andere landen, dan is dat catastrofaal voor je eigen economie.quote:Op dinsdag 22 september 2015 12:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat gaat ie doen dan, oorlogje spelen?
Dacht dat die Kroaten juist iedereen doorsluisden richting Hongarije en Slovenie?
Dat laatste klopt zeker, kijk alleen al naar dat Hongaarse hek midden over de snelweg. Ik las vorige week ook ergens dat vrachtwagens aan de Turks/Bulgaarse grens(?) 24 uur moeten wachten.quote:Op dinsdag 22 september 2015 12:56 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik ben soms een beetje het overzicht kwijt moet ik eerlijk zeggen. Maar ja, als de wegen van en naar je land geblokkeerd worden door andere landen, dan is dat catastrofaal voor je eigen economie.
Precies. Dit is hopelijk een goed voorbeeld dat het fenomeen grenzen dicht geen problemen oplost, maar problemen verschuift, en vooral heel veel nieuwe, grotere problemen creëert.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat laatste klopt zeker, kijk alleen al naar dat Hongaarse hek midden over de snelweg. Ik las vorige week ook ergens dat vrachtwagens aan de Turks/Bulgaarse grens(?) 24 uur moeten wachten.
Overzicht is sowieso totaal zoek, zie ook bv 'corridor' afspraak Hongarije/Kroatie waar Oostenrijk weer helemaal niks vanaf wist. Elk land doet maar wat. En dat is feitelijk nog gevaarlijker dan de instroom van asielzoekers.
Ok ik begrijp je deels, maar wat is dan een oplossing voor de huidige situatie? Ik citeer mezelf even omdat ik nog steeds het antwoord niet weet. Wachten tot de al bestaande exodus uit Irak, Afghanistan en Pakistan nog groter gaat worden? (Ja ik vermeld heel doelbewust Syriërs niet.) Denk je ooit dat er een stop op gaat komen? Kun jij het verschil zien tussen een Syriër en een Afghaan indien beide personen zeggen dat zij hun paspoort hebben verloren.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:03 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Precies. Dit is hopelijk een goed voorbeeld dat het fenomeen grenzen dicht geen problemen oplost, maar problemen verschuift, en vooral heel veel nieuwe, grotere problemen creëert.
Ik heb het niet over regeringen en hun handelen, maar over een bepaalde groep mensen die vonden dat het westen de zogenoemde Arabische Lente moest ondersteunen en met de kennis van nu ineens beweren dat het westen de vluchtelingenstroom aan zichzelf te wijten heeft. Dat regeringen uit heel andere motieven kunnen handelen, is een andere discussie.quote:Op dinsdag 22 september 2015 12:21 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Oh, excuus. Hoe bedoelde je het dan?
Ik vind het bizar dat er zo weinig aan de buitengrenzen van Europa gebeurt. Mensen spoelen aan in Italië of Griekenland, en we wensen ze een prettige wandeling. De oplossing weet ik ook niet, maar een leek zou zeggen dat je sowieso een schifting moet maken aan de buitengrens, en daar de samenwerking met Turkije mee moet gaan zoeken. En Turkije vooral tegemoetkomen in de kosten die het eventueel maakt. Zoiets.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:13 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Ok ik begrijp je deels, maar wat is dan een oplossing voor de huidige situatie? Ik citeer mezelf even omdat ik nog steeds het antwoord niet weet. Wachten tot de al bestaande exodus uit Irak, Afghanistan en Pakistan nog groter gaat worden? (Ja ik vermeld heel doelbewust Syriërs niet.) Denk je ooit dat er een stop op gaat komen? Kun jij het verschil zien tussen een Syriër en een Afghaan indien beide personen zeggen dat zij hun paspoort hebben verloren.
Er is geen politiek haalbare oplossing voor de huidige situatie, behalve proberen de migratiestroom improviserend op te vangen en maar te hopen op het beste. Voor iedere andere aanpak is parlementair te weinig steun.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:13 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Ok ik begrijp je deels, maar wat is dan een oplossing voor de huidige situatie?
