Sinds de aanslag op de Koerden in Suruc maandag 20 juli 2015 nabij de Syrische grens waar er meer dan 30 doden vielen is Turkije flink op haar hoede. Al snel werd IS als verantwoordelijke gezien voor de aanslag dat gericht was op een groep jongeren dat zou vertrekken naar Kobani om de stad weer te herbouwen.
Zowel de Turkse overheid als de Koerden reageerden geschokt op de aanslag en kort er na braken er protesten uit in het land, waarbij de politie hard optrad en er door de regering nieuwe veiligheidsmaatregelen werden aangekondigd. Turkije beschuldigde de Koerdische beweging PKK van een aanslag op twee agenten, die werden volgens de dader gedood vanwege het helpen van IS strijders bij de aanslag in Suruc, de PKK zei dat ze niet verantwoordelijk waren voor die aanslag. Enkele dagen na de aanslag viel IS een Turkse grenspost op 23 juli aan waarbij een soldaat werd gedood.
In de nacht van 24 juli gaf de Turkse overheid het leger en luchtmacht het bevel om zich voor te bereiden op een tegenaanval, sindsdien zijn de PKK in Iraaks-Koerdistan en Syrisch-Koerdistan, en IS in Syrië meerdere malen beschoten en gebombardeerd door Turkse tanks en gevechtsvliegtuigen. Honderden mensen zijn als gevolg gearresteerd door de politie op 'verdenking van banden met terroristen' waaronder 847 mensen vanwege 'banden met de PKK', 77 vanwege 'banden met DHKP-C' en 137 vanwege 'banden met IS'. Zowel de Iraakse centrale overheid als Iraaks-Koerdistan hebben de aanvallen op de PKK in Iraaks-Koerdistan veroordeeld als een schending van soevereiniteit.
Tussen de PKK en Turkije was sinds 2013 officieel een wapenstilstand van kracht. Na de bombardementen op de PKK zegde ze die op. De Turkse president Erdogan zei dat het 'onmogelijk is om door te gaan met een vredesproces met hen die onze nationale eenheid bedreigen', hij zei tijdens de verkiezingen al dat Turkije 'geen Koerden probleem heeft'.
Doelen van de Turkse bombardementen:
Enkele kanttekeningen
- De PKK vecht in zowel Iraaks- als Syrisch-Koerdistan mee tegen IS.
- Turkije zou bij het aanvallen van IS niet het Syrisch luchtruim hebben betreden.
- Turkije wordt er van beschuldigd ook de Koerdische groepen in Syrië te bombarderen zoals de YPG en vaker de Koerden te bombarderen dan IS.
- Turkije heeft de coalitie toestemming gegeven om de vliegbasis in Incirlik te gebruiken, echter niet om de Syrische Koerden tegen IS te helpen.
- Meer dan 1000 mensen zijn gearresteerd op 'verdenking van banden met de PKK, IS en DHKP-C'.
- Melding van censuur in Turkije op diverse nieuws en social media bronnen.
Mogelijke motieven voor Erdogan:
- Meer invloed in Syrië en de grensgebieden waar de Koerden momenteel domineren
- Rol van de verkiezingen - Om het verlies van de laatste verkiezingen ongedaan te maken, meer populariteit te winnen voor opkomende verkiezingen
Engelstalige nieuwsbronnen
• Al-Monitor - Turkey Pulse
• Reddit - Syrian Civil War
Turkse
• AA
• Zaman
• Hurriyet
• TRT
• Sabah
Koerdische
• Rudaw
• Ekurd
• Slemani Times (Twitter)
• Rojname
Zal wel een Rotterdammer zijnquote:Op zaterdag 12 september 2015 17:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
hoor ik nou 'kanker op' rond 0.30-32?
1 dood, 20 gewondquote:
[..]
Dat filmpje wat je post is redelijk wat in geknipt. Op liveleak staat een stuk langer filmpje
http://www.liveleak.com/view?i=55a_1442067898&comments=1#comments
19 seconde vs 42 seconde
Beetje dom om stenen te gooien tegen iemand in een mechanische moordmachinequote:
Die dachten dat ze in Irak waren ofzo.
Politiek zet altijd de waarheid op de kop. Altijd maar de werkelijkheid aanpassen zodat deze bij onze vooral al vaststaande politieke of ideologische ideeen past.
En dan zijn er nog steeds dwazen die oproepen dat er meer dictators nodig zijn zodat er meer stabiliteit komt. Als Assad zo goed voor de stabiliteit van Syrie is, waarom is er daar dan een burgerloorlog?
Zijn ook dezelfde mensen die oproepen tot de val van het regime in N Korea. Gaan die mensen ook roepen om een sterke leider daar als dat land in burgeroorlog vervalt?
Elke maand dat een land een dictatuur heeft waar politieke of religeuze ideen worden onderdrukt is er een die je terug moet betalen met instabiliteit in de toekomst.
We kunnen met jouw voorbeelden toch nou niet bepaald spreken over het aanvallen van Turkse doelen? Welke aanslagen op Turkse bodem waren nou expliciet tegen Turkse doelen gericht? Dat was gericht tegen Koerden en ik sluit in ieder geval niet uit om een reactie van de PKK te provoceren. Bovendien heeft Turkije ook bijzonder lauwtjes gericht op die IS-aanslag met zo ontzettend veel jonge slachtoffers die op het punt stonden Syriers te helpen.quote:
[..]
Hoe kan je nou zeggen dat er geen Turkse doelen zijn aangevallen als er Turkse diplomaten maandenlang zijn gegijzeld, als er ongediscrimineerd burgerdoden vielen als gevolg van de aanslagen van IS op Turks bodem, wat versta jij dan precies onder Turkse doelen, de AKP?
Als jij mijn zoon was en je was gegijzeld zou ik ook onderhandelen met IS, andersom jij niet dan?
En met betrekking tot de Diplomaten, dat was toch ook een vreemd verhaal met hun ontvoering in Mosul, normaal gesproken onthoofdt IS ze, wat is de uitkomst van de onderhandelingen geweest, wat heeft Turkije ervoor teruggekregen??
http://www.independent.co(...)ostages-9747394.html
Is in de Turkse media hier ooit meer over geschreven?!quote:Mystery surrounds the surprise release of 49 Turkish diplomats and their families held captive for three months by Isis. The Turkish government is denying any deal with the hostage-takers, making it unclear why Isis, notorious for its cruelty and ruthlessness, should hand over its Turkish prisoners on Saturday without a quid pro quo. Hailed in Ankara as a triumph for Turkey, the freeing of the diplomats seized when Mosul fell to Isis on 10 June raises fresh questions about the relationship between the Turkish government and Isis. The Turkish President Recep Tayyip Erdogan says the release is the result of a covert operation by Turkish intelligence that must remain a secret.
Wat betreft je laatste vraag, natuurlijk, maar dat is geen vergelijking in ieder geval. Het Westen onderhandelt trouwens ook niet met IS onder meer omdat het weinig zin heeft, dien ik erbij te zeggen dat als ze de kans krijgen er alsnog veel onder de tafel gebeurt, maar toch interessant.
Het gaat er niet om dat Turkije geen troepen zou mogen sturen, het gaat om het mandaat van die troepen, het doel van de motie. Voor de Koerden lag het zo dat de Turkse regering deze hele campagne tegen elke tegenstander kon richten, als de Turkse regering expliciet zich had gericht op IS, misschien desnoods op Assad aangezien hij evenmin een vriend is van Erdogan, dan was er toch wat meer mogelijk geweest, mijn inziens heeft de AK-partij hier ook bewust op aangestuurd, een motie op dusdanige wijze opstellen dat de Koerden wel moesten weigeren, maar laten we wel wezen, als Erdogan wilt aanvallen gaat hij ook niet zitten wachten op de steun van de HDP bijvoorbeeld.quote:
[..]
Op wat voor manier wil je de inwoners van Kobani helpen zonder een militaire interventie wat niet was gedaan, duizenden vluchtelingen vanuit Kobani werden al toegelaten, noodvoedsel werd gewoon doorgelaten, Peshmerge troepen mochten vanuit de Turkse grens Kobani binnenkomen, wat voor hulp had Turkije moeten bieden dan, los er van dat het totaal niet een zaak van Turkije was om als mono-partij dat het een jaar of 2 geleden een wapenstilstand met de Koerden had gesloten en niet zat te wachten op een tweede bloederige strijd. De motie van de AKP om een interventie in Syrie te begaan was anders vrij concreet benoemd, dermate concreet dat de CHP en HDP vrij duidelijk hun bezwaren hierop konden aangeven. Voor de CHP valt er misschien nog wat te zeggen, maar voor de HDP absoluut niet, enerzijds Turkije passief dreigen als ze niets ondernemen tegen IS anderzijds klagen dat Turkije weinig tot niets doet, zeker als de CHP en de MHP en de economische sector in je nek zitten te hijgen dat ze niet in een militante conflict verwikkeld willen raken.
[..]
Maar dat betekent toch niet dat een partij gedwongen moet worden een coalitie aan te gaan, of zelfs al samen te werken, met andere partijen zeker als die politiek gezien lijnrecht tegenover elkaar staan? De AK-partij heeft net zo het recht om een samenwerking te weigeren, maar wat ik ondemocratisch vind is enerzijds het doel van de AK-partij om als enige partij te willen regeren met een absolute meerderheid, en anderzijds het doel om de constitutie te willen veranderen. Verder is het natuurlijk vooral ondemocratisch dat Erdogan, of de AK-partij, de politieke tegenstanders zwart probeert te maken, onder druk probeert te zetten, en te willen intimideren. De veroordeling van de HDP-leider is toch een uitstekend voorbeeld? Of die hele hetze tegen kritische journalisten en de censuur op het internet?quote:Mwuah, ik acht een cordon sanitair ondemocratisch als we democratie definiëren aan de hand van waar het volk op heeft gestemd, maar is het compatibel met democratie? Dat dan weer wel, maar dat moet dan ook voor Erdogan en de AKP gelden, vrij weinig wat ze hebben gedaan wat tegen de aard van de democratie inging.
Wat is je kijk op het punt overigens dat Erdogan meer macht naar zichzelf wilt trekken en de constitutie tracht te veranderen bijvoorbeeld??
[..]
Je vroeg naar de bron van dat citaat, dat gaf ik, maar mijn bron stelt niet waar zij dat citaat vandaan halen terwijl ze het toch duidelijk als citaat neerzetten zo.quote:Ik volg je niet helemaal hiermee?
[..]
Toeval bestaat niet, maar de PKK zal zich ongetwijfeld zijn blijven organiseren voor zover ze konden in Turkije, maar al het zware materieel inclusief de gelouterde troepen waren echt wel de grens over:quote:Niet alleen wordt de claim dat ze zich niet bevonden tegengesproken door Erdogan, de Turkse geheime dienst, camerabeelden waar smokkel te zien valt, maar is dat toevallig ook nog eens tegen gesproken door Frederike Geerdink, dat in de tussenperiode de PKK zich juist in de steden heeft georganiseerd al voor de bombardementen begon, een organisatie dat zich met name heeft afgespeeld tijdens het vredesproces, nou kan je genoeg over de claims van Erdogan en co zeggen, maar dat gaat natuurlijk niet op voor de camerabeelden of voor de claims van Geerdink.
Security sources in Ankara say the PKK — with about 10,000 militants fighting in the ranks of the Kurdish nationalist Democratic Union Party in northern Syria — has about 10,000 well-trained, experienced fighters equipped with advanced combat techniques of urban warfare and air defense. The militants have in their arsenals anti-tank missiles and man-portable air defense systems for use against airplanes and helicopters. Interestingly, until now the PKK has not inserted these trained and combat-tested militants and sophisticated weaponry into Turkey. The PKK is still fighting in Turkey with its militias and novice militants. If the PKK decides to deploy its key trained forces and advanced weaponry in Turkey, and we begin hearing that the PKK is hitting Turkish tanks and armored vehicles with anti-tank missiles and shooting down Turkish airplanes and helicopters, another critical threshold will be crossed.
Verder is dit ook interessant:
The commonly perceived reason for the upsurge of violence is the execution of the two policemen in their beds as retaliation to the Suruc bombing. But retaliatory strikes were not made after a Nov. 13 attack when the PKK executed a noncommissioned officer in front of his wife while they were out shopping, or the Oct. 25 murder of three soldiers in civilian clothes while they were shopping in Yuksekova. Does this mean that such executions do not play a major role in the resumption of clashes?
Hoezo zou de PKK dan met de aanval op twee agenten Turkije hebben geprovoceerd?
Wat volgens de auteur en volgens zijn bronnen de echte reden is:
One analysis is based on the role of local dynamics. Discussions with security sources based in southeast Turkey lead Al-Monitor to understand that the tension in the east and southeast provinces mounted sharply after the June 7 elections. Turkish intelligence reports note the PKK has given its military field commanders more authority to make and carry out decisions. When Turkey responded by allowing provincial governors to initiate actions, the Suruc suicide bombing became the spark that ignited the clashes.
Neither Ankara nor the PKK military headquarters in the Qandil Mountains — or the imprisoned PKK leader, Abdullah Ocalan — could keep the clashes from erupting. (Or perhaps they didn’t want to!)
http://www.al-monitor.com(...)s.html#ixzz3lYUwE7fO
De PKK heeft deze strijd niet geforceerd of geprovoceerd, dat ze op dit moment allebei willen vechten dat kan, maar Turkije hoeft dus in ieder geval niet te doen alsof ze niet anders konden.
[..]
Misschien, maar het blijft zwak optreden, hoe dan ook hoor ik graag indien zowel brandstichters als agenten voor dit voorval worden aangepakt in de Turkse media bijvoorbeeld.quote:Als er gebouwen in de fik gaan valt er genoeg te zeggen over de lakende / falende maatregelen, maar naar de beelden kijken en zeggen 'de politie stond er bij en keek er naar' is natuurlijk nogal ongenuanceerd.
nice!quote:
Net een aanslag op Koerden in Bern
spijtigquote:
, straks hebben de turken geen politie eenheid meer waarmee ze kinderen afslachten. http://www.hurriyetdailyn(...)=88393&NewsCatID=341
Maar zo gaat dat dus altijd, zelfs bij de politie, veelal krijgt de politie een beschrijving van de dader, maar dat betekent natuurlijk niet dat ze uitsluitend iemand met die omschrijving mogen arresteren of verder niemand anders voor een ander daad mogen registreren. Stel je voor dat de VS bij de Iraakse invasie uitsluitend mocht schieten op soldaten op uniformen, dan was de VS nu nog steeds bezig met haar invasie en zat Saddam mogelijkerwijs nog ergens nog steeds in het verzet, als je een gewapende conflict ergens opzoekt dan moet je altijd de autorisatie hebben om je tegen alle bedreigen te verweren, is dat te abstract? Ja zeker, maar men put daar juist haar kracht uit door het opzettelijk te doen.quote:
[..]
[quote]Het gaat er niet om dat Turkije geen troepen zou mogen sturen, het gaat om het mandaat van die troepen, het doel van de motie. Voor de Koerden lag het zo dat de Turkse regering deze hele campagne tegen elke tegenstander kon richten, als de Turkse regering expliciet zich had gericht op IS, misschien desnoods op Assad aangezien hij evenmin een vriend is van Erdogan, dan was er toch wat meer mogelijk geweest, mijn inziens heeft de AK-partij hier ook bewust op aangestuurd, een motie op dusdanige wijze opstellen dat de Koerden wel moesten weigeren, maar laten we wel wezen, als Erdogan wilt aanvallen gaat hij ook niet zitten wachten op de steun van de HDP bijvoorbeeld.
Terug naar de Turkse scenario, de grap is, de beschuldigingen en verwijten vlogen heen en weer, AKP werd beschuldigd IS te steunen door de oppositie, HDP op z'n beurt weer voor het steunen van de YPG/PKK, de CHP weer van het steunen van een bloeddorstige dictator en de MHP weer van het steunen van IS. Dus zolang je maar voor of tegen de motie stemde werd je door de andere groepen altijd wel voor iets uitgemaakt, daar ontkwam men niet aan.
Tijdens de motie nam niemand het aanvallen van Assad serieus, zelfs de CHP deed dat niet, het ging vooral om of het was gericht op IS of de YPG, daarover kunnen we nu nog spreken, gezien Turkije haar focus vooral momenteel richt op de PKK geaffilieerde groepen dan IS, maar een ander kant van de medaille is dat er toentertijd vrij weinig reden was om massaal op te rukken tegen de Koerden en te verzeilen in een militaire conflict met ze, dan blijft er natuurlijk maar een scenario over en dat is tegen IS.
Wat betreft journalistiek en de hetze tegen hun weet ik niet of dat wel een valide punt is om eerlijk te zijn, geen enkel ander media orgaan dan de Gulen-geaffilieerde groepen hebben het zo zwaar te verduren gehad, de oorlog tegen de media speelt zich vooral op dat gebied af, wat betreft het zwart maken van Demirtas, dat is niet echt iets wat is beperkt tot zijn persoon, Erdogan als premier en zelfs als president wordt ook constant zwart gemaakt door verwijten zoals het steunen van IS, ik zie in praktijk maar een kleine verschil tussen de AKP die Demirtas associeert met het steunen van terroristen ( de PKK ) en de HDP die de AKP verwijt van het steunen van terroristen (IS). Als er nou een partij was die zich hieraan schuldig maakte, terwijl de ander 'the moral high ground' positie innam, was ik met je mee gegaan, maar dat is natuurlijk verre van het geval, vrijwel alle partijen in Turkije hebben zich hier schuldig aan gemaakt.quote:Maar dat betekent toch niet dat een partij gedwongen moet worden een coalitie aan te gaan, of zelfs al samen te werken, met andere partijen zeker als die politiek gezien lijnrecht tegenover elkaar staan? De AK-partij heeft net zo het recht om een samenwerking te weigeren, maar wat ik ondemocratisch vind is enerzijds het doel van de AK-partij om als enige partij te willen regeren met een absolute meerderheid, en anderzijds het doel om de constitutie te willen veranderen. Verder is het natuurlijk vooral ondemocratisch dat Erdogan, of de AK-partij, de politieke tegenstanders zwart probeert te maken, onder druk probeert te zetten, en te willen intimideren. De veroordeling van de HDP-leider is toch een uitstekend voorbeeld? Of die hele hetze tegen kritische journalisten en de censuur op het internet?
Wat betreft de media beperkingen en vervolging van journalisten heeft Turkije veel te veranderen, maar het is natuurlijk oneerlijk om dat te schuiven op een partij als de grondwet en strafrecht dateren van een Junta coup 23 jaar voor Erdogan aan de macht kwam. Genoeg zaken waarvan er nu misbruik wordt gemaakt door de regering, maar inzake Turkse fundamentele gevoeligheden, zoals het beledigen van de ambt, het 'Turkzijn' etc, zou dat met de huidige wetgeving met een andere regering minimaal anders zijn.
Wat betreft de houdingen nav de verkiezingen, moet dat inderdaad allemaal binnen een democratie kunnen door uit te sluiten met wie / wat je (niet) samen wilt werken, maar consistent gedrag vereist dan wel dat dit voor alle partijen moet opgaan, niet?
De constitutie veranderen is het probleem niet, alle partijen zijn het daar zo goed als over eens, alleen verschillen ze over de inhoudelijke veranderingen en prioriteiten die er moeten komen, de echte bezwaren liggen op het punt dat Erdogan de staatsinrichting wil veranderen naar een presidentieel systeem, als we puur naar objectieve data kijken bijvoorbeeld, kunnen we niet anders dan te concluderen dat Erdogan niet de eerste is geweest die heeft gepleit voor een presidentieel systeem, voorgangers van hem zoals Turgut Ozal en Suleyman Demirel hebben dat al eerder aangekaart en is het dus niet iets als een donderslag bij heldere hemel. Betekent dat dat we niet kritisch en sceptisch moeten zijn over de eventuele veranderingen? Nee natuurlijk niet, ook dat kan namelijk onder een supervisie van een onpartijdige commissie waar alle partijen aan deelnemen en als men er dan niet uitkomt, so be it, maar vooraf al weigeren alleen omdat Erdogan het oppert lijkt me ook niet de juiste vormen van oppositie bedrijven.quote:Wat is je kijk op het punt overigens dat Erdogan meer macht naar zichzelf wilt trekken en de constitutie tracht te veranderen bijvoorbeeld??
Maar het militant blijven organiseren is weer juist iets wat tegen de voorwaarden van hun wapenstilstand, daarnaast denk ik niet dat makkelijk te detecteren wapens dat ook nog eens moeilijk te vervoeren is rondom de Turkse berggebieden een pluim is voor de PKK, eerder een voorzorgsmaatregel om ze niet in te zetten. Niet alleen maken ze zich naast het effectiever zijn ook nog eens kwetsbaarder, maar riskeren ze dan ook nog eens een full scale oorlog terwijl de kracht van de PKK um juist zit in de guerrilla tactieken, de wapens van de PKK kan het Turkse leger nog meer schade berokkenen, maar ze kunnen natuurlijk niet concurreren met de Turken in een volledige oorlogsvoering, niet met 50.000 man, al helemaal niet met 10.000 man.quote:Toeval bestaat niet, maar de PKK zal zich ongetwijfeld zijn blijven organiseren voor zover ze konden in Turkije, maar al het zware materieel inclusief de gelouterde troepen waren echt wel de grens over:
Security sources in Ankara say the PKK — with about 10,000 militants fighting in the ranks of the Kurdish nationalist Democratic Union Party in northern Syria — has about 10,000 well-trained, experienced fighters equipped with advanced combat techniques of urban warfare and air defense. The militants have in their arsenals anti-tank missiles and man-portable air defense systems for use against airplanes and helicopters. Interestingly, until now the PKK has not inserted these trained and combat-tested militants and sophisticated weaponry into Turkey. The PKK is still fighting in Turkey with its militias and novice militants. If the PKK decides to deploy its key trained forces and advanced weaponry in Turkey, and we begin hearing that the PKK is hitting Turkish tanks and armored vehicles with anti-tank missiles and shooting down Turkish airplanes and helicopters, another critical threshold will be crossed.
Simpel, tot vrijwel Juni 2015 zijn de aanvallen van PKK geaffilieerde militanten niet opgeëist door de PKK zelf als gegeven opdracht, integendeel, ze hebben juist er op gewezen destijds dat ze trouw waren aan een staak het vuren vanuit de hoofdkwartieren, hetzelfde met toen Turkije in oktober 2014 enkele doelen van militanten bestookte had dat voor de PKK ook geen inbreuk gemaakt op het staak het vuren tussen de georganiseerde PKK krachten en de Turkse overheid, het staak het vuren bleef van kracht tot en met de Turkse bombardementen volgens de PKK en tot het doden van de Turkse agenten die zijn geclaimd door de PKK volgens Turks kant.quote:Verder is dit ook interessant:
The commonly perceived reason for the upsurge of violence is the execution of the two policemen in their beds as retaliation to the Suruc bombing. But retaliatory strikes were not made after a Nov. 13 attack when the PKK executed a noncommissioned officer in front of his wife while they were out shopping, or the Oct. 25 murder of three soldiers in civilian clothes while they were shopping in Yuksekova. Does this mean that such executions do not play a major role in the resumption of clashes?
Hoezo zou de PKK dan met de aanval op twee agenten Turkije hebben geprovoceerd?
Natuurlijk, uiteindelijk valt vrijwel alle hostiliteiten terug te voeren naar de aanslag in Suruc, geen Suruc, geen geëxecuteerde agenten, geen bombardementen op de PKK doelen, ben het daar absoluut mee eens en lijkt mij ook in het bijzonder chronologisch consistent, ben het er verder mee eens dat de PKK deze strijd niet heeft geforceerd, ik vermoed dat als de PKK de Turkse reactie hierop goed had ingeschat dat ze wel twee keer zouden denken voor dat ze die agenten hadden gedood, hun hele "Turkije schendt het staak het vuren" betoog duidt daar ook op, maar ik ben het op z'n beurt niet mee eens dat de PKK het niet heeft geprovoceerd, dat hebben ze in de Turkse ogen wel gedaan door de aanslagen op te eisen.quote:Wat volgens de auteur en volgens zijn bronnen de echte reden is:
One analysis is based on the role of local dynamics. Discussions with security sources based in southeast Turkey lead Al-Monitor to understand that the tension in the east and southeast provinces mounted sharply after the June 7 elections. Turkish intelligence reports note the PKK has given its military field commanders more authority to make and carry out decisions. When Turkey responded by allowing provincial governors to initiate actions, the Suruc suicide bombing became the spark that ignited the clashes.
Neither Ankara nor the PKK military headquarters in the Qandil Mountains — or the imprisoned PKK leader, Abdullah Ocalan — could keep the clashes from erupting. (Or perhaps they didn’t want to!)
http://www.al-monitor.com(...)s.html#ixzz3lYUwE7fO
De PKK heeft deze strijd niet geforceerd of geprovoceerd, dat ze op dit moment allebei willen vechten dat kan, maar Turkije hoeft dus in ieder geval niet te doen alsof ze niet anders konden.
Van aangepakte agenten weet ik niets, maar volgens diverse berichtgevingen zijn er 7 mensen opgepakt vanwege vandalisme, diefstal en vuur stichten. (Turkse bron) en nog enkele anderen in diverse andere provincies.quote:Misschien, maar het blijft zwak optreden, hoe dan ook hoor ik graag indien zowel brandstichters als agenten voor dit voorval worden aangepakt in de Turkse media bijvoorbeeld.
Heb je een goede suggestie?quote:
Moet de topictitel niet eens worden aangepast ivm de interne problematiek.
Ach, zijn maar mensen.quote:
soort vanquote:
PKK conflict laait weer op in Turkijequote:
En die Reddit link naar Syrian Civil war subreddit kan ook wel weg, zodra je daar iets post over de PKK in Turkije verwijderen ze het gelijk omdat het daar niet hoort
Spijtig dat Turkije meer en meer richting een burgeroorlog afglijdt...http://nos.nl/artikel/205(...)ks-leger-en-pkk.html
Daarmee ga je voorbij aan de participatie aan dat ze mee doen in Syrië.quote:
[..]
PKK conflict laait weer op in Turkije
En die Reddit link naar Syrian Civil war subreddit kan ook wel weg, zodra je daar iets post over de PKK in Turkije verwijderen ze het gelijk omdat het daar niet hoort
quote:A second curfew has been declared in the Cizre district of the southeastern province of Şırnak amid operations to apprehend members of the "terrorist organization," the Şırnak Governor’s Office has stated.
The latest curfew comes less than 48 hours since the controversial last curfew ended.
The curfew is scheduled to begin from 7 p.m. on Sept. 13 until further notice, the governor’s office added.
The first curfew declared on Sept. 4 in Cizre was lifted on Sept. 12, after leaving the locals deprived of health and funeral services and access to food for days, according to witnesses and photographs from the town.
Erdogan heeft de bevolking nog gezegd dat dit niet gebeurd was als zijn partij genoeg stemmen had gekregen. Een dictator is maar wat blij met een intern conflict om zijn macht te vergroten.quote:
En vandaag weer meerdere mensen dood aan beide zijden
Ondertussen schieten ze met live ammo op demonstranten. Misschien zullen bij de Turken de oogjes open gaan, maar ik vrees dat ze Erdo's partij gaan belonen met nog meer stemmen.
Ik ben bang dat de HDP veel stemmen gaat verliezen, alsmede de CHP. AKP en MHP gaan daarentegen big-time stemmen winnen; de AKP van de Koerden (die bang zijn voor nog meer instabiliteit), de MHP omdat ze tegen alles wat niet-Turks zijn.quote:
[..]
Erdogan heeft de bevolking nog gezegd dat dit niet gebeurd was als zijn partij genoeg stemmen had gekregen. Een dictator is maar wat blij met een intern conflict om zijn macht te vergroten.
Ondertussen schieten ze met live ammo op demonstranten. Misschien zullen bij de Turken de oogjes open gaan, maar ik vrees dat ze Erdo's partij gaan belonen met nog meer stemmen.
Natuurlijk hoop ik dat de HDP toch boven de 10% komt, maar de relatieve vrede van voor juni 2015 is voorbij.... Ze zullen echt niet meer steun krijgen in Izmir en Ankara.
Eens kijken hoe lang het dit keer gaat duren... Jaren 90 politiek wordt weer eens herhaald door Erdogan. Kijken of het dit keer wel gaat werken?quote:
Second curfew declared in Turkey's Cizre
[..]
Neuh, ik acht dit echt niets, als de AKP en MHP worden gedwongen tot een coalitie, dan pas ga je echt de jaren '90 zien.quote:
[..]
Eens kijken hoe lang het dit keer gaat duren... Jaren 90 politiek wordt weer eens herhaald door Erdogan. Kijken of het dit keer wel gaat werken?
'We zullen vechten tot het einde', 'Er is geen Koerdische kwestie'... Zo twee uitspraken die mij doen herinneren aan die tijd. En MHPquote:
[..]
Neuh, ik acht dit echt niets, als de AKP en MHP worden gedwongen tot een coalitie, dan pas ga je echt de jaren '90 zien.
Klapmongolen eerste klas.De MHP heeft als kernvoorwaarde voor een coalitie dat het hele proces wordt teruggedraaid, dus ook de culturele hervormingen voor de Koerden, zoals onderwijs, media, e.d., laat staan het militaire optreden.quote:
[..]
'We zullen vechten tot het einde', 'Er is geen Koerdische kwestie'... Zo twee uitspraken die mij doen herinneren aan die tijd. En MHP
Ja, ach volgens hen bestaan Koerden niet eens... dus:quote:
[..]
De MHP heeft als kernvoorwaarde voor een coalitie dat het hele proces wordt teruggedraaid, dus ook de culturele hervormingen voor de Koerden, zoals onderwijs, media, e.d., laat staan het militaire optreden.
Hij heeft het over de taal, niet het volk.quote:
[..]
Ja, ach volgens hen bestaan Koerden niet eens... dus:
Klopt. Maar in de langere versie impliceert hij ook het volk. Daarnaast is een eigen taal juist een van de grootste argumenten voor Koerdisch zelf-beschikking...quote:
[..]
Hij heeft het over de taal, niet het volk.
kennelijk noodzakelijkquote:
Second curfew declared in Turkey's Cizre
[..]
waarom niet?quote:
Ze zullen echt niet meer steun krijgen in Izmir en Ankara.
Kennelijk onder welke voorwaarden/wie bepaalt dat het noodzakelijk is? Ik heb geen blind vertrouwen in de Turkse overheid/regering.quote:
Dit waren de regio's waar de HDP zogenaamde ''geleende''-stemmen kreeg van AKP tegenstanders. Ik ben bang dat de intensieve HDP zwart-maak campagne gaat werken. AKP & co zullen natuurlijk weer eens ervoor zorgen dat het belangrijkste onderwerp in Turkije gaat over Demirtas die wel of geen varkensvlees gegeten heeft? Gaat Demirtas 2 keer of 3 keer naar WC per dag... Slaat Demirtas het ontbijt over of niet? Bovenstaande vragen zijn natuurlijk essentieel voor het vormen van een geinformeerde mening, en dus een verstandige keuze tijdens de verkiezingenquote:
En hij komt met het argumenten dat Koerden uit verschillende gebieden elkaar niet kunnen verstaan en dat er niet 1 koerdische taal is.quote:
[..]
Klopt. Maar in de langere versie impliceert hij ook het volk. Daarnaast is een eigen taal juist een van de grootste argumenten voor Koerdisch zelf-beschikking...
Ik ga niet eens in op zijn stellingen omdat het belachelijk is.quote:
[..]
En hij komt met het argumenten dat Koerden uit verschillende gebieden elkaar niet kunnen verstaan en dat er niet 1 koerdische taal is.
Oké dat moet je zelf wetenquote:
[..]
Ik ga niet eens in op zijn stellingen omdat het belachelijk is.
ik ook niet maar dit doen ze niet zomaarquote:
[..]
Kennelijk onder welke voorwaarden/wie bepaalt dat het noodzakelijk is? Ik heb geen blind vertrouwen in de Turkse overheid/regering.
tja je tegenstander zwart maken hoort nu eenmaal bij de politiekquote:Dit waren de regio's waar de HDP zogenaamde ''geleende''-stemmen kreeg van AKP tegenstanders. Ik ben bang dat de intensieve HDP zwart-maak campagne gaat werken. AKP & co zullen natuurlijk weer eens ervoor zorgen dat het belangrijkste onderwerp in Turkije gaat over Demirtas die wel of geen varkensvlees gegeten heeft? Gaat Demirtas 2 keer of 3 keer naar WC per dag... Slaat Demirtas het ontbijt over of niet? Bovenstaande vragen zijn natuurlijk essentieel voor het vormen van een geinformeerde mening, en dus een verstandige keuze tijdens de verkiezingen
aan de andere kant is het niet zo moeilijk om de hdp zwart te maken. zijn ze zelf best goed in, doordat ze het heel lastig vinden om afstand te nemen van de daden van de pkk terwijl ze beweren vredesduifjes te zijn.
en een stemadvies voor de hdp van die pkk leider helpt uiteraard ook niet om die "geleende" stemmen weer te krijgen in november.
zijn het verschillende dialecten dat ze elkaar niet verstaan?quote:
[..]
En hij komt met het argumenten dat Koerden uit verschillende gebieden elkaar niet kunnen verstaan en dat er niet 1 koerdische taal is.
Ja, er zijn volgens mij 2 hoofd dialecten die de Koerden veel gebruiken maar er zijn er meer dan die 2. Daarnaast schrijft men niet overal in hetzelfde schrift (arabisch vs latijn maar dat zal wel meer te maken hebben met wie waar woont.)quote:Op zondag 13 september 2015 23:28 schreef Slayage het volgende:
[..]
zijn het verschillende dialecten dat ze elkaar niet verstaan?
Koerden in Turkije, Syrie spreken bijna allemaal Kurmanci, in Irak spreken ze Sorani en Badini (lijkt veel op Kurmanci) en in Iran zowel Sorani als Kurmanci.quote:
[..]
Ja, er zijn volgens mij 2 hoofd dialecten die de Koerden veel gebruiken maar er zijn er meer dan die 2. Daarnaast schrijft men niet overal in hetzelfde schrift (arabisch vs latijn maar dat zal wel meer te maken hebben met wie waar woont.)
De Sorani's verstaan eigenlijk iedereen wel, maar de Kurmanci hebben moeite met Sorani verstaan. Daarnaast is alleen Kurmanci in latijns alfabet, de rest is arabisch.Als het niet te brutaal is: Waar kom jij eik vandaan?quote:
[..]
Koerden in Turkije, Syrie spreken bijna allemaal Kurmanci, in Irak spreken ze Sorani en Badini (lijkt veel op Kurmanci) en in Iran zowel Sorani als Kurmanci.
Niet helemaal mee eens. Je standpunt uiteenzetten en aangeven waarom je opponent slecht is voor het land zonder hem op persoonlijk vlak aan te vallen; prima. Maar zijn prive-sfeer er helemaal bij halen, zijn familie demoniseren, zijn afkomst compleet verzinnen (tijdje was hij Armeens, waar trouwens helemaal niks mis mee is, maar goedquote:
[..]
ik ook niet maar dit doen ze niet zomaar
[..]
tja je tegenstander zwart maken hoort nu eenmaal bij de politiek
aan de andere kant is het niet zo moeilijk om de hdp zwart te maken. zijn ze zelf best goed in, doordat ze het heel lastig vinden om afstand te nemen van de daden van de pkk terwijl ze beweren vredesduifjes te zijn.
en een stemadvies voor de hdp van die pkk leider helpt uiteraard ook niet om die "geleende" stemmen weer te krijgen in november.
..). dat zie je alleen in films, en Turkije dus. :pOost-Turkije, niet ver van de grens met Armenie. En nee hoor, niet brutaal.quote:
[..]
Als het niet te brutaal is: Waar kom jij eik vandaan?
mwah in de amerikaanse politiek is bv op de man spelen heel normaal. aan een "normaal" debat voegt het niks toe, maar het is wel een makkelijke manier om iemand te laten twijfelen of het wel zo verstandig is om op dat poppetje stemmenquote:
[..]
Niet helemaal mee eens. Je standpunt uiteenzetten en aangeven waarom je opponent slecht is voor het land zonder hem op persoonlijk vlak aan te vallen; prima. Maar zijn prive-sfeer er helemaal bij halen, zijn familie demoniseren, zijn afkomst compleet verzinnen (tijdje was hij Armeens, waar trouwens helemaal niks mis mee is, maar goed
Dat geldt ook voor de Duitse, Noorse, Deense, Nederlandse, Italiaanse en Engelse taal. En ik vermoed voor eigenlijk zowat elke taal.quote:
[..]
En hij komt met het argumenten dat Koerden uit verschillende gebieden elkaar niet kunnen verstaan en dat er niet 1 koerdische taal is.
twitter:Conflicts twitterde op maandag 14-09-2015 om 02:30:52Reports: Police storm Nokta Magazine HQ in #Istanbul after new cover was released - @Istanbul_Indy @noktadergi http://t.co/fpA1Oo15GD reageer retweet
quote:
Second curfew declared in Turkey's Cizre
[..]
twitter:
Maar is geen dictatuur!!1quote:Op maandag 14 september 2015 09:47 schreef UpsideDown het volgende:
[ afbeelding ]twitter:Conflicts twitterde op maandag 14-09-2015 om 02:30:52
Voor 'De Jeugd' in Idil is de Turkse staat de vijand
Veel mensen op de beentwitter:AFPphoto twitterde op zondag 13-09-2015 om 16:05:26#Turkey Cizre residents bury dead after Turkey army curfew. Photos: Ilyas Akengin #AFP #Cizre http://t.co/xQgRVfXtYc reageer retweet
SPOILER
hij is smakeloos maar wel goed moet ik zeggenquote:
[ afbeelding ]twitter:Conflicts twitterde op maandag 14-09-2015 om 02:30:52
jij weet broer!quote:
goede reportage, dat bewijst dat de turkse overheid maatregelen dient te nemen om dit soort praktijken de kop in te drukken en ook hoe lastig het is om het zo goed mogelijk te doenquote:
Reportage van Lucas Waagmeester in Idil:
Voor 'De Jeugd' in Idil is de Turkse staat de vijand
Ja dingen de kop indrukken zal de gevoelens inderdaad doen verminderen.quote:
[..]
goede reportage, dat bewijst dat de turkse overheid maatregelen dient te nemen om dit soort praktijken de kop in te drukken en ook hoe lastig het is om het zo goed mogelijk te doen
mensen met AK's de straten laten afzetten, kan een overheid nooit accepteren, welke overheid dan ook.quote:Op maandag 14 september 2015 10:52 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja dingen de kop indrukken zal de gevoelens inderdaad doen verminderen.
ga voor de gein bij jou in de stad een straat afzetten en kijk wat er gebeurt. ga vervolgens wanneer de overheid komt met stenen gooien en kijk wat er gebeurt.
Foto's en filmpje
www.haberler.com/sur-da-s(...)unde-7690908-haberi/
Die vrouw verwoordt het goed, er is van alles mis met het Turkse systeemquote:
[..]
goede reportage, dat bewijst dat de turkse overheid maatregelen dient te nemen om dit soort praktijken de kop in te drukken en ook hoe lastig het is om het zo goed mogelijk te doen
NL heeft geen ruziezoekende Erdolf aan de macht en geen recente onderdrukkingen van minderheden.quote:
[..]
mensen met AK's de straten laten afzetten, kan een overheid nooit accepteren, welke overheid dan ook.
ga voor de gein bij jou in de stad een straat afzetten en kijk wat er gebeurt. ga vervolgens wanneer de overheid komt met stenen gooien en kijk wat er gebeurt.
Je piept wel anders als die gasten in Den Haag met IS-vlaggen op straat rondlopen met kalasjnikovs en politieagenten doden met bomaanslagen.quote:
[..]
NL heeft geen ruziezoekende Erdolf aan de macht en geen recente onderdrukkingen van minderheden.
Klopt, maar je ziet die talen niet als 1, ze stammen alleen van dezelfde familie af.quote:
[..]
Dat geldt ook voor de Duitse, Noorse, Deense, Nederlandse, Italiaanse en Engelse taal. En ik vermoed voor eigenlijk zowat elke taal.
die vrouw verwoord het goed, maar de middelen die nu geberuikt worden zullen die doelen niet helpen bereikenquote:
[..]
Die vrouw verwoordt het goed, er is van alles mis met het Turkse systeem
de pkk heeft voor het eerst ooit direct volksvertegenwoordigers in het parlement gebracht een mooie stap richting een oplossing zou je zeggen, maar helaas heeft de pkk ervoor gekozen om het conflict in turkije te laten escaleren
neemt niet weg dat mijn punt staat jij er niet omheen kanquote:
[..]
NL heeft geen ruziezoekende Erdolf aan de macht en geen recente onderdrukkingen van minderheden.
Dat zou dan ook nergens op slaan: Nederland is een goed gastland.quote:
[..]
Je piept wel anders als die gasten in Den Haag met IS-vlaggen op straat rondlopen met kalasjnikovs en politieagenten doden met bomaanslagen.
dit is ook de vergelijking die je moet maken en vervolgens de vraag te stellen zou de nederlands overheid dit accepteren?quote:
[..]
Je piept wel anders als die gasten in Den Haag met IS-vlaggen op straat rondlopen met kalasjnikovs en politieagenten doden met bomaanslagen.
het antwoord op die vraag is duidelijk
En doet Erdo iets om het te laten de-escaleren?quote:
[..]
die vrouw verwoord het goed, maar de middelen die nu geberuikt worden zullen die doelen niet helpen bereiken
de pkk heeft voor het eerst ooit direct volksvertegenwoordigers in het parlement gebracht een mooie stap richting een oplossing zou je zeggen, maar helaas heeft de pkk ervoor gekozen om het conflict in turkije te laten escaleren
[..]
neemt niet weg dat mijn punt staat jij er niet omheen kan
gastland voor wie?quote:
[..]
Dat zou dan ook nergens op slaan: Nederland is een goed gastland.
hij was degene die tegen de publieke opinie in, tegen het establishment in aan tafel ging met de pkk...quote:
[..]
En doet Erdo iets om het te laten de-escaleren?
Ook voor IS-supporters die HIER geboren zijn?quote:
[..]
Dat zou dan ook nergens op slaan: Nederland is een goed gastland.
Die gasten willen ook hun eigen gang gaan. Lekker laten doen? Klein IS in Den Haag
Nee hoor, binnen alle genoemde talen heb je onverstaanbare dialecten van dezelfde taal. Roma uit Oost Europa spreken een ander Romani dan Roma uit West Europa en ze kunnen elkaar ook niet verstaan. Zijn Roma nu geen volk?quote:
[..]
Klopt, maar je ziet die talen niet als 1, ze stammen alleen van dezelfde familie af.
Mensen die hier kwamen en hun familie die daaruit voortkwam.quote:
Die identificeren zich absoluut niet met Nederland dus zijn ze nog steeds te gast.quote:
[..]
Ook voor IS-supporters die HIER geboren zijn?
Die gasten willen ook hun eigen gang gaan. Lekker laten doen? Klein IS in Den Haag
Veel allochtonen jongeren zijn van de generatie 1990+, die zijn vrijwel allemaal hier geboren.quote:
[..]
Mensen die hier kwamen en hun familie die daaruit voortkwam.
Ja en PKK-ers identificeren zich ook niet met Turkije. Betekent niet dat ze er niet aanwezig zijn.quote:
[..]
Die identificeren zich absoluut niet met Nederland dus zijn ze nog steeds te gast.
ik ben geboren in den haag, getogen in den haag en ben dus geen gast van het land. besef dat nou...quote:
[..]
Mensen die hier kwamen en hun familie die daaruit voortkwam.
quote:
[..]
Die identificeren zich absoluut niet met Nederland dus zijn ze nog steeds te gast.
of dat ze gast zijn?quote:
[..]
Ja en PKK-ers identificeren zich ook niet met Turkije. Betekent niet dat ze er niet aanwezig zijn.
Jij niet, maar wilde je nou met droge ogen beweren dat die IS supporters in NL zich Nederlander voelen?quote:
[..]
ik ben geboren in den haag, getogen in den haag en ben dus geen gast van het land. besef dat nou...
Dat is vreemd: Turken zijn eerder de gast in Turkije dan de Koerden.quote:
ISIS representeert ook echt een inheemse minderheid van een paar miljoen mensen...quote:
[..]
Je piept wel anders als die gasten in Den Haag met IS-vlaggen op straat rondlopen met kalasjnikovs en politieagenten doden met bomaanslagen.
dat weet ik niet gast. wat ik wel weet dat ze een product zijn van de nederlandse maatschappij.quote:
[..]
Jij niet, maar wilde je nou met droge ogen beweren dat die IS supporters in NL zich Nederlander voelen?
het is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Dat is vreemd: Turken zijn eerder de gast in Turkije dan de Koerden.
Nee, daarmee impliceer je dat er in Nederland condities zijn die hen tot zoiets debiels aanzetten. Ze zijn het product van indoctrinatie buiten NL om.quote:
[..]
dat weet ik niet gast. wat ik wel weet dat ze een product zijn van de nederlandse maatschappij.
Die bovendien decennia is onderdrukt en onder de huidige politieke omstandigheden weer hard aangepakt dreigt te worden...quote:
[..]
ISIS representeert ook echt een inheemse minderheid van een paar miljoen mensen...
global village en alles, geen enkele land kan zich afscheiden van de grote buitenwereld als we allemaal met internet verbonden zijn met elkaarquote:
[..]
Nee, daarmee impliceer je dat er in Nederland condities zijn die hen tot zoiets debiels aanzetten. Ze zijn het product van indoctrinatie buiten NL om.
Noem eens een onderdrukking tijdens Erdogan's regime dan?quote:
[..]
Die bovendien decennia is onderdrukt en onder de huidige politieke omstandigheden weer hard aangepakt dreigt te worden...
Ik zeg toch dreigt?quote:
[..]
Noem eens een onderdrukking tijdens Erdogan's regime dan?
Dus zijn ze geen product van de NL maatschappij volgens jouw redenatie.quote:
[..]
global village en alles, geen enkele land kan zich afscheiden van de grote buitenwereld als we allemaal met internet verbonden zijn met elkaar
je zegt ook :quote:
quote:
[..]
NL heeft geen ruziezoekende Erdolf aan de macht en geen recente onderdrukkingen van minderheden.
De periode voor Erdo is ook nog recent.quote:
Idd, zoals Lucas dat zei: Het gevoel dat de staat het heeft gemund heeft op alle Koerden wordt breed gedragen.quote:
[..]
Die bovendien decennia is onderdrukt en onder de huidige politieke omstandigheden weer hard aangepakt dreigt te worden...
Ze kunnen beter alleen Koerdische militairen inzetten in Oost-Turkije, als die sneuvelen is het snel gebeurd met de steun voor de PKK.
Maar totaal niet relevant voor de Erdogan periode dus?quote:
[..]
De periode voor Erdo is ook nog recent.
ze zijn in het parlement gast. de koerden hebben sinds de republiek nooit zoveel vrijheid gekend. tuurlijk moet er nog veel gedaan worden. we hebben het over een poltiek dat er pas is sinds een paar jaar, je kan niet van de een op de andere dag decennia lange beleid van onderdrukking ongedaan maken.quote:
[..]
Die bovendien decennia is onderdrukt en onder de huidige politieke omstandigheden weer hard aangepakt dreigt te worden...
de pkk acht het door de brandhaarden rondom turkije gewoon opportuun om nu de wapens op te pakken zo simpel is het.
erdo sloopt eigenhandig zijn eigen beleid richting de koerden, als ik de pkk moet geloven. im not buying, sorry.
de nederlands maatschappij is ook onderdeel van die global villagequote:
[..]
Dus zijn ze geen product van de NL maatschappij volgens jouw redenatie.
Ah als het om Nederland gaat is het "zoiets debiels" maar in Turkije is het geen probleemquote:
[..]
Nee, daarmee impliceer je dat er in Nederland condities zijn die hen tot zoiets debiels aanzetten. Ze zijn het product van indoctrinatie buiten NL om.
De minister van defensie is Koerdischquote:
[..]
Idd, zoals Lucas dat zei: Het gevoel dat de staat het heeft gemund heeft op alle Koerden wordt breed gedragen.
Ze kunnen beter alleen Koerdische militairen inzetten in Oost-Turkije, als die sneuvelen is het snel gebeurd met de steun voor de PKK.
Nee,nu moet je aantonen dat Nederland specifiek ervoor heeft gezorgd dat deze jongeren zo debiel zijn. Het zijn de ronselaars.quote:
[..]
de nederlands maatschappij is ook onderdeel van die global village
er sneuvelen genoeg koerden in het turkse leger, laatst zijn twee neefjes begraven, de ene is gedood strijdend voor het leger en de ander strijdend voor de pkkquote:
[..]
Idd, zoals Lucas dat zei: Het gevoel dat de staat het heeft gemund heeft op alle Koerden wordt breed gedragen.
Ze kunnen beter alleen Koerdische militairen inzetten in Oost-Turkije, als die sneuvelen is het snel gebeurd met de steun voor de PKK.
keuzes keuzes
alsof ik een ronselaar nodig heb om vanuit den haag aan de syrische grens te komenquote:
[..]
Nee,nu moet je aantonen dat Nederland specifiek ervoor heeft gezorgd dat deze jongeren zo debiel zijn. Het zijn de ronselaars.
Zijn er complete Marokkaanse dorpen platgegooid, is het Marokkanen verboden hun eigen taal te gebruiken via media en onderwijs terwijl ze de oorspronkelijke bewoners van het gebied zijn waar ze wonen?quote:
[..]
Ah als het om Nederland gaat is het "zoiets debiels" maar in Turkije is het geen probleem
Ja want oud zeer verdwijnt zo snel, zie Balkan. Bovendien is Erdogan nu weer dom bezig en dat is hem wel deels aan te rekenen.quote:
[..]
Maar totaal niet relevant voor de Erdogan periode dus?
Gelukkig zijn die zaken nog van toepassing in Turkije. Goeie voorbeelden.quote:
[..]
Zijn er complete Marokkaanse dorpen platgegooid, is het Marokkanen verboden hun eigen taal te gebruiken via media en onderwijs terwijl ze de oorspronkelijke bewoners van het gebied zijn waar ze wonen?
Denk je dat al die jongeren die daar vechten dat zelf hebben bedacht?quote:
[..]
alsof ik een ronselaar nodig heb om vanuit den haag aan de syrische grens te komen
Over de huidige situatie kan je genoeg aan hem toeschrijven, alleen de associatie / link met de onderdrukking in het verleden vind ik altijd zo raar.quote:
[..]
Ja want oud zeer verdwijnt zo snel, zie Balkan. Bovendien is Erdogan nu weer dom bezig en dat is hem wel deels aan te rekenen.
Gelukkig is het niet meer relevant voor wat frictie en nog steeds gespannen verhoudingen. Op de Balkan maakte men elkaar af vanwege oud zeer uit o.a. WO2.quote:
[..]
Gelukkig zijn die zaken nog van toepassing in Turkije. Goeie voorbeelden.
Ik zat meer te denken aan een Koerdische vleugel in het Turkse leger die zorgt voor de verdediging van Oosten. Een soort separaat leger dat loyaal is aan Ankara maar verder niet voor hun belang strijd maar voor zichzelf. Dit moet natuurlijk samengaan met volledige politieke rechten en vergaande autonomie.quote:
[..]
De minister van defensie is Koerdisch
Of het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
Gelukkig is het niet meer relevant voor wat frictie en nog steeds gespannen verhoudingen. Op de Balkan maakte men elkaar af vanwege oud zeer uit o.a. WO2.
Dat is Erdogan niet aan te rekenen, dat was voor zijn tijd. Maar doen alsof het daarom niet meer relevant is voor het heden is onjuist.quote:Op maandag 14 september 2015 11:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Over de huidige situatie kan je genoeg aan hem toeschrijven, alleen de associatie / link met de onderdrukking in het verleden vind ik altijd zo raar.
Dat moeten ze lekker in de balkan zelf weten.quote:
[..]
Gelukkig is het niet meer relevant voor wat frictie en nog steeds gespannen verhoudingen. Op de Balkan maakte men elkaar af vanwege oud zeer uit o.a. WO2.
Met dit soort redenering mogen IS aanhangers in NL hier ook gaan rellen van NL vecht tegen IS in Syrië en Irak.
Maar dan moeten we wel het beestje bij de naam noemen, de PKK voert een strijd tegen een beleid wat compleet niet meer van toepassing is.quote:
[..]
Dat is Erdogan niet aan te rekenen, dat was voor zijn tijd. Maar doen alsof het daarom niet meer relevant is voor het heden is onjuist.
Je hebt in de jaren 90 Ali Yasak gehad, een Koerdische lid van de Grijze Wolven, een soort Hitman van de overheid if you will, zit nu opgesloten, misschien hem toch maar vrijlaten?quote:
[..]
Ik zat meer te denken aan een Koerdische vleugel in het Turkse leger die zorgt voor de verdediging van Oosten. Een soort separaat leger dat loyaal is aan Ankara maar verder niet voor hun belang strijd maar voor zichzelf. Dit moet natuurlijk samengaan met volledige politieke rechten en vergaande autonomie.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2015 11:48:33 ]
De Turkse nationalisten die de Koerden het liefst dood zien net zo goed.quote:
[..]
Maar dan moeten we wel het beestje bij de naam noemen, de PKK voert een strijd tegen een beleid wat compleet niet meer van toepassing is.
een voorbeeldquote:
[..]
Idd, zoals Lucas dat zei: Het gevoel dat de staat het heeft gemund heeft op alle Koerden wordt breed gedragen.
Ze kunnen beter alleen Koerdische militairen inzetten in Oost-Turkije, als die sneuvelen is het snel gebeurd met de steun voor de PKK.
een stadje in siirt heeft 10 sehit in de strijd met de pkktwitter:neo_ottoman twitterde op maandag 14-09-2015 om 08:32:28Siirt Bayraktepe KöyüPkk'ya karşı 10 şehit verdi, ve hala Türk Bayrağı dalgalanıyor.O köy bizim köyümüz !#Nokta http://t.co/fp34cj6GyR reageer retweet
De grijze wolven zijn nog kleiner dan de PKK, als er een aanslag wordt gepleegd op Koerdische mensen zit de politie van Turkije natuurlijk niet stil omdat het Koerden zijn, dus in principe zou de PKK dan geen bestaansrecht moeten hebben.quote:
[..]
De Turkse nationalisten die de Koerden het liefst dood zien net zo goed.
Ik denk dat de meeste Koerden daar weinig sympathie voor zullen hebben, zulke radicale gasten.quote:
[..]
Je hebt in de jaren 90 Ali Yasak gehad, een Koerdische lid van de Grijze Wolven, een soort Hitman van de overheid if you will, zit nu opgesloten, misschien hem toch maar vrijlaten?
Demirtas zal het beter doen.
met de brandhaarden rondom turkije was het een prestatie om turkije relatief ongeschonden te houden. de pkk heeft ervoor gezorgd dat de turken wel moesten reageren. spijtig, maar soms noodzakelijk.quote:
[..]
Ja want oud zeer verdwijnt zo snel, zie Balkan. Bovendien is Erdogan nu weer dom bezig en dat is hem wel deels aan te rekenen.
internet doet wonderenquote:
[..]
Denk je dat al die jongeren die daar vechten dat zelf hebben bedacht?
Mja, wat is radicaal, op het slagveld heb je tegenover een Ali Yasak een PKK.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste Koerden daar weinig sympathie voor zullen hebben, zulke radicale gasten.
Demirtas zal het beter doen.
Demirtas is niet opgewassen om de Koerdische conservatieven te pleasen, daar is maar een persoon voor binnen de HDP, Altan Tan en die staat op sommige punten ideologischer dichterbij Erdogan dan de 'Koerdische zaak'.
quote:
[..]
Ik zat meer te denken aan een Koerdische vleugel in het Turkse leger die zorgt voor de verdediging van Oosten. Een soort separaat leger dat loyaal is aan Ankara maar verder niet voor hun belang strijd maar voor zichzelf. Dit moet natuurlijk samengaan met volledige politieke rechten en vergaande autonomie.
separatisme
De oplossing voor vele conflictenquote:
verdeel en heers, de oplossing om volkeren klein te krijgenquote:
[..]
De oplossing voor vele conflicten
Aldus Basharquote:
[..]
verdeel en heers, de oplossing om volkeren klein te krijgen
http://cdn.ciner.com.tr/h(...)75AA4A6D_640x360.mp4
oude politiek, maar assad heeft het idd ook briljant uitgevoerd in syriequote:
quote:Divide et impera
Divide et impera is een Latijnse spreuk die wordt toegeschreven aan Philippus II van Macedonië (382 v.Chr.-336 v.Chr.). De vertaling van deze spreuk is: verdeel en heers. Philippus zou deze tactiek van verdeel en heers hebben toegepast tegen de Griekse stadstaten. In de koloniale politiek van de Europese mogendheden was dit een zeer bekende zegswijze. Ook in het politieke bedrijf en in de oorlogvoering wordt deze tactiek veelvuldig toegepast.
De tactiek houdt in dat de ene concurrent meer rechten krijgt dan de andere concurrent. Hierdoor zal er nooit een vriendschap ontstaan tussen hen beiden en kan de derde, die de tactiek gebruikt, niet verwachten dat de eerste twee samen tegen de derde optreden. Er is ook een tekst "Divide et Impera" van Livius, een Romeins schrijver. Het gaat over de oorlog tussen Rome en Alba Longa.
http://www.haberturk.com/(...)urum-catda-yol-kesti
Verdeel en heers is an sich prima, maar dan moet je niet gaan huilen als het volk opstandig wordt en je leger wat militairen verliest zo nu en dan, dat hoort daar gewoon bij.quote:
[..]
oude politiek, maar assad heeft het idd ook briljant uitgevoerd in syrie
[..]
"In 1999 In een Noord Iraaks terreurkamp"
Oh, it's onnnnn
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2015 12:38:24 ]
Zijn broer zit bij de PKK. Waarschijnlijk is dat z'n broer die gewoon veel op hem lijktquote:
[ afbeelding ]
"In 1999 In een Noord Iraaks terreurkamp"
Oh, it's onnnnn
misschien is hij het zelf?quote:
[..]
Zijn broer zit bij de PKK. Waarschijnlijk is dat z'n broer die gewoon veel op hem lijkt
Feitelijke juistheden zullen weinig boeiend zijn, de propagandamachine draait op volle toeren.quote:
[..]
Zijn broer zit bij de PKK. Waarschijnlijk is dat z'n broer die gewoon veel op hem lijkt
Als hij het zelf is heeft hij een probleemquote:
http://www.sabah.com.tr/gundem/2015/09/14/oyun-bozuldu
http://www.sozcu.com.tr/2(...)f-aciklamasi-121185/
misschien was ie daar voor een picknick ?quote:
[..]
Als hij het zelf is heeft hij een probleem
http://cdn.ciner.com.tr/h(...)4B840346_640x360.mp4
ouchquote:
Nieuwe beelden van luchtaanval op PKK kampen
http://cdn.ciner.com.tr/h(...)4B840346_640x360.mp4
Bomen verbranden?quote:
Nieuwe beelden van luchtaanval op PKK kampen
http://cdn.ciner.com.tr/h(...)4B840346_640x360.mp4
Kijk maar uit dat je Greenpeace niet achter je aan krijgt
quote:
helden viva koerdistan SPOILER
schijnt een opslagplaats voor munitie te zijn. dat verklaart de verschillende explosies, dit is noord irak overigensquote:
Nieuwe beelden van luchtaanval op PKK kampen
http://cdn.ciner.com.tr/h(...)4B840346_640x360.mp4
http://www.sabah.com.tr/g(...)_campaign=25limanset
Leuk voor de werkgelegenheid daar. Men zal vast gaan investeren in het gebied.quote:
Ach, de investeringen lopen toch al terug door de politieke onrust in het landquote:
[..]
Leuk voor de werkgelegenheid daar. Men zal vast gaan investeren in het gebied.
Oh dan is het wel oké.quote:
[..]
Ach, de investeringen lopen toch al terug door de politieke onrust in het land
dit soortacties. in de fik steken van vrachtwagens. vernielingen van werkplaatsen, kunnen er ook wel bij. goed voor de plaatselijke bevolking! viva koerdistan!quote:
[..]
Ach, de investeringen lopen toch al terug door de politieke onrust in het land
geen discriminatie in NL?quote:
[..]
NL heeft geen ruziezoekende Erdolf aan de macht en geen recente onderdrukkingen van minderheden.
Kleinschalige discriminatie staat niet gelijk aan overheidsonderdrukking, jankerd.quote:
Mja, wat is de maatstaf, geen enkele partij in Turkije kan ook maar een uitspraak doen als 'minder, minder, minder' en er mee wegkomen.quote:
[..]
Kleinschalige discriminatie staat niet gelijk aan overheidsonderdrukking, jankerd.
Hoe abject die uitspraak ook is, geeft het nog geen onderdrukking weer.quote:
[..]
Mja, wat is de maatstaf, geen enkele partij in Turkije kan ook maar een uitspraak doen als 'minder, minder, minder' en er mee wegkomen.
Premier Rutte verklaarde onlangs dat hij niets kan doen aan de discriminatie van minderheden.quote:
[..]
Hoe abject die uitspraak ook is, geeft het nog geen onderdrukking weer.
Je moet het dan ook niet los zien van de dingen die er omheen gebeuren.quote:
[..]
Hoe abject die uitspraak ook is, geeft het nog geen onderdrukking weer.
Dat is onjuist. Een Brit kan met een Amerikaan communiceren. Een Duitser met een Duitser. Een Nederlander met een Nederlander en een Zuid Afrikaan. Dialecten creeeren geen obstakels. Onder de koerden is er meer aan de hand. Een koerd uit Irak kan bijna niet met een Koerd uit Oost-Turkije communiceren.quote:
[..]
Dat geldt ook voor de Duitse, Noorse, Deense, Nederlandse, Italiaanse en Engelse taal. En ik vermoed voor eigenlijk zowat elke taal.
Buiten dat voelen de koerden in Noord Irak zich in sociale status verheven boven de Koerden die in oost-Turkije leven. Of zoals een goede koerdische vriend uit die regio zei "dat zijn andere mensen, vaak slecht opgeleid en ze spreken de taal slecht".
Die laatste groep valt een beetje tussen wal en schip. Weten vaak niet wat ze moeten kiezen of kiezen voor een andere groep dan de Turken en kiezen dan eigenlijk voor het afzonderen van twee groepen. Wat het uitzicht op een structureel betere toekomst niet beter maakt.
Als ik op de stoel van Erdogan zou zitten zou ik aansturen op meer rechten voor de koerden. Bijvoorbeeld door 't creeeren van een koerdische provincie (geen land). Waarbij de koerden in Turkije naast de Turkse naam als eerste een koerdische naam aan de plaats mogen geven. Daarnaast zou er een taalinstituut moeten komen om de koerdische taal uniformer te maken. Het werkt met Friesland, het werkt met minderheden in andere landen.
Geef ze erkenning en veel wind wordt uit de zeilen genomen. Maar dat kan pas na de komst van een nieuwe regering want deze heeft het tegen 't einde verprutst en is zwaar corrupt en incompetent. (Zelfs te beroerd om een goede vertaler aan te nemen voor de officiele pagina van de president.)
Onjuist. Laat een Tukker eens met een Limburger praten, of een Amsterdammer met een Achterhoeker. Dat kan alleen als ze beide ABN gebruiken, anders wordt het niks. Dit geldt voor iedere taal, een Nedersaksische Duitsers wordt in Beieren ook raar aangekeken, in Frankrijk is dit nog veel erger. Hoe groter de staat/bevolking, hoe meer dialecten men kent.quote:
[..]
Dat is onjuist. Een Brit kan met een Amerikaan communiceren. Een Duitser met een Duitser. Een Nederlander met een Nederlander en een Zuid Afrikaan. Dialecten creeeren geen obstakels. Onder de koerden is er meer aan de hand. Een koerd uit Irak kan bijna niet met een Koerd uit Oost-Turkije communiceren.
Het komt er dus op neer dat Koerdisch geen gemeenschappelijke taal is van de Koerden in verschillende regio's.quote:
[..]
Onjuist. Laat een Tukker eens met een Limburger praten, of een Amsterdammer met een Achterhoeker. Dat kan alleen als ze beide ABN gebruiken, anders wordt het niks. Dit geldt voor iedere taal, een Nedersaksische Duitsers wordt in Beieren ook raar aangekeken, in Frankrijk is dit nog veel erger. Hoe groter de staat/bevolking, hoe meer dialecten men kent.
Is er geen standaard Koerdisch zoals het ABN of het Hoogduits? Zo'n beetje ieder volk heeft een standaard taal, vaak een samenraapsel van de belangrijkste dialecten.quote:
[..]
Het komt er dus op neer dat Koerdisch geen gemeenschappelijke taal is van de Koerden in verschillende regio's.
Zover ik heb begrepen zijn er 2 "hoofd dialecten" die men veel spreekt maar niet iedereen spreekt hetzelfde dialect en naast die 2 zijn er nog een hoop dialecten. Daarnaast is het schrift ook niet overal hetzelfde.quote:
[..]
Is er geen standaard Koerdisch zoals het ABN of het Hoogduits? Zo'n beetje ieder volk heeft een standaard taal, vaak een samenraapsel van de belangrijkste dialecten.
quote:
[..]
Zover ik heb begrepen zijn er 2 "hoofd dialecten" die men veel spreekt maar niet iedereen spreekt hetzelfde dialect en naast die 2 zijn er nog een hoop dialecten. Daarnaast is het schrift ook niet overal hetzelfde.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_languages
Jawel, 'Turks'.quote:
Is er geen standaard Koerdisch zoals het ABN of het Hoogduits?
quote:
Op 
Een nomadentaal kan sowieso nooit 'standaard' zijn.quote:
Sowieso is er vrij weinig over van de originele talen, Perzisch, Turks en Koerdisch zijn allemaal aangevuld met elkaars leenwoorden, de Arabische zijn niet eens meer te tellen.quote:
[..]
Een nomadentaal kan sowieso nooit 'standaard' zijn.
Klopt, maar dat is hier niet anders, veel Franse en Engelse leenwoorden.quote:
[..]
Sowieso is er vrij weinig over van de originele talen, Perzisch, Turks en Koerdisch zijn allemaal aangevuld met elkaars leenwoorden, de Arabische zijn niet eens meer te tellen.
True, enerzijds snap ik de behoefte om je te mogen en kunnen uiten in eigen taal, anderzijds zie ik wel legitieme bezwaren in dat het een precedent zal vormen voor de Arabieren, Armenen, Grieken, e.d. in Turkije.quote:
[..]
Klopt, maar dat is hier niet anders, veel Franse en Engelse leenwoorden.
srsly?quote:
[..]
Klopt, maar dat is hier niet anders, veel Franse en Engelse leenwoorden.
quote:
SPOILERbureau, cadeau, Champignon vs paddestoel
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2015 17:18:52 ]
Er zijn compleet onverstaanbare dialecten in Engeland. Een Oostenrijker uit Vorarlberg spreekt onverstaanbaar Duits voor een Duitser. Noorwegen kent zoveel dialecten dat je beter een dialect kan leren dan het officiële Noors.quote:
[..]
Dat is onjuist. Een Brit kan met een Amerikaan communiceren. Een Duitser met een Duitser. Een Nederlander met een Nederlander en een Zuid Afrikaan. Dialecten creeeren geen obstakels. Onder de koerden is er meer aan de hand. Een koerd uit Irak kan bijna niet met een Koerd uit Oost-Turkije communiceren.
Buiten dat voelen de koerden in Noord Irak zich in sociale status verheven boven de Koerden die in oost-Turkije leven. Of zoals een goede koerdische vriend uit die regio zei "dat zijn andere mensen, vaak slecht opgeleid en ze spreken de taal slecht".
Die laatste groep valt een beetje tussen wal en schip. Weten vaak niet wat ze moeten kiezen of kiezen voor een andere groep dan de Turken en kiezen dan eigenlijk voor het afzonderen van twee groepen. Wat het uitzicht op een structureel betere toekomst niet beter maakt.
Als ik op de stoel van Erdogan zou zitten zou ik aansturen op meer rechten voor de koerden. Bijvoorbeeld door 't creeeren van een koerdische provincie (geen land). Waarbij de koerden in Turkije naast de Turkse naam als eerste een koerdische naam aan de plaats mogen geven. Daarnaast zou er een taalinstituut moeten komen om de koerdische taal uniformer te maken. Het werkt met Friesland, het werkt met minderheden in andere landen.
Geef ze erkenning en veel wind wordt uit de zeilen genomen. Maar dat kan pas na de komst van een nieuwe regering want deze heeft het tegen 't einde verprutst en is zwaar corrupt en incompetent. (Zelfs te beroerd om een goede vertaler aan te nemen voor de officiele pagina van de president.)
En nogmaals: Roma uit West-Europa kunnen ook niet met Oost-Europese Roma communiceren. Doordat Slavische talen veel naamvallen kennen hebben Roma uit Oost-Europa nog naamvallen in hun taal die ze in West-Europa niet meer hebben. ROMA zijn toch ook een volk?
Dank en uiteraard ook van hetzelfde in ieder gevalquote:
Ten eerste bedankt voor de uitgebreide en evenwichtige reactie, genot om te lezen / reageren op iemand die niet in vaste kaders denkt.
.[..]
In principe klopt dat ook wat je zegt maar een duidelijke uiteenzetting van wat je daar komt doen, wat de intentie is, dat had toch wel gemogen. De HDP, in mijn ogen terecht, wilde expliciet weten dat de motie niet zou worden gebruikt om Koerdische bewegingen aan te vallen, zelfverdediging is uiteraard anders, maar de intenties van de Turkse staat met deze motie waren niet duidelijk. Maar misschien stemden ze wel tegen omdat de motie van de AK-partij afkomstig was. Hoe dan ook is dat niet anders dan wat de AK-partij zelf doet bij een ingediende motie van de oppositie:quote:Maar zo gaat dat dus altijd, zelfs bij de politie, veelal krijgt de politie een beschrijving van de dader, maar dat betekent natuurlijk niet dat ze uitsluitend iemand met die omschrijving mogen arresteren of verder niemand anders voor een ander daad mogen registreren. Stel je voor dat de VS bij de Iraakse invasie uitsluitend mocht schieten op soldaten op uniformen, dan was de VS nu nog steeds bezig met haar invasie en zat Saddam mogelijkerwijs nog ergens nog steeds in het verzet, als je een gewapende conflict ergens opzoekt dan moet je altijd de autorisatie hebben om je tegen alle bedreigen te verweren, is dat te abstract? Ja zeker, maar men put daar juist haar kracht uit door het opzettelijk te doen.
http://www.hurriyetdailyn(...)=78650&NewsCatID=338
Als de AK-partij meer stemmen nodig had gehad, of een universeel geaccepteerde motie had gewild, dan hadden ze die paar zinnen ook kunnen veranderen mocht het doel zijn om de boel daadwerkelijk te pacificeren op een respectabele manier.
De link hierboven suggereert eveneens de mogelijk van het beeld dat jij schetst. Of de AK-partij nu de HDP-motie weigerde omdat ze heulen met IS of omdat ze simpelweg elke motie van de oppositie naar de prullenbak sturen, tsja, wie zal het zeggen.quote:Terug naar de Turkse scenario, de grap is, de beschuldigingen en verwijten vlogen heen en weer, AKP werd beschuldigd IS te steunen door de oppositie, HDP op z'n beurt weer voor het steunen van de YPG/PKK, de CHP weer van het steunen van een bloeddorstige dictator en de MHP weer van het steunen van IS. Dus zolang je maar voor of tegen de motie stemde werd je door de andere groepen altijd wel voor iets uitgemaakt, daar ontkwam men niet aan.
Hoe dan ook moeten we toch eerlijk toegeven dat de AK-partij bijzonder weinig gedaan heeft tegen IS. Laten we bovendien ook niet vergeten dat de motie niet expliciet gefocust is op IS maar tegelijkertijd wel de Syrisch Koerdische partij neerzet als een als terreurbeweging, het laat het beeld van 'de tegenstander' te veel open, gezien de toch al gespannen Turks-Koerdische relatie is het toch niet vreemd dat hierover enige verduidelijking van de AK-partij wordt gevraagd?
Dat klopt met betrekking tot Assad, alhoewel Turkije natuurlijk niet kan beweren deze niet serieus te nemen na bijna de NAVO te hebben opgeroepen tegen Assad te strijden, hoe dan ook was die opmerking meer gericht over het flexibel kunnen omgaan met een eventueel flexibel 'vijandbeeld' mocht daar onduidelijk over zijn in de Turkse politiek. Verder is in de motie zelf expliciet gesteld, zoals ik hierboven al zei, dat de Syrische Koerdische partij als terreurorganisatie wordt weggezet. Dus dat je zegt dat die reden er niet zou zijn voor de HDP om er iets van te vinden dat ben ik in dit geval niet met je eens:quote:Tijdens de motie nam niemand het aanvallen van Assad serieus, zelfs de CHP deed dat niet, het ging vooral om of het was gericht op IS of de YPG, daarover kunnen we nu nog spreken, gezien Turkije haar focus vooral momenteel richt op de PKK geaffilieerde groepen dan IS, maar een ander kant van de medaille is dat er toentertijd vrij weinig reden was om massaal op te rukken tegen de Koerden en te verzeilen in een militaire conflict met ze, dan blijft er natuurlijk maar een scenario over en dat is tegen IS.
Although here the plural used in “other terror elements in Syria” appears to be covering IS, it also covers the Democratic Union Party (PYD), which is identified as PKK-affiliated in the self-rule it has declared in three Syrian Kurdish region locations. The HDP, considered to be the Kurds’ main political representative in Turkey and sharing the same political philosophy and constituency of the PKK and the PYD, therefore voted against the government proposal. Davutoglu said CHP and HDP members who voted against the government motion were declaring themselves “allies of IS.” He asserted that the HDP, by voting against the government proposal, would forfeit any legitimacy when asking for help for Kobani from the Turkish government.
http://www.al-monitor.com(...)military-action.html
Dit stuk laat enerzijds zien dat enerzijds de Koerdische vrees, in mijn ogen althans, terecht is maar anderzijds ook, dat wat jij eveneens stelt, hoe ontzettend gepolariseerd de Turkse politiek is.
[..]
Dat ze elkaar allemaal zwart maken zal ik zeker niet ontkennen. Dit onderdeel komt weer terug bij het gepolariseerde karakter van de Turkse politiek waar we het hierboven al over hadden. Maar er is toch wel een verschil met iemand zwart maken of daadwerkelijk voor het gerecht slepen. Erdogan is in andere tijden, toen hij de staat nog wat minder onder controle had, ook wel eens in het gevang beland maar sindsdien is hij toch nauwelijks veroordeeld of aangeklaagd? We hebben het hier over Demirtas die nu voor de rechtbank moet verschijnen voor het beledigen van Erdogan?quote:Wat betreft journalistiek en de hetze tegen hun weet ik niet of dat wel een valide punt is om eerlijk te zijn, geen enkel ander media orgaan dan de Gulen-geaffilieerde groepen hebben het zo zwaar te verduren gehad, de oorlog tegen de media speelt zich vooral op dat gebied af, wat betreft het zwart maken van Demirtas, dat is niet echt iets wat is beperkt tot zijn persoon, Erdogan als premier en zelfs als president wordt ook constant zwart gemaakt door verwijten zoals het steunen van IS, ik zie in praktijk maar een kleine verschil tussen de AKP die Demirtas associeert met het steunen van terroristen ( de PKK ) en de HDP die de AKP verwijt van het steunen van terroristen (IS). Als er nou een partij was die zich hieraan schuldig maakte, terwijl de ander 'the moral high ground' positie innam, was ik met je mee gegaan, maar dat is natuurlijk verre van het geval, vrijwel alle partijen in Turkije hebben zich hier schuldig aan gemaakt.
Het gaat me niet zo zeer om de inhoud van de verwijten maar meer om de strategie. Toch kunnen we ook niet ontkennen dat Erdogan vanaf het begin het er een 'hen' tegen 'ons' verhaal van heeft gemaakt. Turkse kiezers houden nu eenmaal van een sterke leider, dat is in principe niet meteen het probleem, maar de retoriek die Erdogan daarbij heeft gekozen is wel zorgwekkend. Erdogan is momenteel niet de enige die andere partijen zwart maakt maar hij heeft wel de media in handen, hij heeft wel de staat onder controle, en de soldaten terug naar de barakken gestuurd. Op dat punt heeft hij toch meer verantwoordelijk zou je zeggen dan de oppositie.
Wat betreft censuur:
http://www.economist.com/(...)resident-dilemma-web
Dit kan zonder meer te maken hebben met Gulen, maar is de manier dan censuur, het afsluiten van internet en andere vormen van telecommunicatie, dat lijkt me enigszins radicaal, zeker als je toch al een bedenkelijke reputatie hebt op dit specifieke gebied.
Kan je iets explicieter uitleggen wat je met het bovenstaande bedoelt, eveneens de tekortkomingen sinds de coup die je aanhaalt, zou ik graag wat meer over willen horen of lezen van jouw kant.quote:Wat betreft de media beperkingen en vervolging van journalisten heeft Turkije veel te veranderen, maar het is natuurlijk oneerlijk om dat te schuiven op een partij als de grondwet en strafrecht dateren van een Junta coup 23 jaar voor Erdogan aan de macht kwam. Genoeg zaken waarvan er nu misbruik wordt gemaakt door de regering, maar inzake Turkse fundamentele gevoeligheden, zoals het beledigen van de ambt, het 'Turkzijn' etc, zou dat met de huidige wetgeving met een andere regering minimaal anders zijn.
Zonder enige twijfel, en we hebben het hierboven al over het gepolariseerde karakter gehad van de Turkse politiek al dan niet samenleving misschien, maar zelfverklaarde politieke boycots kan je natuurlijk opheffen, of het vijandige karakter verminderen, door publiekelijk water bij de wijn te doen. Dat kan zowel van de oppositie als de overwinnaar van de verkiezingen komen. De AK-partij in deze heeft alleen opgeroepen dat het de absolute meerderheid nodig heeft, nu wijzen de actuele peilingen op een overeenkomstig resultaat in vergelijking met de vorige verkiezingen, het is toch een uitspraak die niet heel democratisch overkomt. Verder zouden we kunnen zeggen dat het gebrek aan compromisgedrag, al is het om de tegenpartij een hak te zetten in de wetenschap dat deze toch gaat weigeren, voortkomt uit de mogelijkheid dat dit als 'zwakte' wordt gezien door de achterban. Maar werkt de AK-partij dan niet mee om het vijandige beeld van de politieke tegenstander in stand te houden? Te versterken wellicht? Zeker in een tijd als deze kan dat bijna alleen maar leiden tot conflictsituaties. In Europese steden zien we al vervelend genoeg de clashes tussen Turkse en Koerdische demonstranten bijvoorbeeld.quote:Wat betreft de houdingen nav de verkiezingen, moet dat inderdaad allemaal binnen een democratie kunnen door uit te sluiten met wie / wat je (niet) samen wilt werken, maar consistent gedrag vereist dan wel dat dit voor alle partijen moet opgaan, niet?
[..]
Ik bedoelde inderdaad te refereren aan de verandering van de staatsinrichting die Erdogan voor ogen heeft. Er zullen ongetwijfeld constitutionele punten zijn die het wel waard zijn om te veranderen. Toch maakt Erdogan ook gebruik van zijn zogenaamd onpartijdige zetel om te pushen voor deze verandering met een politiek karakter (om nog even wat ondemocratische methodes van Erdogan aan te halen):quote:De constitutie veranderen is het probleem niet, alle partijen zijn het daar zo goed als over eens, alleen verschillen ze over de inhoudelijke veranderingen en prioriteiten die er moeten komen, de echte bezwaren liggen op het punt dat Erdogan de staatsinrichting wil veranderen naar een presidentieel systeem, als we puur naar objectieve data kijken bijvoorbeeld, kunnen we niet anders dan te concluderen dat Erdogan niet de eerste is geweest die heeft gepleit voor een presidentieel systeem, voorgangers van hem zoals Turgut Ozal en Suleyman Demirel hebben dat al eerder aangekaart en is het dus niet iets als een donderslag bij heldere hemel. Betekent dat dat we niet kritisch en sceptisch moeten zijn over de eventuele veranderingen? Nee natuurlijk niet, ook dat kan namelijk onder een supervisie van een onpartijdige commissie waar alle partijen aan deelnemen en als men er dan niet uitkomt, so be it, maar vooraf al weigeren alleen omdat Erdogan het oppert lijkt me ook niet de juiste vormen van oppositie bedrijven.
The reason for such worries is that Erdoğan has turned the ballot into a kind of referendum on his one-man drive to rewrite the country’s constitution, abolish parliamentarianism and install a powerful new executive presidency occupied by himself. Paradoxically, he is not even running for election. As head of state since last August, following a three-term, 12-year premiership, he is supposed to be non-partisan, above the political fray. Instead he is pounding the country, speaking himself hoarse. During a recent campaign week, he notched up 44 hours on loyalist national television.
http://www.theguardian.co(...)ayyip-erdogan-legacy
Dit is toch zorgwekkend als je het dan nog enigszins op democratische wijze bedoeld had het dan door iemand anders laten doen, eerder gedaan, of wat dan ook in deze. Erdogan geeft zichzelf ook niet echt de reputatie op deze manier er iets gematigd mee te willen doen, en, het heeft toch akelig veel overeenkomsten met wat er in Rusland is gebeurd.
Verder nog een interessant artikel:
http://www.al-monitor.com(...)old-rule-of-law.html
Erdogan heeft natuurlijk nog steeds niet alle vrije ruimte.
[..]
De PKK heeft deze organisatie niet gebruikt tegen Turkije zelf, de PKK vocht tegen IS, het zou naief zijn van welke partij dan ook om te veronderstellen dat de PKK zich met betrekking tot deze niet zou mogen organiseren. Weliswaar is in deze periode de structuur van de PKK veranderd, de beweging naar de steden is een voorbeeld, ook is de PKK over de gehele breedte sterker geworden. Maar deze kracht lag wel buiten Turkije, het werd gebruikt voor een andere strijd, de AK-partij had de relaties met de Koerden veel beter kunnen maken door juist een gezamenlijke strijd te voeren tegen IS bijvoorbeeld.quote:Maar het militant blijven organiseren is weer juist iets wat tegen de voorwaarden van hun wapenstilstand, daarnaast denk ik niet dat makkelijk te detecteren wapens dat ook nog eens moeilijk te vervoeren is rondom de Turkse berggebieden een pluim is voor de PKK, eerder een voorzorgsmaatregel om ze niet in te zetten. Niet alleen maken ze zich naast het effectiever zijn ook nog eens kwetsbaarder, maar riskeren ze dan ook nog eens een full scale oorlog terwijl de kracht van de PKK um juist zit in de guerrilla tactieken, de wapens van de PKK kan het Turkse leger nog meer schade berokkenen, maar ze kunnen natuurlijk niet concurreren met de Turken in een volledige oorlogsvoering, niet met 50.000 man, al helemaal niet met 10.000 man.
Ik snap je redenering wat betreft de zwakte of kracht van IS, maar de verwachting is juist dat de PKK sterker is geworden ook in Turkije, meer stootkracht kan leveren tegen het Turkse leger. Voorheen was de PKK inderdaad een guerillabeweging maar opereerde voornamelijk buiten de grote steden. Nu zijn PKK-milities verankerd in de stedelijke maatschappij, daar hebben ze aan populariteit gewonnen, en deze oorlog zou veel moeilijker zijn dan de strijd buiten de steden.
[..]
Maar voorheen was er ook niet echt een grote strijd, net zo zeer als PKK-militanten het verdrag schonden deed het Turkse leger dit ook, al was het allemaal incidenteel te noemen misschien.quote:Simpel, tot vrijwel Juni 2015 zijn de aanvallen van PKK geaffilieerde militanten niet opgeëist door de PKK zelf als gegeven opdracht, integendeel, ze hebben juist er op gewezen destijds dat ze trouw waren aan een staak het vuren vanuit de hoofdkwartieren, hetzelfde met toen Turkije in oktober 2014 enkele doelen van militanten bestookte had dat voor de PKK ook geen inbreuk gemaakt op het staak het vuren tussen de georganiseerde PKK krachten en de Turkse overheid, het staak het vuren bleef van kracht tot en met de Turkse bombardementen volgens de PKK en tot het doden van de Turkse agenten die zijn geclaimd door de PKK volgens Turks kant.
http://www.hurriyetdailyn(...)=72941&NewsCatID=341
Het is voor een groot deel actie-reactie, maar het tijdstip was extra gevoelig, de Turkse staat had het niet hoeven doen, opgeeist door de PKK of niet, dat maakt weinig verschil:
http://www.independent.co(...)opardy-10416213.html
Dat is dus interessant.
Voor wat het waard is:
http://www.bbc.com/turkce/haberler/2015/07/150728_kandil_roportaj
Via de KCK werd gezegd dat de PKK helemaal niet verantwoordelijk zou zijn voor die aanval. Dat de aanval is uitgevoerd door onafhankelijk opererende eenheden van de PKK dus vergelijkbaar met de eerdere aanvallen zoals je hierboven zegt. Of dit echt zo is dat is natuurlijk lastig te bepalen maar hoe dan ook nuttig om mee te nemen.
[..]
Met provoceren en forceren doelde ik vooral op de actie van IS, zij willen een conflict tussen Turkije en de Koerden, dit verzwakt de Koerden die in mijn ogen toch de meest georganiseerde tegenstander zijn, op de grond in ieder geval, waarmee IS te maken heeft. Het is echter hoogst opmerkelijk dat Turkije zich hiervoor wel heeft laten lenen. Het is echt niet zo dat er niemand binnen de AK-partij of de overheid heeft gezegd dat dit juist is wat IS wil (en laten we evenmin niet vergeten dat IS deze aanslag nooit heeft opgeeist wat ook hoogst ongebruikelijk is).quote:Natuurlijk, uiteindelijk valt vrijwel alle hostiliteiten terug te voeren naar de aanslag in Suruc, geen Suruc, geen geëxecuteerde agenten, geen bombardementen op de PKK doelen, ben het daar absoluut mee eens en lijkt mij ook in het bijzonder chronologisch consistent, ben het er verder mee eens dat de PKK deze strijd niet heeft geforceerd, ik vermoed dat als de PKK de Turkse reactie hierop goed had ingeschat dat ze wel twee keer zouden denken voor dat ze die agenten hadden gedood, hun hele "Turkije schendt het staak het vuren" betoog duidt daar ook op, maar ik ben het op z'n beurt niet mee eens dat de PKK het niet heeft geprovoceerd, dat hebben ze in de Turkse ogen wel gedaan door de aanslagen op te eisen.
[..]
Dit betrof toch vrij grote aanvallen in tal van steden? Ik heb hoe dan ook ergens gelezen dat Turks voetbalgeweld steeds meer te vergelijken is met politiek geweld! Het wordt gepolariseerd met toenemende agressie en gewelddadigheden. Dit leidt echter zelden tot gematigheid ben ik bang voor de Turkse inwoners. Ben je zelf een AK-aanhanger en hoe zie jij hun ontwikkeling? De recente peilingen wijzen op een herhaling van de vorige verkiezingen dus ben benieuwd naar jouw blik op de politieke toekomst van Turkije want ze zullen toch ooit een nieuwe regering moeten vormen.quote:Van aangepakte agenten weet ik niets, maar volgens diverse berichtgevingen zijn er 7 mensen opgepakt vanwege vandalisme, diefstal en vuur stichten. (Turkse bron) en nog enkele anderen in diverse andere provincies.
Overigens had ik hierboven nog een stuk geschreven waarop je niet hebt gereageerd, ongetwijfeld een Goede reden voor
, maar het ging over de diplomaten in Mosul dus ben nieuwsgierig. Vooral omdat ik benieuwd ben of er misschien al eerder meer geschreven is over de inhoud van die genoemde geheime operatie in de Turkse media.[ Bericht 0% gewijzigd door Slaro op 14-09-2015 20:34:14 ]
damn, wat een lange reactie, ga proberen een der komende dagen aandachtig op te reageren.quote:
http://beta.trtworld.com/(...)ested-protestor-7827quote:Police said identification cards indicating membership to both ISIS and the outlawed PKK were found on a suspect, who was arrested and charged with provocation in Turkey’s western province of Izmir, the local media outlets reported on Monday.
The suspect was detained in Bergama district of Izmir, which is a predominantly Kurdish neighbourhood.
He was in possession of Turkish flags and posters of Turkey’s founder, Mustafa Kemal Ataturk.
During the interrogation by police, who also found other evidence during the search of suspects’s apartment, the suspect confessed that he was ordered by "others" to take part in the convoy in Bergama to provoke the residents there.
Grappige ID-kaartjes, zou hij ze zelf bedacht hebben?quote:
In the meanwhile
[..]
http://beta.trtworld.com/(...)ested-protestor-7827
En dat is precies het punt. De Tukker en de Limburger kennen het ABN, dus zaken doen is geen probleem wanneer iedereen de basisschool en het vervolgonderwijs goed doorloopt. We gebruiken het hier op Fok, en we komen uit alle delen van Nederland.quote:
[..]
Onjuist. Laat een Tukker eens met een Limburger praten, of een Amsterdammer met een Achterhoeker. Dat kan alleen als ze beide ABN gebruiken, anders wordt het niks. Dit geldt voor iedere taal, een Nedersaksische Duitsers wordt in Beieren ook raar aangekeken, in Frankrijk is dit nog veel erger. Hoe groter de staat/bevolking, hoe meer dialecten men kent.
In het koerdisch heb je de verschillende dialecten en geen gezamenlijke taal. Er is niet zoiets als het ABN dat alle Koerden onderwezen krijgen. Dus dat moet er eerst komen wil het wat worden, en dat kost tijd. Zonder een paraplu-taal wordt het niets en kun je Turks-koerdistan wel op zichzelf laten bestaan, het gros van het volk zal hoogstwaarschijnlijk verzuipen in een nog grotere Armoede omdat ze geen aansluiting met elkaar kunnen vinden.
Als er geen ABN bestond en Nederland werd in voorgaande eeuwen niet tot 1 geheel gesmeed, dan zaten we nu nog met Friesland en verschillende streken die geen aansluiting konden vinden bij de Hollanders. Voor de steden in Friesland en Friesland als geheel zou het geen probleem zijn, dat was waarschijnlijk een soort Luxemburg geworden. Maar er had nooit een eenheid kunnen bestaan tussen de arme Drenthen en de Hollanders als het niet in zekere zin centraal werd geregeld en "opgedrongen". Dan hadden we 't zelfde gehad als met de EU en de armere landen, geklaag van de rijkere delen. Dat was er in 't begin ook, maar vervaagde langzaam. Koerdistan zal ook op die manier beklonken moeten worden.
Om een goede eenheid die zichzelf Koerdistan noemt op te zetten heb je minstens 50 jaar nodig of meer, het zal een proces moeten worden en niet een slag.
[ Bericht 7% gewijzigd door Beathoven op 14-09-2015 22:40:21 ]
Raket aanval in Diyarbakir, raket kwam terecht op een theehuisje. 3 mensen die er aan het werken waren zijn gewond geraakt.
Weer een succes story van de PKK...
een terrorist die niet weet hoe je een rpg moet gebruiken. Gevolg -> KOhttp://video.cdn.ensonhab(...)du_m4v1442264730.mp4
Bron: http://m.ensonhaber.com/haber.php?id=377915
Lol, het ziet er naar uit dat de PKK hun ervaren mensen kwijt zijn en ze vervangen zijn door jonkies die niet weten wat ze aan het doen zijnquote:
Failed
http://video.cdn.ensonhab(...)du_m4v1442264730.mp4
Bron: http://m.ensonhaber.com/haber.php?id=377915
http://www.ensonhaber.com(...)ildi-2015-09-13.html
Man uit Cizre spreekt zich uit tegen de PKK
http://www.ensonhaber.com(...)epki-2015-09-14.html
Mooi om te zien dat men zich in het Zuid-Oosten van Turkije ook steeds meer tegen de PKK uitspreekt
ensonhaber.com is trouwens volgens mij wel pro AKP
SPOILER
Turkey, PKK clashes continue, but will there be a winner?
http://www.haberturk.com/(...)nda-teror-operasyonu
Zal morgenochtend wel weer meer bekend worden.
twitter:CNNTURK_ENG twitterde op dinsdag 15-09-2015 om 19:13:56#BREAKING 2 police officers killed 2 wounded in #PKK attack on armed vehicle in Turkey's southeastern town #Hakkari. http://t.co/ly69jPYTQh reageer retweet
quote:twitter:CNNTURK_ENG twitterde op dinsdag 15-09-2015 om 19:13:56
PKK hoolies maar ze spreken alleen Turksquote:
Stenengooiende Koerden clashen met Zweedse politie en maken hen uit voor terroristen, fascisten en ISIS'ers. Wat een verrijking voor Europa toch, deze eeuwige jankballen...
PKK zusterorganisaties vallen ook Iran aan (laatst nog 20 soldaten?) maar jij bent blij hoor. Je haat Turken meer dan je van Iran houdt?quote:
Vijand van vijand yooooquote:
[..]
PKK zusterorganisaties vallen ook Iran aan (laatst nog 20 soldaten?) maar jij bent blij hoor. Je haat Turken meer dan je van Iran houdt?
Vijand van vijand, dus je support je andere vijand?quote:
Hoi, zie een paar posts boven je.quote:
PKK Koerden vallen Zweedse politie aan en noemen de aanvallers vervolgens IS
Ik support elke vijand, overalquote:
[..]
Vijand van vijand, dus je support je andere vijand?
wat een amateurs zeg de zweedse politiequote:
PKK Koerden vallen Zweedse politie aan en noemen de aanvallers vervolgens IS
twitter:Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 12:13:51
Hoe kom je aan 5? Ik lees 3 + 2 gewondenquote:
Loopt aardig uit de hand in Hakkari, 5 politie gedood, regering zet milities in tegen burgerstwitter:Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 12:13:51
nvm
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2015 12:54:04 ]
milities ? daar lees ik niks overquote:
Loopt aardig uit de hand in Hakkari, 5 politie gedood, regering zet milities in tegen burgerstwitter:Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 12:13:51
Check dat filmpje, mannen zonder uniform lopen met zware guns te schietenquote:
[..]
milities ? daar lees ik niks over
Volgens mij gewoon bekende ambtenaren in burger, ze gaan daar echt niet een willekeurige persoon met wapens laten lopen laat staan schieten terwijl ze al zo vaak worden aangevallen.quote:
[..]
Check dat filmpje, mannen zonder uniform lopen met zware guns te schieten
Precies, gewoon iedereen klappen op straat. Net zoals winkels waarvan je verdenkt dat ze gelieerd zijn aan met PKK sympathiserende Koerden. Gewoon in de fik steken, mensen afranselen. Ook die vieze HDP kantoren aanpakken, zijn toch PKK'ers. Fuck woorden en dialoog. Gewoon all-in gaan.quote:
Gewoon speciale eenheden aangevuld met agenten in burger. Als die speciale eenheden dan zeggen dat je moet oprotten, dan moet je dat ook doen.
Dit zijn speciale eenheden. Die luisteren alleen naar hun bevelhebbers en de rest moet naar hun luisteren.quote:
[..]
Precies, gewoon iedereen klappen op straat. Net zoals winkels waarvan je verdenkt dat ze gelieerd zijn aan met PKK sympathiserende Koerden. Gewoon in de fik steken, mensen afranselen. Ook die vieze HDP kantoren aanpakken, zijn toch PKK'ers. Fuck woorden en dialoog. Gewoon all-in gaan.
Deze mensen dachten dat ze konden doen en willen wat ze wilden net als bij politieagenten die een stuk minder macht kunnen uitoefenen.
Waarom denk je dat als er mini-PKKers in steden met stenen gooien de politie komt en niet het leger? Het leger schiet ze gewoon allemaal kapot onder het mom van zelfverdediging. Politieagenten gooien wat traangas.
Maar goed, leuke trollpoging.
Wat moeten we hier nou weer van denken? Benieuwd wat Turkije hier van vindt.twitter:Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 18:53:46
US biedt al langer ondersteuning. Het is nu alleen iets uitgebreider.quote:Wat moeten we hier nou weer van denken? Benieuwd wat Turkije hier van vindt.twitter:Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 18:53:46
Is gewoon #care.
Dit is een uitstekende ontwikkeling, Koerden als boots on the ground tegen IS en tegelijkertijd Erdogan helemaal over de zeik. Die zal er vast het één en ander van vinden, maar weet dat hij met zijn rug tegen de muur staat omdat Amerika erbij betrokken is.quote:Wat moeten we hier nou weer van denken? Benieuwd wat Turkije hier van vindt.twitter:Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 18:53:46
Misschien zet het Erdogan wel aan het denken. IS is tenslotte een groter gevaar dan de Koerden. Het zou mooi zijn als er een dag komt waarop zij samen gaan werken in de strijd tegen IS.quote:
[..]
Dit is een uitstekende ontwikkeling, Koerden als boots on the ground tegen IS en tegelijkertijd Erdogan helemaal over de zeik. Die zal er vast het één en ander van vinden, maar weet dat hij met zijn rug tegen de muur staat omdat Amerika erbij betrokken is.
IS is een groter gevaar dan de Koerden voor wie?quote:
[..]
Misschien zet het Erdogan wel aan het denken. IS is tenslotte een groter gevaar dan de Koerden. Het zou mooi zijn als er een dag komt waarop zij samen gaan werken in de strijd tegen IS.
Het is toch echt de PKK die voor de grootste terreurdreiging in Turkije zorgt. Troll of gewoon slap lullen?
Misschien moet je eerst stilstaan bij het verschil tussen de Koerden en de PKK?quote:
[..]
Misschien zet het Erdogan wel aan het denken. IS is tenslotte een groter gevaar dan de Koerden. Het zou mooi zijn als er een dag komt waarop zij samen gaan werken in de strijd tegen IS.
Bommenregen op de PKK in Tunceli
Als nationalistische Turken dat zouden doen komt het helemaal goedquote:Op woensdag 16 september 2015 19:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien moet je eerst stilstaan bij het verschil tussen de Koerden en de PKK?
Doen ze al, je gaat bijna flinke klappen krijgen als je zegt dat Koerden verraders zijn, nu krijgen massaal de Armenen de schuld.quote:
[..]
Als nationalistische Turken dat zouden doen komt het helemaal goed
Niet veel beter.. Hoewel, armenen hebben nog een eigen landquote:
[..]
Doen ze al, je gaat bijna flinke klappen krijgen als je zegt dat Koerden verraders zijn, nu krijgen massaal de Armenen de schuld.
volgens mij heeft PKK terreur 100en levens geëist aan turkse kant en niet ISISquote:
[..]
IS is tenslotte een groter gevaar dan de Koerden.
maar ik kan me vergissen
http://cdn.ciner.com.tr/h(...)D952820F_640x360.mp4
2 terroristen uitgeschakeld.
Eerlijke Recep en de AKP hebben hier natuurlijk niets mee te maken. Dit zijn gewoon randverschijnselen die toevallig goed uitkomen.quote:ISTANBUL — Hours after President Recep Tayyip Erdogan lashed out against a prominent newspaper here, an angry mob of his supporters descended on the publication’s headquarters, smashing windows, chanting profanities and trying to storm the building.
Two days later, while the government kept silent over the episode, Mr. Erdogan bashed the newspaper for a second time, criticizing its staff for distorting his words in a Twitter post. That attack ignited a second wave of violent protest, prompting the newspaper’s editor to flee the building and make a live plea on television for police intervention.
“I’ve been a journalist for 40 years and it’s the first time I’ve been subjected to an attack involving sticks and stones,” said Sedat Ergin, the editor in chief of Hurriyet, one of Turkey’s most influential newspapers. “If our paper is being physically attacked twice in 48 hours by violent mobs, then we must accept that this is now an issue about our life safety.”
The attacks are part of a growing campaign of intimidation against the opposition news media here. Over the last two weeks, three foreign journalists have been deported from Turkey; scores of people have been investigated on accusations of insulting the president; and a magazine and opposition news media organization have been raided, with some of their executives being investigated on terrorism charges.
Photo
Riot police officers stood guard outside the offices of the Hurriyet newspaper in Istanbul this month after an angry mob attacked the headquarters. Credit Reuters
Even for Turkey, which is known as a hostile environment for journalists and ranks 149th out of 180 countries on the Reporters Without Borders news media freedom index, the wave of crackdowns has been fierce, with a new trend of violent attacks inspired by Turkish politicians.
“Turkey’s steady backslide on press freedom has gone into high gear over the past month,” Nina Ognianova, the Europe and Central Asia program coordinator for the Committee to Protect Journalists, wrote in an email.
One of the leaders of the first protest against Hurriyet, on Sept. 6, was Abdurrahim Boynukalin, a deputy for the governing Justice and Development Party. He delivered a speech outside of the newspaper’s offices vowing to make Mr. Erdogan an all-powerful president by ensuring that his party wins an absolute majority in a November election.
In video footage that surfaced after the episode, Mr. Boynukalin is seen addressing a group of Justice and Development supporters expressing regret for not having assaulted Hurriyet journalists before. “Our mistake was that we never beat them in the past,” he said.
A week later, Mr. Boynukalin was promoted to the high council of his party.
“The attacks terrorized me,” said Emre Kizilkaya, the managing editor of Hurriyet Daily News, the English-language version of the newspaper. “It’s hard to feel safe at work. Hurriyet’s management is doing everything to ensure our safety, but the Turkish authorities have failed to bring the attackers to justice, and the president is yet to condemn the attack.”
Pro-government journalists have participated in the smear campaign against the newspaper. In a column last week, Cem Kucuk of the Star Newspaper accused the veteran Hurriyet columnist Ahmet Hakan of backing Kurdish rebels of the Kurdistan Workers’ Party.
“We could crush you like a fly if we want,” Mr. Kucuk wrote in his Sept. 9 column. “We have been merciful until today, and you are still alive.”
Prime Minister Ahmet Davutoglu expressed his disapproval of the assault on Hurriyet on Tuesday, a week after the second attack.
Media rights groups criticized the government for lagging in its response to the attacks.
“The government should make every effort to ensure acts of violence are fully investigated and those responsible brought to justice,” said Emma Sinclair-Webb, senior Turkey researcher for Human Rights Watch. “They must send out a strong message that lynch mobs should not be part of Turkey’s political culture.”
The clampdown against opposition news media outlets and their journalists is unfolding against the backdrop of a renewed conflict between Kurdish militants and Turkish security forces in the country’s volatile southeast. That, in turn, comes ahead of the critical election in November where Justice and Development aims to regain the parliamentary majority it lost in the June 7 election after more than a decade of single-party governance.
Analysts say the intimidation tactics seem to be working, with news outlets censoring their coverage of the escalating violence in the Kurdish southeast for fear of being prosecuted on terrorism charges.
Late last month, the Turkish authorities arrested two British journalists and one Iraqi journalist working for Vice News while they were covering clashes between Turkish police forces and Kurdish militants in the southeast. The Britons were deported, but their colleague remains in jail. A Dutch journalist was deported last week after being detained on suspicion of aiding the Kurdish militants.
Ms. Ognianova says the ongoing detention of the Iraqi journalist, Mohammed Ismael Rasool; the deportation of the Dutch freelancer, Frederike Geerdink; and the prosecution of journalists and news media outlets — all on broad terrorism charges — once again show that unless Turkey carries out a meaningful legal reform, the government will continue to use “archaic, vaguely worded laws” to intimidate journalists.
The Turkish police raided a weekly newsmagazine, Nokta, on Monday and banned its latest edition from distribution because of its cover, which depicted a mocked-up selfie of Mr. Erdogan grinning in front of the coffin of a fallen soldier. The magazine has been charged with “insulting the president” and “making terrorist propaganda.”
A couple of days after the attacks on Hurriyet, the newspaper’s chairwoman, Vuslat Dogan Sabanci, gathered staff members outside the vandalized building and vowed to keep producing independent journalism.
“I strongly condemn this violence that shattered the door that opens to our peace and freedoms, attacking our unity and fraternity,” she said, addressing her staff and a gathering of reporters from other publications. “The reason is our independent publishing stance, under very hard conditions. Our readers and viewers should know something well: Being targeted in attacks of intimidation by club-swinging and stone-throwing groups cannot and will not scare us.”
Almost a week later, after the newspaper replaced its shattered windows and things seemed to be back to normal — except for the presence of riot police officers in the building — Turkish prosecutors said they were investigating the newspaper for spreading “terrorist propaganda,” the semiofficial Anadolu News Agency reported.
According to the report, the office of Istanbul’s chief prosecutor accepted the front page of a pro-government tabloid newspaper as evidence to support a criminal charge.
Dat is niets anders dan opruien.
Kom het zelf ook vaak tegen op sociale media.
Bijvoorbeeld foto's plaatsen van slachtoffers in Syrië , met een onderschrift alsof deze in Turkije gevallen zijn.
Gisteren is in Israel een wet aangenomen in het parlement dat de soldaten/politie of whatever toestemming geeft om met scherp te schieten op stenen gooiende vreedzaam demonstrerende Palestijnen.NL media lees ik niets erover.
Hoorde het zelf op de Turkse radio.
Ik denk dat dit een goed idee is om het in Turkije ook te doen.
Laatst zag ik molotof gooiende terroristen sympathisanten alleen natgespoten worden.Ik vind dat veel te soft.
Goed dat ik zelf geen politie of soldaat ben, anders had ik ze gewoon neergemaaid, ook al zouden de orders van mijn meerdere niet schieten zijn.
Wat goed toch van de Turkse media dat je dat soort berichten daar wel ziet, maar niet in de Nederlandse media. Komt natuurlijk omdat we hier zo biased zijn, hulde aan de Turkse media!quote:
Wanneer ik de nieuwsberichten in Turkije volg, over hoe ver sommige journalisten kunnen gaan met hun leugens verspreiden, denk ik dat het goed is dat deze vastzitten.
Dat is niets anders dan opruien.
Kom het zelf ook vaak tegen op sociale media.
Bijvoorbeeld foto's plaatsen van slachtoffers in Syrië , met een onderschrift alsof deze in Turkije gevallen zijn.
Gisteren is in Israel een wet aangenomen in het parlement dat de soldaten/politie of whatever toestemming geeft om met scherp te schieten op stenen gooiende vreedzaam demonstrerende Palestijnen.NL media lees ik niets erover.
Hoorde het zelf op de Turkse radio.
Ik denk dat dit een goed idee is om het in Turkije ook te doen.
Laatst zag ik molotof gooiende terroristen sympathisanten alleen natgespoten worden.Ik vind dat veel te soft.
Goed dat ik zelf geen politie of soldaat ben, anders had ik ze gewoon neergemaaid, ook al zouden de orders van mijn meerdere niet schieten zijn.
Ken je die ene van NOS met Poetin?quote:
[..]
Wat goed toch van de Turkse media dat je dat soort berichten daar wel ziet, maar niet in de Nederlandse media. Komt natuurlijk omdat we hier zo biased zijn, hulde aan de Turkse media!
Ja, we zijn biased. Toch? Of alleen als het je uitkomt?
Is de Turkse media objectiever dan de Nederlandse?quote:
[..]
Ken je die ene van NOS met Poetin?
Ja, we zijn biased. Toch? Of alleen als het je uitkomt?
Ja en met het neermaaien van mensen wordt de lieve vrede bewaard.quote:
Wanneer ik de nieuwsberichten in Turkije volg, over hoe ver sommige journalisten kunnen gaan met hun leugens verspreiden, denk ik dat het goed is dat deze vastzitten.
Dat is niets anders dan opruien.
Kom het zelf ook vaak tegen op sociale media.
Bijvoorbeeld foto's plaatsen van slachtoffers in Syrië , met een onderschrift alsof deze in Turkije gevallen zijn.
Gisteren is in Israel een wet aangenomen in het parlement dat de soldaten/politie of whatever toestemming geeft om met scherp te schieten op stenen gooiende vreedzaam demonstrerende Palestijnen.NL media lees ik niets erover.
Hoorde het zelf op de Turkse radio.
Ik denk dat dit een goed idee is om het in Turkije ook te doen.
Laatst zag ik molotof gooiende terroristen sympathisanten alleen natgespoten worden.Ik vind dat veel te soft.
Goed dat ik zelf geen politie of soldaat ben, anders had ik ze gewoon neergemaaid, ook al zouden de orders van mijn meerdere niet schieten zijn.
Ja, ik lees geen anti-NL nieuws op NL media.quote:
[..]
Is de Turkse media objectiever dan de Nederlandse?
In Turkije barst het met anti-Turkije(overheid) nieuws. 90% is niet waar, en toch lopen deze journalisten vrij rond.Dat enkele banden hebben met terroristische organisaties klopt gewoon.
En daarvoor zitten ze vast, en niet omdat ze de regering bekritiseren ofzo.
Dat kan ik zelf ook.
Iets slechts schrijven over Rutte, en dan iets crimineels gaan doen. En wanneer ik opgepakt word over dat crimineels, dan zeggen dat ze mij moesten hebben, omdat ik iets slechts had gezegd over Rutte, en dat de vrijheid van mening uiten naar de klote is in NL.
Denk jij ook zo over IS?quote:
[..]
Ja en met het neermaaien van mensen wordt de lieve vrede bewaard.
Wat een argumentatie van lik m'n vestje zeg. Anti-x land nieuws laten zien als graadmeter nemen voor objectiviteit. Jij bent hier degene die voor het vastzetten van journalisten is als ze leugens verspreiden, volgens mij dient er nog een eerlijk proces aan vooraf te gaan.quote:
[..]
Ja, ik lees geen anti-NL nieuws op NL media.
In Turkije barst het met anti-Turkije(overheid) nieuws. 90% is niet waar, en toch lopen deze journalisten vrij rond.Dat enkele banden hebben met terroristische organisaties klopt gewoon.
En daarvoor zitten ze vast, en niet omdat ze de regering bekritiseren ofzo.
Dat kan ik zelf ook.
Iets slechts schrijven over Rutte, en dan iets crimineels gaan doen. En wanneer ik opgepakt word over dat crimineels, dan zeggen dat ze mij moesten hebben, omdat ik iets slechts had gezegd over Rutte, en dat de vrijheid van mening uiten naar de klote is in NL.
Dat ze banden hebben met terroristische organisaties dient bewezen te worden in een onafhankelijk proces, niet gebaseerd op de verdenkingen van iemand. Voor de rest ga ik niet eens meer in op je stuk als je durft te stellen dat de vrijheid van meningsuiting in Nederland naar de klote is, in vergelijking met Turkije. Dan ben je mijns inziens te geïnternaliseerd door de ideeën en idioterie die Recep uitkraamt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 18-09-2015 14:09:16 ]
Nee, maar IS staat niet gelijk aan de PKK.quote:
en jij bent zeker pro-Poetin.quote:
[..]
Wat een argumentatie van lik m'n vestje zeg. Anti-x land nieuws laten zien als graadmeter nemen voor objectiviteit. Jij bent hier degene die voor het vastzetten van journalisten is als ze leugens verspreiden, volgens mij dient er nog een eerlijk proces aan vooraf te gaan.
Dat ze banden hebben met terroristische organisaties dient bewezen te worden in een onafhankelijk proces, niet gebaseerd op de verdenkingen van iemand. Voor de rest ga ik niet eens meer in op je stuk als je durft te stellen dat de vrijheid van meningsuiting in Nederland naar de klote is, in vergelijking met Turkije. Dan ben je mijns inziens te geïnternaliseerd door de ideeën en idioterie die Recep uitkraamt. Ook wel eng om figuren als jij hier te hebben, soort verlengde arm van de AKP geïndoctrineerd door de belachelijke wereldvisie van Recep.
Toch?
Beide zijn terreurorganisatiesquote:
[..]
Nee, maar IS staat niet gelijk aan de PKK.
Klopt, pkk heeft meer slachtoffers gemaakt dan IS.quote:
[..]
Nee, maar IS staat niet gelijk aan de PKK.
Vooral onder de Turken.
Waaruit leid je dat af? En nee, ik ben niet pro Poetin, voor zover dat een kamp is waar je me onder wilt scharen.quote:
[..]
en jij bent zeker pro-Poetin.
Toch?
Volgens wie? Volgens de een is Turkije erger dan de PKK, volgens de ander is de PKK erger dan IS, volgens weer anderen is IS 'beter' dan allemaal.quote:
[..]
Nee, maar IS staat niet gelijk aan de PKK.
Voordat de akp kwam was Turkije zo seculier als ik weet niet wat.
Alsof Turkije toen zo succesvol was.
Alsof Turken toen op handen werden gedragen.
stfu please
Het zit diep he? Niemand maakt zich druk om de PKK behalve wat butthurt Kemalisten terwijl de hele wereld zich bezig houdt met ISquote:
[..]
Klopt, pkk heeft meer slachtoffers gemaakt dan IS.
Vooral onder de Turken.
En Turkije boeit het niet dat IS een terreurdreiging in Europa is. Wat is je punt?quote:
[..]
Het zit diep he? Niemand maakt zich druk om de PKK behalve wat butthurt Kemalisten terwijl de hele wereld zich bezig houdt met IS
De kemalisten maken zich druk om de pkk, ja?quote:
[..]
Het zit diep he? Niemand maakt zich druk om de PKK behalve wat butthurt Kemalisten terwijl de hele wereld zich bezig houdt met IS
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2015 14:14:29 ]
Turkes overgestapt naar de AKP. Ben benieuwd hoeveel stemmen hij van de MHP naar AKP zal brengen...
Daarom heeft Turkije ook heel wat matties verloren. Bovendien is IS lang niet zo'n groot gevaar voor Europa als voor Syrië of Irak. Feit blijft dat heel de wereld zich druk om hen maakt en de PKK nooit de wereld heeft kunnen boeien.quote:
[..]
En Turkije boeit het niet dat IS een terreurdreiging in Europa is. Wat is je punt?
Dat is eigenlijk best wel grootquote:
www.haberler.com/tugrul-t(...)oldu-7704579-haberi/
Turkes overgestapt naar de AKP. Ben benieuwd hoeveel stemmen hij van de MHP naar AKP zal brengen...
Post #228, de zoon van de oprichter van de MHP is lid geworden van de AKP na zijn vertrek van de MHPquote:
Het maakt dit topic er niet overzichtelijker op voor de niet-Turks lezenden door steeds maar Turkse artikelen neer te plempen. Vertaal het of geef een engelse link?
Aan Europese 'matties' heb je niet zoveel gezien de steun aan de PKK.quote:
[..]
Daarom heeft Turkije ook heel wat matties verloren. Bovendien is IS lang niet zo'n groot gevaar voor Europa als voor Syrië of Irak. Feit blijft dat heel de wereld zich druk om hen maakt en de PKK nooit de wereld heeft kunnen boeien.
Europa kan laag of hoog springen maar de PKK is prio 1 in Turkije.
Goed idee!quote:
Het maakt dit topic er niet overzichtelijker op voor de niet-Turks lezenden door steeds maar Turkse artikelen neer te plempen. Vertaal het of geef een engelse link?
en Turkse Politiek kan denk ik in POL... of gaat het ook nog een klein beetje over de titel?
De komende verkiezingen zullen flink wat invloed hebben op de situatie rondom Syrië, PKK etc.quote:
[..]
Goed idee!
en Turkse Politiek kan denk ik in POL... of gaat het ook nog een klein beetje over de titel?
Oh dan kunnen die verkiezingen dus wel in POL en dat wat er daarna komt krijgen we vanzelf wel een nieuw topic in NWS ?quote:
[..]
De komende verkiezingen zullen flink wat invloed hebben op de situatie rondom Syrië, PKK etc.
4 PKK ratten afgemaakt in Mus en 1 ton aan TNT en een aantal wapens onderschept in Tunceli door het Turkse leger
Ik kan het niet lezen. Kom eens met Nederlandse of Engelse bronnen aubquote:
www.haberler.com/mus-ta-pkk-ya-agir-darbe-7704373-haberi/
4 PKK ratten afgemaakt in Mus en 1 ton aan TNT en een aantal wapens onderschept in Tunceli door het Turkse leger
Interessante analyse van Cengiz Candar
We posten al een maand dit soort bronnen en opeens is het niet genoeg? Engelse en Nederlandse nieuwsbronnen komen niet met dit soort nieuws. We geven altijd gewoon een samenvatting in het Nederlands mee.quote:
[..]
Ik kan het niet lezen. Kom eens met Nederlandse of Engelse bronnen aub
Ik begin me dan ook meer en meer aan de beide Syrietopics te irriteren. Het begint gewoon weer ouderwetse vormen aan te nemen. Een wilde greep uit beide topics:
Bronvermelding ontbreekt
Bronvermelding is kut
Nee jouw bron is kut
jij dit
nee jij dat
Plaatjes zonder bron gepost, gewoon omdat het kan, van een dode vrouw
Plaatjes gepost, zonder bron, omdat ik het ook kan, van een dode vent
Jij post ratten, nee jij steunt terrorist Erdogan
jij dit
nee jij dat
jij steunt de ratten, nee jij steunt fijne mensen
jij
dit bericht
#fail
Tweet van onbekende man in onbekende taal
Wat een tweetfail
vage bronen dan kan ik nog ff honderd keer doorgaan.
Volgens mij hebben jullie half niet door hoeveel tijd/modwerk er in deze twee topics alleen al zitten.
en als je dan ook nog eens alleen Turkse teksten gaat laten zien.. waarom zouden we dan uberhaupt die topics nog willen. Er is gewoon geen nieuwswaarde op deze manier en zo gaat dit topic in rap tempo het andere topic achterna. Ik had echt op dit topic hoger ingezet.
Maar misschien is het dan maar beter om de politiek in POL te bespreken en de vete tussen Koerden, Turken, Syriers en weet ik wie er nog meer tussen zitten weer ergens anders.
Let wel: Als er Turkse berichten tussen zitten vind ik dat niet zo erg zeker omdat er wel onderbouwd/vertaald kan worden als mensen dat vragen, maar laat AUB dat andere gesneer en gekleuter eens achterwege.
Ik weet niet wat jij verder verwacht van nieuws mbt een anti-terreur operatie, maar goed.
Hey Erdogan!quote:
Even in het algemeen
Ik begin me dan ook meer en meer aan de beide Syrietopics te irriteren. Het begint gewoon weer ouderwetse vormen aan te nemen. Een wilde greep uit beide topics:
Bronvermelding ontbreekt
Bronvermelding is kut
Nee jouw bron is kut
jij dit
nee jij dat
Plaatjes zonder bron gepost, gewoon omdat het kan, van een dode vrouw
Plaatjes gepost, zonder bron, omdat ik het ook kan, van een dode vent
Jij post ratten, nee jij steunt terrorist Erdogan
jij dit
nee jij dat
jij steunt de ratten, nee jij steunt fijne mensen
jij
dit bericht
#fail
Tweet van onbekende man in onbekende taal
Wat een tweetfail
en dan kan ik nog ff honderd keer doorgaan.
Volgens mij hebben jullie half niet door hoeveel tijd/modwerk er in deze twee topics alleen al zitten.
en als je dan ook nog eens alleen Turkse teksten gaat laten zien.. waarom zouden we dan uberhaupt die topics nog willen. Er is gewoon geen nieuwswaarde op deze manier en zo gaat dit topic in rap tempo het andere topic achterna. Ik had echt op dit topic hoger ingezet.
Maar misschien is het dan maar beter om de politiek in POL te bespreken en de vete tussen Koerden, Turken, Syriers en weet ik wie er nog meer tussen zitten weer ergens anders.
Let wel: Als er Turkse berichten tussen zitten vind ik dat niet zo erg zeker omdat er wel onderbouwd/vertaald kan worden als mensen dat vragen, maar laat AUB dat andere gesneer en gekleuter eens achterwege.
Je hebt dus duidelijk mijn post niet gelezen of begrepen, jammer.quote:
En dan mogen we niet eens nieuws mbt de politiek in Turkije posten, iets wat juist interessant is gezien de huidige situatie in Turkije.
hey Bibi !quote:
Op 
Ik zou zeggen: Lees de laatste alinea van post 241 nog eens goedquote:
Maar goed, ik zal voortaan alleen nieuw posten als er een Nederlandse bron is. Tot na de verkiezingen
en anders, tot later
Mijn haar is heul nie vergrijsd.quote:
Sorry voor de long overdue reactie.quote:
[..]
Dank en uiteraard ook van hetzelfde in ieder geval
Natuurlijk, zullen ongetwijfeld veel factoren zijn voor het stemmen tegen de motie van de AKP, al is het steun van de achterban in Syrië en Irak, achterdocht, simpelweg enkel en alleen oppositie voeren, zoals je ook ziet als het gaat om economische projecten, kan allemaal. Alleen staat daar tegenover wel dat in vrijwel alle landen er een nationaal politiek is om wanneer je troepen stuurt naar een ander land dat de vijand nooit parlementair beperkt is tot een naam of locatie waar het leger zich moet beperken tot een specifiek groep of naam.quote:In principe klopt dat ook wat je zegt maar een duidelijke uiteenzetting van wat je daar komt doen, wat de intentie is, dat had toch wel gemogen. De HDP, in mijn ogen terecht, wilde expliciet weten dat de motie niet zou worden gebruikt om Koerdische bewegingen aan te vallen, zelfverdediging is uiteraard anders, maar de intenties van de Turkse staat met deze motie waren niet duidelijk. Maar misschien stemden ze wel tegen omdat de motie van de AK-partij afkomstig was. Hoe dan ook is dat niet anders dan wat de AK-partij zelf doet bij een ingediende motie van de oppositie:
http://www.hurriyetdailyn(...)=78650&NewsCatID=338
Als de AK-partij meer stemmen nodig had gehad, of een universeel geaccepteerde motie had gewild, dan hadden ze die paar zinnen ook kunnen veranderen mocht het doel zijn om de boel daadwerkelijk te pacificeren op een respectabele manier.
De link hierboven suggereert eveneens de mogelijk van het beeld dat jij schetst. Of de AK-partij nu de HDP-motie weigerde omdat ze heulen met IS of omdat ze simpelweg elke motie van de oppositie naar de prullenbak sturen, tsja, wie zal het zeggen.
De HDP kan wel achterdochtig zijn over de eventuele mogelijkheden van de motie uit te breiden door aanvallen uit te voeren op de PKK, maar er was destijds, in de periode november / januari totaal geen reden voor de Turkse staat / AKP om de PKK aan te vallen, daar er een wapenstilstand was, de HDP wist ook toen al natuurlijk heel goed dat Koerdische doelen zouden gebombardeerd worden met of zonder motie mocht de gewapende strijd weer oplaaien. Turkije, Syrië en Irak hebben daar namelijk onderling verdragen over getekend die de Turkse regering en leger al bevoegdheid geeft omdat te doen zonder motie. Wellicht het meest ironische is dat dat gedeelte juist wordt weggelaten door de HDP, namelijk dat Turkije al sinds een jaar of 10/15 bevoegd is volgens internationale verdragen om uitsluitend de PKK doelen aan te vallen en dat voor andere groepen of een verdrag of een parlementaire goedkeuring voor nodig is.
Ik weet niet of je de Turkse taal machtig bent, maar hier kan je bijvoorbeeld de motie over Syrië teruglezen. Toegegeven, het is abstract, alleen wordt zowel de PKK als IS specifiek bij naam vermeld en zijn de doelen van de motie wel concreet genoemd. Het zou dan ook in mijn ogen bijzonder dubieus zijn als de PKK wordt weggehaald en alleen Assad en IS(conforten) specifiek worden vermeld, waarbij Turkije 'mag reageren als de behoefte zicht opdringt'
De stelling dat Turkije te weinig heeft gedaan tegen IS kan ik enerzijds begrijpen, anderzijds denk ik dat het wel te verklaren is. IS bestaat net een jaar en voor een groot deel van eind 2014 heeft Erdogan heel nadrukkelijk tegen de VS gezegd dat ze niet iets zullen ondernemen zolang de diplomaten in handen zijn van IS, in die periode heeft Turkije vrij weinig tot niets gedaan inderdaad, 4 maanden later, na de vrijlating van de diplomaten is kort er na Shah Suleyman ontruimd, een daad specifiek gericht tegen hostiliteiten met IS, waarbij het leger wel het bevel kreeg om 'full force' te gebruiken als ze in een combat scenario kwamen met de Jihadisten, naast overige factoren als dat Turkije zich wellicht niet in een sektarische strijd wil mengen in een buurland, niet Assad een handje wil helpen, gebrek aan strategische doelen van de VS, tegenwerking van een safezone door de bondgenoten etc zouden allemaal een voor een legitieme bezwaren zijn als we 100% wisten dat de AKP de IS als vijand ziet.quote:Hoe dan ook moeten we toch eerlijk toegeven dat de AK-partij bijzonder weinig gedaan heeft tegen IS. Laten we bovendien ook niet vergeten dat de motie niet expliciet gefocust is op IS maar tegelijkertijd wel de Syrisch Koerdische partij neerzet als een als terreurbeweging, het laat het beeld van 'de tegenstander' te veel open, gezien de toch al gespannen Turks-Koerdische relatie is het toch niet vreemd dat hierover enige verduidelijking van de AK-partij wordt gevraagd?
De vergelijking met de PKK gaat als je het mij vraagt wel een beetje mis, daar waar de dreiging van IS voor Turkije de nieuwkomer is, zit de PKK en Turkije al decennialang in een conflict, derhalve kan ik mij dan ook voorstellen dat ze een groep en specifieker een naam niet uit de motie willen halen terwijl het er al decennia in stond, vaak zelfs als enige target/bedreiging en voorbeeld voor de Turkse aanvallen in het buitenland.
De houding hierin vind ik ook wel wat dubbel aan beide kanten ja, enerzijds kan je zeggen dat de oprukkende Koerden van de YPG zich in de afgelopen jaar uitsluitend en alleen hebben gefocust op IS en weinig tot wellicht helemaal niets hebben ondernomen tegen de Turkse staat, anderzijds houden ze zelf wel de affiliatie met de PKK in stand en kan je daardoor alles wat specifiek vanuit de PKK komt aan de Syrische grens op z'n minst koppelen aan de YPG.quote:Dat klopt met betrekking tot Assad, alhoewel Turkije natuurlijk niet kan beweren deze niet serieus te nemen na bijna de NAVO te hebben opgeroepen tegen Assad te strijden, hoe dan ook was die opmerking meer gericht over het flexibel kunnen omgaan met een eventueel flexibel 'vijandbeeld' mocht daar onduidelijk over zijn in de Turkse politiek. Verder is in de motie zelf expliciet gesteld, zoals ik hierboven al zei, dat de Syrische Koerdische partij als terreurorganisatie wordt weggezet. Dus dat je zegt dat die reden er niet zou zijn voor de HDP om er iets van te vinden dat ben ik in dit geval niet met je eens:
Although here the plural used in “other terror elements in Syria” appears to be covering IS, it also covers the Democratic Union Party (PYD), which is identified as PKK-affiliated in the self-rule it has declared in three Syrian Kurdish region locations. The HDP, considered to be the Kurds’ main political representative in Turkey and sharing the same political philosophy and constituency of the PKK and the PYD, therefore voted against the government proposal. Davutoglu said CHP and HDP members who voted against the government motion were declaring themselves “allies of IS.” He asserted that the HDP, by voting against the government proposal, would forfeit any legitimacy when asking for help for Kobani from the Turkish government.
http://www.al-monitor.com(...)military-action.html
Dit stuk laat enerzijds zien dat enerzijds de Koerdische vrees, in mijn ogen althans, terecht is maar anderzijds ook, dat wat jij eveneens stelt, hoe ontzettend gepolariseerd de Turkse politiek is.
Was dit anders geweest met dezelfde wetgeving, maar de rollen omgedraaid, Demirtas de president van Koerdije, Erdogan de leider van een Turkse minderheid geaffilieerd met een Turkse onafhankelijkheidsbeweging, of überhaupt een moslim/liberaal/nationalist die een president afkomstig van een oppositiepartij had uitgemaakt voor X en Y?quote:Dat ze elkaar allemaal zwart maken zal ik zeker niet ontkennen. Dit onderdeel komt weer terug bij het gepolariseerde karakter van de Turkse politiek waar we het hierboven al over hadden. Maar er is toch wel een verschil met iemand zwart maken of daadwerkelijk voor het gerecht slepen. Erdogan is in andere tijden, toen hij de staat nog wat minder onder controle had, ook wel eens in het gevang beland maar sindsdien is hij toch nauwelijks veroordeeld of aangeklaagd? We hebben het hier over Demirtas die nu voor de rechtbank moet verschijnen voor het beledigen van Erdogan?
Het gaat me niet zo zeer om de inhoud van de verwijten maar meer om de strategie. Toch kunnen we ook niet ontkennen dat Erdogan vanaf het begin het er een 'hen' tegen 'ons' verhaal van heeft gemaakt. Turkse kiezers houden nu eenmaal van een sterke leider, dat is in principe niet meteen het probleem, maar de retoriek die Erdogan daarbij heeft gekozen is wel zorgwekkend. Erdogan is momenteel niet de enige die andere partijen zwart maakt maar hij heeft wel de media in handen, hij heeft wel de staat onder controle, en de soldaten terug naar de barakken gestuurd. Op dat punt heeft hij toch meer verantwoordelijk zou je zeggen dan de oppositie.
Er lopen momenteel meerdere zaken rondom de persoon van Erdogan, sommige zijn op persoonlijke titel namens 'Dhr Erdogan', anderen weer op basis van zijn functie, als 'president'. Het probleem hierin is deels de huidige Turkse wetgeving en ruimte wat het biedt voor het vervolgen van 'belediging' en Erdogan maakt daar natuurlijk opportunistisch breed gebruik van. Net zoals je het zelf ook eerder opbracht inderdaad is Erdogan ook 'slachtoffer' geweest van dezelfde wetgeving voor het lezen van een gedicht.
Maar dan moeten we eerst het volgende vaststellen, heeft Erdogan een bedenkelijke reputatie vanwege het afsluiten van voorbeelden zoals Twitter, YT en Facebook, of is het afsluiten er van bedenkelijk omdat Erdogan hierin al een dubieuze reputatie had?quote:Wat betreft censuur:
http://www.economist.com/(...)resident-dilemma-web
Dit kan zonder meer te maken hebben met Gulen, maar is de manier dan censuur, het afsluiten van internet en andere vormen van telecommunicatie, dat lijkt me enigszins radicaal, zeker als je toch al een bedenkelijke reputatie hebt op dit specifieke gebied.
Nu is het natuurlijk dat 99,9% van vrijwel alle te noemen voorbeelden onder het bewind van Erdogan gebeurt, maar het afsluiten van social media, de interne oorlog met de Gulen gemeenschap ( met alle gevolgen van dien op het gebied waar ze het sterkst zijn: de media ), vervolging van een journalist vanwege het publiceren van staatsgeheimen en rechtzaken voor het beledigen van zijn ambt/persoon zijn natuurlijk wel allemaal verschillende dingen en vanwege verschillende redenen tot stand gekomen. Het is niet alsof wanneer Erdogan alleen een symboliek staatshoofd zou zijn en alleen zich kon beroepen op persoonlijk beledigd te zijn de Gulenbeweging, publiceren van daden van de geheime diensten niet meer strafbaar zou zijn. Sterker nog, een van de eerste voorbeelden van het afsluiten van social media was de toegang tot Youtube te ontzeggen rond 2006, iets wat door de rechter bepaald was en helemaal niets met de koers van Erdogan te maken had.
Nou, als je het mij vraagt mag Erdogan dan wel sinds 2003 de leider zijn van Turkije, maar voerde hij tot 2011 toch wel een vorm van oppositie tegen de gevestigde orde, door van alle kanten tegengewerkt te worden voor ingrijpende veranderingen. Zij het de grondwet van 1981 opgelegd door een militaire junta zoals Kenan Evren na een coup, zij het de gevestigde Kemalistische orde en rechtsgang, vergaande invloeden van het leger in de politiek etc zijn allemaal voorbeelden waar Erdogan tegen heeft gestreden in de eerste 10 jaar van zijn bewind, heeft hij hier ook opportunistisch gebruik van gemaakt her en der en in z'n voordeel toegepast? Natuurlijk, maar neemt dat weg dat hij voor een groot deel de problemen van het land heeft geërfd van zijn voorgangers? Niet als je het mij vraagt.quote:Kan je iets explicieter uitleggen wat je met het bovenstaande bedoelt, eveneens de tekortkomingen sinds de coup die je aanhaalt, zou ik graag wat meer over willen horen of lezen van jouw kant.
Jep, Erdogan is niet minder populistisch dan de andere partijen, ik vermoed ergens dat dit hem dan ook wel een groei in stemmen zal opleveren met de opkomende verkiezingen, in vrijwel ieder media optreden koppelt hij indirect de huidige chaos aan het feit dat het land 'stilstaat' sinds de laatste verkiezingen en impliceert daarmee dat met een AKP als enige machthebbende het niet zo ver zou zijn gekomen, anderzijds profiteert hij van de chaos door de enigszins vergane vijandsbeeld weer te reanimeren met de strijd tegen de PKK.quote:Zonder enige twijfel, en we hebben het hierboven al over het gepolariseerde karakter gehad van de Turkse politiek al dan niet samenleving misschien, maar zelfverklaarde politieke boycots kan je natuurlijk opheffen, of het vijandige karakter verminderen, door publiekelijk water bij de wijn te doen. Dat kan zowel van de oppositie als de overwinnaar van de verkiezingen komen. De AK-partij in deze heeft alleen opgeroepen dat het de absolute meerderheid nodig heeft, nu wijzen de actuele peilingen op een overeenkomstig resultaat in vergelijking met de vorige verkiezingen, het is toch een uitspraak die niet heel democratisch overkomt. Verder zouden we kunnen zeggen dat het gebrek aan compromisgedrag, al is het om de tegenpartij een hak te zetten in de wetenschap dat deze toch gaat weigeren, voortkomt uit de mogelijkheid dat dit als 'zwakte' wordt gezien door de achterban. Maar werkt de AK-partij dan niet mee om het vijandige beeld van de politieke tegenstander in stand te houden? Te versterken wellicht? Zeker in een tijd als deze kan dat bijna alleen maar leiden tot conflictsituaties. In Europese steden zien we al vervelend genoeg de clashes tussen Turkse en Koerdische demonstranten bijvoorbeeld.
Enerzijds zeg ik ja, anderzijds zeg ik nee, Erdogan en Davutoglu zijn de AKP, zonder hen valt de AKP 100% uiteen en het is niet alsof wanneer Erdogan ineens president is zijn eigen ideaal voor het land zal laten zeker, daarnaast, als je constitutionele veranderingen wilt invoeren in Turkije, hoe wil je dat gaan doen zonder (actieve) inmenging van de president? Hoewel de ambt van Erdogan als president inderdaad onpartijdigheid met zich mee zou moeten brengen, kan ik mij niet voorstellen dat iemand dat binnen of buiten de politieke sfeer ooit had verwacht dat dat zou gebeuren. Tijdens de presidentsverkiezingen waren zijn plannen voor de eventuele veranderingen in de Turkse staatsrichting al bekend bij achterban en oppositie zie bijvoorbeeld:quote:Ik bedoelde inderdaad te refereren aan de verandering van de staatsinrichting die Erdogan voor ogen heeft. Er zullen ongetwijfeld constitutionele punten zijn die het wel waard zijn om te veranderen. Toch maakt Erdogan ook gebruik van zijn zogenaamd onpartijdige zetel om te pushen voor deze verandering met een politiek karakter (om nog even wat ondemocratische methodes van Erdogan aan te halen):
The reason for such worries is that Erdoğan has turned the ballot into a kind of referendum on his one-man drive to rewrite the country’s constitution, abolish parliamentarianism and install a powerful new executive presidency occupied by himself. Paradoxically, he is not even running for election. As head of state since last August, following a three-term, 12-year premiership, he is supposed to be non-partisan, above the political fray. Instead he is pounding the country, speaking himself hoarse. During a recent campaign week, he notched up 44 hours on loyalist national television.
http://www.theguardian.co(...)ayyip-erdogan-legacy
Dit is toch zorgwekkend als je het dan nog enigszins op democratische wijze bedoeld had het dan door iemand anders laten doen, eerder gedaan, of wat dan ook in deze. Erdogan geeft zichzelf ook niet echt de reputatie op deze manier er iets gematigd mee te willen doen, en, het heeft toch akelig veel overeenkomsten met wat er in Rusland is gebeurd.
enquote:In contrast with the post of prime minister, the presidency of Turkey has until now been largely, though not entirely, a ceremonial post. But if Mr. Erdogan wins — as analysts widely expect — it is likely to become vastly more powerful.
http://www.nytimes.com/20(...)presidency.html?_r=0quote:Mr. Erdogan has also sought to change the Turkish Constitution to create a government dominated by the presidency. So far, he has not been able to muster the necessary support, but many expect him to try again. And his advisers are already laying the groundwork for a much more powerful presidency under Mr. Erdogan.
“If Erdogan is elected, Turkey will have a strong president without a formal presidential system,” Ibrahim Kalin, a top adviser to Mr. Erdogan, wrote in a newspaper column on Tuesday. “The current Constitution does not allow for a full-blown presidential system. But the powers of the president make it a hybrid system. This needs to be understood properly.”
Hierop verwachten dat Erdogan zich buiten de inhoudelijke politieke spectrum zou houden zou behoorlijk naïef zijn natuurlijk. Het was al voorspeld, bekend gemaakt en toch heeft hij tijdens de presidentsverkiezingen een absolute meerderheid gehaald. Dat Erdogan vervolgens meer aandacht krijgt is natuurlijk wel te verklaren, daar waar de oppositie hetzelfde liedje blijft zingen komt Erdogan met een nieuwe album op de proppen.
Ik ben het met je eens dat er vanuit een kliek flink wat verzet en vraagtekens zijn bij zijn houding de laatste tijd, niet alleen de oppositiepartijen, maar ook intellectuelen inderdaad zoals een Mustafa Akyol, een voormalig sympathisant stelt er kritische vraagtekens bij, naast de vereniging van advocaten en what have you. Zo ook met de laatste verkiezingen, voor zover het een nederlaag voor de AKP genoemd kan worden heeft het voor het eerst geen absolute meerderheid meer gekregen ten gunste van een partij die totaal het tegenovergestelde wilt van de AKP, maar en dan komt nu de belangrijkste vraag wmb, is het alleen opvallend en ongewenst wanneer het Erdogan is die oproept voor een constitutionele hervorming, terwijl er al een stuk of 3/4 mensen hem zijn voorgegaan, terwijl presidenten voor hem coalities hebben gebroken en het land in een economische crisis hebben laten storten door letterlijk met boeken naar de premier te smijten?quote:Verder nog een interessant artikel:
http://www.al-monitor.com(...)old-rule-of-law.html
Erdogan heeft natuurlijk nog steeds niet alle vrije ruimte.
Ergens denk ik dat er zaken worden opgeteld die je normaliter niet onder een noemer zou moeten verenigen, de Islamisme van Erdogan is een ding, maar het benutten van de Kemalistische mogelijkheden is iets ander, de onpartijdigheid van Erdogan als president is een ding, dat hij bij de grondwetshervormingen ieder partij evenveel inspraak en stemrecht gaf ongeacht hoeveel zetels ze hadden is een ander. Vooral dat laatste, dat bij de hervormingen de CHP en MHP evenveel inspraak werd aangeboden door Erdogan persoonlijk op live televisie en dat Kilicdaroglu dat afwees is iets wat wordt weggelaten.
Als je kijkt naar de formatie van de AKP kunnen we niet echt stellen dat de Koerden zijn buitengesloten van de koers die de AKP/Erdogan vaart, verre van zelfs, ware het niet dat hij veel aanhang heeft onder de Koerdische conservatieven had hij nimmers nooit een 40+/-% van de stemmen gegarandeerd of veilig gesteld, ik zie dan ook de PKK kwestie/dreiging als een concurrerende militaire rivaal van de Turkse staat, ongeacht wie er de leiding heeft over de staat, het is niet alsof wanneer een CHP aan de macht is wanneer Erdogan morgen dood neervalt de PKK haar wapens neerlegt, wie er ook na Erdogan aan de macht komt, ongeacht welke politiek voorkeuren zal tegen de PKK strijden als ze geen blijvende en effectieve wapenstilstand samen teweeg weten te brengen.quote:De PKK heeft deze organisatie niet gebruikt tegen Turkije zelf, de PKK vocht tegen IS, het zou naief zijn van welke partij dan ook om te veronderstellen dat de PKK zich met betrekking tot deze niet zou mogen organiseren. Weliswaar is in deze periode de structuur van de PKK veranderd, de beweging naar de steden is een voorbeeld, ook is de PKK over de gehele breedte sterker geworden. Maar deze kracht lag wel buiten Turkije, het werd gebruikt voor een andere strijd, de AK-partij had de relaties met de Koerden veel beter kunnen maken door juist een gezamenlijke strijd te voeren tegen IS bijvoorbeeld.
Klopt, de YPG heeft vrijwel niets ondernomen tegen de Turkse staat gedurende haar bezigheid met IS, maar dat laat onverlet dat PKK militanten natuurlijk wel zich vrijuit konden bewegen in YPG gebied, zo ook met de eventuele mobilisatie tegen de Turkse staat waar het ondanks een staak het vuren nog altijd wel op gespannen voet mee was. Uit diverse bronnen en inlichtingen bleek herhaaldelijk dat de PKK ondanks het staat het voeren op Turks bodem niet de wapens had neergelegd, achteraf bleek dit ook waar te zijn nadat de onrusten uitbrak, hoeveel wapendepo's er zijn ontdekt en betrapt. In een ideaal scenario was natuurlijk de PKK er toe bewogen om zoveel mogelijk samen te werken tegen IS, maar elders moet men wel realistisch blijven, zowel de PKK als de Turkse staat blijven met achterdocht elkaar benaderen, daarom lijkt mij een vanzelfsprekende samenwerking zoals vergelijkbaar met de YPG en de VS vooral een utopisch verwachtiing.
Om eerlijk te zijn heb ik inhoudelijk geen idee of de PKK sterker of zwakker is geworden sindsdien, je hoort tegenstrijdige claims van beide kanten, maar vooralsnog zijn de aanvallen van de PKK vooral hit and run tactieken, heb nog niet echt een aanval gezien waar ze de Turkse strijdkrachten volop en zelfverzekerd aanvallen met zware artillerie veel verschillend dan hoe het in de jaren '90 werd uitgevoerd, jij wel?quote:Ik snap je redenering wat betreft de zwakte of kracht van IS, maar de verwachting is juist dat de PKK sterker is geworden ook in Turkije, meer stootkracht kan leveren tegen het Turkse leger. Voorheen was de PKK inderdaad een guerillabeweging maar opereerde voornamelijk buiten de grote steden. Nu zijn PKK-milities verankerd in de stedelijke maatschappij, daar hebben ze aan populariteit gewonnen, en deze oorlog zou veel moeilijker zijn dan de strijd buiten de steden.
Volledig mee eens.quote:Maar voorheen was er ook niet echt een grote strijd, net zo zeer als PKK-militanten het verdrag schonden deed het Turkse leger dit ook, al was het allemaal incidenteel te noemen misschien.
http://www.hurriyetdailyn(...)=72941&NewsCatID=341
Hier ben ik het weer niet mee eens, hoewel Turkije zich inderdaad had kunnen inhouden, dan wel de aanval had kunnen negeren, was het niet zo zeer een actie-reactie als voorheen, de agenten werden beschuldigd van het helpen van IS en werden hierop ook gedood, had de Turkse staat het kunnen laten voor wat het is? Twee dode agenten publiekelijk opgeeisd door de PKK? Natuurlijk, maar ik weet niet wat dan de reactie van de achterban, nationalisten en de strijdkrachten zou geweest zijn, sinds Mavi Marmara, de F16 incident met Syrië en diverse bomaanslagen / liquidaties wordt Erdogan uitgemaakt van stoere taal, maar zwak optreden, ik weet niet of daar dus nog een executie van agenten bij kon, zeker nadat de PKK al eerder een dam had aangevallen de dagen er voor.quote:Het is voor een groot deel actie-reactie, maar het tijdstip was extra gevoelig, de Turkse staat had het niet hoeven doen, opgeeist door de PKK of niet, dat maakt weinig verschil:
http://www.independent.co(...)opardy-10416213.html
Anderzijds krijg je weer te horen dat de HPG de aanvallen publiekelijk heeft opgeeist, niet alleen in de Turkse media, maar ook internationaal en zelfs van de Koerdische bronnen gelinkt aan de PKK zoals ANF en Firatquote:Dat is dus interessant.
Voor wat het waard is:
http://www.bbc.com/turkce/haberler/2015/07/150728_kandil_roportaj
Via de KCK werd gezegd dat de PKK helemaal niet verantwoordelijk zou zijn voor die aanval. Dat de aanval is uitgevoerd door onafhankelijk opererende eenheden van de PKK dus vergelijkbaar met de eerdere aanvallen zoals je hierboven zegt. Of dit echt zo is dat is natuurlijk lastig te bepalen maar hoe dan ook nuttig om mee te nemen.
http://www.aljazeera.com/(...)150722132945249.htmlquote:The armed wing of the outlawed Kurdistan Workers' Party (PKK) has claimed responsibility for killing two Turkish police officers, saying the murders were reprisals for a suicide attack in the border town of Suruc.
"A punitive action was carried out... in revenge for the massacre in Suruc," the People's Defence Forces (HPG) said in a statement on its website on Wednesday, accusing the two officers of cooperating with the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL).
The two police officers were found shot dead at their home in the town of Ceylanpinar on the border with Syria, two days after the Suruc suicide attack that killed 32 people, mostly ethnic Kurds.
en
http://anfenglish.com/kur(...)am-of-self-sacrifice
begin augustus was er zelfs een hele lijst gepubliceerd waarin de HPG publiceerde wat voor aanvallen het op / in Turkije had uitgevoerd, dat maakt de uitspraken van de HPG/PKK natuurlijk wel iets dubieuzer.
Het probleem is, iedereen lijkt er een zekere voordeel bij te hebben, Erdogan, Assad, IS en zelfs de Koerden van de PKK/YPG die al maanden Turkije uitmaken voor het steunen van IS. Dat neemt natuurlijk niet weg dat je gewoon gelijk hebt dat wanneer de Koerdische milities zich op twee fronten moeten verdedigen en aanvallen ze verzwakt zullen worden.quote:Met provoceren en forceren doelde ik vooral op de actie van IS, zij willen een conflict tussen Turkije en de Koerden, dit verzwakt de Koerden die in mijn ogen toch de meest georganiseerde tegenstander zijn, op de grond in ieder geval, waarmee IS te maken heeft. Het is echter hoogst opmerkelijk dat Turkije zich hiervoor wel heeft laten lenen. Het is echt niet zo dat er niemand binnen de AK-partij of de overheid heeft gezegd dat dit juist is wat IS wil (en laten we evenmin niet vergeten dat IS deze aanslag nooit heeft opgeeist wat ook hoogst ongebruikelijk is).
[..]
[..]
