NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Begin van het conflict
Sinds de aanslag op de Koerden in Suruc maandag 20 juli 2015 nabij de Syrische grens waar er meer dan 30 doden vielen is Turkije flink op haar hoede. Al snel werd IS als verantwoordelijke gezien voor de aanslag dat gericht was op een groep jongeren dat zou vertrekken naar Kobani om de stad weer te herbouwen.
Zowel de Turkse overheid als de Koerden reageerden geschokt op de aanslag en kort er na braken er protesten uit in het land, waarbij de politie hard optrad en er door de regering nieuwe veiligheidsmaatregelen werden aangekondigd. Turkije beschuldigde de Koerdische beweging PKK van een aanslag op twee agenten, die werden volgens de dader gedood vanwege het helpen van IS strijders bij de aanslag in Suruc, de PKK zei dat ze niet verantwoordelijk waren voor die aanslag. Enkele dagen na de aanslag viel IS een Turkse grenspost op 23 juli aan waarbij een soldaat werd gedood.
In de nacht van 24 juli gaf de Turkse overheid het leger en luchtmacht het bevel om zich voor te bereiden op een tegenaanval, sindsdien zijn de PKK in Iraaks-Koerdistan en Syrisch-Koerdistan, en IS in Syrië meerdere malen beschoten en gebombardeerd door Turkse tanks en gevechtsvliegtuigen. Honderden mensen zijn als gevolg gearresteerd door de politie op 'verdenking van banden met terroristen' waaronder 847 mensen vanwege 'banden met de PKK', 77 vanwege 'banden met DHKP-C' en 137 vanwege 'banden met IS'. Zowel de Iraakse centrale overheid als Iraaks-Koerdistan hebben de aanvallen op de PKK in Iraaks-Koerdistan veroordeeld als een schending van soevereiniteit.
Tussen de PKK en Turkije was sinds 2013 officieel een wapenstilstand van kracht. Na de bombardementen op de PKK zegde ze die op. De Turkse president Erdogan zei dat het 'onmogelijk is om door te gaan met een vredesproces met hen die onze nationale eenheid bedreigen', hij zei tijdens de verkiezingen al dat Turkije 'geen Koerden probleem heeft'.
Doelen van de Turkse bombardementen:
Enkele kanttekeningen
- De PKK vecht in zowel Iraaks- als Syrisch-Koerdistan mee tegen IS.
- Turkije zou bij het aanvallen van IS niet het Syrisch luchtruim hebben betreden.
- Turkije wordt er van beschuldigd ook de Koerdische groepen in Syrië te bombarderen zoals de YPG en vaker de Koerden te bombarderen dan IS.
- Turkije heeft de coalitie toestemming gegeven om de vliegbasis in Incirlik te gebruiken, echter niet om de Syrische Koerden tegen IS te helpen.
- Meer dan 1000 mensen zijn gearresteerd op 'verdenking van banden met de PKK, IS en DHKP-C'.
- Melding van censuur in Turkije op diverse nieuws en social media bronnen.
Mogelijke motieven voor Erdogan:
- Meer invloed in Syrië en de grensgebieden waar de Koerden momenteel domineren
- Rol van de verkiezingen - Om het verlies van de laatste verkiezingen ongedaan te maken, meer populariteit te winnen voor opkomende verkiezingen
Engelstalige nieuwsbronnen
• Al-Monitor - Turkey Pulse
• Reddit - Syrian Civil War
Turkse
• AA
• Zaman
• Hurriyet
• TRT
• Sabah
Koerdische
• Rudaw
• Ekurd
• Slemani Times (Twitter)
• Rojname
Sinds de aanslag op de Koerden in Suruc maandag 20 juli 2015 nabij de Syrische grens waar er meer dan 30 doden vielen is Turkije flink op haar hoede. Al snel werd IS als verantwoordelijke gezien voor de aanslag dat gericht was op een groep jongeren dat zou vertrekken naar Kobani om de stad weer te herbouwen.
Zowel de Turkse overheid als de Koerden reageerden geschokt op de aanslag en kort er na braken er protesten uit in het land, waarbij de politie hard optrad en er door de regering nieuwe veiligheidsmaatregelen werden aangekondigd. Turkije beschuldigde de Koerdische beweging PKK van een aanslag op twee agenten, die werden volgens de dader gedood vanwege het helpen van IS strijders bij de aanslag in Suruc, de PKK zei dat ze niet verantwoordelijk waren voor die aanslag. Enkele dagen na de aanslag viel IS een Turkse grenspost op 23 juli aan waarbij een soldaat werd gedood.
In de nacht van 24 juli gaf de Turkse overheid het leger en luchtmacht het bevel om zich voor te bereiden op een tegenaanval, sindsdien zijn de PKK in Iraaks-Koerdistan en Syrisch-Koerdistan, en IS in Syrië meerdere malen beschoten en gebombardeerd door Turkse tanks en gevechtsvliegtuigen. Honderden mensen zijn als gevolg gearresteerd door de politie op 'verdenking van banden met terroristen' waaronder 847 mensen vanwege 'banden met de PKK', 77 vanwege 'banden met DHKP-C' en 137 vanwege 'banden met IS'. Zowel de Iraakse centrale overheid als Iraaks-Koerdistan hebben de aanvallen op de PKK in Iraaks-Koerdistan veroordeeld als een schending van soevereiniteit.
Tussen de PKK en Turkije was sinds 2013 officieel een wapenstilstand van kracht. Na de bombardementen op de PKK zegde ze die op. De Turkse president Erdogan zei dat het 'onmogelijk is om door te gaan met een vredesproces met hen die onze nationale eenheid bedreigen', hij zei tijdens de verkiezingen al dat Turkije 'geen Koerden probleem heeft'.
Doelen van de Turkse bombardementen:
Enkele kanttekeningen
- De PKK vecht in zowel Iraaks- als Syrisch-Koerdistan mee tegen IS.
- Turkije zou bij het aanvallen van IS niet het Syrisch luchtruim hebben betreden.
- Turkije wordt er van beschuldigd ook de Koerdische groepen in Syrië te bombarderen zoals de YPG en vaker de Koerden te bombarderen dan IS.
- Turkije heeft de coalitie toestemming gegeven om de vliegbasis in Incirlik te gebruiken, echter niet om de Syrische Koerden tegen IS te helpen.
- Meer dan 1000 mensen zijn gearresteerd op 'verdenking van banden met de PKK, IS en DHKP-C'.
- Melding van censuur in Turkije op diverse nieuws en social media bronnen.
Mogelijke motieven voor Erdogan:
- Meer invloed in Syrië en de grensgebieden waar de Koerden momenteel domineren
- Rol van de verkiezingen - Om het verlies van de laatste verkiezingen ongedaan te maken, meer populariteit te winnen voor opkomende verkiezingen
Engelstalige nieuwsbronnen
• Al-Monitor - Turkey Pulse
• Reddit - Syrian Civil War
Turkse
• AA
• Zaman
• Hurriyet
• TRT
• Sabah
Koerdische
• Rudaw
• Ekurd
• Slemani Times (Twitter)
• Rojname
Zal wel een Rotterdammer zijnquote:Op zaterdag 12 september 2015 17:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
hoor ik nou 'kanker op' rond 0.30-32?
1 dood, 20 gewondquote:
[..]
Dat filmpje wat je post is redelijk wat in geknipt. Op liveleak staat een stuk langer filmpje
http://www.liveleak.com/view?i=55a_1442067898&comments=1#comments
19 seconde vs 42 seconde
Say what?
Beetje dom om stenen te gooien tegen iemand in een mechanische moordmachinequote:
Die dachten dat ze in Irak waren ofzo.
Bijna alle vluchtelingen vluchten voor Assad. Maar in het westen willen we dat niet horen. Hier denken we zeker te weten dat we Assad moeten gaan steunen, IS bombarderen, en dat het probleem dan opgelost is.
Politiek zet altijd de waarheid op de kop. Altijd maar de werkelijkheid aanpassen zodat deze bij onze vooral al vaststaande politieke of ideologische ideeen past.
En dan zijn er nog steeds dwazen die oproepen dat er meer dictators nodig zijn zodat er meer stabiliteit komt. Als Assad zo goed voor de stabiliteit van Syrie is, waarom is er daar dan een burgerloorlog?
Zijn ook dezelfde mensen die oproepen tot de val van het regime in N Korea. Gaan die mensen ook roepen om een sterke leider daar als dat land in burgeroorlog vervalt?
Elke maand dat een land een dictatuur heeft waar politieke of religeuze ideen worden onderdrukt is er een die je terug moet betalen met instabiliteit in de toekomst.
Politiek zet altijd de waarheid op de kop. Altijd maar de werkelijkheid aanpassen zodat deze bij onze vooral al vaststaande politieke of ideologische ideeen past.
En dan zijn er nog steeds dwazen die oproepen dat er meer dictators nodig zijn zodat er meer stabiliteit komt. Als Assad zo goed voor de stabiliteit van Syrie is, waarom is er daar dan een burgerloorlog?
Zijn ook dezelfde mensen die oproepen tot de val van het regime in N Korea. Gaan die mensen ook roepen om een sterke leider daar als dat land in burgeroorlog vervalt?
Elke maand dat een land een dictatuur heeft waar politieke of religeuze ideen worden onderdrukt is er een die je terug moet betalen met instabiliteit in de toekomst.
We kunnen met jouw voorbeelden toch nou niet bepaald spreken over het aanvallen van Turkse doelen? Welke aanslagen op Turkse bodem waren nou expliciet tegen Turkse doelen gericht? Dat was gericht tegen Koerden en ik sluit in ieder geval niet uit om een reactie van de PKK te provoceren. Bovendien heeft Turkije ook bijzonder lauwtjes gericht op die IS-aanslag met zo ontzettend veel jonge slachtoffers die op het punt stonden Syriers te helpen.quote:
[..]
Hoe kan je nou zeggen dat er geen Turkse doelen zijn aangevallen als er Turkse diplomaten maandenlang zijn gegijzeld, als er ongediscrimineerd burgerdoden vielen als gevolg van de aanslagen van IS op Turks bodem, wat versta jij dan precies onder Turkse doelen, de AKP?
Als jij mijn zoon was en je was gegijzeld zou ik ook onderhandelen met IS, andersom jij niet dan?
En met betrekking tot de Diplomaten, dat was toch ook een vreemd verhaal met hun ontvoering in Mosul, normaal gesproken onthoofdt IS ze, wat is de uitkomst van de onderhandelingen geweest, wat heeft Turkije ervoor teruggekregen??
http://www.independent.co(...)ostages-9747394.html
Is in de Turkse media hier ooit meer over geschreven?!quote:Mystery surrounds the surprise release of 49 Turkish diplomats and their families held captive for three months by Isis. The Turkish government is denying any deal with the hostage-takers, making it unclear why Isis, notorious for its cruelty and ruthlessness, should hand over its Turkish prisoners on Saturday without a quid pro quo. Hailed in Ankara as a triumph for Turkey, the freeing of the diplomats seized when Mosul fell to Isis on 10 June raises fresh questions about the relationship between the Turkish government and Isis. The Turkish President Recep Tayyip Erdogan says the release is the result of a covert operation by Turkish intelligence that must remain a secret.
Wat betreft je laatste vraag, natuurlijk, maar dat is geen vergelijking in ieder geval. Het Westen onderhandelt trouwens ook niet met IS onder meer omdat het weinig zin heeft, dien ik erbij te zeggen dat als ze de kans krijgen er alsnog veel onder de tafel gebeurt, maar toch interessant.
Het gaat er niet om dat Turkije geen troepen zou mogen sturen, het gaat om het mandaat van die troepen, het doel van de motie. Voor de Koerden lag het zo dat de Turkse regering deze hele campagne tegen elke tegenstander kon richten, als de Turkse regering expliciet zich had gericht op IS, misschien desnoods op Assad aangezien hij evenmin een vriend is van Erdogan, dan was er toch wat meer mogelijk geweest, mijn inziens heeft de AK-partij hier ook bewust op aangestuurd, een motie op dusdanige wijze opstellen dat de Koerden wel moesten weigeren, maar laten we wel wezen, als Erdogan wilt aanvallen gaat hij ook niet zitten wachten op de steun van de HDP bijvoorbeeld.quote:
[..]
Op wat voor manier wil je de inwoners van Kobani helpen zonder een militaire interventie wat niet was gedaan, duizenden vluchtelingen vanuit Kobani werden al toegelaten, noodvoedsel werd gewoon doorgelaten, Peshmerge troepen mochten vanuit de Turkse grens Kobani binnenkomen, wat voor hulp had Turkije moeten bieden dan, los er van dat het totaal niet een zaak van Turkije was om als mono-partij dat het een jaar of 2 geleden een wapenstilstand met de Koerden had gesloten en niet zat te wachten op een tweede bloederige strijd. De motie van de AKP om een interventie in Syrie te begaan was anders vrij concreet benoemd, dermate concreet dat de CHP en HDP vrij duidelijk hun bezwaren hierop konden aangeven. Voor de CHP valt er misschien nog wat te zeggen, maar voor de HDP absoluut niet, enerzijds Turkije passief dreigen als ze niets ondernemen tegen IS anderzijds klagen dat Turkije weinig tot niets doet, zeker als de CHP en de MHP en de economische sector in je nek zitten te hijgen dat ze niet in een militante conflict verwikkeld willen raken.
[..]
Maar dat betekent toch niet dat een partij gedwongen moet worden een coalitie aan te gaan, of zelfs al samen te werken, met andere partijen zeker als die politiek gezien lijnrecht tegenover elkaar staan? De AK-partij heeft net zo het recht om een samenwerking te weigeren, maar wat ik ondemocratisch vind is enerzijds het doel van de AK-partij om als enige partij te willen regeren met een absolute meerderheid, en anderzijds het doel om de constitutie te willen veranderen. Verder is het natuurlijk vooral ondemocratisch dat Erdogan, of de AK-partij, de politieke tegenstanders zwart probeert te maken, onder druk probeert te zetten, en te willen intimideren. De veroordeling van de HDP-leider is toch een uitstekend voorbeeld? Of die hele hetze tegen kritische journalisten en de censuur op het internet?quote:Mwuah, ik acht een cordon sanitair ondemocratisch als we democratie definiëren aan de hand van waar het volk op heeft gestemd, maar is het compatibel met democratie? Dat dan weer wel, maar dat moet dan ook voor Erdogan en de AKP gelden, vrij weinig wat ze hebben gedaan wat tegen de aard van de democratie inging.
Wat is je kijk op het punt overigens dat Erdogan meer macht naar zichzelf wilt trekken en de constitutie tracht te veranderen bijvoorbeeld??
[..]
Je vroeg naar de bron van dat citaat, dat gaf ik, maar mijn bron stelt niet waar zij dat citaat vandaan halen terwijl ze het toch duidelijk als citaat neerzetten zo.quote:Ik volg je niet helemaal hiermee?
[..]
Toeval bestaat niet, maar de PKK zal zich ongetwijfeld zijn blijven organiseren voor zover ze konden in Turkije, maar al het zware materieel inclusief de gelouterde troepen waren echt wel de grens over:quote:Niet alleen wordt de claim dat ze zich niet bevonden tegengesproken door Erdogan, de Turkse geheime dienst, camerabeelden waar smokkel te zien valt, maar is dat toevallig ook nog eens tegen gesproken door Frederike Geerdink, dat in de tussenperiode de PKK zich juist in de steden heeft georganiseerd al voor de bombardementen begon, een organisatie dat zich met name heeft afgespeeld tijdens het vredesproces, nou kan je genoeg over de claims van Erdogan en co zeggen, maar dat gaat natuurlijk niet op voor de camerabeelden of voor de claims van Geerdink.
Security sources in Ankara say the PKK — with about 10,000 militants fighting in the ranks of the Kurdish nationalist Democratic Union Party in northern Syria — has about 10,000 well-trained, experienced fighters equipped with advanced combat techniques of urban warfare and air defense. The militants have in their arsenals anti-tank missiles and man-portable air defense systems for use against airplanes and helicopters. Interestingly, until now the PKK has not inserted these trained and combat-tested militants and sophisticated weaponry into Turkey. The PKK is still fighting in Turkey with its militias and novice militants. If the PKK decides to deploy its key trained forces and advanced weaponry in Turkey, and we begin hearing that the PKK is hitting Turkish tanks and armored vehicles with anti-tank missiles and shooting down Turkish airplanes and helicopters, another critical threshold will be crossed.
Verder is dit ook interessant:
The commonly perceived reason for the upsurge of violence is the execution of the two policemen in their beds as retaliation to the Suruc bombing. But retaliatory strikes were not made after a Nov. 13 attack when the PKK executed a noncommissioned officer in front of his wife while they were out shopping, or the Oct. 25 murder of three soldiers in civilian clothes while they were shopping in Yuksekova. Does this mean that such executions do not play a major role in the resumption of clashes?
Hoezo zou de PKK dan met de aanval op twee agenten Turkije hebben geprovoceerd?
Wat volgens de auteur en volgens zijn bronnen de echte reden is:
One analysis is based on the role of local dynamics. Discussions with security sources based in southeast Turkey lead Al-Monitor to understand that the tension in the east and southeast provinces mounted sharply after the June 7 elections. Turkish intelligence reports note the PKK has given its military field commanders more authority to make and carry out decisions. When Turkey responded by allowing provincial governors to initiate actions, the Suruc suicide bombing became the spark that ignited the clashes.
Neither Ankara nor the PKK military headquarters in the Qandil Mountains — or the imprisoned PKK leader, Abdullah Ocalan — could keep the clashes from erupting. (Or perhaps they didn’t want to!)
http://www.al-monitor.com(...)s.html#ixzz3lYUwE7fO
De PKK heeft deze strijd niet geforceerd of geprovoceerd, dat ze op dit moment allebei willen vechten dat kan, maar Turkije hoeft dus in ieder geval niet te doen alsof ze niet anders konden.
[..]
Misschien, maar het blijft zwak optreden, hoe dan ook hoor ik graag indien zowel brandstichters als agenten voor dit voorval worden aangepakt in de Turkse media bijvoorbeeld.quote:Als er gebouwen in de fik gaan valt er genoeg te zeggen over de lakende / falende maatregelen, maar naar de beelden kijken en zeggen 'de politie stond er bij en keek er naar' is natuurlijk nogal ongenuanceerd.
nice!quote:
Net een aanslag op Koerden in Bern
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
spijtigquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
3 turkse staatsterrorristen zijn weer uitgeschakeld door een PKK operatie 
, straks hebben de turken geen politie eenheid meer waarmee ze kinderen afslachten.
http://www.hurriyetdailyn(...)=88393&NewsCatID=341
, straks hebben de turken geen politie eenheid meer waarmee ze kinderen afslachten. http://www.hurriyetdailyn(...)=88393&NewsCatID=341
Ten eerste bedankt voor de uitgebreide en evenwichtige reactie, genot om te lezen / reageren op iemand die niet in vaste kaders denkt.
Terug naar de Turkse scenario, de grap is, de beschuldigingen en verwijten vlogen heen en weer, AKP werd beschuldigd IS te steunen door de oppositie, HDP op z'n beurt weer voor het steunen van de YPG/PKK, de CHP weer van het steunen van een bloeddorstige dictator en de MHP weer van het steunen van IS. Dus zolang je maar voor of tegen de motie stemde werd je door de andere groepen altijd wel voor iets uitgemaakt, daar ontkwam men niet aan.
Tijdens de motie nam niemand het aanvallen van Assad serieus, zelfs de CHP deed dat niet, het ging vooral om of het was gericht op IS of de YPG, daarover kunnen we nu nog spreken, gezien Turkije haar focus vooral momenteel richt op de PKK geaffilieerde groepen dan IS, maar een ander kant van de medaille is dat er toentertijd vrij weinig reden was om massaal op te rukken tegen de Koerden en te verzeilen in een militaire conflict met ze, dan blijft er natuurlijk maar een scenario over en dat is tegen IS.
Wat betreft de media beperkingen en vervolging van journalisten heeft Turkije veel te veranderen, maar het is natuurlijk oneerlijk om dat te schuiven op een partij als de grondwet en strafrecht dateren van een Junta coup 23 jaar voor Erdogan aan de macht kwam. Genoeg zaken waarvan er nu misbruik wordt gemaakt door de regering, maar inzake Turkse fundamentele gevoeligheden, zoals het beledigen van de ambt, het 'Turkzijn' etc, zou dat met de huidige wetgeving met een andere regering minimaal anders zijn.
Wat betreft de houdingen nav de verkiezingen, moet dat inderdaad allemaal binnen een democratie kunnen door uit te sluiten met wie / wat je (niet) samen wilt werken, maar consistent gedrag vereist dan wel dat dit voor alle partijen moet opgaan, niet?
Maar zo gaat dat dus altijd, zelfs bij de politie, veelal krijgt de politie een beschrijving van de dader, maar dat betekent natuurlijk niet dat ze uitsluitend iemand met die omschrijving mogen arresteren of verder niemand anders voor een ander daad mogen registreren. Stel je voor dat de VS bij de Iraakse invasie uitsluitend mocht schieten op soldaten op uniformen, dan was de VS nu nog steeds bezig met haar invasie en zat Saddam mogelijkerwijs nog ergens nog steeds in het verzet, als je een gewapende conflict ergens opzoekt dan moet je altijd de autorisatie hebben om je tegen alle bedreigen te verweren, is dat te abstract? Ja zeker, maar men put daar juist haar kracht uit door het opzettelijk te doen.quote:
[..]
[quote]Het gaat er niet om dat Turkije geen troepen zou mogen sturen, het gaat om het mandaat van die troepen, het doel van de motie. Voor de Koerden lag het zo dat de Turkse regering deze hele campagne tegen elke tegenstander kon richten, als de Turkse regering expliciet zich had gericht op IS, misschien desnoods op Assad aangezien hij evenmin een vriend is van Erdogan, dan was er toch wat meer mogelijk geweest, mijn inziens heeft de AK-partij hier ook bewust op aangestuurd, een motie op dusdanige wijze opstellen dat de Koerden wel moesten weigeren, maar laten we wel wezen, als Erdogan wilt aanvallen gaat hij ook niet zitten wachten op de steun van de HDP bijvoorbeeld.
Terug naar de Turkse scenario, de grap is, de beschuldigingen en verwijten vlogen heen en weer, AKP werd beschuldigd IS te steunen door de oppositie, HDP op z'n beurt weer voor het steunen van de YPG/PKK, de CHP weer van het steunen van een bloeddorstige dictator en de MHP weer van het steunen van IS. Dus zolang je maar voor of tegen de motie stemde werd je door de andere groepen altijd wel voor iets uitgemaakt, daar ontkwam men niet aan.
Tijdens de motie nam niemand het aanvallen van Assad serieus, zelfs de CHP deed dat niet, het ging vooral om of het was gericht op IS of de YPG, daarover kunnen we nu nog spreken, gezien Turkije haar focus vooral momenteel richt op de PKK geaffilieerde groepen dan IS, maar een ander kant van de medaille is dat er toentertijd vrij weinig reden was om massaal op te rukken tegen de Koerden en te verzeilen in een militaire conflict met ze, dan blijft er natuurlijk maar een scenario over en dat is tegen IS.
Wat betreft journalistiek en de hetze tegen hun weet ik niet of dat wel een valide punt is om eerlijk te zijn, geen enkel ander media orgaan dan de Gulen-geaffilieerde groepen hebben het zo zwaar te verduren gehad, de oorlog tegen de media speelt zich vooral op dat gebied af, wat betreft het zwart maken van Demirtas, dat is niet echt iets wat is beperkt tot zijn persoon, Erdogan als premier en zelfs als president wordt ook constant zwart gemaakt door verwijten zoals het steunen van IS, ik zie in praktijk maar een kleine verschil tussen de AKP die Demirtas associeert met het steunen van terroristen ( de PKK ) en de HDP die de AKP verwijt van het steunen van terroristen (IS). Als er nou een partij was die zich hieraan schuldig maakte, terwijl de ander 'the moral high ground' positie innam, was ik met je mee gegaan, maar dat is natuurlijk verre van het geval, vrijwel alle partijen in Turkije hebben zich hier schuldig aan gemaakt.quote:Maar dat betekent toch niet dat een partij gedwongen moet worden een coalitie aan te gaan, of zelfs al samen te werken, met andere partijen zeker als die politiek gezien lijnrecht tegenover elkaar staan? De AK-partij heeft net zo het recht om een samenwerking te weigeren, maar wat ik ondemocratisch vind is enerzijds het doel van de AK-partij om als enige partij te willen regeren met een absolute meerderheid, en anderzijds het doel om de constitutie te willen veranderen. Verder is het natuurlijk vooral ondemocratisch dat Erdogan, of de AK-partij, de politieke tegenstanders zwart probeert te maken, onder druk probeert te zetten, en te willen intimideren. De veroordeling van de HDP-leider is toch een uitstekend voorbeeld? Of die hele hetze tegen kritische journalisten en de censuur op het internet?
Wat betreft de media beperkingen en vervolging van journalisten heeft Turkije veel te veranderen, maar het is natuurlijk oneerlijk om dat te schuiven op een partij als de grondwet en strafrecht dateren van een Junta coup 23 jaar voor Erdogan aan de macht kwam. Genoeg zaken waarvan er nu misbruik wordt gemaakt door de regering, maar inzake Turkse fundamentele gevoeligheden, zoals het beledigen van de ambt, het 'Turkzijn' etc, zou dat met de huidige wetgeving met een andere regering minimaal anders zijn.
Wat betreft de houdingen nav de verkiezingen, moet dat inderdaad allemaal binnen een democratie kunnen door uit te sluiten met wie / wat je (niet) samen wilt werken, maar consistent gedrag vereist dan wel dat dit voor alle partijen moet opgaan, niet?
De constitutie veranderen is het probleem niet, alle partijen zijn het daar zo goed als over eens, alleen verschillen ze over de inhoudelijke veranderingen en prioriteiten die er moeten komen, de echte bezwaren liggen op het punt dat Erdogan de staatsinrichting wil veranderen naar een presidentieel systeem, als we puur naar objectieve data kijken bijvoorbeeld, kunnen we niet anders dan te concluderen dat Erdogan niet de eerste is geweest die heeft gepleit voor een presidentieel systeem, voorgangers van hem zoals Turgut Ozal en Suleyman Demirel hebben dat al eerder aangekaart en is het dus niet iets als een donderslag bij heldere hemel. Betekent dat dat we niet kritisch en sceptisch moeten zijn over de eventuele veranderingen? Nee natuurlijk niet, ook dat kan namelijk onder een supervisie van een onpartijdige commissie waar alle partijen aan deelnemen en als men er dan niet uitkomt, so be it, maar vooraf al weigeren alleen omdat Erdogan het oppert lijkt me ook niet de juiste vormen van oppositie bedrijven.quote:Wat is je kijk op het punt overigens dat Erdogan meer macht naar zichzelf wilt trekken en de constitutie tracht te veranderen bijvoorbeeld??
Maar het militant blijven organiseren is weer juist iets wat tegen de voorwaarden van hun wapenstilstand, daarnaast denk ik niet dat makkelijk te detecteren wapens dat ook nog eens moeilijk te vervoeren is rondom de Turkse berggebieden een pluim is voor de PKK, eerder een voorzorgsmaatregel om ze niet in te zetten. Niet alleen maken ze zich naast het effectiever zijn ook nog eens kwetsbaarder, maar riskeren ze dan ook nog eens een full scale oorlog terwijl de kracht van de PKK um juist zit in de guerrilla tactieken, de wapens van de PKK kan het Turkse leger nog meer schade berokkenen, maar ze kunnen natuurlijk niet concurreren met de Turken in een volledige oorlogsvoering, niet met 50.000 man, al helemaal niet met 10.000 man.quote:Toeval bestaat niet, maar de PKK zal zich ongetwijfeld zijn blijven organiseren voor zover ze konden in Turkije, maar al het zware materieel inclusief de gelouterde troepen waren echt wel de grens over:
Security sources in Ankara say the PKK — with about 10,000 militants fighting in the ranks of the Kurdish nationalist Democratic Union Party in northern Syria — has about 10,000 well-trained, experienced fighters equipped with advanced combat techniques of urban warfare and air defense. The militants have in their arsenals anti-tank missiles and man-portable air defense systems for use against airplanes and helicopters. Interestingly, until now the PKK has not inserted these trained and combat-tested militants and sophisticated weaponry into Turkey. The PKK is still fighting in Turkey with its militias and novice militants. If the PKK decides to deploy its key trained forces and advanced weaponry in Turkey, and we begin hearing that the PKK is hitting Turkish tanks and armored vehicles with anti-tank missiles and shooting down Turkish airplanes and helicopters, another critical threshold will be crossed.
Simpel, tot vrijwel Juni 2015 zijn de aanvallen van PKK geaffilieerde militanten niet opgeëist door de PKK zelf als gegeven opdracht, integendeel, ze hebben juist er op gewezen destijds dat ze trouw waren aan een staak het vuren vanuit de hoofdkwartieren, hetzelfde met toen Turkije in oktober 2014 enkele doelen van militanten bestookte had dat voor de PKK ook geen inbreuk gemaakt op het staak het vuren tussen de georganiseerde PKK krachten en de Turkse overheid, het staak het vuren bleef van kracht tot en met de Turkse bombardementen volgens de PKK en tot het doden van de Turkse agenten die zijn geclaimd door de PKK volgens Turks kant.quote:Verder is dit ook interessant:
The commonly perceived reason for the upsurge of violence is the execution of the two policemen in their beds as retaliation to the Suruc bombing. But retaliatory strikes were not made after a Nov. 13 attack when the PKK executed a noncommissioned officer in front of his wife while they were out shopping, or the Oct. 25 murder of three soldiers in civilian clothes while they were shopping in Yuksekova. Does this mean that such executions do not play a major role in the resumption of clashes?
Hoezo zou de PKK dan met de aanval op twee agenten Turkije hebben geprovoceerd?
Natuurlijk, uiteindelijk valt vrijwel alle hostiliteiten terug te voeren naar de aanslag in Suruc, geen Suruc, geen geëxecuteerde agenten, geen bombardementen op de PKK doelen, ben het daar absoluut mee eens en lijkt mij ook in het bijzonder chronologisch consistent, ben het er verder mee eens dat de PKK deze strijd niet heeft geforceerd, ik vermoed dat als de PKK de Turkse reactie hierop goed had ingeschat dat ze wel twee keer zouden denken voor dat ze die agenten hadden gedood, hun hele "Turkije schendt het staak het vuren" betoog duidt daar ook op, maar ik ben het op z'n beurt niet mee eens dat de PKK het niet heeft geprovoceerd, dat hebben ze in de Turkse ogen wel gedaan door de aanslagen op te eisen.quote:Wat volgens de auteur en volgens zijn bronnen de echte reden is:
One analysis is based on the role of local dynamics. Discussions with security sources based in southeast Turkey lead Al-Monitor to understand that the tension in the east and southeast provinces mounted sharply after the June 7 elections. Turkish intelligence reports note the PKK has given its military field commanders more authority to make and carry out decisions. When Turkey responded by allowing provincial governors to initiate actions, the Suruc suicide bombing became the spark that ignited the clashes.
Neither Ankara nor the PKK military headquarters in the Qandil Mountains — or the imprisoned PKK leader, Abdullah Ocalan — could keep the clashes from erupting. (Or perhaps they didn’t want to!)
http://www.al-monitor.com(...)s.html#ixzz3lYUwE7fO
De PKK heeft deze strijd niet geforceerd of geprovoceerd, dat ze op dit moment allebei willen vechten dat kan, maar Turkije hoeft dus in ieder geval niet te doen alsof ze niet anders konden.
Van aangepakte agenten weet ik niets, maar volgens diverse berichtgevingen zijn er 7 mensen opgepakt vanwege vandalisme, diefstal en vuur stichten. (Turkse bron) en nog enkele anderen in diverse andere provincies.quote:Misschien, maar het blijft zwak optreden, hoe dan ook hoor ik graag indien zowel brandstichters als agenten voor dit voorval worden aangepakt in de Turkse media bijvoorbeeld.
Heb je een goede suggestie?quote:
Moet de topictitel niet eens worden aangepast ivm de interne problematiek.
soort vanquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
PKK conflict laait weer op in Turkijequote:
En die Reddit link naar Syrian Civil war subreddit kan ook wel weg, zodra je daar iets post over de PKK in Turkije verwijderen ze het gelijk omdat het daar niet hoort
En vandaag weer meerdere mensen dood aan beide zijden 
Spijtig dat Turkije meer en meer richting een burgeroorlog afglijdt...
http://nos.nl/artikel/205(...)ks-leger-en-pkk.html
Spijtig dat Turkije meer en meer richting een burgeroorlog afglijdt...http://nos.nl/artikel/205(...)ks-leger-en-pkk.html
Daarmee ga je voorbij aan de participatie aan dat ze mee doen in Syrië.quote:
[..]
PKK conflict laait weer op in Turkije
En die Reddit link naar Syrian Civil war subreddit kan ook wel weg, zodra je daar iets post over de PKK in Turkije verwijderen ze het gelijk omdat het daar niet hoort
Second curfew declared in Turkey's Cizre
quote:A second curfew has been declared in the Cizre district of the southeastern province of Şırnak amid operations to apprehend members of the "terrorist organization," the Şırnak Governor’s Office has stated.
The latest curfew comes less than 48 hours since the controversial last curfew ended.
The curfew is scheduled to begin from 7 p.m. on Sept. 13 until further notice, the governor’s office added.
The first curfew declared on Sept. 4 in Cizre was lifted on Sept. 12, after leaving the locals deprived of health and funeral services and access to food for days, according to witnesses and photographs from the town.
Erdogan heeft de bevolking nog gezegd dat dit niet gebeurd was als zijn partij genoeg stemmen had gekregen. Een dictator is maar wat blij met een intern conflict om zijn macht te vergroten.quote:
En vandaag weer meerdere mensen dood aan beide zijden
Ondertussen schieten ze met live ammo op demonstranten. Misschien zullen bij de Turken de oogjes open gaan, maar ik vrees dat ze Erdo's partij gaan belonen met nog meer stemmen.
Ik ben bang dat de HDP veel stemmen gaat verliezen, alsmede de CHP. AKP en MHP gaan daarentegen big-time stemmen winnen; de AKP van de Koerden (die bang zijn voor nog meer instabiliteit), de MHP omdat ze tegen alles wat niet-Turks zijn.quote:
[..]
Erdogan heeft de bevolking nog gezegd dat dit niet gebeurd was als zijn partij genoeg stemmen had gekregen. Een dictator is maar wat blij met een intern conflict om zijn macht te vergroten.
Ondertussen schieten ze met live ammo op demonstranten. Misschien zullen bij de Turken de oogjes open gaan, maar ik vrees dat ze Erdo's partij gaan belonen met nog meer stemmen.
Natuurlijk hoop ik dat de HDP toch boven de 10% komt, maar de relatieve vrede van voor juni 2015 is voorbij.... Ze zullen echt niet meer steun krijgen in Izmir en Ankara.
Eens kijken hoe lang het dit keer gaat duren... Jaren 90 politiek wordt weer eens herhaald door Erdogan. Kijken of het dit keer wel gaat werken?quote:
Second curfew declared in Turkey's Cizre
[..]
Neuh, ik acht dit echt niets, als de AKP en MHP worden gedwongen tot een coalitie, dan pas ga je echt de jaren '90 zien.quote:
[..]
Eens kijken hoe lang het dit keer gaat duren... Jaren 90 politiek wordt weer eens herhaald door Erdogan. Kijken of het dit keer wel gaat werken?
'We zullen vechten tot het einde', 'Er is geen Koerdische kwestie'... Zo twee uitspraken die mij doen herinneren aan die tijd. En MHPquote:
[..]
Neuh, ik acht dit echt niets, als de AKP en MHP worden gedwongen tot een coalitie, dan pas ga je echt de jaren '90 zien.
Klapmongolen eerste klas.
De MHP heeft als kernvoorwaarde voor een coalitie dat het hele proces wordt teruggedraaid, dus ook de culturele hervormingen voor de Koerden, zoals onderwijs, media, e.d., laat staan het militaire optreden.quote:
[..]
'We zullen vechten tot het einde', 'Er is geen Koerdische kwestie'... Zo twee uitspraken die mij doen herinneren aan die tijd. En MHP
Ja, ach volgens hen bestaan Koerden niet eens... dus:quote:
[..]
De MHP heeft als kernvoorwaarde voor een coalitie dat het hele proces wordt teruggedraaid, dus ook de culturele hervormingen voor de Koerden, zoals onderwijs, media, e.d., laat staan het militaire optreden.
Hij heeft het over de taal, niet het volk.quote:
[..]
Ja, ach volgens hen bestaan Koerden niet eens... dus:
Klopt. Maar in de langere versie impliceert hij ook het volk. Daarnaast is een eigen taal juist een van de grootste argumenten voor Koerdisch zelf-beschikking...quote:
[..]
Hij heeft het over de taal, niet het volk.
kennelijk noodzakelijkquote:
Second curfew declared in Turkey's Cizre
[..]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
waarom niet?quote:
Ze zullen echt niet meer steun krijgen in Izmir en Ankara.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kennelijk onder welke voorwaarden/wie bepaalt dat het noodzakelijk is? Ik heb geen blind vertrouwen in de Turkse overheid/regering.quote:
Dit waren de regio's waar de HDP zogenaamde ''geleende''-stemmen kreeg van AKP tegenstanders. Ik ben bang dat de intensieve HDP zwart-maak campagne gaat werken. AKP & co zullen natuurlijk weer eens ervoor zorgen dat het belangrijkste onderwerp in Turkije gaat over Demirtas die wel of geen varkensvlees gegeten heeft? Gaat Demirtas 2 keer of 3 keer naar WC per dag... Slaat Demirtas het ontbijt over of niet? Bovenstaande vragen zijn natuurlijk essentieel voor het vormen van een geinformeerde mening, en dus een verstandige keuze tijdens de verkiezingenquote:
En hij komt met het argumenten dat Koerden uit verschillende gebieden elkaar niet kunnen verstaan en dat er niet 1 koerdische taal is.quote:
[..]
Klopt. Maar in de langere versie impliceert hij ook het volk. Daarnaast is een eigen taal juist een van de grootste argumenten voor Koerdisch zelf-beschikking...
Ik ga niet eens in op zijn stellingen omdat het belachelijk is.quote:
[..]
En hij komt met het argumenten dat Koerden uit verschillende gebieden elkaar niet kunnen verstaan en dat er niet 1 koerdische taal is.
Oké dat moet je zelf wetenquote:
[..]
Ik ga niet eens in op zijn stellingen omdat het belachelijk is.
ik ook niet maar dit doen ze niet zomaarquote:
[..]
Kennelijk onder welke voorwaarden/wie bepaalt dat het noodzakelijk is? Ik heb geen blind vertrouwen in de Turkse overheid/regering.
tja je tegenstander zwart maken hoort nu eenmaal bij de politiekquote:Dit waren de regio's waar de HDP zogenaamde ''geleende''-stemmen kreeg van AKP tegenstanders. Ik ben bang dat de intensieve HDP zwart-maak campagne gaat werken. AKP & co zullen natuurlijk weer eens ervoor zorgen dat het belangrijkste onderwerp in Turkije gaat over Demirtas die wel of geen varkensvlees gegeten heeft? Gaat Demirtas 2 keer of 3 keer naar WC per dag... Slaat Demirtas het ontbijt over of niet? Bovenstaande vragen zijn natuurlijk essentieel voor het vormen van een geinformeerde mening, en dus een verstandige keuze tijdens de verkiezingen
aan de andere kant is het niet zo moeilijk om de hdp zwart te maken. zijn ze zelf best goed in, doordat ze het heel lastig vinden om afstand te nemen van de daden van de pkk terwijl ze beweren vredesduifjes te zijn.
en een stemadvies voor de hdp van die pkk leider helpt uiteraard ook niet om die "geleende" stemmen weer te krijgen in november.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
zijn het verschillende dialecten dat ze elkaar niet verstaan?quote:
[..]
En hij komt met het argumenten dat Koerden uit verschillende gebieden elkaar niet kunnen verstaan en dat er niet 1 koerdische taal is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, er zijn volgens mij 2 hoofd dialecten die de Koerden veel gebruiken maar er zijn er meer dan die 2. Daarnaast schrijft men niet overal in hetzelfde schrift (arabisch vs latijn maar dat zal wel meer te maken hebben met wie waar woont.)quote:Op zondag 13 september 2015 23:28 schreef Slayage het volgende:
[..]
zijn het verschillende dialecten dat ze elkaar niet verstaan?
Koerden in Turkije, Syrie spreken bijna allemaal Kurmanci, in Irak spreken ze Sorani en Badini (lijkt veel op Kurmanci) en in Iran zowel Sorani als Kurmanci.quote:
[..]
Ja, er zijn volgens mij 2 hoofd dialecten die de Koerden veel gebruiken maar er zijn er meer dan die 2. Daarnaast schrijft men niet overal in hetzelfde schrift (arabisch vs latijn maar dat zal wel meer te maken hebben met wie waar woont.)
De Sorani's verstaan eigenlijk iedereen wel, maar de Kurmanci hebben moeite met Sorani verstaan. Daarnaast is alleen Kurmanci in latijns alfabet, de rest is arabisch.
Als het niet te brutaal is: Waar kom jij eik vandaan?quote:
[..]
Koerden in Turkije, Syrie spreken bijna allemaal Kurmanci, in Irak spreken ze Sorani en Badini (lijkt veel op Kurmanci) en in Iran zowel Sorani als Kurmanci.
Niet helemaal mee eens. Je standpunt uiteenzetten en aangeven waarom je opponent slecht is voor het land zonder hem op persoonlijk vlak aan te vallen; prima. Maar zijn prive-sfeer er helemaal bij halen, zijn familie demoniseren, zijn afkomst compleet verzinnen (tijdje was hij Armeens, waar trouwens helemaal niks mis mee is, maar goedquote:
[..]
ik ook niet maar dit doen ze niet zomaar
[..]
tja je tegenstander zwart maken hoort nu eenmaal bij de politiek
aan de andere kant is het niet zo moeilijk om de hdp zwart te maken. zijn ze zelf best goed in, doordat ze het heel lastig vinden om afstand te nemen van de daden van de pkk terwijl ze beweren vredesduifjes te zijn.
en een stemadvies voor de hdp van die pkk leider helpt uiteraard ook niet om die "geleende" stemmen weer te krijgen in november.
..). dat zie je alleen in films, en Turkije dus. :p
Oost-Turkije, niet ver van de grens met Armenie. En nee hoor, niet brutaal.quote:
[..]
Als het niet te brutaal is: Waar kom jij eik vandaan?
mwah in de amerikaanse politiek is bv op de man spelen heel normaal. aan een "normaal" debat voegt het niks toe, maar het is wel een makkelijke manier om iemand te laten twijfelen of het wel zo verstandig is om op dat poppetje stemmenquote:
[..]
Niet helemaal mee eens. Je standpunt uiteenzetten en aangeven waarom je opponent slecht is voor het land zonder hem op persoonlijk vlak aan te vallen; prima. Maar zijn prive-sfeer er helemaal bij halen, zijn familie demoniseren, zijn afkomst compleet verzinnen (tijdje was hij Armeens, waar trouwens helemaal niks mis mee is, maar goed
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat geldt ook voor de Duitse, Noorse, Deense, Nederlandse, Italiaanse en Engelse taal. En ik vermoed voor eigenlijk zowat elke taal.quote:
[..]
En hij komt met het argumenten dat Koerden uit verschillende gebieden elkaar niet kunnen verstaan en dat er niet 1 koerdische taal is.
twitter:Conflicts twitterde op maandag 14-09-2015 om 02:30:52 Reports: Police storm Nokta Magazine HQ in #Istanbul after new cover was released - @Istanbul_Indy @noktadergi http://t.co/fpA1Oo15GD reageer retweet
Reports: Police storm Nokta Magazine HQ in
Say what?
quote:
Second curfew declared in Turkey's Cizre
[..]
twitter:
Say what?
Maar is geen dictatuur!!1quote:Op maandag 14 september 2015 09:47 schreef UpsideDown het volgende:
[ afbeelding ]twitter:Conflicts twitterde op maandag 14-09-2015 om 02:30:52 Reports: Police storm Nokta Magazine HQ in #Istanbul after new cover was released - @Istanbul_Indy @noktadergi http://t.co/fpA1Oo15GD reageer retweet
Veel mensen op de beentwitter:AFPphoto twitterde op zondag 13-09-2015 om 16:05:26 #Turkey Cizre residents bury dead after Turkey army curfew. Photos: Ilyas Akengin #AFP #Cizre http://t.co/xQgRVfXtYc reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Say what?
hij is smakeloos maar wel goed moet ik zeggenquote:
[ afbeelding ]twitter:Conflicts twitterde op maandag 14-09-2015 om 02:30:52 Reports: Police storm Nokta Magazine HQ in #Istanbul after new cover was released - @Istanbul_Indy @noktadergi http://t.co/fpA1Oo15GD reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |