Nog geen berichtje van gezien op fok geloof ik. Geenpeil claimt inmiddels 140.000 handtekeningen binnen te hebben voor de aanvraag van het raadgevend referendum. Hieronder een inleidend tekstje van geenpeil voor degenen die niet bekend zijn met de aanleiding en het onderwerp van de referendumaanvraag.
Hoe denken jullie er over? Heeft het referendum nut of is het iets dat aan de landelijke en Europese politiek overgelaten moet worden?quote:Op 21 maart 2014 tekenden 28 regeringsleiders van EU-landen en de Oekraïnse premier Jatsenjoek een associatieverdrag tussen de Oekraïne en de EU. De EU zal de Oekraïne politiek en financieel steunen, de Oekraïne zal op haar beurt “Europese normen en maatstaven” invoeren. Is u ooit gevraagd wat u van deze expansie van de EU vindt?
GeenPeil vindt dat uw mening belangrijk is. Het is tijd dat wij als volk een duidelijk democratisch signaal naar Den Haag zenden. Daarom hebben we een raadgevend referendum aangevraagd. Hiervoor zijn 300.000 handtekeningen nodig voor 28 september. Dat is veel, maar met uw steun zeker haalbaar. Of u nu voor het associatieverdrag bent of juist tegen, uw stem dient gehoord te worden.
Zet uw handtekening door op “DIRECT TEKENEN” te drukken. Vul uw gegevens in en onderteken het formulier met uw handtekening. Vergeet niet daarna op de link in de verificatiemail te drukken, dit maakt uw digitale handtekening rechtsgeldig. Als u vragen heeft, kunt u op de pagina “hulp bij digitaal tekenen” kijken of uw vraag daar beantwoord wordt. Anders kunt u contact opnemen met democratie@geenstijl.nl. We helpen u graag.
U kunt de GeenPeil campagne verder helpen door GeenPeil.nl te delen met vrienden, familie en collega’s. Elke handtekening is nodig. Ook vindt u onder de tabbladen “mediaoverzicht” en “promotiemateriaal” in het menu hierboven meer informatie over de campagne en posters om uit te printen. Uw steun wordt zeer gewaardeerd!
STEUN ONS EN TEKEN NU!
Verder uiteraard de vraag of ze de laatste 160.000 ook binnen gaan halen. Het lijkt me erg krap worden voor 28 september. Ze zullen het voornamelijk van hun eigen bezoekers moeten hebben, aangezien ik er verder nergens iets van heb gezien.
Verder Geenstijl
Iedereen die het een beetje zat is om van onze politici aan de ene kant verkiezingsbeloften te horen, om vervolgens te ondergaan dat deze gewoon doen waar ze zelf zin in hebben.quote:Op maandag 21 september 2015 10:40 schreef Slip het volgende:
welke doelgroep willen ze nu aanspreken?
Raadgevend referendum, dat woordje "raadgevend" laten ze bij Geenstijl graag genoeg weg tijdens het campagnevoeren.
Dat weten ze wel hoor. Ze hebben letterlijk gezegd dat ze slechts een signaal willen afgeven.quote:
En dan halen ze het aantal, komt er dat referendum, en doet Den Haag er toch niks mee
Raadgevend referendum, dat woordje "raadgevend" laten ze bij Geenstijl graag genoeg weg tijdens het campagnevoeren.
De formulieren die direct worden opgestuurd naar de kiesraad kan geenstijl/peil toch nog niet meetellen?
dus mensen die zelf niks weten "inhoudelijks" danquote:Op maandag 21 september 2015 10:45 schreef H.FR het volgende:
[..]
Iedereen die het een beetje zat is om van onze politici aan de ene kant verkiezingsbeloften te horen, om vervolgens te ondergaan dat deze gewoon doen waar ze zelf zin in hebben.
Hoe bedoel je? Over het precieze onderwerp van het referendum?quote:
[..]
dus mensen die zelf niks weten "inhoudelijks" dan
Ik vind dat ook minder relevant. Ik vind het veel relevanter dat we laten zien dat we zoiets kunnen opzetten en dat we dus ook voor andere belangrijke onderwerpen rechtstreeks onze stem zouden kunnen laten horen in de toekomst.
Ah ja, zo kan je alles wel afdoen inderdaad. "Oh, eh ja het verdrag van Lissabon? Ja, maar jullie zagen de inhoud natuurlijk niet tijdens het referendum. Dit is wat jullie eigenlijk willen."quote:
[..]
dus mensen die zelf niks weten "inhoudelijks" dan
Hier ben ik het mee eens. Geenstijl is niet de juiste partij om dit referendum te dragen.quote:
Verder helpt het denk ik ook niet dat het van die omhooggevallen mongolen zijn die daar werken. Wil best mijn best doen voor zoiets, maar dan niet omdat een clubje debielen, die niet eens op mail reageren en je eventueel nog te kakken zetten ook, zoiets uitgeschreven hebben.
Het concept is goed, een internet referendum. Het had alleen niet door geenstijl uitgevoerd moeten worden.
Dit inderdaad.quote:
Ik hoop echt dat ze die 80.000 nog bij elkaar krijgen
Jij dacht dat het stemvee in de 2e Kamer ook precies weet waarvoor ze allemaal stemmen?quote:
[..]
dus mensen die zelf niks weten "inhoudelijks" dan
Niemand anders doet het.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Geenstijl is niet de juiste partij om dit referendum te dragen.
Al helemaal D66 niet, de partij die het referendum als 1 van haar kroonjuwelen ziet. Onder leiding van Pechtold is deze partij verworden tot jaknikker van Rutte 2.
!Dat niemand anders het doet maakt Geenstijl nog niet een geschikte partij om het wel te doen.quote:
[..]
Niemand anders doet het.
Al helemaal D66 niet, de partij die het referendum als 1 van haar kroonjuwelen ziet. Onder leiding van Pechtold is deze partij verworden tot jaknikker van Rutte 2.
D66 is sowieso gewoon een elitaire partij en streeft in mijn optiek naar een oligarchie. O66 is dan een betere partijnaam.quote:
[..]
Niemand anders doet het.
Al helemaal D66 niet, de partij die het referendum als 1 van haar kroonjuwelen ziet. Onder leiding van Pechtold is deze partij verworden tot jaknikker van Rutte 2.
Dan stem je ja.quote:
Het is toch alleen maar goed dat Oekraïne bij de EU komt.
Tuurlijk. Kunnen we nog meer miljarden euro's wegsmijten.quote:
Het is toch alleen maar goed dat Oekraïne bij de EU komt.
D666 is de meest etatistische partij die Nederland rijk arm is. Die willen zelfs dat je lichaam eigendom wordt van de staat.quote:Op maandag 21 september 2015 11:52 schreef Jano9 het volgende:
[..]
D66 is sowieso gewoon een elitaire partij en streeft in mijn optiek naar een oligarchie. O66 is dan een betere partijnaam.
Even gefixt voor je. Graag gedaan hoor!quote:
D66 is de meest liberale partij die Nederland rijk is. Die willen zelfs dat je zelf over je eigen lichaam kunt beschikken en dat de staat daar verder met zijn handen vanaf moet blijven.
De EU is totaal niet in staat om problemen op te lossen en een implosie is niet langer een onwaarschijnlijk scenario. Vooral na wat Merkel geflikt heeft.
Laat onze politici debatteren en hun verhaal presenteren aan een studiopubliek die dan vragen mogen afvuren.
Publiek bestaat uit doorsnee Nederlanders met allemaal verschillende achtergronden. Zet er ook een 'deskundigenpanel' neer die meer specialistische vragen kunnen stellen. Dit kunnen bekende gezichten zijn (Mathijs Bouman, Thierry Baudet zijn de eersten waar ik aan denk), maar ook minder bekende gezichten.
Die 220.000 geeft in ieder geval wel aan dat er wat broeit in de samenleving. Dit is de kans om er wat mee te gaan doen.
Als je een publiek met doorsnee Nederlanders neerzet krijg je van die figuren als die live bij Pauw de burgemeester van Leiden gingen bedreigen.quote:
220.000 is uiteindelijk ook te groot om te negeren natuurlijk. Een referendum gaat er dan niet komen, maar een debatavond/ avonden over de EU is dan wel een goed idee.
De EU is totaal niet in staat om problemen op te lossen en een implosie is niet langer een onwaarschijnlijk scenario. Vooral na wat Merkel geflikt heeft.
Laat onze politici debatteren en hun verhaal presenteren aan een studiopubliek die dan vragen mogen afvuren.
Publiek bestaat uit doorsnee Nederlanders met allemaal verschillende achtergronden. Zet er ook een 'deskundigenpanel' neer die meer specialistische vragen kunnen stellen. Dit kunnen bekende gezichten zijn (Mathijs Bouman, Thierry Baudet zijn de eersten waar ik aan denk), maar ook minder bekende gezichten.
Die 220.000 geeft in ieder geval wel aan dat er wat broeit in de samenleving. Dit is de kans om er wat mee te gaan doen.
die 220.000 is natuurlijk ook gewoon bij elkaar getrommeld als reclamestuntje van geenstijlquote:
220.000 is uiteindelijk ook te groot om te negeren natuurlijk. Een referendum gaat er dan niet komen, maar een debatavond/ avonden over de EU is dan wel een goed idee.
De EU is totaal niet in staat om problemen op te lossen en een implosie is niet langer een onwaarschijnlijk scenario. Vooral na wat Merkel geflikt heeft.
Laat onze politici debatteren en hun verhaal presenteren aan een studiopubliek die dan vragen mogen afvuren.
Publiek bestaat uit doorsnee Nederlanders met allemaal verschillende achtergronden. Zet er ook een 'deskundigenpanel' neer die meer specialistische vragen kunnen stellen. Dit kunnen bekende gezichten zijn (Mathijs Bouman, Thierry Baudet zijn de eersten waar ik aan denk), maar ook minder bekende gezichten.
Die 220.000 geeft in ieder geval wel aan dat er wat broeit in de samenleving. Dit is de kans om er wat mee te gaan doen.
ik enk werkelijk dat het weinig mensen boeit dat een samenverkingsovereenkomst nou zo belangrijk is.
"Associatieovereenkomst tussen de EU en de Europese Gemeenschap voor Atoomenergie en haar lidstaten, enerzijds, en Oekraïne, anderzijds"
Dat hebben we gezien bij de laatste beschouwingen. Waar dit onderwerp uitliep op een wedstrijdje ver pissen tussen Geert en Pechtold.quote:
Die 220.000 geeft in ieder geval wel aan dat er wat broeit in de samenleving. Dit is de kans om er wat mee te gaan doen.
Want we hebben nog nooit eerder een referendum gehad? We gaan even 30+ miljoen euro verspillen om te laten zien dat we zoiets kunnen opzetten? Over zoiets verschrikkelijk belangrijks politieke en financiële steun aan Oekraïne? Ik hoop dat ze het niet halen, wat een geldverspilling voor zoiets onbenulligs!quote:
Ik vind het veel relevanter dat we laten zien dat we zoiets kunnen opzetten en dat we dus ook voor andere belangrijke onderwerpen rechtstreeks onze stem zouden kunnen laten horen in de toekomst.
Je bent echt te dom om te poepen.quote:
[..]
Want we hebben nog nooit eerder een referendum gehad? We gaan even 30+ miljoen euro verspillen om te laten zien dat we zoiets kunnen opzetten? Over zoiets verschrikkelijk belangrijks politieke en financiële steun aan Oekraïne? Ik hoop dat ze het niet halen, wat een geldverspilling voor zoiets onbenulligs!
quote:
[..]
Want we hebben nog nooit eerder een referendum gehad? We gaan even 30+ miljoen euro verspillen om te laten zien dat we zoiets kunnen opzetten? Over zoiets verschrikkelijk belangrijks politieke en financiële steun aan Oekraïne? Ik hoop dat ze het niet halen, wat een geldverspilling voor zoiets onbenulligs!
Je spreekt nu echt elk doel van een referendum en democratie tegen
Mevrouw is het er niet mee eens en ziet geen belangen, daarom mag het niet doorgaan.
Ben het volkomen eens met raptorix, je bent echt te dom. En zelfs jij mag van mij stemmen.
dus je bent dom als je dit referendum compleet nutteloos vindt?quote:
[..]
Je spreekt nu echt elk doel van een referendum en democratie tegen
Mevrouw is het er niet mee eens en ziet geen belangen, daarom mag het niet doorgaan.
Ben het volkomen eens met raptorix, je bent echt te dom. En zelfs jij mag van mij stemmen.
ik vind het ook nutteloos en dat zal gaan blijken bij de opkomst denk ik, of we gaan er een vet mediaspectakel van maken... ook prima...
Omdat ze jouw mening niet deelt?quote:
[..]
Je bent echt te dom om te poepen.
Het EUparlement bijvoorbeeld krijgt meer bevoegdheden terwijl er structureel minder dan 40% van de Nederlanders de weg naar de stembus weet te vinden. In de hele EU is het telkens krap meer dan 43%.quote:Op maandag 21 september 2015 13:01 schreef Re het volgende:
[..]
die 220.000 is natuurlijk ook gewoon bij elkaar getrommeld als reclamestuntje van geenstijl
ik enk werkelijk dat het weinig mensen boeit dat een samenverkingsovereenkomst nou zo belangrijk is.
"Associatieovereenkomst tussen de EU en de Europese Gemeenschap voor Atoomenergie en haar lidstaten, enerzijds, en Oekraïne, anderzijds"
Dan mag er wel eens een discussie gaan komen of de weg die de EU volgt wel de juiste is.
Daarom denk ik dat dit initiatief een goede kans is om er een grote EU discussie van te maken, die verder gaat dan een associateverdrag.
Of het mensen boeit of niet heeft er weinig mee te maken. Je krijgt met de EU te maken of je het nou wilt of niet. Daarom is dit een goede kans om te bespreken of de EU zich wel op de juiste manier ontwikkelt, of de EU een deel van het probleem is ipv de oplossing enzovoort.
Daarom is het een goed idee om tijdens zo'n debatavond elke partij hun zegje te doen tegenover een studiopubliek.quote:Op maandag 21 september 2015 13:03 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Dat hebben we gezien bij de laatste beschouwingen. Waar dit onderwerp uitliep op een wedstrijdje ver pissen tussen Geert en Pechtold.
Niet in 1 minuut je idealen opdreunen, maar gewoon 10 minuten presenteren.
Ze heeft het over verspillen van miljoenen, goh, dit is DE kans om te laten zien dat de regering ons compleet negeert, en als je daar geen paar miljoen voor over hebt snap je het al helemaal niet.quote:
Stel je voor dat het referendum er komt en er is een geweldige opkomst en die stemmen allemaal tegen. Wat denk je dat onze regering er dan mee doet?quote:
[..]
Ze heeft het over verspillen van miljoenen, goh, dit is DE kans om te laten zien dat de regering ons compleet negeert, en als je daar geen paar miljoen voor over hebt snap je het al helemaal niet.
NIKS!
Wat ben je er dan mee opgeschoten?
WEINIG!
Of zie jij dat anders?
Een prachtig, keihard voorbeeld dat politici een stel arrogante kereltjes zijn.quote:
[..]
Stel je voor dat het referendum er komt en er is een geweldige opkomst en die stemmen allemaal tegen. Wat denk je dat onze regering er dan mee doet?
NIKS!
Wat ben je er dan mee opgeschoten?
WEINIG!
Of zie jij dat anders?
Ook alle partijen die tegen dit referendum zijn, hebben aangegeven dat ze van democratie houden, maar wel hoe het hun uitkomt.