Ik ben zelf een flinke aanhanger van de Erdogan t/m 2012, zijn acties sindsdien en tot op heden zijn op z'n lichtst uitgedrukt merkwaardig, weet niet of het een gevalletje desperate times requires desperate measures is of dat hij gewoon denkt het beste te kunnen doen in een chaotische situatie wat deels door zijn, deels door de daden van anderen Turkije heeft benaderd.quote:Dit betrof toch vrij grote aanvallen in tal van steden? Ik heb hoe dan ook ergens gelezen dat Turks voetbalgeweld steeds meer te vergelijken is met politiek geweld! Het wordt gepolariseerd met toenemende agressie en gewelddadigheden. Dit leidt echter zelden tot gematigheid ben ik bang voor de Turkse inwoners. Ben je zelf een AK-aanhanger en hoe zie jij hun ontwikkeling? De recente peilingen wijzen op een herhaling van de vorige verkiezingen dus ben benieuwd naar jouw blik op de politieke toekomst van Turkije want ze zullen toch ooit een nieuwe regering moeten vormen.
Dat stuk is mij dan volkomen ontgaan, het zijn lange reacties naar elkaar toe geweest dus mogelijkerwijs idd niet opgelet, zal ook met deze reactie zijn dat ik mogelijkerwijs enkele zaken niet heb benoemd, inderdaad niet opzettelijk, maar kan je even de oorspronkelijke reactie dan nog even een keer citeren?quote:Overigens had ik hierboven nog een stuk geschreven waarop je niet hebt gereageerd, ongetwijfeld een Goede reden voor
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2015 16:03:38 ]
Ditquote:
[..]
Ik kan het niet lezen. Kom eens met Nederlandse of Engelse bronnen aub
Moest ik ff kwijt
twitter:BBCWorld twitterde op vrijdag 18-09-2015 om 14:06:04Children paying a heavy price in conflict between Turkey & PKK rebels, BBC's @marklowen says http://t.co/7bjLCigSCy http://t.co/cOCpANQj8A reageer retweet
twitter:BBCWorld twitterde op vrijdag 18-09-2015 om 07:22:55
quote:
Nieuwe beelden uit Van
http://cdn.ciner.com.tr/h(...)D952820F_640x360.mp4
2 terroristen uitgeschakeld.
google translatequote:
[..]
Ik kan het niet lezen. Kom eens met Nederlandse of Engelse bronnen aub
de gebruikelijke PKK praktijken
PKK terrorists threaten public saying vote for the HDP in Turkey's elections or pay a high price
[ Bericht 24% gewijzigd door Slayage op 19-09-2015 00:39:53 ]
http://www.sabah.com.tr/g(...)vekilleri-de-katildi
Alle Koerdische partijen zijn aanwezig op dat congres, dus ook KDP, PUK, HDP, Gorran, etc.quote:
nichtje van ocalan, dilek ocalan, volksvertegenwoordiger van de HDPkk, naast salih muslim bij de PYD congres in syrie. de PKK heeft niks te maken met de PYD
[ afbeelding ]
http://www.sabah.com.tr/g(...)vekilleri-de-katildi
twitter:RudawEnglish twitterde op zondag 20-09-2015 om 09:27:32#PYD holds its sixth congress- http://t.co/LejM5hEELj reageer retweet
SPOILER
quote:So far, Israel has not made any public comments about what lies behind the wave of Middle Eastern refugees now sweeping across Europe. Prime Minister Benjamin Netanyahu is proud that no illegal immigrants have gained access to Israel via Egypt since his erection of a fence along the southern border. At a ceremony on Sept. 6 to mark the start of a new fence along Israel’s eastern border with Jordan, Netanyahu said, “This is a success that almost no Western country — and very few countries at all — has been able to achieve, but Israel has achieved it, and I am determined to continue this on Israel's other borders.” At the same event, Defense Minister Moshe Ya’alon said, “We can see the stream of refugees washing over Europe. What is happening in Europe could have happened to us, had we not behaved in an intelligent manner.”
Senior Israeli political sources consider the current wave of refugees additional proof of what they call “President Barack Obama’s failed Middle East policy.” “If Obama had bombed [Syrian President Bashar al-] Assad, all of this would have been avoided,” said a senior source who requested anonymity. He was referring to two years ago, when Assad crossed the US president’s “red line” by using chemical weapons, but instead of attacking, Obama decided on disarmament. In response to a question about what would stop the flood of refugees now, the source said, “There is no way of avoiding boots on the ground in a simultaneous attack against Assad and the Islamic State [IS].”
Israel is not only pleased that it is not along the refugees’ route, it is also experiencing a sense of schadenfreude. Europe has not held back in its criticism of how Israel is treating the Palestinians, even while it avoids responding to the collapse of Syria and Iraq. Now, however, Europe is being forced to directly contend with these nations’ collapse with the consequences having reached its own territory. The one person deemed responsible for transferring the problem from the Middle East to the heart of Europe is Turkey's former prime minister and current president, Recep Tayyip Erdogan, and Israel doesn't hold this against him.
Turkey was the first country to receive and embrace the refugees when Syria’s civil war broke out four years ago. Erdogan had turned Assad from a strategic ally into his No. 1 enemy, and by receiving the refugees he believed that he could convince NATO to act more decisively against the Syrian central government. When he realized that the United States and other Western leaders were not acting with what he considered to be sufficient determination against the Syrian president, Erdogan pinned his hopes on what became IS. Every so often, the Turkish media divulged information about how Turkish intelligence supported IS, and a senior Israeli official confirmed the allegations to Al-Monitor. “He funded them,” he said, referring to the relationship between Erdogan and IS.
What the Turkish president was effectively doing was funding IS with one hand while absorbing and supporting the refugees fleeing from it with the other. Erdogan believed that the larger the number of displaced Syrians, the better his chances of convincing the international community of the need to enforce a no-fly zone across northern Syria, where the refugees could ostensibly be settled. To ensure that this would become the preferred solution, the Turkish authorities made it difficult for refugees, now numbering close to 2 million, to leave for third countries. As their numbers in Turkey reached a critical mass, NATO member states would be more likely to act, Erdogan had hoped.
The body of Aylan al-Kurdi, 3, washed up on the shore of Bodrum, Turkey, in early September after the boat he was in with his parents capsized en route to Europe. His aunt has said that the family took the deadly journey because the United Nations had refused to grant them refugee status, and Turkish authorities had refused to grant them exit visas.
Flights from Istanbul to Munich cost much less than the exorbitant sums that the refugees are paying human traffickers. In addition, air travel is safe. The problem is that the refugees do not have visas, and it is virtually impossible for them to obtain one.
At first, Turkey did everything it could to block the sea routes being used for illegal immigration to Europe. Later, however, with NATO refusing to take action to overthrow Assad, and with IS failing to fulfill Erdogan's hope that it decisively defeat the Alawite leader, Turkey decided to make things difficult for Europe by shifting some of the pressure there. Over the past few months, Turkey stopped blocking the refugees' movement westward. The Israeli source said that it is quite possible that the same Turkish security forces that had helped IS are enabling the human smugglers.
On Sept. 11, French Foreign Minister Laurent Fabius suspended his country’s honorary consul in Bodrum after learning that she had been helping refugees leave for Europe illegally. In a conversation filmed by hidden camera for France’s Channel 2, the consul, who sells refugees rubber dinghies intended for use in a pool, not the open seas by which they hope to reach the Greek island of Kos, said, “The municipality is helping with the traffic [of refugees by sea]. The harbormaster is helping with their trafficking. The governor of the district is helping with their trafficking.”
Fabius’ response was a symbolic but appropriate act against the owner of the boating store, where refugees can purchase the equipment they need to leave Turkey on a hazardous, life-threatening voyage to enter Europe illegally. The problem is that he had the wrong address.
Diplomatic sources in Israel say that none of this could have happened without Erdogan’s government allowing it. For four years, Erdogan has been taking in refugees in the hope that he could use them to overthrow Assad. Since everything he had tried had failed, and Assad remains in power (if only in control of a small part of his once-large country), Erdogan is now trying to create intolerable human pressure in the heart of Europe. The assessment in Israel is that the Turks believe that by doing this, they can force its NATO allies to deal with the root of the problem by making a concerted effort to remove Assad from the equation.
quote:The Aug. 27 arrests of two journalists and their translator in Turkey raised important questions about freedom of the press and human rights in the country. But it also brought to light issues about cybersecurity, privacy and a not-so-well-known concern: A lot of people who need to understand encryption software do not.
Many observers say the journalists were arrested to keep them from documenting clashes between the government and the youth wing of the Kurdistan Workers Party (PKK). It was peculiar that the men initially were arrested for allegedly working with the Islamic State (IS) and later were accused of aiding the outlawed PKK. The basis for those accusations apparently was that the men were using the same Internet encryption software used by IS.
One Washington correspondent for a Turkish daily newspaper recently said on Twitter that he uses only open-source information and has nothing to hide, so he doesn't need encryption on his electronic devices. His baffled followers tried to explain what encryption is, why it is a necessity and how several services and gadgets provide it by default. This is just one of many examples that make it clear the concept is misunderstood among Turks.
While other Turkish media outlets were struggling to challenge the government on censorship, the right to encryption got lost in the bigger picture in Turkey. To understand the fine balance between online security and privacy in Turkey, Al-Monitor spoke with law enforcement officials, civilians who have been in custody multiple times for political charges, computer scientists and security experts.
Remzi Seker, a cybersecurity professor at Embry-Riddle Aeronautical University, told Al-Monitor, “Encryption is a commodity. ... Using it makes someone a terrorist as much as using a safe does.” Other technology experts have likened encryption to curtains or the lock on a front door; drawing the curtains and locking doors do not make someone a criminal or mean that a person has something to hide from law enforcement.
Battles over encryption — a frontier of civil liberties and personal privacy — is a hot topic all around the world among private companies, civil rights groups and governments.
First, we must understand what encryption entails. There are two uses of encryption. One is called end-to-end encryption, which is used when correspondence doesn't need to be saved. As soon as the chat is deleted it is gone; it is not stored anywhere and cannot be retrieved by service providers. For example, Apple’s iMessage, as well as chat applications such as Telegram or Signal, provide end-to-end encryption. A quick Google search provides several other programs that use end-to-end encryption.
The second form of encryption involves encoding data on a storage medium. This method often involves using an encryption/decryption system on a device. This use may prevent anyone, except for the owner, from accessing the data and photo files on the gadget. Considering the amount of sensitive information easily uploaded on any tablet or phone, such as health or bank records, encryption becomes a necessity for regular people, rather than a fancy tool for high-rolling spies. Indeed, lawyers, journalists, medical doctors, financial advisers or anyone carrying information about their clients is also accountable for protecting this data. Security, confidentiality and privacy can fall prey to savvy hackers.
Governments are concerned that if left unmonitored, Internet activity could endanger public safety and national security. Experts argue that strong encryption systems make the world safer, although some do report that the costs of providing exceptional access to data by law enforcement can outweigh the benefits of encryption.
However, one senior police officer from Istanbul, who asked to remain anonymous, praised the help he receives from the virtual world. “[Now that] law enforcement is well-versed in the technological developments, we see that we are now much better equipped with incredible surveillance capabilities such as geolocation gadgets, GPS tracking tools, street cameras, meta-data collection, phone tapping and of course physical surveillance with clear voice and image capturing,” he told Al-Monitor. “[If] you ban one service, users will shift to foreign software. VPN [virtual private networks] and other proxies are heavily used [to skirt] the Twitter bans in Turkey.”
Murat Lostar, CEO and founder of Lostar Information Security, told Al-Monitor, “The situation is complicated in Turkey. Even the encrypted phones can be tapped by the government if needed. And some of the rules on technology date back to the Cold War. For example, to own a short-wave radio you need an official permit.”
A civil rights activist and Alevi Kurd who asked to remain anonymous explained to Al-Monitor, “I have been arrested eight times since 2001. I had a cellphone with me for the last five of these arrests. The police officers have grown increasingly aggressive about accessing my phone. I worry not what is on my phone, but what evidence they could plant against me. That is my fear.”
Cybersecurity expert Lostar worries about attacks on government software systems by hackers. Lostar told Al-Monitor, “The weakest link in the security chain for cybersafety of governmental systems is human resources. Given how much information is stored in [government] databases, I am concerned about a breach.”
Can Duruk, a privacy-conscious technologist from Silicon Valley, concurs with Lostar and emphasizes additional dangers that might await Turkish citizens.
“Imagine being a gay man in Turkey," Duruk said. "The only way to get an exemption from the military is to declare that you are actually gay, in writing. Now, who's to say that something similar to what happened in Poland with Operation Hyacinth won't happen in Turkey? Or, think about all the people who have actually participated in all the gay pride parades in Istanbul. Do people think that all those street cameras will work for them or against them now? They surely haven't helped much in the case of Berkin Elvan or Ali Ismail Korkmaz or many others [the young victims of the Gezi protests].”
Duruk, like other experts, was clear that encryption is a necessity. He said many journalists on Twitter enable people to communicate with them privately by using encryption that conceals their identities and the contents of their messages.
"I've seen very few journalists in Turkey do that or [who] even know what encryption can buy them," he said. "They can not only protect their sources, but also themselves.”
Given all these facts, one cannot help but wonder why encryption was portrayed as the reason the Vice News crew was arrested. One security expert who has worked with Turkish bureaucracy for more than three decades told Al-Monitor on condition of anonymity, “My guess is the bureaucrat saw the word 'encrypted' and ran with it. I cannot know who this senior official is, but I can assure you it is not from the military or intelligence community, because those guys know this sort of explanation is just nonsense.” This case shows us not only that encryption is a necessity and much misunderstood in Turkey, but also that reporters should scrutinize and cross-check their sources rather than simply repeating statements.
Is AKP heading for a split?
Hopelijk tempert dit hun wannabe regionale leider ambities.quote:The Justice and Development Party (AKP) has ruled Turkey single-handedly for more than a decade, winning a solid majority in three successive elections, in 2002, 2007 and 2011.
September 18, 2015
It not only won every election, it increased its share of votes each time. In 2002, less than a year after it was founded, the AKP became a single-party government, surprising many in and outside Turkey by pulling in around 34% of the votes cast.
The 2007 election followed an acute political crisis. The staunchly secularist Turkish military, which remained the loyal watchdog of Kemalist principles, was still a very powerful element in Turkish politics in 2007. It did not embrace the idea of a president whose wife wore the Islamic headscarf. After the military staged a covert intervention, triggering the political crisis, the AKP emerged even stronger. Thanks to its majority in the parliament, the AKP amended the constitution, changed the rules for electing the president and called for earlier elections. The party won 47% in the elections, which culminated in one of its founding leaders, then-Foreign Minister Abdullah Gul, becoming the 11th president of the republic.
Elections in 2011 led to another stunning victory: The AKP won by 50%. That support emboldened party leader and then-Prime Minister Recep Tayyip Erdogan to seek to transform the political system from a largely ceremonial one to an executive presidency. He was only short a few seats to amend the constitution.
His ambition soared following August 2014, when he was elected president by direct popular vote for the first time. He was elected in the first round with an impressive 52%.
Hence, Erdogan expected the parliamentary elections on June 7 to remove the last bump in his course for an executive presidency by giving him sufficient seats for a constitutional amendment that would provide a legal endorsement for him, even though he had already started to function as a de facto executive president.
Erdogan and his cohorts yearned for a presidency reminiscent of the glorious days of an Ottoman sultan. The AKP would effectively be "the party" of “New Turkey.” That characterization, New Turkey, was coined personally by Erdogan himself and immediately adopted by AKP loyalists. The connotation was unequivocal: Erdogan’s New Turkey would replace the “old one” of Mustafa Kemal Ataturk. Therefore, Islamism would become the unwritten state ideology, replacing Kemalism.
But the fairy tale ended that very day, June 7. The AKP won 258 seats out of 550 and was the leading party, but it did not receive a large enough margin to form the single-party government that Erdogan needed to implement his agenda. The election results made power sharing a necessity.
Unwilling to accept that outcome, Erdogan steered the country toward a "do-over" election, to be held Nov. 1.
Turkey is dangerously polarized and, with the breakdown of the cease-fire with the Kurds, is in a deadly spiral of violence that is claiming the lives of scores of people, from security forces to ordinary civilians in the southeast and east, where Kurds constitute the overwhelming majority of the inhabitants.
These are the circumstances prior to the Nov. 1 repeat election, when Erdogan expects to achieve what he could not in June. This is the context needed to understand the consequences of the AKP convention that convened last week.
The convention was held during the hiatus between the two elections and confirmed Erdogan's strong grip on the party. An ambassador of a leading European country who was among the “VIP” in the congress hall told me, “In fact, it has been a purge congress for all the party’s heavyweights, from former President Abdullah Gul to the new chairman of the party, the current prime minister, Ahmet Davutoglu.”
For Gul and Bulent Arinc, former speaker of parliament and the spokesman of both Erdogan's and Davutoglu's governments, it did, indeed, look like a purge. Gul and Arinc, along with Erdogan, had represented the party's three big guns, “the triumvirate of the AKP.”
Since the convention, that phrase can only be said sarcastically.
Arinc explained his chagrin by saying, in an uncharacteristic veiled criticism directed at Erdogan, “We were a party of ‘us,’ but now we have turned into a party of ‘me.’”
Gul, more than a year after his presidency ended, appeared on a news channel Sept. 17 for a lengthy interview to voice his differences with Erdogan on a number of issues ranging from Turkey’s Syria policy to handling the Kurdish question to Turkey’s democracy deficit. It was the overcautious Gul's first public appearance since he vacated his post for Erdogan.
But why were Erdogan supporters purged, especially Davutoglu, who succeeded Erdogan as party chair? Davutoglu could not get any of his supporters put on the 50-member Central Decision and Executive Board, which is the AKP's decision-making body. He tried, but to no avail. Taha Akyol said in his conservative column in the daily Hurriyet in the aftermath of the congress that one of the leading figures of the party, a former minister, called him and explained that “not a single confidant of Davutoglu could find a way, despite the efforts of the chairman, to the executive board.”
Etyen Mahcupyan, an adviser to Davutoglu, disclosed in an interview with CNNTurk news that Erdogan interfered with the list prepared by Davutoglu, rejecting Davutoglu's candidates and imposing his own hand-picked choices. Mahcupyan alleged that, “For the sake of the party unity on the eve of fateful elections, Davutoglu was obliged to retreat.”
As a result, all of the AKP heavyweights — Arinc, Ali Babacan (the "economy czar," until recently), Mehmet Simsek (finance minister), Besir Atalay (a former minister and vice chairman, who is among the first generation of founders), Sadullah Ergin (the Reformist former minister of justice) — lost their seats on the executive board and were replaced by staunch Erdogan loyalists, including his son-in-law.
A source privy to inside information on the party and who wanted to remain anonymous said, “Erdogan’s tight grip will consolidate his influence over the party over the next two years, but he is alienating a large number of people in the party. This increases the chances of a split within the AKP ahead of the 2019 presidential election. Already-existing divisions within the AKP are likely to become more pronounced in the coming months.”
According to this source, although the board's overhaul demonstrated Erdogan’s control, it will have a negative impact on Turkey’s future after the Nov. 1 election, no matter the result.
An ambassador who is serving in Ankara representing a very influential country told me that a split in the AKP is highly possible. If the Nov. 1 election produces the same results as the one held June 7 — if no one wins enough votes to rule as a single-party government — it will be interpreted as Erdogan's failure, even defeat.
In Turkey's hazy future, only one thing seems certain: Turbulent times lie ahead.
quote:Ministers pro-Koerdische partij weg uit Turkse regering
Beide ministers van de linkse, pro-Koerdische partij HDP zijn dinsdag uit de Turkse interim-regering gestapt.
De twee maakten nog maar een paar weken deel uit van de regering die de verkiezingen van 1 november moet voorbereiden.
In die tijdelijke regeringsploeg werkten de twee HDP-politici samen met de veel grotere AK-partij van president Recep Tayyip Erdogan.
De ministers melden hun besluit in een korte verklaring, schreef de krant Hürriyet. Ze hebben hun aftreden nog niet nader toegelicht.
Terreur
De interim-regering was opmerkelijk, aangezien de AK-partij de HDP afschildert als een club die Koerdische terreur goedpraat. Volgens de Turkse grondwet moeten echter alle partijen een kans krijgen om deel te nemen aan een regering die vervroegde verkiezingen voorbereidt.
De AK-partij verloor bij de laatste verkiezingen haar absolute meerderheid en was daardoor veroordeeld tot de samenwerking. Andere oppositiepartijen hadden geen interesse in deelname.
Door: ANP
Kerry's remarks on Syria trouble Turkey
quote:Turkey’s lack of diplomatic clout in Syria is becoming more glaring as the crisis moves toward a new trajectory, which includes the highly unsavory prospect for Turkish President Recep Tayyip Erdogan and Prime Minister Ahmet Davutoglu of a role for Syrian President Bashar al-Assad in efforts to settle the crisis.
Despite Ankara’s dissatisfaction over suggestions that Syrian President Bashar al-Assad has to be part of a settlement, experts say there is little Turkey can do to alter the course of events.
Ankara’s failure to consider the historic “Russian factor” has proved to be the main rock that Erdogan and Davutoglu’s Syrian plans foundered on, as Moscow remains resolute in supporting Assad, and is increasing its military support for his regime.
Turkey can also do little now but look on as Washington grapples with the notion of including Assad in any Syrian settlement. Bloody-handed dictator he might be, but Assad — much to Ankara’s annoyance — is emerging as the lesser evil for the West, which is more concerned about the rise of the Islamic State (IS) in Syria and Iraq.
US Secretary of State John Kerry broached the subject in London last week, during a press conference with Philip Hammond, his British counterpart. "For the last year and a half we have said Assad has to go, but how long and what the modality is … that's a decision that has to be made in the context of the Geneva process and negotiation," Kerry said.
He added, "It doesn't have to be on day one or month one … there is a process by which all the parties have to come together and reach an understanding of how this can best be achieved."
Reports by Al-Monitor’s congressional correspondent Julian Pecquet also indicate a change in mood in the US Congress. Following a Sept. 16 Senate discussion on Syria, Pecquet indicated that a growing number of Democratic lawmakers are questioning whether toppling Assad should still remain a priority as IS continues to make steady gains.
Influential papers are also floating the same idea, a case in point being the opinion piece in the Financial Times on Sept. 21 by Gideon Rahman. “The overriding goal must be to end the war and to persuade outside forces to back a peace settlement, rather than fueling the conflict. A diplomatic solution clearly has to involve the regime and, almost certainly, President Bashar al-Assad,” Rahman wrote.
These views do not sit well with the Turkish government. Foreign Minister Feridun Sinirlioglu made this amply clear Sept. 20 during a press conference in Ankara with his Austrian counterpart Sebastian Kurz when asked to comment on Kerry’s remarks.
“Assad is the basic reason for this crisis. A ruthless dictator who has declared war on his own people cannot be part of any political settlement in any way,” Sinirlioglu said. His remarks show there is no change in Ankara’s basic position.
The problem for Turkey is that few are listening to what it has to say on Syria at this stage. A series of miscalculations by Ankara regarding Assad’s survivability, and suspicions that the Justice and Development Party is pursuing its own Islamist agenda in Syria have cost Turkey much credibility.
In a phone call with Kerry last week, Sinirlioglu reportedly repeated Turkey’s demand for the establishment of a safe zone in northern Syria for refugees and moderate elements of the Syrian opposition.
But Ankara’s demand has largely fallen on deaf ears. The idea for such a zone has merely gained lip service from Turkey’s Western allies, which remain opposed to any suggestion of sending ground forces to Syria to provide the protection that a safe zone would require.
Russia opposes such a zone, maintaining this would be a violation of Syria’s sovereignty. The Ankara-based Center for Economic and Foreign Policy Studies indicates in its latest report on Syria that the increasing Russian military involvement in this conflict has ensured that the prospects for this zone are next to nil.
“The Turkish position of establishing safe zones in Syria has been rendered virtually impossible, as going forward with such a plan and foregoing working together with Russia would risk engagements with Russian assets and defenses over Syrian skies and potential Russian casualties,” the report said.
Sinirlioglu met with Russian Foreign Minister Sergey Lavrov in the Russian Black Sea resort of Sochi last week for discussions that also covered Syria, but clearly made little headway in convincing his Russian colleague. Remarks by Lavrov to reporters after the talks showed again that Russia is unlikely to change its position on Syria.
“We see no reason not to cooperate with the regime in Damascus against terrorism. Besides, Syrian President Assad — as the commander in chief of his armies — remains the most effective force against terrorism,” Lavrov said. “Not cooperating with the Syrian regime amounts to chasing pipe dreams.”
Lavrov said countries concerned with Syria face two choices: “The first is to sit back and wait for the utopia of seeing the Assad administration toppled, which no one believes in anymore. The second is to engage in realistic and honest cooperation to save this historic region."
Erdogan was due to meet Russian President Vladimir Putin in Moscow on Sept. 23, but few expected him to convince Putin about the need to keep Assad out of any Syria settlement.
Another problem for Turkey is that it has still not fully convinced the United States and its other allies that it is committed to fighting IS, despite having opened up its bases to the US-led coalition for this purpose.
All of Turkey’s energy is currently concentrated on fighting the Kurdistan Workers Party (PKK) at home and in Iraq, and on trying to keep the Democratic Union Party (PYD), which has become the umbrella group for Syrian Kurds, from securing more gains along Turkey’s borders with Syria.
Ankara considers the PYD and its military wing, the People's Protection Units (YPG), as PKK extensions and has listed them as terrorist organizations. Washington has also listed the PKK as a terrorist group, but refuses to do the same for the PYD and YPG, which are its allies against IS.
Turkey’s call for a safe zone in northern Syria has also stirred the suspicion that this is merely a shrouded attempt to ensure the Syrian Kurds do not secure a contiguous area for themselves on the other side of the Turkish border.
Turkey’s attempts to drive a wedge between Washington and its PYD and YPG allies — and to get these groups listed as terrorist organizations — has failed thus far. This became apparent again Sept. 21 during State Department spokesman John Kirby’s daily press briefing in Washington.
“We don’t consider the YPG a terrorist organization, and they have proven successful against [IS] inside Syria. And as I said, we’re going to continue to work with counter-[IS] fighters who are and can be successful against this group,” Kirby said in response to a question on the topic.
Retired Ambassador Ali Tuygan, who is also a former undersecretary for the Foreign Ministry, and is acting currently as an analyst on foreign policy issues, is among those who believe Assad will most likely be part of any solution in Syria.
“His departure may be negotiable, but that will only happen after a settlement is reached,” Tuygan told Al-Monitor. “The formula for his departure may be an election or some other means by which he goes quietly, but he will be part of settlement talks. That much is clear,” he said.
Tuygan said that IS remains one of Russia’s prime concerns in Syria, given reports of thousands of Chechen fighters among its ranks, and thinks this could push Washington and Moscow closer in the search for a settlement to the Syrian crisis.
“Turkey’s position appears unchanged in light of the latest statements. But if the US and Russia decide to meet halfway over Syria and cooperate for a solution, Turkey will have no choice but to accept the outcome, whatever it is,” Tuygan said.
The bottom line is that Turkey is not only seriously out of tune with Moscow over Syria, but now risks the same with Washington. It is not, however, in a position to alter the course of events, which continue to move in the direction least desired by Ankara.
Dat gaat goed los daarquote:
Tijd voor wat mediastuff: voltreffer van een PKK VBIED op Turks checkpoint in Sirnak:
quote:
Tijd voor wat mediastuff: voltreffer van een PKK VBIED op Turks checkpoint in Sirnak:
wtf is gebeurd met deze gasten?
NSFW
NSFWSPOILER
Ik denk dat ze ergens over gestruikeld zijnquote:
serieuze vraag
wtf is gebeurd met deze gasten?
NSFWNSFWSPOILER[ afbeelding ]
quote:
[..]
Ik denk dat ze ergens over gestruikeld zijn
Via vrienden vernomen dat in Ankara, Alanya en ook in Istanbul en Izmir Koerden, Alevieten en/of 'links' uitziende personen worden aangevallen door nationalisten maar ook door AKP rellies. Komt er objectief onderzoek?..quote:The revival of Turkey’s 'lynching' culture
Turkey’s collective memory is heavily burdened with state-provoked, politically motivated mob violence attempts against minority groups, colloquially described as "lynching." In recent weeks, hundreds of violent incidents have heralded the resurgence of the mob violence culture as the country’s climate grows more toxic by the day, with political actors fanning hatred and normalizing violence.
In Turkey’s near history, mobs targeted mainly Armenians, Syriacs, Jews, Greeks, Alevis and Kurds. As Tanil Bora, author of the book “Turkey’s Lynching Regime,” puts it, “When it comes to Alevis and Kurds, this has always been a ‘free shot’ area. The 'lynching' of leftists has always been permissible. Police and ‘sensitive citizens’ act on the basis of this knowledge.”
The latest target of the mobs are the Kurds again. As of Sept. 16, a Google search with the key words “lynching attempt” in Turkish produced some 78,800 results for the period since July 24, when Ankara resumed military operations against the Kurdistan Workers Party (PKK), shattering the settlement process with the armed, outlawed group.
The pro-Kurdish Peoples’ Democratic Party (HDP) — vilified by the Justice and Development Party (AKP) since the run-up to the June 7 polls and always deemed an enemy by the Nationalist Action Party — has seen its offices vandalized, ransacked or torched. According to figures provided by the HDP media department, 128 party offices were attacked in the Sept. 6-11 period alone. Ordinary Kurds have not been spared either. Kurdish workers and bus passengers, Kurds speaking Kurdish in the street, and even tanned people mistaken for Kurds have been attacked and Kurdish-owned businesses vandalized.
Turkey’s past century has seen a series of pogroms and mob violence in which the state apparatus directly took part, acted as an instigator or conductor, or simply looked the other way. The 1915 Armenian genocide, the 1914-15 massacres that wiped Syriacs off this geographic area, the 1937-38 massacres of 13,000 Alevi Zazas in Dersim and the deportation of 12,000 others could be seen as planned actions of the state. But the 1934 pogroms in Thrace, which prompted the exodus of up to 15,000 Jews; the Sept. 6-7, 1955, Istanbul pogroms, which saw Greek, Jewish and Armenian properties ransacked; the 1978-80 massacres of Alevis in Maras, Sivas and Corum; and the 1993 torching of a hotel in Sivas in which 37 Alevi intellectuals perished are engraved in memory as the terrible deeds of frenzied mobs.
One can hardly argue that democratic values have now advanced and this is all left in the past. The phenomenon is recurring.
The first harbinger came with the 2013 Gezi Park protests as stick-wielding shopkeepers took to the streets, terrorizing the demonstrators who were challenging the government. Legitimizing the sticks, President Recep Tayyip Erdogan would later famously say, “When need be, shopkeepers are police, soldiers, combatants or guardians of the neighborhood.” He went further last month, calling neighborhood mukhtars (elected district headmen) to duty as informers: “I know my mukhtars [are aware] what kind of people live in which house. They [need to] go to their governors or police chiefs and report this to them.” This rhetoric has sanctioned another form of unlawfulness that opens the door to a new form of mob attacks at the hands of informers.
As military operations against the PKK resumed, the PKK stepped up its own attacks, and funerals of policemen and soldiers became a daily routine. Easily agitated “sensitive citizens” and long-established nationalist groups such as the Idealist Hearths went on the rampage against Kurds, joined by a hitherto little-known group, the AKP-linked Ottoman Hearths. Here are several examples of the mob violence that has simmered since late July:
On Sept. 8, nationalists in the Mediterranean town of Fethiye launched a manhunt for Ibrahim Cay, a Kurd who had shared a picture of himself clad in traditional Kurdish attire on Facebook. Cay received a call from the local paramilitary police commander, who told him to stay at home and that he was coming to pick him up. Soon, not the commander but two cars and four motorcycles arrived outside his home. Cay saw what was coming and ran away. A mob of about 70 people soon got hold of Cay, beat him up in the town square and forced him to kiss the Ataturk statue there. It was only then that the paramilitary police arrived to rescue the battered man. In the hospital, doctors refused to treat him, while a mob of some 300 frenzied people gathered outside, waiting to lynch him. The security forces, who did nothing to the assailants, took Cay to the police station for questioning. The paramilitary commander then attempted to send Cay out on his own, though the mob was now waiting outside the police station. Cay managed to safely leave the station and then the town thanks to relatives who came to pick him up. The five assailants he had named in his testimony walked free after questioning, while the prosecution launched a criminal investigation against Cay on charges of “praising crime and criminals” by posting a picture of himself in “peshmerga attire.”
On Sept. 14, a group of men taunted Kurdish construction workers in Mudurnu, northwestern Turkey, for “looking disrespectfully” at a Turkish flag and followed them to the site where they were building a school. Soon, rumors spread that Kurds had burned a Turkish flag, drawing hundreds of people to the construction site. The mob set the building ablaze as the eight workers holed themselves up on the roof. They were barely rescued after several hours. Again, not the assailants but the victims were questioned. It turned out four of them hailed from families serving as “village guards,” which are government-armed Kurdish militia that back the army against the PKK.
On July 29, rumors spread in Askale, eastern Turkey, that a Kurdish construction worker wore a ring "symbolizing the PKK.” This alone was enough for 2,000 people to flock to the construction site and attack the some 50 Kurds working there.
On Sept. 8, the makeshift homes of seasonal Kurdish workers in Beypazari, near Ankara, were burned down and their families battered.
On Sept. 9, a man with a dark complexion was beaten up in the Mediterranean city of Antalya as the assailants wrongly assumed he was a Kurd. He was let go only after producing an ID card that showed he was born in western Turkey.
The attempts at physical attacks go together with political attacks and character assassinations. The Dogan Media Group, to which the mass-circulation daily Hurriyet and the CNN Turk news channel belong, has become one of the main targets of character assassinations. In addition to two mob attacks on the offices of Hurriyet, which, by the way, has an anti-PKK line, prosecutors have launched a probe against the Dogan Media Group on charges of supporting terrorism.
A striking example of political attacks came from the AKP mayor of Antalya’s Gundogmus district, who, heeding Erdogan’s portrayal of the HDP as a terror-linked party, hung a billboard that proclaimed HDP voters enemies: “Kurds who pray in the mosque and then vote for the HDP can’t be my brothers. Brotherhood is a sublime rank. Dastards can’t make for brothers. Those who vote unwillingly for the HDP are cowards and those who do voluntarily are dastards.”
In sum, nationalist and religious fervors have resurrected the tradition of physical and political "lynching." While seemingly issuing calls for restraint, Erdogan has not hesitated to tickle the fascist mind, programmed to kill and destroy. Last week, for instance, he spoke of “fists raised up in rage looking for a place to come down.”
In what remains an unchanging trait of the state, the perpetrators of violence enjoy the favor of the security forces, who are more interested in grilling the victims than the assailants. Despite hundreds of mob violence attempts, the security forces have detained only a handful of people, only to release them after questioning. And almost always, they have found a reason to investigate the victims. To use Bora’s words, so-called "lynching" — used as a “governing technique and a means to mold public opinion” — is back in play in Turkey with a new format and new actors.
Vraag wie de leider van de koerden is dan heb je de poppen aan t dansenquote:Op zondag 20 september 2015 17:47 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Alle Koerdische partijen zijn aanwezig op dat congres, dus ook KDP, PUK, HDP, Gorran, etc.twitter:RudawEnglish twitterde op zondag 20-09-2015 om 09:27:32SPOILER
Apoquote:
[..]
Vraag wie de leider van de koerden is dan heb je de poppen aan t dansen
quote:
Op 
Duurde even voor ik um begreepquote:
Naar Kenia gaan zonder een safari te doen
Vandaag zijn er 37 PKK terroristen omgebracht in Sirnak. In de spoiler is een gruwelijke foto te zien van lijken van terroristen.
SPOILER
Een soort half uitgeknepen bananen inderdaad. Of is Minions ook net uitgekomen in Turkije?quote:
Vandaag zijn er 37 PKK terroristen omgebracht in Sirnak. In de spoiler is een gruwelijke foto te zien van lijken van terroristen.SPOILER[ afbeelding ]
veel gore...
http://www.liveleak.com/view?i=ad2_1443370580
Western Armenian terroristsquote:
het was prijsschieten in beytussebap
veel gore...
http://www.liveleak.com/view?i=ad2_1443370580
turkenquote:
zo zagen ze eruit voordat ze tegen een gunship aanliepen http://www.liveleak.com/view?i=268_1443363851
die ene is vermomdquote:
[..]
turken
zo zagen ze eruit voordat ze tegen een gunship aanliepen http://www.liveleak.com/view?i=268_1443363851
Zo ken ik er ook nog wel een paar:quote:
De PKK heeft in Sirnak, een gebied waar veel Koerden wonen, een ambulance aangevallen. Het personeel is waarschijnlijk ontvoerd. Blijkbaar willen de PKK terroristen niet dat de Koerden medische hulp krijgen.
[ afbeelding ]
Vandaag zijn er 37 PKK terroristen omgebracht in Sirnak. In de spoiler is een gruwelijke foto te zien van lijken van terroristen.SPOILER[ afbeelding ]
twitter:GudawEnglish twitterde op zondag 27-09-2015 om 20:44:50War criminal Yavuz Sonat Güzel has been killed by #HPG in Dersim #TwitterKurds #PKK http://t.co/QWRh52yHjl reageer retweet
twitter:GudawEnglish twitterde op zondag 27-09-2015 om 22:02:09
SPOILER
twitter:dilkocer twitterde op zondag 27-09-2015 om 21:11:09Kurdish civilians who have been killed by police are labelled in Turkish media as 'PKK terrorists' or 'killed by PKK terrorists' #Turkey reageer retweet
wtf dat jongetje rechtsboven lijkt 15 ofsoquote:
[..]
turken
zo zagen ze eruit voordat ze tegen een gunship aanliepen http://www.liveleak.com/view?i=268_1443363851
en wrm vermomd wtf wie gaat m herkennen zo
Ah de Koerdische propoganda machinequote:
[..]
Zo ken ik er ook nog wel een paar:twitter:GudawEnglish twitterde op zondag 27-09-2015 om 20:44:50twitter:GudawEnglish twitterde op zondag 27-09-2015 om 22:02:09SPOILER[ afbeelding ]twitter:dilkocer twitterde op zondag 27-09-2015 om 21:11:09
Die Koerden zouden nog wat kunnen leren van de objectieve onbevooroordeelde vrije Turkse pers!quote:
[..]
wtf dat jongetje rechtsboven lijkt 15 ofso
en wrm vermomd wtf wie gaat m herkennen zo
[..]
Ah de Koerdische propoganda machine
Turkse propaganda versus Koerdische propaganda, beiden volkomen waardeloos.quote:
[..]
wtf dat jongetje rechtsboven lijkt 15 ofso
en wrm vermomd wtf wie gaat m herkennen zo
[..]
Ah de Koerdische propoganda machine
A 9-year-old girl was killed and five civilians were injured when PKK rockets hit an apartment building in the Bismil district of the southeastern province of Diyarbakır on Sunday. The attack was apparently meant for a police vehicle in the Bismil district, but the militants failed to target the police car and the rockets hit a three-story apartment building. A child, Elif Şimşek, was killed at the scene and the five injured civilians were transferred to nearby hospitals. 20 year-old Agit Yıldız, who was injured in the same neşghborhood, a died of wounds in a hospital in adjacent Diyarbakır province on Monday. An investigation was launched into the incident.
Elif Şimşek (Twitter Photo)
Elif Şimşek (Twitter Photo)The PKK has a lengthy record of killing children since it broke the cease-fire with the Turkish state on July 11 and re-started clashes with security forces.
Previously on Sept. 13, Tahsin Uray, 9, died at Dicle University Medical Faculty Research Hospital in Diyarbakır from his injuries sustained in an explosion from a device left behind by the PKK in Turkey's southeastern province of Mardin. Uray was one of two children who found an explosive that was left by PKK terrorists on their house's roof. It exploded when both Tahsin and Ramazan Uray were holding it, security sources said.
On Aug. 30, PKK terrorists remotely detonated explosives on a road used for delivering construction equipment to the Silvan Dam construction site and killed one teen and critically injured another on Sunday in the Silvan district of Diyarbakır.
The victim, Fırat Simpil, 13, was hit by the explosion. The device is believed to have been placed by the road to target a military vehicle.
The PKK is also known to kidnap children to recruit them into the organization.
According to security reports, families of children under the age of 18 have filed complaints claiming that their children were kidnapped by the PKK. Of these children, 88 were reportedly girls and 228 were boys. In 2014, a total of 205 children were kidnapped by PKK terrorists. In the past 20 months, over 1,070 adults were kidnapped by the terrorist organization. These individuals are on a wanted list by the police for being "persons lost based on terrorism related activities."
The families teenagers recruited by the PKK terrorist organization had previously staged demonstrations and called on the group to let their children return. Last year, a group of Kurdish families staged a month-long sit-in in Diyarbakır, a southeastern province with a large Kurdish population, and a brief hunger strike to protest the recruitment of their children, as young as 15, by the terrorist organization. Turkey has been long plagued by the PKK's bloody campaign of terror for Kurdish self-rule in the southeast, which killed tens of thousands over three decades.
According to government figures, the PKK has killed around 30 civilians since July and more than 120 members of security forces have been killed. The PKK, which is listed as a terrorist organization by Turkey, the United States and the European Union, resumed lethal attacks in July in southeastern and eastern Turkey, where a large Kurdish population lives, following a lull stemming from the government-initiated reconciliation process to end PKK terrorism and improve the lives of the Kurdish community.
http://www.dailysabah.com(...)er-civilians-wounded
Eerst gedood door Turkse troepen en daarna nog een keer door de PKK? (zie post #284)quote:
De PKK doodt 9 jarig meisje Elif Simsek
Dat is wel knap.
Alleen dan dat de politie geen raketten afvuurt, zeker niet op zichzelf natuurlijk.quote:
[..]
Eerst gedood door Turkse troepen en daarna nog een keer door de PKK? (zie post #284)
Dat is wel knap.
Het was dan ook geen 'raket' maar een kogel:quote:Op dinsdag 29 september 2015 11:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alleen dan dat de politie geen raketten afvuurt, zeker niet op zichzelf natuurlijk.
Er woedt een felle burgeroorlog in Bismil, vannacht zijn opnieuw doden gevallen.SPOILER
De foto blijft maar populair in die kringenquote:
[..]
Het was dan ook geen 'raket' maar een kogel:Er woedt een felle burgeroorlog in Bismil, vannacht zijn opnieuw doden gevallen.SPOILER
11 september
December 2014
Turkei #1 BBC heeft het overigens over een raket
http://www.bbc.com/turkce/haberler/2015/09/150927_bismil_roket
Zo ook de AKP, Gulen en Dogan media.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2015 12:21:55 ]
Iets wat misleidend om dat te combineren met de daadwerkelijke crimescene foto's en wanneer je het tegenspreekt dat het om een raket gaat, maar oke.quote:
Was een random pic ja, van een Turks nieuwsartikel
We zullen waarschijnlijk nooit weten hoe of wat, tenzij er een onderzoeksteam op af gaat misschien.quote:
[..]
Iets wat misleidend om dat te combineren met de daadwerkelijke crimescene foto's en wanneer je het tegenspreekt dat het om een raket gaat, maar oke.
Stukje verderop koppen kinderen dagelijks bommen en raketten.
Op deze videobeelden worden daar naar zeggen de militanten gedood die het raket hebben afgevuurdquote:
[..]
We zullen waarschijnlijk nooit weten hoe of wat, tenzij er een onderzoeksteam op af gaat misschien.
Stukje verderop koppen kinderen dagelijks bommen en raketten.
Als alleen de staatsmedia het op de PKK probeerde te schuiven zou ik je gelijk geven, maar als zelfs journalisten van Samanyolu en Hurriyet melden dat de politie is beschoten met raketwerpers op dat gebied lijkt het mij vrij duidelijk.
Tanks en gevechtsvliegtuigen voeren bombardementen uit in opdracht van het leger, de politie vuurt geen raketten af, zeker niet op gebieden waar het zelf actief bezig is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2015 12:49:17 ]
helder.quote:
[..]
Op deze videobeelden worden daar naar zeggen de militanten gedood die het raket hebben afgevuurd
Als alleen de staatsmedia het op de PKK probeerde te schuiven zou ik je gelijk geven, maar als zelfs journalisten van Samanyolu en Hurriyet melden dat de politie is beschoten met raketwerpers op dat gebied lijkt het mij vrij duidelijk.
Tanks en gevechtsvliegtuigen voeren bombardementen uit in opdracht van het leger, de politie vuurt geen raketten af, zeker niet op gebieden waar het zelf actief bezig is.
Gisteren zijn er ook 6 gewonden gevallen in het altijd rustige Eskisehir bij een beschieting vanuit een auto.
Het volgende is een beetje hobbelig vertaald door Google translate.
Armed Attack in Eskisehir: 6 Injured Date: 2015-09-28 09:22:44 The driver of a car with pedestrian traffic as a result of the discussion in Eskisehir 6 people were injured in a gun attack.
Onder de slachtoffers een paar studenten en een paar 30ers.
Ik kan het bericht van gisteren niet op mn mobiel terugvinden, maar dat komt omdat de site zn technische beperkingen heeft als t op zoeken of archivering aankomt en alleen t nieuws van vandaag laat zien. Maar dit is de bron
http://www.esgazete.com
Wie zegt mij dat het geen shell van het leger was, of een RPG van een PKK'er? Waar is het harde bewijs met actiebeelden en aftermath. Ik word hier niks wijzer van, beide partijen geven elkaar overal de schuld van en zijn imo even schuldig.quote:
[..]
Op deze videobeelden worden daar naar zeggen de militanten gedood die het raket hebben afgevuurd
Als alleen de staatsmedia het op de PKK probeerde te schuiven zou ik je gelijk geven, maar als zelfs journalisten van Samanyolu en Hurriyet melden dat de politie is beschoten met raketwerpers op dat gebied lijkt het mij vrij duidelijk.
Tanks en gevechtsvliegtuigen voeren bombardementen uit in opdracht van het leger, de politie vuurt geen raketten af, zeker niet op gebieden waar het zelf actief bezig is.
Het zal wel ergens begonnen zijn, maar ik vind het in de weg naar een oplossing eigenlijk niet zo relevant wie het eerste schot loste. Het zorgelijke is dat de president al uitgesproken heeft dat vrede onmogelijk is en dat de terroristen moeten worden uitgeroeid, en dat is eigenlijk een beetje incompetente grootspraak.quote:
[..]
Wie zegt mij dat het geen shell van het leger was, of een RPG van een PKK'er? Waar is het harde bewijs met actiebeelden en aftermath. Ik word hier niks wijzer van, beide partijen geven elkaar overal de schuld van en zijn imo even schuldig.
Ja ik heb een bloedhekel aan de pkk maar het is de meest populistische en makkelijkste weg voor een president om er maar in te knallen. Daarmee hou je het vuur namelijk aan en stel je vooral je eigen ego veilig ten koste van meer turkse burgerslachtoffers. Hij blust de brand niet, hij houdt m gaande.
Ik heb meer respect voor leiders die impopulaire maatregelen nemen om het volk te beschermen. Dus blijven hopen en blijven onderhandelen met het doel om vrede te bewerkstelligen. Door de oorlog te verklaren geeft men de Pkk de wind in de zeilen.
Nu komt er eerst een lange periode van onrust of erger en dan zal er wel weer eens iemand opstaan die een andere weg wil bewandelen. Maar het is zinloos.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 29-09-2015 15:46:07 ]
Het leger is nergens te bekennen of genoemd in geen enkel van de bronnen, zelfs in de PKK-media gaat het om politie / militanten. Daarnaast voert Turkije met de politiemacht waar ze binnen trekken precisie aanvallen op gerichte targets zoals je ziet, wat in Bismil gebeurde was totaal niet te vergelijken met het 'beleg' van Cizre waar het leger wel lukraak aan het beschieten was.quote:
[..]
Wie zegt mij dat het geen shell van het leger was, of een RPG van een PKK'er? Waar is het harde bewijs met actiebeelden en aftermath. Ik word hier niks wijzer van, beide partijen geven elkaar overal de schuld van en zijn imo even schuldig.
Wederom, als we het hadden over AKP vs PKK media, prima, van Dogan, Cihan en Samanyolu kan je niet echt zeggen dat ze er belang bij hebben om het van de AKP af te schuiven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2015 17:06:07 ]
Haberturk heeft er ook aandacht aan besteed. Lijkt (nog) geen link te zijn gelegd met de PKK.quote:
[..]
helder.
Gisteren zijn er ook 6 gewonden gevallen in het altijd rustige Eskisehir bij een beschieting vanuit een auto.
Het volgende is een beetje hobbelig vertaald door Google translate.
Armed Attack in Eskisehir: 6 Injured Date: 2015-09-28 09:22:44 The driver of a car with pedestrian traffic as a result of the discussion in Eskisehir 6 people were injured in a gun attack.
Onder de slachtoffers een paar studenten en een paar 30ers.
Ik kan het bericht van gisteren niet op mn mobiel terugvinden, maar dat komt omdat de site zn technische beperkingen heeft als t op zoeken of archivering aankomt en alleen t nieuws van vandaag laat zien. Maar dit is de bron
http://www.esgazete.com