[Centraal] Turkije mengt zich in Syrisch conflict #7

quote:

Op maandag 14 september 2015 16:20 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Onjuist. Laat een Tukker eens met een Limburger praten, of een Amsterdammer met een Achterhoeker. Dat kan alleen als ze beide ABN gebruiken, anders wordt het niks. Dit geldt voor iedere taal, een Nedersaksische Duitsers wordt in Beieren ook raar aangekeken, in Frankrijk is dit nog veel erger. Hoe groter de staat/bevolking, hoe meer dialecten men kent.

Het komt er dus op neer dat Koerdisch geen gemeenschappelijke taal is van de Koerden in verschillende regio's.

quote:

Op maandag 14 september 2015 16:24 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Het komt er dus op neer dat Koerdisch geen gemeenschappelijke taal is van de Koerden in verschillende regio's.

Is er geen standaard Koerdisch zoals het ABN of het Hoogduits? Zo'n beetje ieder volk heeft een standaard taal, vaak een samenraapsel van de belangrijkste dialecten.

quote:

Op maandag 14 september 2015 16:27 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Is er geen standaard Koerdisch zoals het ABN of het Hoogduits? Zo'n beetje ieder volk heeft een standaard taal, vaak een samenraapsel van de belangrijkste dialecten.

Zover ik heb begrepen zijn er 2 "hoofd dialecten" die men veel spreekt maar niet iedereen spreekt hetzelfde dialect en naast die 2 zijn er nog een hoop dialecten. Daarnaast is het schrift ook niet overal hetzelfde.

quote:

Op maandag 14 september 2015 16:28 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Zover ik heb begrepen zijn er 2 "hoofd dialecten" die men veel spreekt maar niet iedereen spreekt hetzelfde dialect en naast die 2 zijn er nog een hoop dialecten. Daarnaast is het schrift ook niet overal hetzelfde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_languages

Je hebt ook 2 Koerdische Wikipedia's, 1 in Latijns schrift (Kurmanji) en 1 in Arabisch schrift (Sorani). Niet vreemd an sich, in Turkije zijn ze overgestapt op Latijns dus de Koerden daar ook.

quote:

Op maandag 14 september 2015 16:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jawel, 'Turks'.

quote:

Op maandag 14 september 2015 16:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jawel, 'Turks'.

Een nomadentaal kan sowieso nooit 'standaard' zijn.

quote:

Op maandag 14 september 2015 17:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sowieso is er vrij weinig over van de originele talen, Perzisch, Turks en Koerdisch zijn allemaal aangevuld met elkaars leenwoorden, de Arabische zijn niet eens meer te tellen.

Klopt, maar dat is hier niet anders, veel Franse en Engelse leenwoorden.

quote:

Op maandag 14 september 2015 17:13 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Klopt, maar dat is hier niet anders, veel Franse en Engelse leenwoorden.

srsly?

quote:

Op maandag 14 september 2015 16:15 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat is onjuist. Een Brit kan met een Amerikaan communiceren. Een Duitser met een Duitser. Een Nederlander met een Nederlander en een Zuid Afrikaan. Dialecten creeeren geen obstakels. Onder de koerden is er meer aan de hand. Een koerd uit Irak kan bijna niet met een Koerd uit Oost-Turkije communiceren.

Buiten dat voelen de koerden in Noord Irak zich in sociale status verheven boven de Koerden die in oost-Turkije leven. Of zoals een goede koerdische vriend uit die regio zei "dat zijn andere mensen, vaak slecht opgeleid en ze spreken de taal slecht".

Die laatste groep valt een beetje tussen wal en schip. Weten vaak niet wat ze moeten kiezen of kiezen voor een andere groep dan de Turken en kiezen dan eigenlijk voor het afzonderen van twee groepen. Wat het uitzicht op een structureel betere toekomst niet beter maakt.

Als ik op de stoel van Erdogan zou zitten zou ik aansturen op meer rechten voor de koerden. Bijvoorbeeld door 't creeeren van een koerdische provincie (geen land). Waarbij de koerden in Turkije naast de Turkse naam als eerste een koerdische naam aan de plaats mogen geven. Daarnaast zou er een taalinstituut moeten komen om de koerdische taal uniformer te maken. Het werkt met Friesland, het werkt met minderheden in andere landen.

Geef ze erkenning en veel wind wordt uit de zeilen genomen. Maar dat kan pas na de komst van een nieuwe regering want deze heeft het tegen 't einde verprutst en is zwaar corrupt en incompetent. (Zelfs te beroerd om een goede vertaler aan te nemen voor de officiele pagina van de president.)

Er zijn compleet onverstaanbare dialecten in Engeland. Een Oostenrijker uit Vorarlberg spreekt onverstaanbaar Duits voor een Duitser. Noorwegen kent zoveel dialecten dat je beter een dialect kan leren dan het officiële Noors.

En nogmaals: Roma uit West-Europa kunnen ook niet met Oost-Europese Roma communiceren. Doordat Slavische talen veel naamvallen kennen hebben Roma uit Oost-Europa nog naamvallen in hun taal die ze in West-Europa niet meer hebben. ROMA zijn toch ook een volk?

quote:

Op zondag 13 september 2015 14:05 schreef Triggershot het volgende:
Ten eerste bedankt voor de uitgebreide en evenwichtige reactie, genot om te lezen / reageren op iemand die niet in vaste kaders denkt.

Dank en uiteraard ook van hetzelfde in ieder geval .

[..]

quote:

Maar zo gaat dat dus altijd, zelfs bij de politie, veelal krijgt de politie een beschrijving van de dader, maar dat betekent natuurlijk niet dat ze uitsluitend iemand met die omschrijving mogen arresteren of verder niemand anders voor een ander daad mogen registreren. Stel je voor dat de VS bij de Iraakse invasie uitsluitend mocht schieten op soldaten op uniformen, dan was de VS nu nog steeds bezig met haar invasie en zat Saddam mogelijkerwijs nog ergens nog steeds in het verzet, als je een gewapende conflict ergens opzoekt dan moet je altijd de autorisatie hebben om je tegen alle bedreigen te verweren, is dat te abstract? Ja zeker, maar men put daar juist haar kracht uit door het opzettelijk te doen.

In principe klopt dat ook wat je zegt maar een duidelijke uiteenzetting van wat je daar komt doen, wat de intentie is, dat had toch wel gemogen. De HDP, in mijn ogen terecht, wilde expliciet weten dat de motie niet zou worden gebruikt om Koerdische bewegingen aan te vallen, zelfverdediging is uiteraard anders, maar de intenties van de Turkse staat met deze motie waren niet duidelijk. Maar misschien stemden ze wel tegen omdat de motie van de AK-partij afkomstig was. Hoe dan ook is dat niet anders dan wat de AK-partij zelf doet bij een ingediende motie van de oppositie:

http://www.hurriyetdailyn(...)=78650&NewsCatID=338

Als de AK-partij meer stemmen nodig had gehad, of een universeel geaccepteerde motie had gewild, dan hadden ze die paar zinnen ook kunnen veranderen mocht het doel zijn om de boel daadwerkelijk te pacificeren op een respectabele manier.

quote:

Terug naar de Turkse scenario, de grap is, de beschuldigingen en verwijten vlogen heen en weer, AKP werd beschuldigd IS te steunen door de oppositie, HDP op z'n beurt weer voor het steunen van de YPG/PKK, de CHP weer van het steunen van een bloeddorstige dictator en de MHP weer van het steunen van IS. Dus zolang je maar voor of tegen de motie stemde werd je door de andere groepen altijd wel voor iets uitgemaakt, daar ontkwam men niet aan.

De link hierboven suggereert eveneens de mogelijk van het beeld dat jij schetst. Of de AK-partij nu de HDP-motie weigerde omdat ze heulen met IS of omdat ze simpelweg elke motie van de oppositie naar de prullenbak sturen, tsja, wie zal het zeggen.

Hoe dan ook moeten we toch eerlijk toegeven dat de AK-partij bijzonder weinig gedaan heeft tegen IS. Laten we bovendien ook niet vergeten dat de motie niet expliciet gefocust is op IS maar tegelijkertijd wel de Syrisch Koerdische partij neerzet als een als terreurbeweging, het laat het beeld van 'de tegenstander' te veel open, gezien de toch al gespannen Turks-Koerdische relatie is het toch niet vreemd dat hierover enige verduidelijking van de AK-partij wordt gevraagd?

quote:

Tijdens de motie nam niemand het aanvallen van Assad serieus, zelfs de CHP deed dat niet, het ging vooral om of het was gericht op IS of de YPG, daarover kunnen we nu nog spreken, gezien Turkije haar focus vooral momenteel richt op de PKK geaffilieerde groepen dan IS, maar een ander kant van de medaille is dat er toentertijd vrij weinig reden was om massaal op te rukken tegen de Koerden en te verzeilen in een militaire conflict met ze, dan blijft er natuurlijk maar een scenario over en dat is tegen IS.