Dat is een waardeloos plan en zijn we al jaren mee bezig. Het heeft ertoe geleid dat - samen met Merkels wijze woorden - nog meer mensen de overtocht zijn gaan riskeren terwijl ze dat anders nooit hadden gedaan. Indien men de overkant bereikt is men gegarandeerd binnen. Europa is steeds meer een magneet aan het worden voor alle armen in de wereld. Vergeet niet de bootvluchtelingen die ook nog is dagelijks aankomen in Lampedusa. Het beste er van maken is totale besluiteloosheid dat ons al jaren heeft belemmerd.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:24 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Er is geen politiek haalbare oplossing voor de huidige situatie, behalve proberen de migratiestroom improviserend op te vangen en maar te hopen op het beste. Voor iedere andere aanpak is parlementair te weinig steun.
Revoluties in de hand werken en leiders af (laten) zetten is al discutabel, maar je hoort achteraf pas dat de gronden weinig met humanitaire redenen waren omkleed, maar vooral met olie-gerelateerde redenen. Wat dat betreft zijn we toch collectief genaaid.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:18 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik heb het niet over regeringen en hun handelen, maar over een bepaalde groep mensen die vonden dat het westen de zogenoemde Arabische Lente moest ondersteunen en met de kennis van nu ineens beweren dat het westen de vluchtelingenstroom aan zichzelf te wijten heeft. Dat regeringen uit heel andere motieven kunnen handelen, is een andere discussie.
Ik stel voor dat je een brief schrijft aan premier Rutte en president Tusk met je analyse. Misschien dat er dan andere oplossingen politiek haalbaar worden. Vooralsnog zijn andere scenario's niet te bewerkstelligen.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:29 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Dat is een waardeloos plan en zijn we al jaren mee bezig. Het heeft ertoe geleid dat - samen met Merkels wijze woorden - nog meer mensen de overtocht zijn gaan riskeren terwijl ze dat anders nooit hadden gedaan. Indien men de overkant bereikt is men gegarandeerd binnen. Europa is steeds meer een magneet aan het worden voor alle armen in de wereld. Vergeet niet de bootvluchtelingen die ook nog is dagelijks aankomen in Lampedusa. Het beste er van maken is totale besluiteloosheid dat ons al jaren heeft belemmerd.
quote:ALDE requests nuclear option over Hungary
The liberal ALDE group in the European Parliament called yesterday (21 September) for the activation of the procedure of article 7 of the Treaty on the European Union against Hungary, the punishment sometimes called “the nuclear bomb”, which has never been used before.
The liberal ALDE group in the European Parliament called yesterday (21 September) for the activation of the procedure of article 7 of the Treaty on the European Union against Hungary, the punishment sometimes called “the nuclear bomb”, which has never been used before.
The call came on the day the Hungarian parliament passed controversial legislation to deal with the refugee crisis. According to the new law, the government is allowed to deploy the army to handle refugees at the country’s borders. The new law also allows the use of non-lethal weapons such as rubber bullets and tear gas grenades against the migrants.
This package comes two weeks after the adoption of legislative amendments to the asylum and criminal law which could entail the imprisonment and expulsion of those crossing the Hungarian border irregularly. Further measures have been reported, including declaring a state of emergency, prosecuting border trespassers and blacklisting them in the Schengen Information System.
Under Article 7 of the Lisbon Treaty, serious breaches to the values of human dignity, freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights by a member state can result in a suspension or loss of voting rights in the EU Council of Ministers.
If article 7 is activated, this would mean Hungary would temporarily lose its EU membership rights. But before such a decision can be taken, the Council shall hear the member state in question and may address recommendations.
Sophie In' t Veld, First Vice-President of the ALDE group, said: "How much further can the Orbán government go before the Commission and Council wake up? ALDE has been ringing the alarm bells about the Hungarian government for many years. Now the situation is spiralling out of control.
Artikel gaat hier verder.