Misschien zou je je even in moeten lezen waar het nou eigenlijk over gaat, het associatie verdrag met de Oekraïne wordt de hele tijd naar voren geschoven, maar tegelijkertijd, tijdens de eindeloze zeurtoestanden over wel of geen geld naar de Grieken, zijn ook de associatie verdragen met Moldavië (is nog wat voor te zeggen, geografisch gezien) en Georgië (wait wut?) gesloten en geratificeerd, nou weet ik niet of je een idee hebt waarom die verdragen er zijn, handelsbelangen op de eerste plaats, maar daarnaast is het een heel slinks spel om de oliepijplijnen aldaar en de fracking in Oost-Oekraïne onder Europese controle te krijgen, dus om dat nou onbenullig te noemen....quote:
Over zoiets verschrikkelijk belangrijks politieke en financiële steun aan Oekraïne? Ik hoop dat ze het niet halen, wat een geldverspilling voor zoiets onbenulligs!
Nee je bent dom als je zegt dat de zaken waarover het referendum zou moeten gaan onbelangrijk zijn.quote:
[..]
dus je bent dom als je dit referendum compleet nutteloos vindt?
ik vind het ook nutteloos en dat zal gaan blijken bij de opkomst denk ik, of we gaan er een vet mediaspectakel van maken... ook prima...
Dat heeft niets van doen of je het nuttig vindt of niet.
Want die kans heb je niet bij een onderwerp dat wel belangrijk is? Je neemt een of ander onbenullig onderwerp en gooit er even 30+ miljoen tegenaan alleen om een punt te maken? En jij durft het om mij dom te noemen?quote:
[..]
Ze heeft het over verspillen van miljoenen, goh, dit is DE kans om te laten zien dat de regering ons compleet negeert, en als je daar geen paar miljoen voor over hebt snap je het al helemaal niet.
Wat is 30 miljoen als men net 160 miljoen uitgeeft voor 2 kleurplaten.quote:
[..]
Want die kans heb je niet bij een onderwerp dat wel belangrijk is? Je neemt een of ander onbenullig onderwerp en gooit er even 30+ miljoen tegenaan alleen om een punt te maken? En jij durft het om mij dom te noemen?
Het is een belangrijk onderwerp.quote:
[..]
Want die kans heb je niet bij een onderwerp dat wel belangrijk is? Je neemt een of ander onbenullig onderwerp en gooit er even 30+ miljoen tegenaan alleen om een punt te maken? En jij durft het om mij dom te noemen?
Ik snap donders goed waarom het gaat .. in het kort gezegd: machtsverhoudingen in de wereld, beter dat ze aan ons gebonden zijn dan aan Rusland of China. Dat is op zich niet onbenullig, in tegendeel, maar hierover een referendum houden is dus wel onbenullig. Maar als je zo graag een punt wil maken dat de politiek zich niets aantrekt van de kiezer, tja .. gooi er dan maar 30+ miljoen tegenaan om de uitkomst te krijgen waarvan je bij voorbaat weet dat je die krijgt.quote:Op maandag 21 september 2015 13:37 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Misschien zou je je even in moeten lezen waar het nou eigenlijk over gaat, het associatie verdrag met de Oekraïne wordt de hele tijd naar voren geschoven, maar tegelijkertijd, tijdens de eindeloze zeurtoestanden over wel of geen geld naar de Grieken, zijn ook de associatie verdragen met Moldavië (is nog wat voor te zeggen, geografisch gezien) en Georgië (wait wut?) gesloten en geratificeerd, nou weet ik niet of je een idee hebt waarom die verdragen er zijn, handelsbelangen op de eerste plaats, maar daarnaast is het een heel slinks spel om de oliepijplijnen aldaar en de fracking in Oost-Oekraïne onder Europese controle te krijgen, dus om dat nou onbenullig te noemen....
Als je echt wil weten of de politiek zich iets aantrekt van de burger, hou dan een referendum over iets waarbij het echt verschil kan uitmaken, voor mijn part of gemeenten hun eigen wiet moeten gaan kweken of zoiets.
Hehequote:Op maandag 21 september 2015 14:06 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Wat is 30 miljoen als men net 160 miljoen uitgeeft voor 2 kleurplaten.
Het is dan ook geen initiatief van Geen Stijl. Het is een initiatief van Burgercomite-EU. Echter worden zij door onze staatsmedia genegeerd (en zelfs bewust geblokkeerd). Daarom is GeenStijl de aangewezen partij om dit te ondersteunen en de aandacht op te eisen, aangezien het Burgercomite hier veel te klein voor is.quote:
[..]
Dat niemand anders het doet maakt Geenstijl nog niet een geschikte partij om het wel te doen.
Het is een initiatief van Burgerforumeu en Geenstijl.quote:
[..]
Het is dan ook geen initiatief van Geen Stijl. Het is een initiatief van Burgercomite-EU. Echter worden zij door onze staatsmedia genegeerd (en zelfs bewust geblokkeerd). Daarom is GeenStijl de aangewezen partij om dit te ondersteunen en de aandacht op te eisen, aangezien het Burgercomite hier veel te klein voor is.
http://geenpeil.nl/contact/
http://www.burgercomite-eu.nl/ is ermee begonnen, GeenStijl was nog helemaal niet in beeld. De samenwerking is later gebeurt.quote:
[..]
Het is een initiatief van Burgerforumeu en Geenstijl.
http://geenpeil.nl/contact/
Prima, en nu is het dus een initiatief van beide.quote:
[..]
http://www.burgercomite-eu.nl/ is ermee begonnen, GeenStijl was nog helemaal niet in beeld. De samenwerking is later gebeurt.
Wat snap je niet aan het woord inititiatief?quote:
[..]
Prima, en nu is het dus een initiatief van beide.
Ja, en je mag jezelf even afvragen hoe het kan dat Burgercomite totaal geen aandacht kreeg van de reguliere media.quote:
[..]
Prima, en nu is het dus een initiatief van beide.
Ik ben voor dit referendum, ik heb dan ook getekend, mits het hopelijk een referendum en debat wordt over de richting die de EU opgaat in het algemeen, en het niet alleen toegespitst blijft op het binnenhalen van Oekraïne bij de EU.
Nederland wordt ook wel eens met de lage landen aangegeven. Sterker nog; in het Engels is het gewoon de naam. Zegt verder niks over de erkenning ervan.quote:
Ik lees hier telkens de Oekraïne, waarmee je te kennen geeft Oekraïne niet als een land maar als een regio te beschouwen. Een regio kan in elk geval geen verdragen tekenen, dus in de context van dit topic zou het taalkundig correct zijn om dat lidwoord eens weg te laten.
Het staat letterlijk op de website: "GEENPEIL IS EEN INITIATIEF VAN BURGERFORUMEU EN GEENSTIJL."quote:
[..]
Wat snap je niet aan het woord inititiatief?
GeenPeil is o.a. een initiatief van Geen Stijl ja, dat klopt. Het referendum verzoek is oorspronkelijk een initiatief van Burgercomite-EU. Lastig hequote:
[..]
Het staat letterlijk op de website: "GEENPEIL IS EEN INITIATIEF VAN BURGERFORUMEU EN GEENSTIJL."
quote:
[..]
Het is dan ook geen initiatief van Geen Stijl.
quote:
[..]
GeenPeil is o.a. een initiatief van Geen Stijl ja, dat klopt.
Natuurlijk niet. Veel te veel werk om even een petitie te tekenen. Liever doen we share & like! of kijken we het achterhonderzestigmiljoenste seizoen van so you think you can dance holland factor x pulp show. Ingedutte oppervlakkig zeikmaatschappij zijn we eigenlijk, handelen? Doet iemand anders wel.
Dus, niet getekend? Nooit meer zeuren over de EU aub.
PS 300.000 op een bevolking van 17 miljoen. Dat lukt niet, terwijl de zwarte piet discussie wél meer dan genoeg aandacht krijgt.
PS waar kan ik een green card voor de VS verkrijgen?
PPS die vuilen kut EU motte minder bemoeiuh met onze land!
Jij denkt dat het in de VS beter is, dat politici daar wel goed de mening van het volk representeren? De factor 'so you think you can dance holland factor x pulp show' is daar nog duizend keer meer aanwezig.quote:Op maandag 21 september 2015 15:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Triest dat dit weinig aandacht krijgt. Klagen, janken en zeuren over politiek, over de EU. We zijn er een kei in. Krijgen we als volk een mogelijkheid om inspraak te verkrijgen door middel van een referendum geven we niet thuis.
Natuurlijk niet. Veel te veel werk om even een petitie te tekenen. Liever doen we share & like! of kijken we het achterhonderzestigmiljoenste seizoen van so you think you can dance holland factor x pulp show. Ingedutte oppervlakkig zeikmaatschappij zijn we eigenlijk, handelen? Doet iemand anders wel.
Dus, niet getekend? Nooit meer zeuren over de EU aub.
PS 300.000 op een bevolking van 17 miljoen. Dat lukt niet, terwijl de zwarte piet discussie wél meer dan genoeg aandacht krijgt.
PS waar kan ik een green card voor de VS verkrijgen?
PPS die vuilen kut EU motte minder bemoeiuh met onze land!
Ik denk dat ze het gaan halen hoor. 80.000 ondertekenaars in één week lijkt me echt wel haalbaar.quote:
Triest dat dit weinig aandacht krijgt. Klagen, janken en zeuren over politiek, over de EU. We zijn er een kei in. Krijgen we als volk een mogelijkheid om inspraak te verkrijgen door middel van een referendum geven we niet thuis.
Dus, niet getekend? Nooit meer zeuren over de EU aub.
PS 300.000 op een bevolking van 17 miljoen. Dat lukt niet,
Dat was sarcastischquote:
[..]
Jij denkt dat het in de VS beter is, dat politici daar wel goed de mening van het volk representeren? De factor 'so you think you can dance holland factor x pulp show' is daar nog duizend keer meer aanwezig.
Daar moest eigenlijk blijkbaar tussen.quote:
[..]
Ik denk dat ze het gaan halen hoor. 80.000 ondertekenaars in één week lijkt me echt wel haalbaar.
owwquote:
Nu ik het zo lees, lijkt dat niet zo nee. Als je het over een oppervlakkige maatschappij hebt..quote:
quote:Beste ondertekenaar,
GeenPeil heeft inmiddels ruim 175.000 handtekeningen opgehaald. Jij hebt al getekend, waarvoor enorm bedankt. Maar we zijn er nog lang niet en daarom vragen we je hulp. Jij kan GeenPeil redden in deze race tegen de klok.
Hoe? Simpel!
Laat voor 28 september nog minstens 1 kiesgerechtigde het formulier invullen op TEKEN.GEENPEIL.NL. Als iedereen die al heeft getekend er nog 1 iemand bij vindt, winnen we ons referendum en dwingen we Den Haag om naar ons te luisteren.
Doe mee. Help het Leger des Peils. Schrijf geschiedenis. En red de democratie!
Help jij ons naar de 300.000 handtekeningen?
Deel deze oproep met jouw vrienden en kennissen, en help ons in deze race tegen de klok!
Gaan ze echt niet halen. Als ze vanaf het begin er met een goed doordacht plan waren aangekomen dan hadden ze die 300k makkelijk gehaald.quote:
[..]
Ik denk dat ze het gaan halen hoor. 80.000 ondertekenaars in één week lijkt me echt wel haalbaar.
Ze zijn in het begin gewoon gaan rommelen om te kijken hoe het zou gaan.
Na 2 a 3 weken zijn ze gaan crowdfunden, omdat dat gewoon niet eerder kon. Nu hebben ze in ieder geval wel de ervaring, netwerk en het belangrijkste: de reputatie. Dat maakt het toch makkelijker om vooraf geld in te gaan zamelen voor de volgende keer.
Evengoed petje af om met een klein budget voorbij de 200.000 handtekeningen te geraken, dat belooft wat voor de toekomst.
Het VK heeft in 2017 hun referendum. Dat is de kans om op die publiciteit mee te gaan liften. Ik zie ze rond die tijd terugkomen, zonder twijfel.
Om tot een referendum te komen is een initatief van het burgercomité.quote:
Geenpeil wat ervoor moet zorgen dat er genoeg handtekeningen zijn om tot een referendum te komen is een initiatief van Geenstijl en het burgercomité
Verschil is dat Zwarte Piet bekend en mensen zich er verbonden mee voelen. De EU niet meer is dan een abstracte politieke entiteit ver weg van hier. Laat staan dat GP een referendum wil over een associatieverdrag (heh? wat?) van de EU.quote:
Iets als Pietite had binnen 1 dag 2 miljoen likes. Dit krijgt nog geen 200.000 handtekeningen in 5 weken. Ik hoop dat ze het halen maar ben bang van niet.
Een FB-pagina liken is natuurlijk ook een stuk makkelijker dan een formulier invullen en handtekening zetten.quote:
Iets als Pietite had binnen 1 dag 2 miljoen likes. Dit krijgt nog geen 200.000 handtekeningen in 5 weken. Ik hoop dat ze het halen maar ben bang van niet.
Ik denk het niet hoor, het is gewoon vervelend dat het onderwerp Oekraïne is en niet de EU zelf. Dat komt door de beperkingen van deze referendumwet, maar nog meer doordat de TK niet wil dat we ook maar iets te zeggen krijgen over de EU. Ze zullen zelf nooit zo'n referendum uitschrijven.quote:
Waarschijnlijk zitten ze al aan 300.000 maar dat ga je natuurlijk niet noemen, je wilt wat slack hebben, hebben ze destijds ook bij de oprichting van powned gedaan.
Zou best eens kunnen.quote:
Waarschijnlijk zitten ze al aan 300.000 maar dat ga je natuurlijk niet noemen, je wilt wat slack hebben, hebben ze destijds ook bij de oprichting van powned gedaan.
En wat we besparen door achterlijke landen buiten de EU te houden, mogen we dat verdelen onder de ondertekenaars?quote:
Hebben ze die mensen wel duidelijk gemaakt dat het referendum ongeveer 30 miljoen kost en dat die mensen met tekenen dus hun deel van de 30 miljoen moeten betalen?
Als je als land 160 miljoen aan twee schilderijen kunt uitgeven kan 30 miljoen voor een referendum er ook nog wel vanaf.quote:
Hebben ze die mensen wel duidelijk gemaakt dat het referendum ongeveer 30 miljoen kost en dat die mensen met tekenen dus hun deel van de 30 miljoen moeten betalen?
Het gaat niet om de beslissing maar om een raadgevend referendum, je verwacht toch niet serieus dat een referendum iets aan die beslissing gaat veranderen?quote:
[..]
En wat we besparen door achterlijke landen buiten de EU te houden, mogen we dat verdelen onder de ondertekenaars?
Dat we het kunnen betalen staat los van de vraag of het een goede uitgave is.quote:
[..]
Als je als land 160 miljoen aan twee schilderijen kunt uitgeven kan 30 miljoen voor een referendum er ook nog wel vanaf.
Bovendien gaat het referendum niet over de toetreding van Oekraine, maar over het Associatieverdrag, wat iets heel anders is.quote:
[..]
Het gaat niet om de beslissing maar om een raadgevend referendum, je verwacht toch niet serieus dat een referendum iets aan die beslissing gaat veranderen?
Hoeveel van de 300.000 mensen zullen dat verdrag gelezen hebben?quote:
[..]
Bovendien gaat het referendum niet over de toetreding van Oekraine, maar over het Associatieverdrag, wat iets heel anders is.
En de overige media deed er wel wat mee? Indien ja: dan was de NPO dus niet uniek, indien nee: dan had GS niets hoeven te ondersteunen. Ergo, je reactie slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Het is dan ook geen initiatief van Geen Stijl. Het is een initiatief van Burgercomite-EU. Echter worden zij door onze staatsmedia genegeerd (en zelfs bewust geblokkeerd). Daarom is GeenStijl de aangewezen partij om dit te ondersteunen en de aandacht op te eisen, aangezien het Burgercomite hier veel te klein voor is.
Nauwelijks meer dan een procent, maar datzelfde is ook waar voor reguliere verkiezingen waar het aantal mensen dat daadwerkelijk meerdere partijprogramma's gelezen en vergeleken heeft ook op een hand te tellen is.quote:
[..]
Hoeveel van de 300.000 mensen zullen dat verdrag gelezen hebben?
Dat zou mooi zijn.quote:
Ik hoop echt dat ze die 80.000 nog bij elkaar krijgen
Ik heb echt niets met Geenstijl, maar dit vind ik wel een mooi initiatief. Ik heb ook getekend trouwens.
Een wat beschaafdere website had dit project ook moeten oppakken, want ik snap wel dat heel veel mensen liever niet met Geenstijl geassocieerd willen worden, ikzelf eigenlijk ook niet (toch getekend omdat ik van mening ben dat democratie een hoog goed is en referenda essentieel). Had de Volkskrant of het NRC ook de moed gehad tot een referendum op te roepen, had men veel meer handtekeningen gehad.
Ik roep toch iedereen op om toch een handtekening te zetten, ook al is Geenstijl inderdaad een knurferige, horkerige, laagopgeleiden webstek met een heel erg zuur gehalte. En tevens dus erg jammer dat anderen, de hoogopgeleiden, het laten afweten in deze toch belangrijke kwestie.
Ik denk dat zelfs de initiatiefnemers het niet hebben gelezen.quote:
[..]
Hoeveel van de 300.000 mensen zullen dat verdrag gelezen hebben?
De situatie is echter anders want die verkiezingen zijn er gewoon en nu vragen deze mensen om 30 miljoen uit te geven, dan vind ik dat je mag verwachten dat ze weten wat er dan in staat en waarom het nodig is.quote:
[..]
Nauwelijks meer dan een procent, maar datzelfde is ook waar voor reguliere verkiezingen waar het aantal mensen dat daadwerkelijk meerdere partijprogramma's gelezen en vergeleken heeft ook op een hand te tellen is.
Naast het lezen van partijprogramma's vraag ik me af of de doorsnee kiezer überhaupt wel kaas heeft gegeten van economie, gezondheidszorg, defensie, onderwijs, justitie en al die dingetjes.quote:
[..]
Nauwelijks meer dan een procent, maar datzelfde is ook waar voor reguliere verkiezingen waar het aantal mensen dat daadwerkelijk meerdere partijprogramma's gelezen en vergeleken heeft ook op een hand te tellen is.
Ik wel overigens. Lees alle verslagen netjes door.. het partijprogramma van 50+ kan ik dromen.
Bij het burgerinitiatief-eu zal je sneller een paar personen vinden die het hebben gelezen dan bij GS.quote:
[..]
Ik denk dat zelfs de initiatiefnemers het niet hebben gelezen.
Ik vraag me af in hoeverre de doorsnee politicus kaas gegeten heeft van economie, gezondheidszorg, defensie, onderwijs, justitie en al die dingetjes.quote:
[..]
Naast het lezen van partijprogramma's vraag ik me af of de doorsnee kiezer überhaupt wel kaas heeft gegeten van economie, gezondheidszorg, defensie, onderwijs, justitie en al die dingetjes.
Ik wel overigens. Lees alle verslagen netjes door.. het partijprogramma van 50+ kan ik dromen.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ik denk dat zelfs de initiatiefnemers het niet hebben gelezen.
Dit zullen ze vast niet weten:
quote:Artikel 20 Witwassen van geld en terrorismefinanciering
De partijen werken samen om witwassen van geld en terrorismefinanciering te voorkomen en te bestrijden.
quote:Artikel 22 Bestrijding van misdaad en corruptie
1. De partijen werken samen bij de voorkoming en bestrijding van al dan niet georganiseerde criminele en illegale activiteiten.
2. De samenwerking betreft onder meer:
a. smokkel van en handel in mensen, wapens en drugs;
b. illegale handel in goederen,
c. economische criminaliteit, ook inzake belastingen;
d. corruptie, zowel in de openbare als in de particuliere sector;
e. vervalsing van documenten;
f. computercriminaliteit.
Dit zal wel voor rampspoed gaan zorgen volgens veel mensen en daarom moeten we een referendum:quote:Artikel 23 Bestrijding van terrorisme
1. De partijen komen overeen samen te werken aan preventie en bestrijding van terroristische daden in overeenstemming met het internationaal recht, het internationaal recht inzake de mensenrechten, het vluchtelingenrecht en het humanitair recht, en de respectievelijke wet- en regelgeving van de partijen. De partijen komen met name overeen samen te werken op basis van de volledige tenuitvoerlegging van resolutie 1373 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties van 2001, de mondiale strategie voor terrorismebestrijding van de Verenigde Naties van 2006 en andere relevante resoluties van de Verenigde Naties, internationale afspraken en instrumenten.
quote:De partijen streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog.
GS moet niks, de media ook niet. Wat is je punt?quote:
[..]
En de overige media deed er wel wat mee? Indien ja: dan was de NPO dus niet uniek, indien nee: dan had GS niets hoeven te ondersteunen. Ergo, je reactie slaat als een tang op een varken.
Niet zo heel lang geleden heb ik een post neergezet waarin meermaals aan is getoond dat politici amper kennis hebben over o.a. de EU.quote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre de doorsnee politicus kaas gegeten heeft van economie, gezondheidszorg, defensie, onderwijs, justitie en al die dingetjes.
Onze tweede kamerleden hebben sinds een paar jaar pas toegang gekregen tot geheime EU documenten... onze tweede kamerleden waren tot die tijd de enigste EU parlementariers die geen toegang kregen tot dat spul.
Dus tot een paar jaar geleden hebben ze met z'n allen gewoon maar wat uit hun duim staan zuigen.. en dan zegt Pechtold dat de EU te moeilijk is. voor de kiezer
Kan nog steeds.quote:
Danny heeft hier trouwens een kans laten liggen om Fok! te promoten
Hoeveel van de 225 Kamerleden zullen het verdrag gelezen hebben?quote:
[..]
Hoeveel van de 300.000 mensen zullen dat verdrag gelezen hebben?
Dat je reactie iedere logica ontbeerde.quote:
[..]
GS moet niks, de media ook niet. Wat is je punt?
Onderzoek Intermediair: Tweede Kamerleden te weinig juridische kennisquote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre de doorsnee politicus kaas gegeten heeft van economie, gezondheidszorg, defensie, onderwijs, justitie en al die dingetjes.
Lach even mee om deze: Tweede kamer had tot 2013 geen toegang tot geheime EU documenten. Ze kregen alleen het spul wat voor iedereen toegankelijk is.
Ons parlement was daarmee het bijna het enigste parlement in de EU wat zo weining toegereikt kreeg van de regering(en).
Dit is overigens veranderd nadat er (door o.a. Omzigt) over geklaagd werd. Hoe kan Pechtold zeggen dat het te moeilijk is als hij het zelf niet eens gelezen heeft? Representatieve democratie noemen ze het dan
Alleen de verantwoordelijken van bepaalde fracties denk ik, een stuk of 5, iemand van CDA, VVD, PvdA SP, D'66? Er zullen meer ambtenaren het gelezen hebben.quote:
[..]
Hoeveel van de 225 Kamerleden zullen het verdrag gelezen hebben?
Ok, dan gaan we de kosten van de beslissing dus verhalen op de Kamerleden die hier voor hebben gestemd? Zelfde redenering.quote:
[..]
Het gaat niet om de beslissing maar om een raadgevend referendum, je verwacht toch niet serieus dat een referendum iets aan die beslissing gaat veranderen?
Dat is inderdaad jammer. Geenstijl is toch een nogal racistische webstek, waar ik liever ook niet mee geassocieerd wordt, desondanks heb ik toch maar wel getekend.quote:
[..]
Dat niemand anders het doet maakt Geenstijl nog niet een geschikte partij om het wel te doen.
Ik denk dat je met vijf aardig in de buurt zit.quote:
[..]
Alleen de verantwoordelijken van bepaalde fracties denk ik, een stuk of 5, iemand van CDA, VVD, PvdA SP, D'66? Er zullen meer ambtenaren het gelezen hebben.
Je begrijpt mij niet, ik begrijp jouw neerbuigende toon ook niet.quote:
[..]
Dat je reactie iedere logica ontbeerde.
Ja, een land waar men treurt om het jammerlijke verlies van de Duitsers in 1945, verscheurd door burgeroorlogen, met een welig tierende maffia tot diep in de regering en waar echt niets wordt gedaan tegen corruptie, mensenhandel, wapenhandel enzovoorts, waar het oosten bij Rusland wil en droomt van de Sovjet-Unie en het westen met de arm gestrekt 'Sieg Heil' roept en droomt van een wederopstanding van de SA en SS en waar mannen dronken hun roes uitslapen in de trolleybushalte in hun eigen braaksel en waar openlijke geweldpleging net zo normaal is als sneeuw in Donetsk in januari, waar milities tegen elkaar vechten, oost- en west Oekraine tot op het bot gespleten is en verdeeld.quote:
Het is toch alleen maar goed dat Oekraïne bij de EU komt.
Klopt, dat land moet zeker toetreden tot de EU, zij delen echt alle normen en waarden van ons.
Het enige voordeel is bij toetreding tot Schengen dat de douane opgeheven wordt en niet meer om een 'darok' kan vragen bij elke toerist die het land binnentreedt.
Jij bent nog hysterischer dan een PVV'er met een asielzoekerscentrum voor zijn deur.quote:Op maandag 21 september 2015 18:11 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ja, een land waar men treurt om het jammerlijke verlies van de Duitsers in 1945, verscheurd door burgeroorlogen, met een welig tierende maffia tot diep in de regering en waar echt niets wordt gedaan tegen corruptie, mensenhandel, wapenhandel enzovoorts, waar het oosten bij Rusland wil en droomt van de Sovjet-Unie en het westen met de arm gestrekt 'Sieg Heil' roept en droomt van een wederopstanding van de SA en SS en waar mannen dronken hun roes uitslapen in de trolleybushalte in hun eigen braaksel en waar openlijke geweldpleging net zo normaal is als sneeuw in Donetsk in januari, waar milities tegen elkaar vechten, oost- en west Oekraine tot op het bot gespleten is en verdeeld.
Klopt, dat land moet zeker toetreden tot de EU, zij delen echt alle normen en waarden van ons.
Het enige voordeel is bij toetreding tot Schengen dat de douane opgeheven wordt en niet meer om een 'darok' kan vragen bij elke toerist die het land binnentreedt.
Ik verbaas me echt over het extreme gebrek aan aandacht in de media voor dit initiatief. Normaal ben ik niet van het complotdenken, maar het valt me nu toch wel erg op dat een paar Zwarte Piet-haters die maximaal een paar duizend mensen vertegenwoordigen maanden-/jarenlang niet uit de media weg zijn te slaan, en nu dit unieke initiatief dat al 200.000+ mensen actief achter zich heeft gekregen totaal wordt genegeerd...
omdat het gewoon niet aanpreekt wellicht, iets wat een cultureel item blijkbaar wel doetquote:
Ik heb gelijk op de eerste dag getekend en heb in de buurt geflyerd.
Ik verbaas me echt over het extreme gebrek aan aandacht in de media voor dit initiatief. Normaal ben ik niet van het complotdenken, maar het valt me nu toch wel erg op dat een paar Zwarte Piet-haters die maximaal een paar duizend mensen vertegenwoordigen maanden-/jarenlang niet uit de media weg zijn te slaan, en nu dit unieke initiatief dat al 200.000+ mensen actief achter zich heeft gekregen totaal wordt genegeerd...
Goed zo. Over je eigen bezwaren heenspringen is altijd goedquote:
[..]
Dat is inderdaad jammer. Geenstijl is toch een nogal racistische webstek, waar ik liever ook niet mee geassocieerd wordt, desondanks heb ik toch maar wel getekend.
Probleem is dat er in Den Haag geen enkele partij bereid is kritisch naar de EU te kijken. Dan moet de burgertjes het zelf maar doen.
Hopelijk levert het wat op.
Maar al tijpende lijkt het laatste mij wat vergezocht.
Je doet het ook meer voor jezelf dan voor Geenstijl.quote:
[..]
Dat is inderdaad jammer. Geenstijl is toch een nogal racistische webstek, waar ik liever ook niet mee geassocieerd wordt, desondanks heb ik toch maar wel getekend.
Met dat 'nieuwe TTIP' toch precies hetzelfde? Maar een handje vol mogen de documenten lezen. Ze mogen zelfs geen deskundigen inschakelen om uitleg te geven over wat er nou eigenlijk precies in staat.quote:
[..]
Onderzoek Intermediair: Tweede Kamerleden te weinig juridische kennis
Lach even mee om deze: Tweede kamer had tot 2013 geen toegang tot geheime EU documenten. Ze kregen alleen het spul wat voor iedereen toegankelijk is.
Ons parlement was daarmee het bijna het enigste parlement in de EU wat zo weining toegereikt kreeg van de regering(en).
Dit is overigens veranderd nadat er (door o.a. Omzigt) over geklaagd werd. Hoe kan Pechtold zeggen dat het te moeilijk is als hij het zelf niet eens gelezen heeft? Representatieve democratie noemen ze het dan
Eigenlijk weet dus niemand echt waar het om gaat.
Bij het flyeren op straat blijkt een heel groot deel van de bevolking meer dan in te zijn voor een potje kankeren op de EU/Brussel.quote:
[..]
omdat het gewoon niet aanpreekt wellicht, iets wat een cultureel item blijkbaar wel doet
En het grote merendeel heeft nog nooit van het hele initiatief gehoord. Wat je toch echt op het bordje van de media mag schuiven.
Die betalen inderdaad ook hun deel, het is alleen jammer dat de mensen die dat referendum helemaal niet willen en die die raadgevende referenda maar onzin vinden ook hun deel betalen. Belastingen zijn wat dat betreft maar oneerlijk.quote:
[..]
Ok, dan gaan we de kosten van de beslissing dus verhalen op de Kamerleden die hier voor hebben gestemd? Zelfde redenering.
Ja precies, echt oneerlijk dit. Net zoals die eindeloze migranten (waar het percentage Syriërs fluctueert tussen de 21% en 44%) die sommige belastingbetalers ook helemaal niet willen. Een referendum kan er dan ook nog wel bij.quote:
[..]
Die betalen inderdaad ook hun deel, het is alleen jammer dat de mensen die dat referendum helemaal niet willen en die die raadgevende referenda maar onzin vinden ook hun deel betalen. Belastingen zijn wat dat betreft maar oneerlijk.
Je kunt mensenrechten die ieder mens aangaan niet vergelijken met uitgaven aan bureaucratische onzin. De mensenrechten beschermen jou ook ook als je er geen beroep op hoeft te doen.quote:
[..]
Ja precies, echt oneerlijk dit. Net zoals die eindeloze migranten (waar het percentage Syriërs fluctueert tussen de 21% en 44%) die sommige belastingbetalers ook helemaal niet willen. Een referendum kan er dan ook nog wel bij.
Mensenrechten inderdaad voor de fluctuerende percentages van 21% tot 44% (zie Eurostat en COA). De rest is gewoonweg niet welkom maar maken toch ook een belasting op de overheidsuitgaven.quote:
[..]
Je kunt mensenrechten die ieder mens aangaan niet vergelijken met uitgaven aan bureaucratische onzin. De mensenrechten beschermen jou ook ook als je er geen beroep op hoeft te doen.
Geen idee waar je het over hebt. De wetten zijn er en worden gehandhaafd, dat kost geld en daar zijn belastingen voor, lijkt mij logisch dat we dat allemaal betalen en als je het niet eens bent kun je stemmen. Dat is volgens mij heel iets anders dan vragen om meer bureaucratie en zonder dat anderen de kans krijgen nee te zeggen die mensen een deel te laten betalen. Eigenlijk moet er met de vraag wil je een referendum hierover ook de vraag worden gesteld wil je geen referendum over dit onderwerp, dan kunnen anderen ook zeggen dat ze het niet willen voordat hun geld eraan wordt uitgegeven.quote:
[..]
Mensenrechten inderdaad voor de fluctuerende percentages van 21% tot 44% (zie Eurostat en COA). De rest is gewoonweg niet welkom en doen ook een belasting op de overheidsuitgaven.
Ik heb het over het percentage Syriërs in Europa (21%) en Nederland (44%) als percentage van het totale aantal asielzoekers. Dit weet jij ook. De rest is gewoonweg een gelukszoeker. Samen met eigenlijk alle Syriërs die Slovenie, Kroatië, Griekenland en Turkije domweg links laten liggen. Maar de andere gelukszoekers die niet uit Syrië komen, zijn nog een stapje erger op de gelukszoeker schaal. Zij vallen meestal niet te kwalificeren als vluchtelingen die oorlog ontvluchten - zoals Syriërs - en ontwijken ook nog eens deze zojuist genoemde landen.quote:
[..]
Geen idee waar je het over hebt. De wetten zijn er en worden gehandhaafd, dat kost geld en daar zijn belastingen voor, lijkt mij logisch dat we dat allemaal betalen en als je het niet eens bent kun je stemmen. Dat is volgens mij heel iets anders dan vragen om meer bureaucratie en zonder dat anderen de kans krijgen nee te zeggen die mensen een deel te laten betalen. Eigenlijk moet er met de vraag wil je een referendum hierover ook de vraag worden gesteld wil e geen referendum over dit onderwerp, dan kunnen anderen ook zeggen dat ze het niet willen voordat hun geld eraan wordt uitgegeven.
Nee ik had werkelijk geen idee waar je het over had en begrijp ook nu nog steeds niet wat het met dit onderwerp te maken heeft. Moeten volgens jou de kosten van de handhaving van wetten niet door alle belastingbetalers worden betaald?quote:
[..]
Ik heb het over het percentage Syriërs in Europa (21%) en Nederland (44%) als percentage van het totale aantal asielzoekers. Dit weet jij ook. De rest is gewoonweg een gelukszoeker. Samen met eigenlijk alle Syriërs die Slovenie, Kroatië, Griekenland en Turkije domweg links laten liggen. Maar de andere gelukszoekers die niet uit Syrië komen, zijn nog een stapje erger op de gelukszoeker schaal. Zij vallen meestal niet te kwalificeren als vluchtelingen die oorlog ontvluchten - zoals Syriërs - en ontwijken ook nog eens deze zojuist genoemde landen.
De handhaving van wetten ziet alleen op vluchtelingen en niet op gelukszoekers mongool. Nergens staat dat wij moreel of juridisch verplicht zijn die mensen op te vangen. Jij bent echt compleet achterlijk.quote:
[..]
Nee ik had werkelijk geen idee waar je het over had en begrijp ook nu nog steeds niet wat het met dit onderwerp te maken heeft. Moeten volgens jou de kosten van de handhaving van wetten niet door alle belastingbetalers worden betaald?
Als dat zo is zou dat toch ook moeten gelden voor de uitvoering van de referendumwet?quote:
[..]
Nee ik had werkelijk geen idee waar je het over had en begrijp ook nu nog steeds niet wat het met dit onderwerp te maken heeft. Moeten volgens jou de kosten van de handhaving van wetten niet door alle belastingbetalers worden betaald?
Wat een rare scheldpartij, leg dan eens uit waarom het uitzetten van illegalen en afgewezen asielzoekers geen onderdeel van de handhaving van wetten is?quote:
[..]
De handhaving van wetten ziet alleen op vluchtelingen en niet op gelukszoekers mongool. Nergens staat dat wij moreel of juridisch verplicht zijn die mensen op te vangen. Jij bent echt compleet achterlijk.
Ik wil best voor uitzetting van illegalen betalen hoor. O ja, we betalen niet voor uitzetting maar wel voor bed bad en brood. Over handhaving van wetten gesproken, zullen we dan gelijk al die mensen morgen het land uitsturen? Zullen we dan ook het principe van "het eerste land van aankomst" gaan handhaven? Alle asielzoekers zijn dus verplicht zich te registreren in Griekenland op grond van Europese regelgeving. Morgen gaan toepassen dan?quote:
[..]
Wat een rare scheldpartij, leg dan eens uit waarom het uitzetten van illegalen en afgewezen asielzoekers geen onderdeel van de handhaving van wetten is?
Lijkt mij totaal niet meer te gaan over dit onderwerp en mijn reactie daarop.quote:
[..]
Ik wil best voor uitzetting van illegalen betalen hoor. O ja, we betalen niet voor uitzetting maar wel voor bed bad en brood. Over handhaving van wetten gesproken, zullen we dan gelijk al die mensen morgen het land uitsturen? Zullen we dan ook het principe van "het eerste land van aankomst" gaan handhaven? Alle asielzoekers zijn dus verplicht zich te registreren in Griekenland op grond van Europese regelgeving. Morgen gaan toepassen dan?
Wel hoor, het ziet op de selectieve visie die jij hanteert met betrekking tot het uitvoeren en betalen van consequenties die voortvloeien uit wetgeving. Jij vindt dat we moeten betalen voor die migranten omdat de huidige regelgeving ons simpelweg verplicht dat te doen. Ik laat zien met mijn voorbeeld dat onze huidige regelgeving dat niet verplicht omdat - strict juridisch gesproken - gewoon het land van aankomst geldt onder EU regelgeving.quote:
[..]
Lijkt mij totaal niet meer te gaan over dit onderwerp en mijn reactie daarop.
Tevens is er inderdaad een referendumwet en indien aan deze vereisten is voldoen moet er gewoon een referendum komen, dit op kosten van de belastingbetaler.
RTL bericht van vanochtend: Roemenië voelt TTIP nu alquote:
[..]
Met dat 'nieuwe TTIP' toch precies hetzelfde? Maar een handje vol mogen de documenten lezen. Ze mogen zelfs geen deskundigen inschakelen om uitleg te geven over wat er nou eigenlijk precies in staat.
Eigenlijk weet dus niemand echt waar het om gaat.
Dan heb je die hoogvlieger van D66 Marietje Schaken die dit verdrag zit te verdedigen.
En ook:
Artikel gaat hier verder.quote:Het geheimzinnige imago van TTIP, het vrijhandelsakkoord tussen Europa en de Verenigde Staten, werd deze week nog een beetje aangezet. Politici mogen bepaalde TTIP stukken alleen nog maar inzien in een apart kamertje in Brussel. Een 'raar' besluit, vindt Minister Ploumen.
Whiiieeeee. Deeltje 182392 in de reeks "Dramatische nieuwsberichten over bedrijven die dreigen een megagrote ISDS-claim in te dienen maar waar je vervolgens niks meer over hoort".quote:Op maandag 21 september 2015 20:53 schreef karton2 het volgende:
[..]
RTL bericht van vanochtend: Roemenië voelt TTIP nu al
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2015 21:16:27 ]
Leuk dat ze zulke claims in dienen maar je kan ook gewoon niet betalen, wat willen ze doen je executeren?quote:
[..]
Whiiieeeee. Deeltje 182392 in de reeks "Dramatische nieuwsberichten over bedrijven die dreigen een megagrote ISDS-claim in te dienen maar waar je vervolgens niks meer over hoort".
Beslag leggen op je bezittingen in het buitenland bijvoorbeeld (zoals Rusland ook al een paar keer overkomen in in de Yukos zaak).quote:
[..]
Leuk dat ze zulke claims in dienen maar je kan ook gewoon niet betalen, wat willen ze doen je executeren?
http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#axzz3mP2n0isq
[ Bericht 11% gewijzigd door Tocadisco op 21-09-2015 21:26:11 ]
Ik lees die dingen tegenwoordig niet zo vaak meer, omdat ik er steeds slechter tegen begin te kunnen.quote:
[..]
RTL bericht van vanochtend: Roemenië voelt TTIP nu al
Dan heb je die hoogvlieger van D66 Marietje Schaken die dit verdrag zit te verdedigen.
En ook:
[..]
Artikel gaat hier verder.
Zo triest ook dat je nu al kan voorspellen hoe het gaat lopen. Als het misgaat, gaat het sowieso jaren duren voordat ze enigsinds een beetje toegeven dat ze dom zijn geweest. Om het vervolgens weer een beetje recht te trekken, gaat weer jaren duren. Dat gaat de werkende burger klauwen met geld kosten, maar whocares, zij krijgen bij ontslag toch wel weer een klap geld mee.
Gisteren 22.000 handtekeningen erbij. 80% is binnen nu
Het uitvoeren van het referendum, als de 300.000 handtekeningen worden gehaald, is ook slechts de handhaving van een wet.quote:
[..]
Nee ik had werkelijk geen idee waar je het over had en begrijp ook nu nog steeds niet wat het met dit onderwerp te maken heeft. Moeten volgens jou de kosten van de handhaving van wetten niet door alle belastingbetalers worden betaald?
Dat klopt natuurlijk, het is dan ook een slechte wet. Je zou het land failliet kunnen laten gaan met 300.000 mensen die over ieder wetsvoorstel een referendum gaan aanvragen. Het is gewoon vreemd om alleen de voorstanders van een specifiek referendum te laten bepalen of het doorgaat zonder de tegenstanders van dat referendum de kans te geven het tegen te houden.quote:
[..]
Het uitvoeren van het referendum, als de 300.000 handtekeningen worden gehaald, is ook slechts de handhaving van een wet.
In dat tempo zijn we in drie dagen binnen!quote:
[ afbeelding ]
Gisteren 22.000 handtekeningen erbij. 80% is binnen nu
Dat is echt onzin. De tegenstanders kunnen vóór uitbreiding van de EU zum Osten stemmen. (ongeacht de gevolgen). Het is logisch dat er niet om iedere scheet een referendum gehouden kan worden, maar het is onzin dat een groep een andere groep zijn democratische grondrechten kan blokkeren.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk, het is dan ook een slechte wet. Je zou het land failliet kunnen laten gaan met 300.000 mensen die over ieder wetsvoorstel een referendum gaan aanvragen. Het is gewoon vreemd om alleen de voorstanders van een specifiek referendum te laten bepalen of het doorgaat zonder de tegenstanders van dat referendum de kans te geven het tegen te houden.
Je bedoelt dat de uitslag genegeerd wordt? Dat klopt waarschijnlijk, maar is een reden te meer om het juist wél te doen! Daarmee toon je dan de arrogantie en het gebrek aan democratie binnen de EU aan.quote:
Referendum wordt toch *weggejorist
In mijn ogen is het raar dat er overheidsgeld wordt uitgegeven omdat 300.000 mensen een referendum willen terwijl mogelijk miljoenen dat geld niet willen uitgeven aan dit referendum en niet de kans krijgen die mening te uiten en zo het referendum tegen te houden. Bij normale besluiten heb je een meerderheid nodig en niet een bepaald aantal voorstanders waarbij het aantal tegenstanders dus niet belangrijk zijn, hun mening wordt niet eens gevraagd.quote:
[..]
Dat is echt onzin. De tegenstanders kunnen vóór uitbreiding van de EU zum Osten stemmen. (ongeacht de gevolgen). Het is logisch dat er niet om iedere scheet een referendum gehouden kan worden, maar het is onzin dat een groep een andere groep zijn democratische grondrechten kan blokkeren.
Ik zou zeggen: start een burgeriniatief om een referundum tegen referenda aan te zwengelen als het je zo hoog zit.quote:
[..]
In mijn ogen is het raar dat er overheidsgeld wordt uitgegeven omdat 300.000 mensen een referendum willen terwijl mogelijk miljoenen dat geld niet willen uitgeven aan dit referendum en niet de kans krijgen die mening te uiten en zo het referendum tegen te houden. Bij normale besluiten heb je een meerderheid nodig en niet een bepaald aantal voorstanders waarbij het aantal tegenstanders dus niet belangrijk zijn, hun mening wordt niet eens gevraagd.
98% van het overheidsgeld wordt uitgegeven zonder enig overleg met de bevolking. Je kiest op partijen, die maken wetten en aan de hand daarvan wordt het geld uitgegeven.quote:
[..]
In mijn ogen is het raar dat er overheidsgeld wordt uitgegeven omdat 300.000 mensen een referendum willen terwijl mogelijk miljoenen dat geld niet willen uitgeven aan dit referendum en niet de kans krijgen die mening te uiten en zo het referendum tegen te houden. Bij normale besluiten heb je een meerderheid nodig en niet een bepaald aantal voorstanders waarbij het aantal tegenstanders dus niet belangrijk zijn, hun mening wordt niet eens gevraagd.
Dat is in dit geval niet anders dan met welke wet dan ook.
Dat kan niet. Er was nog geen referendum wet toen de voorstellen voor de huidige wet werden aangenomen.quote:
[..]
Ik zou zeggen: start een burgeriniatief om een referundum tegen referenda aan te zwengelen als het je zo hoog zit.
*zucht*quote:
[..]
Dat kan niet. Er was nog geen referendum wet toen de voorstellen voor de huidige wet werden aangenomen.
Daarom is het zo vreemd dat nu veel geld wordt uitgegeven voor iets waarvan maar 300.000 mensen hebben aangegeven dat te willen. Die mensen zijn niet gekozen en hebben geen mandaat, de tegenstanders hebben geen enkele manier om wat ze besluiten tegen te houden. Ik vind dat erg ondemocratisch.quote:
[..]
98% van het overheidsgeld wordt uitgegeven zonder enig overleg met de bevolking. Je kiest op partijen, die maken wetten en aan de hand daarvan wordt het geld uitgegeven.
Dat is in dit geval niet anders dan met welke wet dan ook.
Een meerderheid van de 2e en 1e kamer hebben besloten om het raadgevend referendum in te voeren, inclusief de bijbehorende kosten.quote:
[..]
In mijn ogen is het raar dat er overheidsgeld wordt uitgegeven omdat 300.000 mensen een referendum willen terwijl mogelijk miljoenen dat geld niet willen uitgeven aan dit referendum en niet de kans krijgen die mening te uiten en zo het referendum tegen te houden. Bij normale besluiten heb je een meerderheid nodig en niet een bepaald aantal voorstanders waarbij het aantal tegenstanders dus niet belangrijk zijn, hun mening wordt niet eens gevraagd.
Dat wel inderdaad en ze hebben dat dus op een tamelijk domme en ondemocratische manier gedaan, ze hadden in elk geval de tegenstanders van zo'n referendum de kans moeten bieden het tegen te kunnen houden voordat het werd georganiseerd. Dan is er democratie waarbij voor- en tegenstanders van een specifiek referendum zich kunnen uitspreken over het organiseren van een referendum.quote:
[..]
Een meerderheid van de 2e en 1e kamer hebben besloten om het raadgevend referendum in te voeren, inclusief de bijbehorende kosten.
We hebben een representatieve democratie. Die luitjes in de tweede kamer zijn door ons gekozen om het voor ons op te lossen. Je bent vrij om de volgende keer op een wat radicalere anti-referendumpartij te stemmen.quote:
[..]
Dat wel inderdaad en ze hebben dat dus op een tamelijk domme en ondemocratische manier gedaan, ze hadden in elk geval de tegenstanders van zo'n referendum de kans moeten bieden het tegen te kunnen houden voordat het werd georganiseerd. Dan is er democratie waarbij voor- en tegenstanders van een specifiek referendum zich kunnen uitspreken over het organiseren van een referendum.
Ik ben op zich niet tegen referenda ik ben tegen dit referendum. Ik kan nu niets doen tegen dit referendum ik kan hooguit Nee stemmen maar dat kan zelfs zorgen dat de opkomst boven de 30% komt en ik dan zorg dat de Ja uitslag geldig wordt. Dit hele systeem deugt gewoon van geen kant.quote:
[..]
We hebben een representatieve democratie. Die luitjes in de tweede kamer zijn door ons gekozen om het voor ons op te lossen. Je bent vrij om de volgende keer op een wat radicalere anti-referendumpartij te stemmen.
Dan ben je dus wel tegen referendaquote:
[..]
Ik ben op zich niet tegen referenda ik ben tegen dit referendum. Ik kan nu niets doen tegen dit referendum ik kan hooguit Nee stemmen maar dat kan zelfs zorgen dat de opkomst boven de 30% komt en ik dan zorg dat de Ja uitslag geldig wordt. Dit hele systeem deugt gewoon van geen kant.
Nee hoor. Als dit referendum wordt georganiseerd omdat er meer voorstanders van dit referendum zijn dan tegenstanders van dit referendum vind ik het een prima en logisch dat dit referendum er komt. Alleen die tegenstanders wordt nu dus niets gevraagd en kunnen dit referendum niet tegenhouden. Het zijn alleen de voorstanders die bepalen dat er een referendum komt, op kosten van iedereen en mensen moeten tijd maken voor een stemming waar ze niet op zitten te wachten.quote:
[..]
Dan ben je dus wel tegen referenda
Wen er maar aan. Ik denk dat we sowieso aan de vooravond staan van verregaande democratisering van het huidige bestel.quote:
[..]
Ik ben op zich niet tegen referenda ik ben tegen dit referendum. Ik kan nu niets doen tegen dit referendum ik kan hooguit Nee stemmen maar dat kan zelfs zorgen dat de opkomst boven de 30% komt en ik dan zorg dat de Ja uitslag geldig wordt. Dit hele systeem deugt gewoon van geen kant.
Het huidige kiesstelsel loopt op zijn laatste benen met de hoeveelheid partijen die er zijn en de rol van de eerste kamer.
Kwestie van tijd voordat er gekozen burgemeesters zijn, misschien zelfs openbaar benoemde rechters en direct gekozen minister presidenten. Referenda gaan daar ook gewoon een onderdeel van uitmaken.
Als het er democratischer op wordt als alleen de aantallen voorstanders gaan bepalen wat er gebeurd en de tegenstanders niet tellen en geen invloed hebben wordt het er zeker niet beter op.quote:
[..]
Wen er maar aan. Ik denk dat we sowieso aan de vooravond staan van verregaande democratisering van het huidige bestel.
Het huidige kiesstelsel loopt op zijn laatste benen met de hoeveelheid partijen die er zijn en de rol van de eerste kamer.
Kwestie van tijd voordat er gekozen burgemeesters zijn, misschien zelfs openbaar benoemde rechters en direct gekozen minister presidenten. Referenda gaan daar ook gewoon een onderdeel van uitmaken.
Je kan natuurlijk proberen een referendum te gaan organiseren om te voorkomen dat bepaalde onderwerpen getoetst kunnen worden. Dat is nu al het geval met o.a. het koningshuis.quote:
[..]
Nee hoor. Als dit referendum wordt georganiseerd omdat er meer voorstanders van dit referendum zijn dan tegenstanders van dit referendum vind ik het een prima en logisch dat dit referendum er komt. Alleen die tegenstanders wordt nu dus niets gevraagd en kunnen dit referendum niet tegenhouden. Het zijn alleen de voorstanders die bepalen dat er een referendum komt, op kosten van iedereen en mensen moeten tijd maken voor een stemming waar ze niet op zitten te wachten.
De aantallen tellen toch ook mee bij verkiezingen? De partij met de meeste stemmen wint en mag o.a. de MP leveren.quote:
[..]
Als het er democratischer op wordt als alleen de aantallen voorstanders gaan bepalen wat er gebeurd en de tegenstanders niet tellen en geen invloed hebben wordt het er zeker niet beter op.
Die Wilders staat bijv. #1 in de peilingen. Ik weet zeker dat hij meer tegenstanders dan voorstanders heeft, toch kan hij straks MP worden. Dat wil dan toch niet meteen zeggen dat de verkiezingen oneerlijk zijn?
De vraag die nu gesteld wordt is:quote:
[..]
De aantallen tellen toch ook mee bij verkiezingen? De partij met de meeste stemmen wint en mag o.a. de MP leveren.
Die Wilders staat bijv. #1 in de peilingen. Ik weet zeker dat hij meer tegenstanders dan voorstanders heeft, toch kan hij straks MP worden. Dat wil dan toch niet meteen zeggen dat de verkiezingen oneerlijk zijn?
Moet er een referendum komen over het associatieverdrag?
Ik vind van niet maar kan daar niet op stemmen of iets aangeven.
Geen stijl vindt van wel en zamelt 300.000 handtekeningen in waarna het referendum er komt.
in mijn ogen is dat geen democratisch proces alleen de mening van de voorstanders telt.
Nee, jij vind het dom en ondemocratisch. De meeste mensen vinden dit een mooi initiatief en als er iets democratisch is, dan is dat zo'n referendum wel.quote:
[..]
Dat wel inderdaad en ze hebben dat dus op een tamelijk domme en ondemocratische manier gedaan, ze hadden in elk geval de tegenstanders van zo'n referendum de kans moeten bieden het tegen te kunnen houden voordat het werd georganiseerd. Dan is er democratie waarbij voor- en tegenstanders van een specifiek referendum zich kunnen uitspreken over het organiseren van een referendum.
En jij kan je prima uitspreken of je voor of tegen dat associatieverdrag bent door middel van dat referendum.
Jij bent gewoon tegen een referendum in zijn algemeen. Kom daar dan gewoon eerlijk voor uit, want nu kom je een beetje dom over.
Maar ik kan me dus niet uitspreken tegen het uitgeven van die 30 miljoen omdat ik dat hele referendum in dit geval niet wil.quote:
[..]
Nee, jij vind het dom en ondemocratisch. De meeste mensen vinden dit een mooi initiatief en als er iets democratisch is, dan is dat zo'n referendum wel.
En jij kan je prima uitspreken of je voor of tegen dat associatieverdrag bent door middel van dat referendum.
Jij bent gewoon tegen een referendum in zijn algemeen. Kom daar dan gewoon eerlijk voor uit, want nu kom je een beetje dom over.
Verder weet ik beter wat mijn mening is dan jij dus als er hier iemand domme opmerkingen maakt ben jij het wel.
Ja, laten we een referendum houden of er een referendum over dat associatieverdrag gehouden moet wordenquote:
[..]
De vraag die nu gesteld wordt is:
Moet er een referendum komen over het associatieverdrag?
Ik vind van niet maar kan daar niet op stemmen of iets aangeven.
Geen stijl vindt van wel en zamelt 300.000 handtekeningen in waarna het referendum er komt.
in mijn ogen is dat geen democratisch proces alleen de mening van de voorstanders telt.
Want dat is niet onzinnig en nodeloos duur
Het principe van een referendum is dat dit door een bepaald aantal kiezers aangevraagd kan worden. Het is dus geen kwestie van voor of tegen stemmen. Dat gebeurt pas als het referendum daadwerkelijk uitgeschreven wordt.quote:
[..]
Nee hoor. Als dit referendum wordt georganiseerd omdat er meer voorstanders van dit referendum zijn dan tegenstanders van dit referendum vind ik het een prima en logisch dat dit referendum er komt. Alleen die tegenstanders wordt nu dus niets gevraagd en kunnen dit referendum niet tegenhouden. Het zijn alleen de voorstanders die bepalen dat er een referendum komt, op kosten van iedereen en mensen moeten tijd maken voor een stemming waar ze niet op zitten te wachten.
Die werkwijze is ook wel logisch omdat het stemmen over een referendum dan niets anders wordt dan een inhoudelijke stemming.
Het kostenaspect vind ik totaal niet interessant, democratie mag best wat kosten.
Ik vind dit een bijzonder logische redenatie.quote:
[..]
In mijn ogen is het raar dat er overheidsgeld wordt uitgegeven omdat 300.000 mensen een referendum willen terwijl mogelijk miljoenen dat geld niet willen uitgeven aan dit referendum en niet de kans krijgen die mening te uiten en zo het referendum tegen te houden. Bij normale besluiten heb je een meerderheid nodig en niet een bepaald aantal voorstanders waarbij het aantal tegenstanders dus niet belangrijk zijn, hun mening wordt niet eens gevraagd.
Hoe is het getal 300.000 in die wet eigenlijk tot stand gekomen?
Dat schreef ik niet, ze zouden de wetten ook zo kunnen maken dat tegenstanders van een referendum ook handtekeningen kunnen inleveren en dan wordt gekeken of er een bepaalde meerderheid aan voorstanders is voordat het referendum er echt komt. Het voordeel daarvan is dat het een eerlijk speelveld is waarbij beide groepen zelf kosten moeten maken voor het promoten van hun standpunt en dus zowel voor- als tegenstanders van dit specifieke referendum de kans krijgen hun mening te geven over de noodzaak van dit referendum en kanten inspraak hebben.quote:
[..]
Ja, laten we een referendum houden of er een referendum over dat associatieverdrag gehouden moet worden
Want dat is niet onzinnig en nodeloos duur
Er zijn twee vragen:quote:
[..]
Het principe van een referendum is dat dit door een bepaald aantal kiezers aangevraagd kan worden. Het is dus geen kwestie van voor of tegen stemmen. Dat gebeurt pas als het referendum daadwerkelijk uitgeschreven wordt.
Die werkwijze is ook wel logisch omdat het stemmen over een referendum dan niets anders wordt dan een inhoudelijke stemming.
Het kostenaspect vind ik totaal niet interessant, democratie mag best wat kosten.
1. Moet er een referendum komen over het associatieverdrag
2. Ben je het eens met het associatieverdrag.
Over de beantwoording van de eerste vraag gaan nu alleen de voorstanders. Het gevolg is mogelijk dat de tweede vraag wordt gesteld, dus wordt er een stemming georganiseerd. Gevolg is dus ook dat de "Ja ik ben voor het associatieverdag stemmer" door te stemmen meewerken aan het referendum en dus het opkomstpercentage hoger wordt waardoor dat referendum dat ze niet willen mogelijk boven de 30% komt en de uitslag gaat tellen.
Zo werkt het niet. Je referendumaanvraag moet gaan over een wet of verdrag die aan is genomen, maar nog niet actief is.quote:
[..]
De vraag die nu gesteld wordt is:
Moet er een referendum komen over het associatieverdrag?
Ik vind van niet maar kan daar niet op stemmen of iets aangeven.
Geen stijl vindt van wel en zamelt 300.000 handtekeningen in waarna het referendum er komt.
in mijn ogen is dat geen democratisch proces alleen de mening van de voorstanders telt.
Jouw redenering pakt eerst een tussenstap; een referendum aanvragen over een eventueel referendum, dat is gewoon niet mogelijk in de huidige wetgeving.
Dus ipv te klagen over dit specifieke referendum, moet je klagen over de referendumwet zelf.
Niemand is het met jouw redenatie eens.
Dat doe ik toch ook, die referendum wet is gewoon slecht opgezet, daarnaast ben ik tegen dit referendum dus daar klaag ik ook over.quote:
[..]
Zo werkt het niet. Je referendumaanvraag moet gaan over een wet of verdrag die aan is genomen, maar nog niet actief is.
Jouw redenering pakt eerst een tussenstap; een referendum aanvragen over een eventueel referendum, dat is gewoon niet mogelijk in de huidige wetgeving.
Dus ipv te klagen over dit specifieke referendum, moet je klagen over de referendumwet zelf.
Doe niet zo belachelijk man. Bij de vraag of ergens een referendum over moet worden gehouden tellen sowieso alleen de ja-stemmen. Op die manier bepaal je of het onderwerp genoeg mensen bezighoudt. Op het referendum zelf kun je lekker ja of nee stemmen. Mensen actief nee laten stemmen tegen een referendum dient alleen maar om ja-stemmers te frustreren, omdat je niet wil dat mensen hun mening gaan geven. Natuurlijk gaan we dat niet doen. Het kost nauwelijks iets en als het er eenmaal is hoef je zelf helemaal niet te gaan stemmen.quote:
[..]
Alleen die tegenstanders wordt nu dus niets gevraagd en kunnen dit referendum niet tegenhouden.
Zou een mooie boel worden, als de vraag of we ergens over moeten praten al onderhevig is aan een ja en nee stemming. Geef lekker je mening op het referendum zelf, ga niet de discussie bij voorbaat al als onnodig bestempelen.
de discussie vind ik niet overbodig het stemmen er over wel. Het is ook nogal vreemd om over een verdrag wat veel mensen in de EU en de Oekraïne aangaat alleen in Nederland een referendum te houden. Dit hele referendum is idioterie en geldverspilling en als men tegen dit verdrag stemt in een referendum weet nog steeds niemand waarom en welk deel men dan niet wil. Is men tegen betere samenwerking tegen terrorisme of tegen betere economische samenwerking of beide?quote:
[..]
Doe niet zo belachelijk man. Bij de vraag of ergens een referendum over moet worden gehouden tellen sowieso alleen de ja-stemmen. Op die manier bepaal je of het onderwerp genoeg mensen bezighoudt. Op het referendum zelf kun je lekker ja of nee stemmen. Mensen actief nee laten stemmen tegen een referendum dient alleen maar om ja-stemmers te frustreren, omdat je niet wil dat mensen hun mening gaan geven. Natuurlijk gaan we dat niet doen. Het kost nauwelijks iets en als het er eenmaal is hoef je zelf helemaal niet te gaan stemmen.
Zou een mooie boel worden, als de vraag of we ergens over moeten praten al onderhevig is aan een ja en nee stemming. Geef lekker je mening op het referendum zelf, ga niet de discussie bij voorbaat al als onnodig bestempelen.
Daar is makkelijk wat aan te doen. Voorstemmers moeten dan niet gaan stemmen waardoor de opkomst mogelijk niet boven de 30% komt. Het referendum is dan niet geldigquote:
[..]
Er zijn twee vragen:
1. Moet er een referendum komen over het associatieverdrag
2. Ben je het eens met het associatieverdrag.
Over de beantwoording van de eerste vraag gaan nu alleen de voorstanders. Het gevolg is mogelijk dat de tweede vraag wordt gesteld, dus wordt er een stemming georganiseerd. Gevolg is dus ook dat de "Ja ik ben voor het associatieverdag stemmer" door te stemmen meewerken aan het referendum en dus het opkomstpercentage hoger wordt waardoor dat referendum dat ze niet willen mogelijk boven de 30% komt en de uitslag gaat tellen.
Dat geeft wel aan hoe krom het is als voorstemmers beter niet kunnen gaan stemmen, de uitslag is dus zonder meer niet representatief.quote:
[..]
Daar is makkelijk wat aan te doen. Voorstemmers moeten dan niet gaan stemmen waardoor de opkomst mogelijk niet boven de 30% komt. Het referendum is dan niet geldig
Doet dat ertoe? Zo maak je elke discussie dood.quote:
Niemand is het met jouw redenatie eens.
Als er andere users dezelfde mening hadden als Wespensteek dan hadden we nu een levendige discussie. Maar als 1 user telkens hetzelfde zegt en iedereen geeft hem dezelfde argumenten waarom dat onzin is, dan heeft het weinig zin meer op den duur.quote:
[..]
Doet dat ertoe? Zo maak je elke discussie dood.
.quote:
de discussie vind ik niet overbodig het stemmen er over wel. Het is ook nogal vreemd om over een verdrag wat veel mensen in de EU en de Oekraïne aangaat alleen in Nederland een referendum te houden
Het zou inderdaad beter zijn als de alle landen in de EU en de Oekraine hier een referendum over zouden houden.
Als je een voorstander van referenda bent dan zul je moeten accepteren dat het geld kost en dat er referenda gehouden kunnen worden die jij onzin vindt.quote:Dit hele referendum is idioterie en geldverspilling
Dat is eigenschap van referenda. Je wordt niet gevraag om het waarom en of je het met bepaalde delen wel of niet eens bent. Je wordt gevraagd ergens voor of tegen te stemmen.quote:en als men tegen dit verdrag stemt in een referendum weet nog steeds niemand waarom en welk deel men dan niet wil. Is men tegen betere samenwerking tegen terrorisme of tegen betere economische samenwerking of beide?
Ik heb nog steeds het idee dat je tegen referenda bent.
Nou en? Als je niet besluit te stemmen omdat het referendum dan wellicht te weinig opkomst trekt dan moet je ook niet zeuren over het representatief zijn.quote:
[..]
Dat geeft wel aan hoe krom het is als voorstemmers beter niet kunnen gaan stemmen, de uitslag is dus zonder meer niet representatief.
Overigens kan de strategie om niet te stemmen als een boomerang terug komen als blijkt dat er toch voldoende opkomst is. Dan wint het Ja-kamp wel heel erg makkelijk
Hij is niet per definitie tegen referenda hoor, alleen maar tegen die waar er het risico bestaat dat de uitslag niet met zijn standpunten overeenkomt.quote:
Ik heb nog steeds het idee dat je tegen referenda bent.
Ik ben voorstander van referenda als dat een daadwerkelijke bijdrage is aan de democratie. Dat zie ik bij deze opzet totaal niet. Dat alleen voorstanders een referendum kunnen afdwingen en tegenstanders het niet kunnen tegenhouden klopt niet. Dat er een opkomst limiet is klopt niet en dat verstoort een eerlijke uitslag want ja stemmers worden ontmoedigd te gaan stemmen. Geef dan wat meer geld uit voor een daadwerkelijk volledig eerlijk democratisch proces waarbij de voor en tegenstanders gelijk behandeld worden.quote:
[..]
.
Het zou inderdaad beter zijn als de alle landen in de EU en de Oekraine hier een referendum over zouden houden.
[..]
Als je een voorstander van referenda bent dan zul je moeten accepteren dat het geld kost en dat er referenda gehouden kunnen worden die jij onzin vindt.
[..]
Dat is eigenschap van referenda. Je wordt niet gevraag om het waarom en of je het met bepaalde delen wel of niet eens bent. Je wordt gevraagd ergens voor of tegen te stemmen.
Ik heb nog steeds het idee dat je tegen referenda bent.
Maar hoe zit het dan met mensen die niet de extra kosten willen die de kiesraad moeten maken om de handtekeningen te tellen voor zowel voor- en tegenstanders van een referendum, krijgen zij dan niet het recht om een actie te houden om de verspilling van hun belastinggeld tegen te houden?quote:
[..]
Ik ben voorstander van referenda als dat een daadwerkelijke bijdrage is aan de democratie. Dat zie ik bij deze opzet totaal niet. Dat alleen voorstanders een referendum kunnen afdwingen en tegenstanders het niet kunnen tegenhouden klopt niet. Dat er een opkomst limiet is klopt niet en dat verstoort een eerlijke uitslag want ja stemmers worden ontmoedigd te gaan stemmen. Geef dan wat meer geld uit voor een daadwerkelijk volledig eerlijk democratisch proces waarbij de voor en tegenstanders gelijk behandeld worden.
Wat is nu het belangrijkste wat men met GeenPeil wil bereiken want allemal leuk en aardig dit maar zoals dat dan heet " De hogere machten " zullen natuurlijk alles inzetten om te zorgen dat zij toch wel aan het langste eind trekken.
Dat is nog weer een andere discussie natuurlijk want uit elke referendum wet volgt dat de gemeenschap kosten moet, dat volgt ook uit de kieswet als een kabinet valt en verkiezingen worden uitgeschreven. Wat ik ter discussie stel is dat de huidige wet zorgt dat niet gekozen mensen een beslissing kunnen nemen over de uitgave van gemeenschapsgeld zonder dat gekozen volksvertegenwoordigers of tegenstanders daarop invloed hebben.quote:
[..]
Maar hoe zit het dan met mensen die niet de extra kosten willen die de kiesraad moeten maken om de handtekeningen te tellen voor zowel voor- en tegenstanders van een referendum, krijgen zij dan niet het recht om een actie te houden om de verspilling van hun belastinggeld tegen te houden?
Dat zou een demasqué van formaat zijn als dat zou gebeuren.quote:
Daaropvolgend.
Wat is nu het belangrijkste wat men met GeenPeil wil bereiken want allemal leuk en aardig dit maar zoals dat dan heet " De hogere machten " zullen natuurlijk alles inzetten om te zorgen dat zij toch wel aan het langste eind trekken.
Eh nee. Het parlement (de gekozen volksvertegenwoordigers) hebben voor de referendumwet gestemd en daarmee dus ook voor het uitgeven van gemeenschapsgeld.quote:
[..]
Dat is nog weer een andere discussie natuurlijk want uit elke referendum wet volgt dat de gemeenschap kosten moet, dat volgt ook uit de kieswet als een kabinet valt en verkiezingen worden uitgeschreven. Wat ik ter discussie stel is dat de huidige wet zorgt dat niet gekozen mensen een beslissing kunnen nemen over de uitgave van gemeenschapsgeld zonder dat gekozen volksvertegenwoordigers of tegenstanders daarop invloed hebben.
Dat schreef ik toch: "Wat ik ter discussie stel is dat de huidige wet zorgt dat...."quote:
[..]
Eh nee. Het parlement (de gekozen volksvertegenwoordigers) hebben voor de referendumwet gestemd en daarmee dus ook voor het uitgeven van gemeenschapsgeld.
Nee want de beslissing om gemeenschapsgeld uit te geven is door de tweede en eerste kamer genomen.quote:
[..]
Dat schreef ik toch: "Wat ik ter discussie stel is dat de huidige wet zorgt dat...."
Als mensen een kind nemen ga je toch ook niet roepen dat niet gekozenen een beslissing kunnen nemen over de uitgave van gemeenschapsgeld (in dit geval kinderbijslag).
moet Nederland het associatieverdrag opzeggen of niet? of Nederland moet tegen een toetreding van Oekraine zijn of wat wordt het waar we Nederland als land op de vingers moeten tikken ja of nee
zo niet zinning dit
Dan mis je het punt denk ik. Dit zal uitgelegd worden als een vraag voor of tegen Europa. De exacte bewoording, daar maalt niemand om.quote:
maar wat wordt de daadwerkelijke referendumvraag eigenlijk
moet Nederland het associatieverdrag opzeggen of niet? of Nederland moet tegen een toetreding van Oekraine zijn of wat wordt het waar we Nederland als land op de vingers moeten tikken ja of nee
zo niet zinning dit
Iets genuanceerder zou ik willen stellen dat dit draait om de vraag of de EU maar door moet gaan om zich verder uit te breiden zonder eerst orde op zaken te stellen in de huidige club van landen. In mijn ogen hebben ze sowieso iedere vorm van respect allang verspeeld.quote:
[..]
Dan mis je het punt denk ik. Dit zal uitgelegd worden als een vraag voor of tegen Europa. De exacte bewoording, daar maalt niemand om.
Dus we gaan een oordeel over de Oekraine vellen, terwijl niemand er om maalt en we eigenlijk ons druk maken over een ander vraagstuk? Dat is wel een beetje vreemd op zich.quote:
[..]
Dan mis je het punt denk ik. Dit zal uitgelegd worden als een vraag voor of tegen Europa. De exacte bewoording, daar maalt niemand om.
Heb je een bron voor die stelling?quote:
Goed initiatief al is het alleen maar om aan de poppenkast in Den Haag te laten horen dat het volk ook een mening is, het volk dat zij dienen te vertegenwoordigen maar vergeten lijken te zijn. Ook op gemeentelijk niveau kijk maar op welke manier het AZC in Enschede ondanks een over grote meerderheid die tegen is er gewoon doorheen wordt gedrukt...
Tsja, als daar behoefte aan is.quote:
[..]
Dus we gaan een oordeel over de Oekraine vellen, terwijl niemand er om maalt en we eigenlijk ons druk maken over een ander vraagstuk? Dat is wel een beetje vreemd op zich.
Seems legit inderdaad.quote:
[..]
Dus we gaan een oordeel over de Oekraine vellen, terwijl niemand er om maalt en we eigenlijk ons druk maken over een ander vraagstuk? Dat is wel een beetje vreemd op zich.
Er is ook behoefte aan meer zon.quote:
Dus eigenlijk weten we helemaal niet waar het referendum over moet gaan? Zelfs bij Geenstijl? Ik vind het ook vreemd dat er nergens een voorstel van de vraag staat? Wat nu als er 300000 handtekeningen komen, dan kan het kabinet een willsekeurig referendum uitschrijven?quote:
[..]
Iets genuanceerder zou ik willen stellen dat dit draait om de vraag of de EU maar door moet gaan om zich verder uit te breiden zonder eerst orde op zaken te stellen in de huidige club van landen. In mijn ogen hebben ze sowieso iedere vorm van respect allang verspeeld.
Zonde, dan ben je eigenlijk het middel referendum aan het misbruiken, met alle risico van dien. Als dat vaker gebeurt, dan is het afgeschaft op het moment dat er echt behoefte is aan een referendum als er een discutabele wet wordt ingevoerd.quote:
Ze gaan het halen.
Niet dat het uiteindelijk wat gaat veranderen aan de besluitvorming, maar dat terzijde.
Ach, alsof een referendum enig inhoudelijk doel dient. Het lijkt mij een goed middel om eens even de daadwerkelijke onderbuik te peilen.quote:
[..]
Zonde, dan ben je eigenlijk het middel referendum aan het misbruiken, met alle risico van dien. Als dat vaker gebeurt, dan is het afgeschaft op het moment dat er echt behoefte is aan een referendum als er een discutabele wet wordt ingevoerd.
"Bent U voor of tegen wet [bla bla bla] zoals deze op [insert datum] door de Staten-Generaal is aangenomen?" of iets in die trant. Een referendum zal tenslotte volgens de referendumwet moeten gaan over de specifieke wet waarover het referendum is aangevraagd dus zo veel vrije ruimte zit er niet in de vraagstelling.quote:
maar wat wordt de daadwerkelijke referendumvraag eigenlijk
moet Nederland het associatieverdrag opzeggen of niet? of Nederland moet tegen een toetreding van Oekraine zijn of wat wordt het waar we Nederland als land op de vingers moeten tikken ja of nee
zo niet zinning dit
Volgens mij of je het eens bent.quote:
maar wat wordt de daadwerkelijke referendumvraag eigenlijk
moet Nederland het associatieverdrag opzeggen of niet? of Nederland moet tegen een toetreding van Oekraine zijn of wat wordt het waar we Nederland als land op de vingers moeten tikken ja of nee
zo niet zinning dit
https://www.rijksoverheid(...)fographic-referendum
quote:Stemming en vervolg
Als de meerderheid tegen de wet stemt én de opkomst is hoger dan dertig procent, dan moet de overheid de wet opnieuw in overweging nemen. Is de opkomst lager dan dertig procent of stemt de meerderheid voor de wet, dan treedt de wet in werking.
Dat de referendumwet zoals die er nu ligt gebreken vertoont kun je moeilijk Geenpeil aanrekenen.quote:
[..]
Zonde, dan ben je eigenlijk het middel referendum aan het misbruiken, met alle risico van dien. Als dat vaker gebeurt, dan is het afgeschaft op het moment dat er echt behoefte is aan een referendum als er een discutabele wet wordt ingevoerd.
Maar je kunt ze wel aanrekenen dat ze de mensen een vreemd verhaal voorleggen.quote:
[..]
Dat de referendumwet zoals die er nu ligt gebreken vertoont kun je moeilijk Geenpeil aanrekenen.
Met gebreken bedoel ik dus dat de vraagstelling die ze eigenlijk willen hebben (EU ja of nee!) wettelijk gezien niet mogelijk is. Moeten ze dan maar afdruipen en niks doen?quote:
[..]
Maar je kunt ze wel aanrekenen dat ze de mensen een vreemd verhaal voorleggen.
Dat lijkt me al helemaal een belachelijke vraag die alleen maar door de meest fanatieke EU-haters en -fans te beantwoorden is.quote:
[..]
Met gebreken bedoel ik dus dat de vraagstelling die ze eigenlijk willen hebben (EU ja of nee!) wettelijk gezien niet mogelijk is. Moeten ze dan maar afdruipen en niks doen?
Je kunt een politieke partij oprichten. Of gewoon SP / PVV stemmen...quote:
[..]
Met gebreken bedoel ik dus dat de vraagstelling die ze eigenlijk willen hebben (EU ja of nee!) wettelijk gezien niet mogelijk is. Moeten ze dan maar afdruipen en niks doen?
Van mij moeten ze niets maar ik vind wel dat je mensen een eerlijk herhaal kunt vertellen als je om een handtekening vraagt en ik vind dat ze dat niet doen.quote:
[..]
Met gebreken bedoel ik dus dat de vraagstelling die ze eigenlijk willen hebben (EU ja of nee!) wettelijk gezien niet mogelijk is. Moeten ze dan maar afdruipen en niks doen?
Het verhaal is heel duidelijk, zeker als je de wat meer uitgebreide uitleg leest.quote:
[..]
Van mij moeten ze niets maar ik vind wel dat je mensen een eerlijk herhaal kunt vertellen als je om een handtekening vraagt en ik vind dat ze dat niet doen.
Theoretisch gezien wel mogelijk, in de praktijk niet realistisch.quote:
[..]
Je kunt een politieke partij oprichten. Of gewoon SP / PVV stemmen...
Zelfs als ze dat zouden halen lijkt het me overigens niet echt een verbetering voor het parlement als er een hele rits one-issue partijtjes in zou komen.
Welke uitgebreide uitleg, ik heb voornamelijk onzin verhalen gelezen via die site en links via die site zoals deze:quote:
[..]
Het verhaal is heel duidelijk, zeker als je de wat meer uitgebreide uitleg leest.
http://politiek.tpo.nl/20(...)t-om-een-referendum/
Wellicht is een uitleg van jou waarom je het tpo artikel onzin vindt op zijn plaats.quote:
[..]
Welke uitgebreide uitleg, ik heb voornamelijk onzin verhalen gelezen via die site en links via die site zoals deze:
http://politiek.tpo.nl/20(...)t-om-een-referendum/
Waarom link je naar een externe site terwijl het op de website van geenpeil gewoon helder staat uitgelegd?quote:
[..]
Welke uitgebreide uitleg, ik heb voornamelijk onzin verhalen gelezen via die site en links via die site zoals deze:
http://politiek.tpo.nl/20(...)t-om-een-referendum/
Wat is hier niet eerlijk aan?quote:
[..]
Welke uitgebreide uitleg, ik heb voornamelijk onzin verhalen gelezen via die site en links via die site zoals deze:
http://politiek.tpo.nl/20(...)t-om-een-referendum/
Daarnaast zou het vreemd zijn om eventuele voordelen net zo duidelijk te benadrukken (zijn die er eigenlijk?) Dat is aan de voorstanders van de wet. Als politieke partij ga je in verkiezingstijd ook niet de voordelen van je tegenstander benoemen.
Omdat ze dat zelf eigenlijk al zeggen.quote:
[..]
Wellicht is een uitleg van jou waarom je het tpo artikel onzin vindt op zijn plaats.
Het verdrag verandert bijna niets aan bestaande afspraken men spreek vooral intenties uit om te gaan samenwerken.quote:Oekraïne past zich aan EU-regels aan en niet andersom. Dat is wat bij toetredende landen ook gebeurt en dus heeft dit verdrag een soortgelijk effect op beleid in Oekraïne als toetreding. Het essentiële verschil is: Oekraïne heeft na dit verdrag nog steeds niets te zeggen binnen de EU.
Dit schrijft die site:
Artikel 19 is niet meer dan een intentie verklaring.quote:Er staan uiteenlopende maatregelen in het verdrag zoals welke personen onder welke voorwaarden naar respectievelijk de EU of Oekraïne mogen komen, waaronder stagiairs, verkopers, dienstverleners en beoefenaars van vrije beroepen (artikelen 99-102). Meer migratie dus, net zoals eerder uit andere Oost-Europese landen. In artikel 19 staat expliciet wat het doel is:
“De partijen [EU en Oekraïne, CA] streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan (…)”
Artikel 99 begint met:
Er verandert dus niets men schept de mogelijkheden in de toekomst verder te gaan samenwerken ..quote:Een rechtspersoon uit de EU-partij of uit Oekraïne mag in overeenstemming met de in het gastland van vestiging geldende wetgeving afgestudeerde stagiairs die onderdaan
artikel 101:
Er zijn al bestaande afpraken dus waarom spreekt die site dan van meer migratie?quote:De partijen herbevestigen hun respectieve verplichtingen ingevolge de door hen in het kader van de Algemene Overeenkomst inzake de handel in diensten van 1994 (hierna de „GATS” genoemd) aangegane verbintenissen ten aanzien van de toelating en het tijdelijke verblijf van dienstverleners op contractbasis.
Ja natuurlijk kunnen er later meer afspraken worden gemaakt en kunnen er later dingen gebeuren waar mensen tegen zijn maar er staan veel dingen in die mensen waarschijnlijk wel willen als je een goede journalist bent zoals ze claimen schijf je een evenwichtig stuk.
Ik vind de uitleg daar nog erger.quote:
[..]
Waarom link je naar een externe site terwijl het op de website van geenpeil gewoon helder staat uitgelegd?
Als je voor dat verdrag ben is er geen enkele reden een referendum aan te vragen.quote:Ja, een referendum aanvragen is een unieke manier om gebruik te maken van ons democratisch recht. Ook als je vóór het associatieverdrag bent, is het een eerlijke manier om je stem te laten horen.
Stoer man.quote:
Hier nog de ouders en schoonouders en zus met familie laten tekenen. Zeven krabbels erbij, gewoon om Wespensteek op kosten te jagen.
Critici vrezen dat het Oekrainse toetreding een paar stappen dichterbij brengt, maar dat is helemaal niet gezegd. Zolang het land niet aan de voorwaarden voldoet, zal het geen onderdeel worden van de EU.quote:
Waarom is een associatieverdrag met Oekraïne eigenlijk verkeerd?
Verder is met dat Associatieverdrag weinig mis. Althans, volgens mij staan er geen gekke dingen in.
En dan stemmen we tegen, en zegt de tweede kamer: oke, wij stemmen tegen en komt Oekraïne er niet bij. Wat hebben we dan precies gewonnen? Dan is Europa er nog steeds.quote:
[..]
"Bent U voor of tegen wet [bla bla bla] zoals deze op [insert datum] door de Staten-Generaal is aangenomen?" of iets in die trant. Een referendum zal tenslotte volgens de referendumwet moeten gaan over de specifieke wet waarover het referendum is aangevraagd dus zo veel vrije ruimte zit er niet in de vraagstelling.
Dat van die voorwaarden kennen we inmiddels wel, dan kijken de EU politici snel de andere kant opquote:
[..]
Critici vrezen dat het Oekrainse toetreding een paar stappen dichterbij brengt, maar dat is helemaal niet gezegd. Zolang het land niet aan de voorwaarden voldoet, zal het geen onderdeel worden van de EU.
Verder is met dat Associatieverdrag weinig mis. Althans, volgens mij staan er geen gekke dingen in.
Ik zou eigenlijk meer zin hebben in een open vraag, dan zul je best schrikken van het niveau voorspel ik je
want? Het niveau van de mensen die nu getekend hebben is erbarmelijk en ze weten niet wat ze doen?quote:
Maar opkomst 30%, dat gaat nooit gebeuren.
Ik zou eigenlijk meer zin hebben in een open vraag, dan zul je best schrikken van het niveau voorspel ik je
Dat ze een referendum willen waarin een vraag gesteld wordt, en dan in dat referendum een geheel andere vraag gaan beantwoorden is een opmerkelijk niveau. Ik weet niet of het erbarmelijk is of niet trouwens, volgens mij is zoiets nog nooit gebeurd.quote:
[..]
want? Het niveau van de mensen die nu getekend hebben is erbarmelijk en ze weten niet wat ze doen?
Uiteraard. Iemand die GS bezoekt is dom, onbeschaafd, kijkt SBS en RTL, is zeker een Tokkie en stemt uiteraard PVV. Logisch, want GS'ers rukken zich af onder een poster van Wilders, aldus een handvol posters op Fok! Je weet wel, dat online afvoerputje ... net onder de riolen van GS, Joop en de rest van het internetquote:
[..]
want? Het niveau van de mensen die nu getekend hebben is erbarmelijk en ze weten niet wat ze doen?
Best een aardige beschrijving van GS-bezoekers eigenlijk.quote:
[..]
Uiteraard. Iemand die GS bezoekt is dom, onbeschaafd, kijkt SBS en RTL, is zeker een Tokkie en stemt uiteraard PVV. Logisch, want GS'ers rukken zich af onder een poster van Wilders, aldus een handvol posters op Fok! Je weet wel, dat online afvoerputje ... net onder de riolen van GS, Joop en de rest van het internet
[Chargeermodus] Mja, dat dacht ik al. Ik ben blij dat iemand dat bevestigdquote:
[..]
Uiteraard. Iemand die GS bezoekt is dom, onbeschaafd, kijkt SBS en RTL, is zeker een Tokkie en stemt uiteraard PVV. Logisch, want GS'ers rukken zich af onder een poster van Wilders, aldus een handvol posters op Fok! Je weet wel, dat online afvoerputje ... net onder de riolen van GS, Joop en de rest van het internet
Ik zal mijn moeder interpelleren over haar internetgedrag (85 en gek op GS)[/chargeermodus]
Tsja, Fok!'ers die GS'ers uitlachen; de ene gek die de andere voor achterlijk uitmaakt... Beetje hautain lopen doen terwijl men virtueel zakkies plakt in de sociale werkplaats van het internet.quote:
[..]
Best een aardige beschrijving van GS-bezoekers eigenlijk.
En ja, ik loop hier ook al een jaar of vijftien in de rondte. Dat maakt mij net zo'n randmongool...
Ik kan me nog een referendum herinneren waarvan ook gezegd werd dat kiezers een andere vraag hebben beantwoord.quote:
[..]
Dat ze een referendum willen waarin een vraag gesteld wordt, en dan in dat referendum een geheel andere vraag gaan beantwoorden is een opmerkelijk niveau. Ik weet niet of het erbarmelijk is of niet trouwens, volgens mij is zoiets nog nooit gebeurd.
Ik ookquote:
[..]
Ik kan me nog een referendum herinneren waarvan ook gezegd werd dat kiezers een andere vraag hebben beantwoord.
Als beide kampen stellen dat kiezers een andere vraag hebben beantwoord, kun je met zekerheid stellen dat de vraag niet deugde.quote:
[..]
Ik kan me nog een referendum herinneren waarvan ook gezegd werd dat kiezers een andere vraag hebben beantwoord.
Dat er geen associatieverdrag met de Oekraine komt.quote:
[..]
En dan stemmen we tegen, en zegt de tweede kamer: oke, wij stemmen tegen en komt Oekraïne er niet bij. Wat hebben we dan precies gewonnen? Dan is Europa er nog steeds.
Of kiezers tegenstemmen omdat ze tegen de EU zijn of omdat een badeend geel is boeit niet. Bij stemmingen kijken we niet naar de motieven maar naar het aantal uitgebrachte stemmen
Nee.http://frontpage.fok.nl/c(...)d-de-democratie.htmlquote:
De linkse media zoals frontpage.fok.nl zwijgen GeenPeil nog steeds dood, terwijl het toch echt wel nieuws is dat ze de 300.000 bijna hebben
[ Bericht 11% gewijzigd door verita op 22-09-2015 19:22:01 (linkdump) ]
Hoe is dat nou weer nieuws? Dat is een beetje als 5 seconden nadat Dafne Schippers van start is gegaan het nieuwsbericht "Dafne is bijna gefinisht!!" posten.quote:
De linkse media zoals frontpage.fok.nl zwijgen GeenPeil nog steeds dood, terwijl het toch echt wel nieuws is dat ze de 300.000 bijna hebben
En dan nog een links complot ook. Mensen slaan een beetje door soms.quote:
[..]
Hoe is dat nou weer nieuws? Dat is een beetje als 5 seconden nadat Dafne Schippers van start is gegaan het nieuwsbericht "Dafne is bijna gefinisht!!" posten.
Kijk eens aan! Ze hebben een uur geleden toch iets geplaatst. Een column nog welquote:
[..]
Nee.http://frontpage.fok.nl/c(...)d-de-democratie.html
Ik had vanmorgen gesuggereerd dat ze er wel eens een nieuwsregeltje aan konden wijden...
Nu we over het referendum mogen stemmen dat blijkbaar heel belangrijk is, wordt opeens gedaan alsof het een onmogelijke opgave is om in een periode van 6 weken 300.000 mensen vanuit hun luie stoel een paar keer met de muis te laten klikken zonder dat het ze een cent kost.
Als mensen massaal tegen betaling willen stemmen voor een televisieprogramma, maar het te veel moeite vinden om gratis te stemmen voor een referendum over een associatieverdrag dan lijkt de enige logische conclusie dat dat laatste ze bar weinig interesseert en lijkt het referendum me weggegooid geld.
In elk geval is dat wel een terecht argument om voor een referendum te zijn in tegenstelling tot wat er op die site wordt gezet, want het klopt, ten minste als daardoor de 300.000 wordt gehaald.quote:
Hier nog de ouders en schoonouders en zus met familie laten tekenen. Zeven krabbels erbij, gewoon om Wespensteek op kosten te jagen.
Ja het zijn allemaal terroristen, criminelen en wapenhandelaren en zijn daarom tegen de verdere samenwerking op dat gebied die wel tot stand komt dankzij dit verdrag.quote:
Ik snap niet precies waarvoor ze willen dat er een referendum komt. Als je zo tegen die beslissing bent dat het associatieverdrag tussen de Oekraïne en de EU is getekend dan hadden mensen toch op andere partijen moeten stemmen? Of zie ik iets over het hoofd?
Bijvoorbeeld:
Duidelijk dat men daar tegen is.quote:Artikel 13 Bestrijding van terrorisme
De partijen komen overeen samen te werken op bilateraal, regionaal en internationaal niveau om terrorisme te voorkomen en te bestrijden, in overeenstemming met het internationale recht, de internationale mensenrechten, het vluchtelingenrecht en het humanitair recht.
Wijs mij eens een verkiezingsprogramma aan dat iets zegt over het associatieverdrag met de Oekraïnequote:
Ik snap niet precies waarvoor ze willen dat er een referendum komt. Als je zo tegen die beslissing bent dat het associatieverdrag tussen de Oekraïne en de EU is getekend dan hadden mensen toch op andere partijen moeten stemmen? Of zie ik iets over het hoofd?
Je kunt toch op een partij stemmen die tegen de EU is?quote:
[..]
Wijs mij eens een verkiezingsprogramma aan dat iets zegt over het associatieverdrag met de Oekraïne
Sportiefquote:
[..]
In elk geval is dat wel een terecht argument om voor een referendum te zijn in tegenstelling tot wat er op die site wordt gezet, want het klopt, ten minste als daardoor de 300.000 wordt gehaald.
*steektduimop*De juiste weg om je onvrede over Europa te uiten.quote:
[..]
Je kunt toch op een partij stemmen die tegen de EU is?
Mensen krijgen achteraf nogal eens spijt van hun stemkeuze. Ik geloof dat de PvdA en VVD samen nog iets van 40 zetels hebben!quote:
Ik snap niet precies waarvoor ze willen dat er een referendum komt. Als je zo tegen die beslissing bent dat het associatieverdrag tussen de Oekraïne en de EU is getekend dan hadden mensen toch op andere partijen moeten stemmen? Of zie ik iets over het hoofd?
Facebook is trouwens ideaal om mensen te verwittigen. Het blijkt dat er toch heel wat mensen zijn die best willen tekenen, maar helemaal nog niet van deze actie gehoord hadden.
En diezelfde ransmakaakjes mogen ook bij een referendum stemmen..quote:
[..]
Mensen krijgen achteraf nogal eens spijt van hun stemkeuze. Ik geloof dat de PvdA en VVD samen nog iets van 40 zetels hebben!
democratie... - Dit referendum komt er.
- Een erg lage opkomt (media zijn niet enthousiast, weinig interesse in EU, associatieverdrag en Oekraïne)
- Meerderheid (van de lage opkomst) stemt tegen.
- Politiek doet er niets mee.
Daar zult u het mee moeten doen.
Rasoptimisten daar houd ik van.quote:
Ik doe maar alvast een paar voorspellingen.
- Dit referendum komt er.
- Een erg lage opkomt (media zijn niet enthousiast, weinig interesse in EU, associatieverdrag en Oekraïne)
- Meerderheid (van de lage opkomst) stemt tegen.
- Politiek doet er niets mee.
Daar zult u het mee moeten doen.
Toch heb ik een zwak voor grassroot democratie als dit. Vind het tekenend dat de gevestigde media er zo mee omgaan.quote:
Ik doe maar alvast een paar voorspellingen.
- Dit referendum komt er.
- Een erg lage opkomt (media zijn niet enthousiast, weinig interesse in EU, associatieverdrag en Oekraïne)
- Meerderheid (van de lage opkomst) stemt tegen.
- Politiek doet er niets mee.
Daar zult u het mee moeten doen.
Een paar anti-pieten kunnen maandenlang discussies voeren in elk praatprogramma op de publieke omroep. Maar hier is nauwelijks aandacht voor.quote:
[..]
Toch heb ik een zwak voor grassroot democratie als dit. Vind het tekenend dat de gevestigde media er zo mee omgaan.
Heb het idee dat het 'linkse' gedachtegoed nog altijd oververtegenwoordigd is in onze media.
Of het links is weet ik niet, maar het is tekenend. Zou het mooi vinden als het lukt, de kracht van Internet.quote:
[..]
Een paar anti-pieten kunnen maandenlang discussies voeren in elk praatprogramma op de publieke omroep. Maar hier is nauwelijks aandacht voor.
Heb het idee dat het 'linkse' gedachtegoed nog altijd oververtegenwoordigd is in onze media.
Maar de volgende dag wel tegen collega's klagen over het ondemocratische eu gedrocht
De Nederlandse media zullen het proberen te negeren maar de buitenlandse media duiken er dan massaal op. Want het is best wel groot nieuws dat we in Nederland een referendum hebben weten af te dwingen dat pijnlijk duidelijk maakt hoe groot de kloof is tussen wat de kiezer wil en wat de etatistische linkse politieke elite van Nederland wil. Die staan dan mooi te kijk.quote:
Ik doe maar alvast een paar voorspellingen.
- Dit referendum komt er.
- Een erg lage opkomt (media zijn niet enthousiast, weinig interesse in EU, associatieverdrag en Oekraïne)
- Meerderheid (van de lage opkomst) stemt tegen.
- Politiek doet er niets mee.
Daar zult u het mee moeten doen.
Het gaat helemaal niet om dit specifieke verdrag. Het is een uiting van algehele onvrede over dat Europese circus, net zoals de stem tegen de Europese grondwet die ook werd genegeerd. Alleen leven we nu in andere tijden waarin het toch lastiger wordt om te negeren vanwege het toenemend verzet in heel Europa tegen wat eigenlijk een soort staatsgreep is geweest.
Ik heb (nog) niet getekend. Ik ben erg ontevreden over de EU, we hebben een gedrocht geschapen vol corruptie, nepotisme en zelfverrijking.quote:
[..]
De Nederlandse media zullen het proberen te negeren maar de buitenlandse media duiken er dan massaal op. Want het is best wel groot nieuws dat we in Nederland een referendum hebben weten af te dwingen dat pijnlijk duidelijk maakt hoe groot de kloof is tussen wat de kiezer wil en wat de etatistische linkse politieke elite van Nederland wil. Die staan dan mooi te kijk.
Het gaat helemaal niet om dit specifieke verdrag. Het is een uiting van algehele onvrede over dat Europese circus, net zoals de stem tegen de Europese grondwet die ook werd genegeerd. Alleen leven we nu in andere tijden waarin het toch lastiger wordt om te negeren vanwege het toenemend verzet in heel Europa tegen wat eigenlijk een soort staatsgreep is geweest.
Dit associatieverdrag met Oekraïne vindt ik daarentegen helemaal niet zo slecht. In Oekraïne is oorlog, het land wordt verscheurd door een beweging die bij Europa wil en een beweging die bij Poetin wil. Doen we niets, dan spelen we Poetin in de kaart.
Ik vind het eigenlijk niet opportuun om hierop de EU af te rekenen. Het onderwerp is m.i. een strategische misser.
Het gaat geenpeil ook niet om dit specifieke verdrag. Je kan niet zomaar een onderwerp kiezen om een referendum over af te dwingen. Je kan alleen een raadgevend referendum afdwingen over een wetvoorstel dat recent is goedgekeurd en geschikt wordt geacht over om een referendum over te houden. Geenpeil heeft er voor gekozen om het eerste de beste wetsvoorstel te pakken dat over de EU gaat. Daarom dit onderwerp.quote:
[..]
Ik heb (nog) niet getekend. Ik ben erg ontevreden over de EU, we hebben een gedrocht geschapen vol corruptie, nepotisme en zelfverrijking.
Dit associatieverdrag met Oekraïne vindt ik daarentegen helemaal niet zo slecht. In Oekraïne is oorlog, het land wordt verscheurd door een beweging die bij Europa wil en een beweging die bij Poetin wil. Doen we niets, dan spelen we Poetin in de kaart.
Ik vind het eigenlijk niet opportuun om hierop de EU af te rekenen. Het onderwerp is m.i. een strategische misser.
Ik weet dat ze niet een referendum kunnen afdwingen over elk onderwerp. Maar ik vind dit toch wel een hele slechte keuze. Denk ook dat het de kiezer weinig interesseert.quote:
[..]
Het gaat geenpeil ook niet om dit specifieke verdrag. Je kan niet zomaar een onderwerp kiezen om een referendum over af te dwingen. Je kan alleen een raadgevend referendum afdwingen over een wetvoorstel dat recent is goedgekeurd en geschikt wordt geacht over om een referendum over te houden. Geenpeil heeft er voor gekozen om het eerste de beste wetsvoorstel te pakken dat over de EU gaat. Daarom dit onderwerp.
Ja die bron heb ik, radio 1 ochtendprogramma uitgezonden ca. 06.30 uur vandaagquote:
Op Als het de grootst mogelijke moeite kost om in zes weken tijd de handtekening van minder dan 2,5 procent van de stemgerechtigde bevolking te krijgen lijkt het me nogal dubieus om daaruit te concluderen "wat de kiezer wil".quote:
[..]
De Nederlandse media zullen het proberen te negeren maar de buitenlandse media duiken er dan massaal op. Want het is best wel groot nieuws dat we in Nederland een referendum hebben weten af te dwingen dat pijnlijk duidelijk maakt hoe groot de kloof is tussen wat de kiezer wil en wat de etatistische linkse politieke elite van Nederland wil. Die staan dan mooi te kijk.
Ja, ik ben dan wel FOK!ker, maar ik heb vrienden.
Wel ben ik eeuwig maagd, dat dan weer wel.
Zelfde hier.quote:
Ik heb nog wat vrienden aangeschreven, zelf heb ik reeds getekend (ondanks dat het van Geenstijl afkomstig is, hetgeen zeer zeker niet mijn webstek is), hopelijk tekenen nog wat vrienden.
Ja, ik ben dan wel FOK!ker, maar ik heb vrienden.
Vraag me door je opmerking af wat voor soort nieuws er nog meer achtergehouden wordt.quote:
[..]
Toch heb ik een zwak voor grassroot democratie als dit. Vind het tekenend dat de gevestigde media er zo mee omgaan.
Lukt het deze keer niet dan lukt het een volgende keer wel. Het VK heeft in 2017 een referendum, dat is een uitgelezen moment om het in NL nogmaals te proberen.quote:
[..]
De Nederlandse media zullen het proberen te negeren maar de buitenlandse media duiken er dan massaal op. Want het is best wel groot nieuws dat we in Nederland een referendum hebben weten af te dwingen dat pijnlijk duidelijk maakt hoe groot de kloof is tussen wat de kiezer wil en wat de etatistische linkse politieke elite van Nederland wil. Die staan dan mooi te kijk.
Het gaat helemaal niet om dit specifieke verdrag. Het is een uiting van algehele onvrede over dat Europese circus, net zoals de stem tegen de Europese grondwet die ook werd genegeerd. Alleen leven we nu in andere tijden waarin het toch lastiger wordt om te negeren vanwege het toenemend verzet in heel Europa tegen wat eigenlijk een soort staatsgreep is geweest.
Geenpeil en het Burgerforum-EU hebben nu in ieder geval wel de ervaring, netwerk van bedrijven, vrijwilligers, organisaties en politieke partijen.
Zoiets gaan ze echt niet overboord gooien als het deze keer niet lukt, daarvoor is dit gewoonweg te groot.
Hoe Albanese bendes vluchtelingen dwingen tot prostitutie in de opvangkampen?quote:
[..]
Vraag me door je opmerking af wat voor soort nieuws er nog meer achtergehouden wordt.
Niks van gehoord. Heb je een bron?quote:
[..]
Hoe Albanese bendes vluchtelingen dwingen tot prostitutie in de opvangkampen?
Hoe is je Duits?quote:
[..]
Niks van gehoord. Heb je een bron?
http://www.spiegel.de/pan(...)ungen-a-1028961.html
Zo te zien heeft Deutschland al langer problemen met Albanese bendes & gedwongen prostitutie. Die vluchtelingen van nu zijn gewoon een extra marktquote:
[..]
Hoe is je Duits?
http://www.spiegel.de/pan(...)ungen-a-1028961.html
Vandaag nog familieleden aangespoord om te stemmen. Hoe staat het bij jullie wat betreft de werving?
Wat hij zegtquote:
[..]
Als het de grootst mogelijke moeite kost om in zes weken tijd de handtekening van minder dan 2,5 procent van de stemgerechtigde bevolking te krijgen lijkt het me nogal dubieus om daaruit te concluderen "wat de kiezer wil".
Het zou wat zijn als we referendums konden aanvragen met likes.quote:
Bolletje even vragen. Die hadden alleen al 260.000 likes in een week boor witte pepernoten
quote:
Dit gaat een close call worden.
Vandaag nog familieleden aangespoord om te stemmen. Hoe staat het bij jullie wat betreft de werving?
Mijn doel was om 20 ! mensen te werven. Dit omdat er vanuit de initiële aanmelding van 15.000 naar 300.000 handtekeningen geworven moest worden. Redenering: als iedereen van de originele 15.000 in staat is om 20 mensen over te halen, dan zijn we binnen.quote:
Dit gaat een close call worden.
Vandaag nog familieleden aangespoord om te stemmen. Hoe staat het bij jullie wat betreft de werving?
Het is frustrerend dat mensen compleet gebrainwashed zijn, zelfs mijn over algemeen redelijk goed opgeleide collega's snappen compleet niet dat dit een unieke kans is om aan te tonen dat de politici lak aan ze hebben, over algemeen typische d66 lui die ook vinden dat als je niet stemt met de 2e kamer verkiezingen je geen commentaar mag hebben.quote:
[..]
Mijn doel was om 20 ! mensen te werven. Dit omdat er vanuit de initiële aanmelding van 15.000 naar 300.000 handtekeningen geworven moest worden. Redenering: als iedereen van de originele 15.000 in staat is om 20 mensen over te halen, dan zijn we binnen.
Je moet het ook niet primair over de inhoud van het referendum hebben. Hier: GC / Werven van mensen voor geenpeil.nl heb ik kort omschreven hoe je een handtekening binnenhaalt. Ga je teveel op de inhoud in, dan kun je minder mensen laten tekenen dan wanneer je gebruik maakt van sociale druk, consistentie en angst. Werkt veel effectiever.quote:
[..]
Het is frustrerend dat mensen compleet gebrainwashed zijn, zelfs mijn over algemeen redelijk goed opgeleide collega's snappen compleet niet dat dit een unieke kans is om aan te tonen dat de politici lak aan ze hebben, over algemeen typische d66 lui die ook vinden dat als je niet stemt met de 2e kamer verkiezingen je geen commentaar mag hebben.
Calculerende burgers krijg je niet in beweging als ze geen direct eigenbelang zien.quote:
[..]
Het is frustrerend dat mensen compleet gebrainwashed zijn, zelfs mijn over algemeen redelijk goed opgeleide collega's snappen compleet niet dat dit een unieke kans is om aan te tonen dat de politici lak aan ze hebben, over algemeen typische d66 lui die ook vinden dat als je niet stemt met de 2e kamer verkiezingen je geen commentaar mag hebben.
Net kleine kinderen.
Maar dee meeste burgers zijn helemaal niet calculerend. Als jij ze persoonlijk vraagt om iets kleins voor jou te doen, dan is de sociale druk al hoog genoeg om toe te geven in de meeste gevallen.quote:
[..]
Calculerende burgers krijg je niet in beweging als ze geen direct eigenbelang zien.
Net kleine kinderen.
Dat gaat ineens snel zeg! Wellicht dat ze het toch gaan halen dan.quote:
de basisprincipes van een democratiequote:
gebruik maakt van sociale druk, consistentie en angst.
Niet .quote:
Dit gaat een close call worden.
Vandaag nog familieleden aangespoord om te stemmen. Hoe staat het bij jullie wat betreft de werving?
Onzin D66 is juist voor referendum. Maar dan wel eentje die zinnig is.quote:
[..]
Het is frustrerend dat mensen compleet gebrainwashed zijn, zelfs mijn over algemeen redelijk goed opgeleide collega's snappen compleet niet dat dit een unieke kans is om aan te tonen dat de politici lak aan ze hebben, over algemeen typische d66 lui die ook vinden dat als je niet stemt met de 2e kamer verkiezingen je geen commentaar mag hebben.
Toch allemaal van dezelfde eigenaar plus het feit dat elke redactie redelijk euro sceptisch is.
Waarom? Is het niet prima om wat meer macht bij de burger zelf te leggen?quote:
Ik heb vandaag al twee mensen ervan weerhouden om te tekenen.
Er komt nog een enorm social media bombardement, en ik denk dat het 1 dag voor eind in 1 keer als een sneeuwbal zal gaan, zou me niet verbazen als men uiteindelijk op 450.000 uit komt.quote:
[..]
Dat gaat ineens snel zeg! Wellicht dat ze het toch gaan halen dan.
Ah, dus alleen als D66 iets zinnigs vind mag er een referendum over komen? Zo kennen we de vrienden van D66 weer.quote:
[..]
Onzin D66 is juist voor referendum. Maar dan wel eentje die zinnig is.
Powned is absoluut geen onderdeel van Geenstijl.quote:
Snap niet dat powned geen mailtje/brief stuurt naar al zijn leden evenals de telegraaf.
Toch allemaal van dezelfde eigenaar plus het feit dat elke redactie redelijk euro sceptisch is.
mooi idee van democratie, je mag instemmen met dingen die de partij zinnig vind.quote:
[..]
Ah, dus alleen als D66 iets zinnigs vind mag er een referendum over komen? Zo kennen we de vrienden van D66 weer.
Beetje net zoals Tommie, pleiten voor een gekozen burgemeester, lukte niet, en toen liet zich 2 maanden later maar gewoon op de oude manier benoemen.quote:
[..]
mooi idee van democratie, je mag instemmen met dingen die de partij zinnig vind.
Als je voor burgerinspraak bent, dan moeten burgers ook mogen beslissen wat zij zinnig vinden.quote:
[..]
Onzin D66 is juist voor referendum. Maar dan wel eentje die zinnig is.
In Zwitserland zijn veel (de meeste / alle?) referenda juist op burgerinitiatief. Burgers kunnen zelf een wettekst bedenken en voor een referendum voordragen. De overheid kan dan een "tegenvoorstel" doen als zij de kwaliteit van het originele voorstel niet goed genoeg vinden. En de burger krijgt dan drie vragen:
1. Burgerinitiatief ja/nee?
2. Tegenvoorstel ja/nee?
3. Indien beide aangenomen, liever 1 of 2?
Zo voorkom je dat er misbruik wordt gemaakt door onderwerpen te kapen voor "verkeerde" doeleinden. En dat dus goede voorstellen sneuvelen omdat ze worden misbruikt voor een referendum om "een signaal af te geven".
Daarom is die drempel van 300.000 ingevoerd.quote:
[..]
Als je voor burgerinspraak bent, dan moeten burgers ook mogen beslissen wat zij zinnig vinden.
Ah gossie . Dat heb ik nergens gezegd. Maar als jij dat beeld van D66 zo wil blijven voeden door je eigen onzin moet je het vooral niet laten.quote:
[..]
Ah, dus alleen als D66 iets zinnigs vind mag er een referendum over komen? Zo kennen we de vrienden van D66 weer.
D66 valt hier gigantisch door de mand. Compleet onbetrouwbaar.quote:
[..]
Onzin D66 is juist voor referendum. Maar dan wel eentje die zinnig is.