Dat klopt met betrekking tot Assad, alhoewel Turkije natuurlijk niet kan beweren deze niet serieus te nemen na bijna de NAVO te hebben opgeroepen tegen Assad te strijden, hoe dan ook was die opmerking meer gericht over het flexibel kunnen omgaan met een eventueel flexibel 'vijandbeeld' mocht daar onduidelijk over zijn in de Turkse politiek. Verder is in de motie zelf expliciet gesteld, zoals ik hierboven al zei, dat de Syrische Koerdische partij als terreurorganisatie wordt weggezet. Dus dat je zegt dat die reden er niet zou zijn voor de HDP om er iets van te vinden dat ben ik in dit geval niet met je eens:

Although here the plural used in “other terror elements in Syria” appears to be covering IS, it also covers the Democratic Union Party (PYD), which is identified as PKK-affiliated in the self-rule it has declared in three Syrian Kurdish region locations. The HDP, considered to be the Kurds’ main political representative in Turkey and sharing the same political philosophy and constituency of the PKK and the PYD, therefore voted against the government proposal. Davutoglu said CHP and HDP members who voted against the government motion were declaring themselves “allies of IS.” He asserted that the HDP, by voting against the government proposal, would forfeit any legitimacy when asking for help for Kobani from the Turkish government.

http://www.al-monitor.com(...)military-action.html

Dit stuk laat enerzijds zien dat enerzijds de Koerdische vrees, in mijn ogen althans, terecht is maar anderzijds ook, dat wat jij eveneens stelt, hoe ontzettend gepolariseerd de Turkse politiek is.

[..]

quote:

Wat betreft journalistiek en de hetze tegen hun weet ik niet of dat wel een valide punt is om eerlijk te zijn, geen enkel ander media orgaan dan de Gulen-geaffilieerde groepen hebben het zo zwaar te verduren gehad, de oorlog tegen de media speelt zich vooral op dat gebied af, wat betreft het zwart maken van Demirtas, dat is niet echt iets wat is beperkt tot zijn persoon, Erdogan als premier en zelfs als president wordt ook constant zwart gemaakt door verwijten zoals het steunen van IS, ik zie in praktijk maar een kleine verschil tussen de AKP die Demirtas associeert met het steunen van terroristen ( de PKK ) en de HDP die de AKP verwijt van het steunen van terroristen (IS). Als er nou een partij was die zich hieraan schuldig maakte, terwijl de ander 'the moral high ground' positie innam, was ik met je mee gegaan, maar dat is natuurlijk verre van het geval, vrijwel alle partijen in Turkije hebben zich hier schuldig aan gemaakt.

Dat ze elkaar allemaal zwart maken zal ik zeker niet ontkennen. Dit onderdeel komt weer terug bij het gepolariseerde karakter van de Turkse politiek waar we het hierboven al over hadden. Maar er is toch wel een verschil met iemand zwart maken of daadwerkelijk voor het gerecht slepen. Erdogan is in andere tijden, toen hij de staat nog wat minder onder controle had, ook wel eens in het gevang beland maar sindsdien is hij toch nauwelijks veroordeeld of aangeklaagd? We hebben het hier over Demirtas die nu voor de rechtbank moet verschijnen voor het beledigen van Erdogan?

Het gaat me niet zo zeer om de inhoud van de verwijten maar meer om de strategie. Toch kunnen we ook niet ontkennen dat Erdogan vanaf het begin het er een 'hen' tegen 'ons' verhaal van heeft gemaakt. Turkse kiezers houden nu eenmaal van een sterke leider, dat is in principe niet meteen het probleem, maar de retoriek die Erdogan daarbij heeft gekozen is wel zorgwekkend. Erdogan is momenteel niet de enige die andere partijen zwart maakt maar hij heeft wel de media in handen, hij heeft wel de staat onder controle, en de soldaten terug naar de barakken gestuurd. Op dat punt heeft hij toch meer verantwoordelijk zou je zeggen dan de oppositie.

Wat betreft censuur:

http://www.economist.com/(...)resident-dilemma-web

Dit kan zonder meer te maken hebben met Gulen, maar is de manier dan censuur, het afsluiten van internet en andere vormen van telecommunicatie, dat lijkt me enigszins radicaal, zeker als je toch al een bedenkelijke reputatie hebt op dit specifieke gebied.

quote:

Wat betreft de media beperkingen en vervolging van journalisten heeft Turkije veel te veranderen, maar het is natuurlijk oneerlijk om dat te schuiven op een partij als de grondwet en strafrecht dateren van een Junta coup 23 jaar voor Erdogan aan de macht kwam. Genoeg zaken waarvan er nu misbruik wordt gemaakt door de regering, maar inzake Turkse fundamentele gevoeligheden, zoals het beledigen van de ambt, het 'Turkzijn' etc, zou dat met de huidige wetgeving met een andere regering minimaal anders zijn.

Kan je iets explicieter uitleggen wat je met het bovenstaande bedoelt, eveneens de tekortkomingen sinds de coup die je aanhaalt, zou ik graag wat meer over willen horen of lezen van jouw kant.

quote:

Wat betreft de houdingen nav de verkiezingen, moet dat inderdaad allemaal binnen een democratie kunnen door uit te sluiten met wie / wat je (niet) samen wilt werken, maar consistent gedrag vereist dan wel dat dit voor alle partijen moet opgaan, niet?

Zonder enige twijfel, en we hebben het hierboven al over het gepolariseerde karakter gehad van de Turkse politiek al dan niet samenleving misschien, maar zelfverklaarde politieke boycots kan je natuurlijk opheffen, of het vijandige karakter verminderen, door publiekelijk water bij de wijn te doen. Dat kan zowel van de oppositie als de overwinnaar van de verkiezingen komen. De AK-partij in deze heeft alleen opgeroepen dat het de absolute meerderheid nodig heeft, nu wijzen de actuele peilingen op een overeenkomstig resultaat in vergelijking met de vorige verkiezingen, het is toch een uitspraak die niet heel democratisch overkomt. Verder zouden we kunnen zeggen dat het gebrek aan compromisgedrag, al is het om de tegenpartij een hak te zetten in de wetenschap dat deze toch gaat weigeren, voortkomt uit de mogelijkheid dat dit als 'zwakte' wordt gezien door de achterban. Maar werkt de AK-partij dan niet mee om het vijandige beeld van de politieke tegenstander in stand te houden? Te versterken wellicht? Zeker in een tijd als deze kan dat bijna alleen maar leiden tot conflictsituaties. In Europese steden zien we al vervelend genoeg de clashes tussen Turkse en Koerdische demonstranten bijvoorbeeld.

[..]

quote:

De constitutie veranderen is het probleem niet, alle partijen zijn het daar zo goed als over eens, alleen verschillen ze over de inhoudelijke veranderingen en prioriteiten die er moeten komen, de echte bezwaren liggen op het punt dat Erdogan de staatsinrichting wil veranderen naar een presidentieel systeem, als we puur naar objectieve data kijken bijvoorbeeld, kunnen we niet anders dan te concluderen dat Erdogan niet de eerste is geweest die heeft gepleit voor een presidentieel systeem, voorgangers van hem zoals Turgut Ozal en Suleyman Demirel hebben dat al eerder aangekaart en is het dus niet iets als een donderslag bij heldere hemel. Betekent dat dat we niet kritisch en sceptisch moeten zijn over de eventuele veranderingen? Nee natuurlijk niet, ook dat kan namelijk onder een supervisie van een onpartijdige commissie waar alle partijen aan deelnemen en als men er dan niet uitkomt, so be it, maar vooraf al weigeren alleen omdat Erdogan het oppert lijkt me ook niet de juiste vormen van oppositie bedrijven.

Ik bedoelde inderdaad te refereren aan de verandering van de staatsinrichting die Erdogan voor ogen heeft. Er zullen ongetwijfeld constitutionele punten zijn die het wel waard zijn om te veranderen. Toch maakt Erdogan ook gebruik van zijn zogenaamd onpartijdige zetel om te pushen voor deze verandering met een politiek karakter (om nog even wat ondemocratische methodes van Erdogan aan te halen):

The reason for such worries is that Erdoğan has turned the ballot into a kind of referendum on his one-man drive to rewrite the country’s constitution, abolish parliamentarianism and install a powerful new executive presidency occupied by himself. Paradoxically, he is not even running for election. As head of state since last August, following a three-term, 12-year premiership, he is supposed to be non-partisan, above the political fray. Instead he is pounding the country, speaking himself hoarse. During a recent campaign week, he notched up 44 hours on loyalist national television.

http://www.theguardian.co(...)ayyip-erdogan-legacy

Dit is toch zorgwekkend als je het dan nog enigszins op democratische wijze bedoeld had het dan door iemand anders laten doen, eerder gedaan, of wat dan ook in deze. Erdogan geeft zichzelf ook niet echt de reputatie op deze manier er iets gematigd mee te willen doen, en, het heeft toch akelig veel overeenkomsten met wat er in Rusland is gebeurd.

Verder nog een interessant artikel:

http://www.al-monitor.com(...)old-rule-of-law.html

Erdogan heeft natuurlijk nog steeds niet alle vrije ruimte.

[..]

quote:

Maar het militant blijven organiseren is weer juist iets wat tegen de voorwaarden van hun wapenstilstand, daarnaast denk ik niet dat makkelijk te detecteren wapens dat ook nog eens moeilijk te vervoeren is rondom de Turkse berggebieden een pluim is voor de PKK, eerder een voorzorgsmaatregel om ze niet in te zetten. Niet alleen maken ze zich naast het effectiever zijn ook nog eens kwetsbaarder, maar riskeren ze dan ook nog eens een full scale oorlog terwijl de kracht van de PKK um juist zit in de guerrilla tactieken, de wapens van de PKK kan het Turkse leger nog meer schade berokkenen, maar ze kunnen natuurlijk niet concurreren met de Turken in een volledige oorlogsvoering, niet met 50.000 man, al helemaal niet met 10.000 man.

De PKK heeft deze organisatie niet gebruikt tegen Turkije zelf, de PKK vocht tegen IS, het zou naief zijn van welke partij dan ook om te veronderstellen dat de PKK zich met betrekking tot deze niet zou mogen organiseren. Weliswaar is in deze periode de structuur van de PKK veranderd, de beweging naar de steden is een voorbeeld, ook is de PKK over de gehele breedte sterker geworden. Maar deze kracht lag wel buiten Turkije, het werd gebruikt voor een andere strijd, de AK-partij had de relaties met de Koerden veel beter kunnen maken door juist een gezamenlijke strijd te voeren tegen IS bijvoorbeeld.

Ik snap je redenering wat betreft de zwakte of kracht van IS, maar de verwachting is juist dat de PKK sterker is geworden ook in Turkije, meer stootkracht kan leveren tegen het Turkse leger. Voorheen was de PKK inderdaad een guerillabeweging maar opereerde voornamelijk buiten de grote steden. Nu zijn PKK-milities verankerd in de stedelijke maatschappij, daar hebben ze aan populariteit gewonnen, en deze oorlog zou veel moeilijker zijn dan de strijd buiten de steden.

[..]

quote:

Simpel, tot vrijwel Juni 2015 zijn de aanvallen van PKK geaffilieerde militanten niet opgeëist door de PKK zelf als gegeven opdracht, integendeel, ze hebben juist er op gewezen destijds dat ze trouw waren aan een staak het vuren vanuit de hoofdkwartieren, hetzelfde met toen Turkije in oktober 2014 enkele doelen van militanten bestookte had dat voor de PKK ook geen inbreuk gemaakt op het staak het vuren tussen de georganiseerde PKK krachten en de Turkse overheid, het staak het vuren bleef van kracht tot en met de Turkse bombardementen volgens de PKK en tot het doden van de Turkse agenten die zijn geclaimd door de PKK volgens Turks kant.

Maar voorheen was er ook niet echt een grote strijd, net zo zeer als PKK-militanten het verdrag schonden deed het Turkse leger dit ook, al was het allemaal incidenteel te noemen misschien.

http://www.hurriyetdailyn(...)=72941&NewsCatID=341

Het is voor een groot deel actie-reactie, maar het tijdstip was extra gevoelig, de Turkse staat had het niet hoeven doen, opgeeist door de PKK of niet, dat maakt weinig verschil:

http://www.independent.co(...)opardy-10416213.html

Dat is dus interessant.

Voor wat het waard is:

http://www.bbc.com/turkce/haberler/2015/07/150728_kandil_roportaj

Via de KCK werd gezegd dat de PKK helemaal niet verantwoordelijk zou zijn voor die aanval. Dat de aanval is uitgevoerd door onafhankelijk opererende eenheden van de PKK dus vergelijkbaar met de eerdere aanvallen zoals je hierboven zegt. Of dit echt zo is dat is natuurlijk lastig te bepalen maar hoe dan ook nuttig om mee te nemen.

[..]

quote:

Natuurlijk, uiteindelijk valt vrijwel alle hostiliteiten terug te voeren naar de aanslag in Suruc, geen Suruc, geen geëxecuteerde agenten, geen bombardementen op de PKK doelen, ben het daar absoluut mee eens en lijkt mij ook in het bijzonder chronologisch consistent, ben het er verder mee eens dat de PKK deze strijd niet heeft geforceerd, ik vermoed dat als de PKK de Turkse reactie hierop goed had ingeschat dat ze wel twee keer zouden denken voor dat ze die agenten hadden gedood, hun hele "Turkije schendt het staak het vuren" betoog duidt daar ook op, maar ik ben het op z'n beurt niet mee eens dat de PKK het niet heeft geprovoceerd, dat hebben ze in de Turkse ogen wel gedaan door de aanslagen op te eisen.

Met provoceren en forceren doelde ik vooral op de actie van IS, zij willen een conflict tussen Turkije en de Koerden, dit verzwakt de Koerden die in mijn ogen toch de meest georganiseerde tegenstander zijn, op de grond in ieder geval, waarmee IS te maken heeft. Het is echter hoogst opmerkelijk dat Turkije zich hiervoor wel heeft laten lenen. Het is echt niet zo dat er niemand binnen de AK-partij of de overheid heeft gezegd dat dit juist is wat IS wil (en laten we evenmin niet vergeten dat IS deze aanslag nooit heeft opgeeist wat ook hoogst ongebruikelijk is).

[..]

quote:

Van aangepakte agenten weet ik niets, maar volgens diverse berichtgevingen zijn er 7 mensen opgepakt vanwege vandalisme, diefstal en vuur stichten. (Turkse bron) en nog enkele anderen in diverse andere provincies.

Dit betrof toch vrij grote aanvallen in tal van steden? Ik heb hoe dan ook ergens gelezen dat Turks voetbalgeweld steeds meer te vergelijken is met politiek geweld! Het wordt gepolariseerd met toenemende agressie en gewelddadigheden. Dit leidt echter zelden tot gematigheid ben ik bang voor de Turkse inwoners. Ben je zelf een AK-aanhanger en hoe zie jij hun ontwikkeling? De recente peilingen wijzen op een herhaling van de vorige verkiezingen dus ben benieuwd naar jouw blik op de politieke toekomst van Turkije want ze zullen toch ooit een nieuwe regering moeten vormen.

Overigens had ik hierboven nog een stuk geschreven waarop je niet hebt gereageerd, ongetwijfeld een Goede reden voor , maar het ging over de diplomaten in Mosul dus ben nieuwsgierig. Vooral omdat ik benieuwd ben of er misschien al eerder meer geschreven is over de inhoud van die genoemde geheime operatie in de Turkse media.

[ Bericht 0% gewijzigd door Slaro op 14-09-2015 20:34:14 ]

quote:

Op maandag 14 september 2015 20:36 schreef Triggershot het volgende:
In the meanwhile

[..]

http://beta.trtworld.com/(...)ested-protestor-7827

Grappige ID-kaartjes, zou hij ze zelf bedacht hebben?

quote:

Op maandag 14 september 2015 16:20 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Onjuist. Laat een Tukker eens met een Limburger praten, of een Amsterdammer met een Achterhoeker. Dat kan alleen als ze beide ABN gebruiken, anders wordt het niks. Dit geldt voor iedere taal, een Nedersaksische Duitsers wordt in Beieren ook raar aangekeken, in Frankrijk is dit nog veel erger. Hoe groter de staat/bevolking, hoe meer dialecten men kent.

En dat is precies het punt. De Tukker en de Limburger kennen het ABN, dus zaken doen is geen probleem wanneer iedereen de basisschool en het vervolgonderwijs goed doorloopt. We gebruiken het hier op Fok, en we komen uit alle delen van Nederland.

In het koerdisch heb je de verschillende dialecten en geen gezamenlijke taal. Er is niet zoiets als het ABN dat alle Koerden onderwezen krijgen. Dus dat moet er eerst komen wil het wat worden, en dat kost tijd. Zonder een paraplu-taal wordt het niets en kun je Turks-koerdistan wel op zichzelf laten bestaan, het gros van het volk zal hoogstwaarschijnlijk verzuipen in een nog grotere Armoede omdat ze geen aansluiting met elkaar kunnen vinden.

Als er geen ABN bestond en Nederland werd in voorgaande eeuwen niet tot 1 geheel gesmeed, dan zaten we nu nog met Friesland en verschillende streken die geen aansluiting konden vinden bij de Hollanders. Voor de steden in Friesland en Friesland als geheel zou het geen probleem zijn, dat was waarschijnlijk een soort Luxemburg geworden. Maar er had nooit een eenheid kunnen bestaan tussen de arme Drenthen en de Hollanders als het niet in zekere zin centraal werd geregeld en "opgedrongen". Dan hadden we 't zelfde gehad als met de EU en de armere landen, geklaag van de rijkere delen. Dat was er in 't begin ook, maar vervaagde langzaam. Koerdistan zal ook op die manier beklonken moeten worden.

Om een goede eenheid die zichzelf Koerdistan noemt op te zetten heb je minstens 50 jaar nodig of meer, het zal een proces moeten worden en niet een slag.

[ Bericht 7% gewijzigd door Beathoven op 14-09-2015 22:40:21 ]

http://www.haberturk.com/(...)-cay-ocagina-saldiri

Raket aanval in Diyarbakir, raket kwam terecht op een theehuisje. 3 mensen die er aan het werken waren zijn gewond geraakt.

Weer een succes story van de PKK...

Failed een terrorist die niet weet hoe je een rpg moet gebruiken. Gevolg -> KO

http://video.cdn.ensonhab(...)du_m4v1442264730.mp4

Bron: http://m.ensonhaber.com/haber.php?id=377915

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 01:03 schreef _ANKA_ het volgende:
Failed een terrorist die niet weet hoe je een rpg moet gebruiken. Gevolg -> KO

http://video.cdn.ensonhab(...)du_m4v1442264730.mp4

Bron: http://m.ensonhaber.com/haber.php?id=377915

Lol, het ziet er naar uit dat de PKK hun ervaren mensen kwijt zijn en ze vervangen zijn door jonkies die niet weten wat ze aan het doen zijn

Anti-PKK protesten in Mardin
http://www.ensonhaber.com(...)ildi-2015-09-13.html





Man uit Cizre spreekt zich uit tegen de PKK
http://www.ensonhaber.com(...)epki-2015-09-14.html



Mooi om te zien dat men zich in het Zuid-Oosten van Turkije ook steeds meer tegen de PKK uitspreekt

ensonhaber.com is trouwens volgens mij wel pro AKP

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Turkey, PKK clashes continue, but will there be a winner?

Momenteel een grote anti-terreur actie bij Ağrı Dağı (Ararat).

http://www.haberturk.com/(...)nda-teror-operasyonu

Zal morgenochtend wel weer meer bekend worden.

twitter:

CNNTURK_ENG twitterde op dinsdag 15-09-2015 om 19:13:56 #BREAKING 2 police officers killed 2 wounded in #PKK attack on armed vehicle in Turkey's southeastern town #Hakkari. http://t.co/ly69jPYTQh reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 23:11 schreef UpsideDown het volgende:

twitter:

CNNTURK_ENG twitterde op dinsdag 15-09-2015 om 19:13:56 #BREAKING 2 police officers killed 2 wounded in #PKK attack on armed vehicle in Turkey's southeastern town #Hakkari. http://t.co/ly69jPYTQh reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 23:42 schreef TheMagnificent het volgende:

PKK I STOCKHOLM 2015-09

Stenengooiende Koerden clashen met Zweedse politie en maken hen uit voor terroristen, fascisten en ISIS'ers. Wat een verrijking voor Europa toch, deze eeuwige jankballen...

PKK hoolies maar ze spreken alleen Turks

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 23:37 schreef Montana_ir het volgende:

[..]

PKK zusterorganisaties vallen ook Iran aan (laatst nog 20 soldaten?) maar jij bent blij hoor. Je haat Turken meer dan je van Iran houdt?

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 23:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

PKK zusterorganisaties vallen ook Iran aan (laatst nog 20 soldaten?) maar jij bent blij hoor. Je haat Turken meer dan je van Iran houdt?

Vijand van vijand yoooo

PKK Koerden vallen Zweedse politie aan en noemen de aanvallers vervolgens IS

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 23:50 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Vijand van vijand yoooo

Vijand van vijand, dus je support je andere vijand?

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 23:51 schreef polderturk het volgende:
PKK Koerden vallen Zweedse politie aan en noemen de aanvallers vervolgens IS

Pkk supporters clash with Swedish Police.

Hoi, zie een paar posts boven je.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 23:51 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Vijand van vijand, dus je support je andere vijand?

Ik support elke vijand, overal

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 23:51 schreef polderturk het volgende:
PKK Koerden vallen Zweedse politie aan en noemen de aanvallers vervolgens IS

Pkk supporters clash with Swedish Police.

wat een amateurs zeg de zweedse politie

Loopt aardig uit de hand in Hakkari, 5 politie gedood, regering zet milities in tegen burgers

twitter:

Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 12:13:51 MORE: Better version of Turkish special ops dispersing Kurdish civilians in #Hakkari - @evrenselgzt http://t.co/J2NivbAlGP reageer retweet

quote:

Op woensdag 16 september 2015 12:45 schreef UpsideDown het volgende:
Loopt aardig uit de hand in Hakkari, 5 politie gedood, regering zet milities in tegen burgers

twitter:

Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 12:13:51 MORE: Better version of Turkish special ops dispersing Kurdish civilians in #Hakkari - @evrenselgzt http://t.co/J2NivbAlGP reageer retweet

milities ? daar lees ik niks over

quote:

Op woensdag 16 september 2015 12:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

milities ? daar lees ik niks over

Check dat filmpje, mannen zonder uniform lopen met zware guns te schieten

Gewoon speciale eenheden aangevuld met agenten in burger. Als die speciale eenheden dan zeggen dat je moet oprotten, dan moet je dat ook doen.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 13:19 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Gewoon speciale eenheden aangevuld met agenten in burger. Als die speciale eenheden dan zeggen dat je moet oprotten, dan moet je dat ook doen.

Precies, gewoon iedereen klappen op straat. Net zoals winkels waarvan je verdenkt dat ze gelieerd zijn aan met PKK sympathiserende Koerden. Gewoon in de fik steken, mensen afranselen. Ook die vieze HDP kantoren aanpakken, zijn toch PKK'ers. Fuck woorden en dialoog. Gewoon all-in gaan.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 18:11 schreef primakov het volgende:

[..]

Precies, gewoon iedereen klappen op straat. Net zoals winkels waarvan je verdenkt dat ze gelieerd zijn aan met PKK sympathiserende Koerden. Gewoon in de fik steken, mensen afranselen. Ook die vieze HDP kantoren aanpakken, zijn toch PKK'ers. Fuck woorden en dialoog. Gewoon all-in gaan.

Dit zijn speciale eenheden. Die luisteren alleen naar hun bevelhebbers en de rest moet naar hun luisteren.

Deze mensen dachten dat ze konden doen en willen wat ze wilden net als bij politieagenten die een stuk minder macht kunnen uitoefenen.
Waarom denk je dat als er mini-PKKers in steden met stenen gooien de politie komt en niet het leger? Het leger schiet ze gewoon allemaal kapot onder het mom van zelfverdediging. Politieagenten gooien wat traangas.

Maar goed, leuke trollpoging.

twitter:

Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 18:53:46 BREAKING: US special operations forces are on ground in #Syria to assist Kurdish groups against ISIS: US officials - @DailySabah reageer retweet

Wat moeten we hier nou weer van denken? Benieuwd wat Turkije hier van vindt.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 18:55 schreef Infection het volgende:

twitter:

Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 18:53:46 BREAKING: US special operations forces are on ground in #Syria to assist Kurdish groups against ISIS: US officials - @DailySabah reageer retweet

Wat moeten we hier nou weer van denken? Benieuwd wat Turkije hier van vindt.

US biedt al langer ondersteuning. Het is nu alleen iets uitgebreider.
Is gewoon #care.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 18:55 schreef Infection het volgende:

twitter:

Conflicts twitterde op woensdag 16-09-2015 om 18:53:46 BREAKING: US special operations forces are on ground in #Syria to assist Kurdish groups against ISIS: US officials - @DailySabah reageer retweet

Wat moeten we hier nou weer van denken? Benieuwd wat Turkije hier van vindt.

Dit is een uitstekende ontwikkeling, Koerden als boots on the ground tegen IS en tegelijkertijd Erdogan helemaal over de zeik. Die zal er vast het één en ander van vinden, maar weet dat hij met zijn rug tegen de muur staat omdat Amerika erbij betrokken is.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 18:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dit is een uitstekende ontwikkeling, Koerden als boots on the ground tegen IS en tegelijkertijd Erdogan helemaal over de zeik. Die zal er vast het één en ander van vinden, maar weet dat hij met zijn rug tegen de muur staat omdat Amerika erbij betrokken is.

Misschien zet het Erdogan wel aan het denken. IS is tenslotte een groter gevaar dan de Koerden. Het zou mooi zijn als er een dag komt waarop zij samen gaan werken in de strijd tegen IS.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 18:59 schreef Infection het volgende:

[..]

Misschien zet het Erdogan wel aan het denken. IS is tenslotte een groter gevaar dan de Koerden. Het zou mooi zijn als er een dag komt waarop zij samen gaan werken in de strijd tegen IS.

IS is een groter gevaar dan de Koerden voor wie?
Het is toch echt de PKK die voor de grootste terreurdreiging in Turkije zorgt. Troll of gewoon slap lullen?

-edit verkeerd topic-