Wil je het probleem oplossen zul je eerst moeten gaan achterhalen wat de beslissende factoren zijn. Ik zal er een paar opnoemen: religie, stammen, armoede, klimaatverandering, hoge vruchtbaarheidscijfers in bepaalde gebieden, wapenindustrie en geopolitieke verhoudingen van grootmachten. Je zult nooit maar dan ook nooit deze factoren kunnen wegnemen. Stellen dat we de stroom van migranten - zij het vluchtelingen of gelukszoekers - kunnen reduceren met een beleid van iedereen is welkom als ze de overtocht maar halen is totaal ongegrond.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:33 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik stel voor dat je een brief schrijft aan premier Rutte en president Tusk met je analyse. Misschien dat er dan andere oplossingen politiek haalbaar worden. Vooralsnog zijn andere scenario's niet te bewerkstelligen.
Er werd, ook op dit forum, gesteld dat we onszelf in de staart zouden bijten bij het steunen van de Arabische Lente. Maar die geluiden werden door het massale gejuich overstemd. Voor wat betreft die olie gerelateerde redenen, het is altijd beter zaken doen met een geldbeluste dictator dan met onzekerheid. Ik weet nog niet zo zeker dat het zo zwart/wit was als jij stelt.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:32 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Revoluties in de hand werken en leiders af (laten) zetten is al discutabel, maar je hoort achteraf pas dat de gronden weinig met humanitaire redenen waren omkleed, maar vooral met olie-gerelateerde redenen. Wat dat betreft zijn we toch collectief genaaid.
Saddam moest het veld ruimen omdat hij de olie in euro's afrekende, en niet meer in de ooit afgesproken dollars. Toen Saddam weg was, was de eerste maatregel: de dollar wordt weer in dollars afgerekend.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:37 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Er werd, ook op dit forum, gesteld dat we onszelf in de staart zouden bijten bij het steunen van de Arabische Lente. Maar die geluiden werden door het massale gejuich overstemd. Voor wat betreft die olie gerelateerde redenen, het is altijd beter zaken doen met een geldbeluste dictator dan met onzekerheid. Ik weet nog niet zo zeker dat het zo zwart/wit was als jij stelt.
quote:DEN HAAG -
Het aantal vluchtelingen dat Nederland vorige week binnenkwam is uitgekomen op 4200. Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) meldde dat dinsdag na overleg met een aantal ministers. De week ervoor kwam de instroom uit op 3100 en de week daarvoor op 1800.
http://www.telegraaf.nl/b(...)vluchtelingen__.html
Dit aantal zal nog groter worden nu de winter dichterbij komt in Oost-Europa. Volgend jaar zal de problematiek zich weer voortzetten. Lampedusa zal daarentegen nog wel langer vluchtelingen ontvangen omdat het weer daar iets aangenamer is.quote:
En het Rode Kruis blijft maar bedelen om meer vrijwilligersquote:
Ja, dat soort theorieën doen de ronde, maar er is weinig daadwerkelijk bewijs voor. Ik zeg niet dat het geen rol kan hebben gespeeld, maar het was een stuk goedkoper geweest om dit soort zaken op een andere manier te regelen.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:42 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Saddam moest het veld ruimen omdat hij de olie in euro's afrekende, en niet meer in de ooit afgesproken dollars. Toen Saddam weg was, was de eerste maatregel: de dollar wordt weer in dollars afgerekend.
Khadaffi was bezig met de gouden dinar als nieuw betaalmiddel voor de olie. Als ze allemaal hadden bewerkstelligd wat ze in gedachten hadden, had Amerika het lastig gekregen op z'n minst.
Je kan ook gewoon een RT of infowars link dumpen in BNW als je dit soort theorien wilt promoten.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:42 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Saddam moest het veld ruimen omdat hij de olie in euro's afrekende, en niet meer in de ooit afgesproken dollars. Toen Saddam weg was, was de eerste maatregel: de dollar wordt weer in dollars afgerekend.
Khadaffi was bezig met de gouden dinar als nieuw betaalmiddel voor de olie. Als ze allemaal hadden bewerkstelligd wat ze in gedachten hadden, had Amerika het lastig gekregen op z'n minst.
Het is een interessante analyse, maar vooralsnog is er simpelweg geen draagvlak voor een totale stop. Je kunt je ook afvragen of dit juridisch en praktisch haalbaar is. Het lijkt onvermijdelijk dat de stroom aan vluchtelingen voorlopig blijft toenemen.quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:34 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Het enige effectieve beleid is een totale stop.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |