NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet de gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Goede fipoquote:
.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Thanks. Ik hoop dat dit nog een paar jaar doorgaat, dan hebben we in 2020 tenminste ook nog iets interessants om over te discussieren!quote:
Deze discussie zal zeker nog een paar jaar voortduren. Langzamerhand zullen meer mensen van het feest afstappen en gaan we allemaal de Kerstman vierenquote:Op zondag 30 augustus 2015 01:43 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Thanks. Ik hoop dat dit nog een paar jaar doorgaat, dan hebben we in 2020 tenminste ook nog iets interessants om over te discussieren!
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Deel 3 al weer gaat snel. Dit is mijn eerste bijdrage aan dit topic. Het is niet veel maar ik doe mijn best bij deze. Mijn mening is dat negers behouden moeten blijven.
quote:Op zondag 30 augustus 2015 01:48 schreef DeLepelaar het volgende:
Deel 3 al weer gaat snel. Dit is mijn eerste bijdrage aan dit topic. Het is niet veel maar ik doe mijn best bij deze. Mijn mening is dat negers behouden moeten blijven.
quote:
Op
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Kan bagger geruimd worden?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Kan ik nietquote:
.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ik wacht totdat Quinsy ontdekt dat er een wereld buiten de grenzen van Nederland bestaan en gaat protesteren tegen schmutzli hier.
Ons hulpje van st Niklaus.
Ons hulpje van st Niklaus.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Denk aan de kinderen! Die het volgens mij aan hun kinderkontjes zal roesten welke kleur Piet heeft. Verzin een leuk verhaal, verander de karikaturale uiterlijkheden en klaar.quote:Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De Kerstman... dat is pas een echte racist, dwergen worden gedwongen onder barre omstandigheden te werken in een ecologisch bedreigd gebied, de Noordpool !quote:Op zondag 30 augustus 2015 01:46 schreef ChevyCaprice het volgende:
Deze discussie zal zeker nog een paar jaar voortduren. Langzamerhand zullen meer mensen van het feest afstappen en gaan we allemaal de Kerstman vieren
Wat moet de kleine medemens hiervan denken ?
Laat Marianne Thieme he zo maar toe dat rendieren als lastdieren worden misbruikt?
Waar is de milieubeweging om te protesteren tegen de Kerstman wegens industriële activiteiten op de Noordpool?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als het de kindertjes niets kan schelen en de overgrote meerderheid van de bevolking wil dat hij zwart blijft dan laat hem lekker zwart. Verander desnoods wat uiterlijk vertoon en klaar.quote:Op zondag 30 augustus 2015 10:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Denk aan de kinderen! Die het volgens mij aan hun kinderkontjes zal roesten welke kleur Piet heeft. Verzin een leuk verhaal, verander de karikaturale uiterlijkheden en klaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Inderdaad zeg, een minderheid wil ZP weg hebben, de kinderen interesseren zich niet om de kleur en toch zou het dan zo moeten zijn dat die minderheid hun zin krijgtquote:
[..]
Als het de kindertjes niets kan schelen en de overgrote meerderheid van de bevolking wil dat hij zwart blijft dan laat hem lekker zwart. Verander desnoods wat uiterlijk vertoon en klaar.
goede argumentatie wel.
ze moeten die pieten echt hun kleren afnemen en luxe gouden sieraden, maak ze naakt tot een oud afgeranseld shirtje en een broek, ketting om de nek. dan is het pas feest
Inderdaad, voordat er allerlei onzin uit de kast gehaald wordt, kom met een goed passend verhaal, zoals dat de boot onder de regenboog doorvaart. Alle Pieten gekleurd, klaar!quote:
[..]
Denk aan de kinderen! Die het volgens mij aan hun kinderkontjes zal roesten welke kleur Piet heeft. Verzin een leuk verhaal, verander de karikaturale uiterlijkheden en klaar.
Maar als er een beetje consessies gedaan gaan worden gaat Quinsy nog niet tevreden zijn. Dat weet ik n al.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zo'n verbittert man is nooit tevreden.quote:
Maar als er een beetje consessies gedaan gaan worden gaat Quinsy nog niet tevreden zijn. Dat weet ik n al.
Quincy is imo ook niet het ijkpunt. Beroepsklagers houd je nu eenmaal altijd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Maar daar springt de media wel op. Uiteindelijk kan dit dus maar 1 ding betekenen.quote:Op zondag 30 augustus 2015 10:29 schreef Copycat het volgende:
Quincy is imo ook niet het ijkpunt. Beroepsklagers houd je nu eenmaal altijd.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat hij uiteindelijk ook water bij zijn zure wijn moet doen.quote:
Maar daar springt de media wel op. Uiteindelijk kan dit dus maar 1 ding betekenen.
Of denk je daadwerkelijk dat de doorgeschoten mening van een Quincy en zijn aanhang leidend gaat zijn?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zolang de media dat aandacht blijft geven zal dat de hele boel verzieken.quote:
[..]
Dat hij uiteindelijk ook water bij zijn zure wijn moet doen.
Of denk je daadwerkelijk dat de doorgeschoten mening van een Quincy en zijn aanhang leidend gaat zijn?
Ook omdat hij heeft gemerkt wat voor 'terughoudende racisten' wij zijn. Dus die groep zal niet rusten totdat de 'verdorven traditie' helemaal verdwenen is. En het scoort goedkoop voor de media.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Onder de indruk hoe provocateur Quinsy en zijn 100 beroepshuilers dit binnen twee, drie jaar voor elkaar heeft gekregen.
Chapeau!
Chapeau!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
eerder ondanks quinsie...quote:
Onder de indruk hoe provocateur Quinsy en zijn 100 beroepshuilers dit binnen twee, drie jaar voor elkaar heeft gekregen.
Chapeau!
het slaat aan omdat het waar is.
Die man heeft zijn levenswerk gevonden in deze strijd, en zal dus door blijven strijden. Maar zonder een heleboel kleurlingen die zich aan Zwarte Piet ergerden en blanken met enig inlevingsvermogen die concludeerden dat hij ergens wel een punt had was het nooit gelukt.quote:
Onder de indruk hoe provocateur Quinsy en zijn 100 beroepshuilers dit binnen twee, drie jaar voor elkaar heeft gekregen.
Chapeau!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is het nog steeds niet verboden?
Tsjonge jonge jonge
Tsjonge jonge jonge
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Die sukkel van een Quinsy moet gewoon doodgezwegen worden. En hij hoeft echt niet te denken dat veranderingen aan Zwarte Piet voor hem gedaan worden. Er zijn nog genoeg andere minder extreme personen die Piet wat anders willen zien en veel genuanceerder zijn.quote:
Maar als er een beetje consessies gedaan gaan worden gaat Quinsy nog niet tevreden zijn. Dat weet ik n al.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je vraagt je toch af, waar is het met Quinsy Gaar-io mis gegaan in zijn jeugd?
Kreeg hij nooit wat in zijn schoen? Vergat Zwarte Piet zijn tekening aan te pakken tijdens de intocht? Was Quinsy zo vervelend in de klas, dat de juffrouw hem voor straf een roe in zijn schoen deed?
Kreeg hij nooit wat in zijn schoen? Vergat Zwarte Piet zijn tekening aan te pakken tijdens de intocht? Was Quinsy zo vervelend in de klas, dat de juffrouw hem voor straf een roe in zijn schoen deed?
Tot zoverre is er nog niets "gelukt"quote:
[..]
Die man heeft zijn levenswerk gevonden in deze strijd, en zal dus door blijven strijden. Maar zonder een heleboel kleurlingen die zich aan Zwarte Piet ergerden en blanken met enig inlevingsvermogen die concludeerden dat hij ergens wel een punt had was het nooit gelukt.
99% van alle aandacht is vrij negatief...
Quinsy heeft alleen maar een beeld neergezet dat alle negers huilnegers zijn met achterlijke redenaties die ook nog eens steunen op de staatskas, hoe onjuist dat beeld ook is.quote:
[..]
Tot zoverre is er nog niets "gelukt"
99% van alle aandacht is vrij negatief...
Slechts twee dingen zijn er ''gelukt'' voor Gaar-io en zijn klaagbendequote:
[..]
Die man heeft zijn levenswerk gevonden in deze strijd, en zal dus door blijven strijden. Maar zonder een heleboel kleurlingen die zich aan Zwarte Piet ergerden en blanken met enig inlevingsvermogen die concludeerden dat hij ergens wel een punt had was het nooit gelukt.
1) Een hele grote groep van de Nederlandse bevolking heeft een grote hekel aan de man gekregen!
2) Kinderen tijdens de laatste nationale intocht voor 'Racist' werden uitgescholden.
Trots mag meneer Gaar-io daarop zijn
Die man is narcistisch en heeft veel behoefte om in de belangstelling te staan, zoals met kleine kinderen als de aandacht er maar is voor zijn manspersoon positief en anders negatief.quote:
Je vraagt je toch af, waar is het met Quinsy Gaar-io mis gegaan in zijn jeugd?
Kreeg hij nooit wat in zijn schoen? Vergat Zwarte Piet zijn tekening aan te pakken tijdens de intocht? Was Quinsy zo vervelend in de klas, dat de juffrouw hem voor straf een roe in zijn schoen deed?
Ook heeft hij door dat hij door in een "slachtofferrol" te kruipen veel aandacht krijgt.
Hij schoffeert mensen bij de vleet maar geeft er een een reactie, dan gaat hij direct aangifte doen. Omdat dit al een aantal jaren gaande is, weet meneer ondertussen precies de gang nar de rechter te vinden. Door ervaring leert men.
We zijn na deze discussie zeker niet van dit individu af, meneer en consorten zijn namelijk in Utrecht geweest en hebben hun ogen al laten vallen op wat kapitale villa's. Waar ze in hun verwrongen geest al serieus recht op menen te kunnen maken.
Na dat topic hier over Kerwin D gisteren, ben ik even wat gaan inlezen.
Opmerkelijk is dat Quin pretendeert te lijden omdat zijn over over over grootmoeder een slavin is geweest.
In het rapport van het Pieter Baan Centrum over dader Nico staat dat deze leed omdat zijn vader traumatische ervaringen heeft gehad in de WO2.
Dader Nico bleek een tatoeage te hebben: 100% blank
Ik zou denken dat Quin dus meer empathie zou moeten hebben voor de dader dan voor het slachtoffer, Quin wil namelijk ook 100% blanke Pieten.
Opmerkelijk is dat Quin pretendeert te lijden omdat zijn over over over grootmoeder een slavin is geweest.
In het rapport van het Pieter Baan Centrum over dader Nico staat dat deze leed omdat zijn vader traumatische ervaringen heeft gehad in de WO2.
Dader Nico bleek een tatoeage te hebben: 100% blank
Ik zou denken dat Quin dus meer empathie zou moeten hebben voor de dader dan voor het slachtoffer, Quin wil namelijk ook 100% blanke Pieten.
Hilarisch.quote:
Na dat topic hier over Kerwin D gisteren, ben ik even wat gaan inlezen.
Opmerkelijk is dat Quin pretendeert te lijden omdat zijn over over over grootmoeder een slavin is geweest.
In het rapport van het Pieter Baan Centrum over dader Nico staat dat deze leed omdat zijn vader traumatische ervaringen heeft gehad in de WO2.
Dader Nico bleek een tatoeage te hebben: 100% blank
Ik zou denken dat Quin dus meer empathie zou moeten hebben voor de dader dan voor het slachtoffer, Quin wil namelijk ook 100% blanke Pieten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik geloof niet dat er een zodanig substantiële groep is die er echt zo'n probleem mee heeft dat het verandert moet worden. Ik zie vooral een grote groep die inmiddels moe is van dit gezeik, hun schouders ophalen en dan maar zegt 'dan passen we hem aan' om van het gezeik af te zijn.quote:
[..]
Die man heeft zijn levenswerk gevonden in deze strijd, en zal dus door blijven strijden. Maar zonder een heleboel kleurlingen die zich aan Zwarte Piet ergerden en blanken met enig inlevingsvermogen die concludeerden dat hij ergens wel een punt had was het nooit gelukt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het is nu afwachten wanneer de eerste ''dwergmensen'' in de VS gaan protesteren tegen de Elfjes die de kerstman helpen 
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Ik zie voornamelijk een hele grote groep die het allemaal geen flikker interesseert. Dat zwartepietgeneuzel lijkt alleen op een paar specifieke internethoeken een beetje te leven.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er een zodanig substantiële groep is die er echt zo'n probleem mee heeft dat het verandert moet worden. Ik zie vooral een grote groep die inmiddels moe is van dit gezeik, hun schouders ophalen en dan maar zegt 'dan passen we hem aan' om van het gezeik af te zijn.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Makkelijk hè, telkens weer de aandacht vestigen op de karikatuur van het debat? Zo kun je toch, niet zonder enig comfort, in die geliefde slachtofferrol kruipen. En doen alsof de redelijke mens door gekken is overmeesterd.quote:
Onder de indruk hoe provocateur Quinsy en zijn 100 beroepshuilers dit binnen twee, drie jaar voor elkaar heeft gekregen.
Chapeau!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat gejank over die Quincy is inderdaad vrij sneu.quote:
[..]
Makkelijk hè, telkens weer de aandacht vestigen op de karikatuur van het debat? Zo kun je toch, niet zonder enig comfort, in die geliefde slachtofferrol kruipen. En doen alsof de redelijke mens door gekken is overmeesterd.
Het is net alsof je de hele tijd in loopt te hakken op een marginaal persoon als Constant Kusters.quote:
[..]
Dat gejank over die Quincy is inderdaad vrij sneu.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zo komt het wel op mij over ja.quote:
[..]
Makkelijk hè, telkens weer de aandacht vestigen op de karikatuur van het debat? Zo kun je toch, niet zonder enig comfort, in die geliefde slachtofferrol kruipen. En doen alsof de redelijke mens door gekken is overmeesterd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Je zou verwachten dat zo'n groep er allang isquote:
Het is nu afwachten wanneer de eerste ''dwergmensen'' in de VS gaan protesteren tegen de Elfjes die de kerstman helpen
En nu zonder ad hominem.quote:
[..]
Makkelijk hè, telkens weer de aandacht vestigen op de karikatuur van het debat? Zo kun je toch, niet zonder enig comfort, in die geliefde slachtofferrol kruipen. En doen alsof de redelijke mens door gekken is overmeesterd.
maar het is ook mijn volksfeest en als ik er problemen mee heb dan spreek ik die problemen uit, zo werkt een multiculturele samenleving volgens mijquote:
[..]
Juist als je supertolerant bent, wat ik graag wil geloven, dan zeg je toch, laat die Pietliefhebbers maar hun volksfeest hebben? Dat is toch juist hoe een multiculturele samenleving werkt?
de naam zegt het eigenlijk al; samen ... leven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wijs eens precies aanquote:
?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De post van Ringo was nauwelijks een ad hominem. Helemaal voor FOK!-begrippen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
wat is een ad dinges ?quote:Op zondag 30 augustus 2015 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De post van Ringo was nauwelijks een ad hominem. Helemaal voor FOK!-begrippen.
bivd kijkt met u mee.
Ik denk dat er best veel negers zijn voor wie het een naar bijsmaakje heeft. Een deel zal daar overheen stappen omdat die er verder geen kwaad inziet, al zal dat met het fanatisme waarmee menigeen strijdt voor de blackface Piet een stuk moeilijker geworden zijn. Maar een ander deel zal daardoor meer naar het alternatief van de Kerstman neigen. Een deel zal wellicht het gevoel hebben dat ze maar wat moeten slikken om mee te mogen doen. Wat mij betreft is dat allemaal onwenselijk. Dan heb je nog de blanken die daar emphatie voor hebben of zelfstandig niet zo gediend zijn van raciale stereotypen. Die zullen toejuichen dat er beweging in zit.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er een zodanig substantiële groep is die er echt zo'n probleem mee heeft dat het verandert moet worden. Ik zie vooral een grote groep die inmiddels moe is van dit gezeik, hun schouders ophalen en dan maar zegt 'dan passen we hem aan' om van het gezeik af te zijn.
Het succes van Gario kan in ieder geval niet worden afgemeten aan diens populariteit onder PVV-stemmers en dergelijke, want dat was zijn doelstelling niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominemquote:
[..]
wat is een ad dinges ?
Misschien is zijn volgende stap een carrière in de politiek, daar hoef je ook niet voor te kunnen tegenwoordig.. Ja je portemonnee opentrekken zodat de centen erin kunnen vliegen.quote:
[..]
Ik denk dat er best veel negers zijn voor wie het een naar bijsmaakje heeft. Een deel zal daar overheen stappen omdat die er verder geen kwaad inziet, al zal dat met het fanatisme waarmee menigeen strijdt voor de blackface Piet een stuk moeilijker geworden zijn. Maar een ander deel zal daardoor meer naar het alternatief van de Kerstman neigen. Een deel zal wellicht het gevoel hebben dat ze maar wat moeten slikken om mee te mogen doen. Wat mij betreft is dat allemaal onwenselijk. Dan heb je nog de blanken die daar emphatie voor hebben of zelfstandig niet zo gediend zijn van raciale stereotypen. Die zullen toejuichen dat er beweging in zit.
Het succes van Gario kan in ieder geval niet worden afgemeten aan diens populariteit onder PVV-stemmers en dergelijke, want dat was zijn doelstelling niet.
edit:
en er is geen tendens dat zwarte piet zweepslagen krijgt of neergezet wordt als dief.
Zwarte Piet wordt door kinderen juist aanbeden en ik denk dat hij populairder is dan Sinterklaas.
Fixed.quote:
Het is nu afwachten wanneer de eerste ''dwergmensen'' verticaal uitgedaagden in de VS gaan protesteren tegen de Elfjes die de kerstman helpen
Zwarte Piet kan helemaal niet verboden worden, want Universele Rechten van de Mens en Grondwet.
Wanneer "gekwetstheid" een reden is om iets af te schaffen, kunnen we wel even doorgaan en houden we geen feest of andere activiteit meer over.
Tot dusver was onderwijs een goed wapen tegen apartheid, maar blijkbaar wordt daar vooral geleerd hoe je egocentrisch wordt, waardoor alles wat buiten je eigen denkbeelden valt als kwetsend opgevat wordt.
nou dat Quincy Gario een sukkel is geworden wil niet zeggen dat je van het onderwijs egocentrisch wordt natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Quincys van deze wereld worden niet gecorrigeerd door realiteitszin, intelligentie, een geïntegreerd thuisfront en/of de roe.quote:
nou dat Quincy Gario een sukkel is geworden wil niet zeggen dat je van het onderwijs egocentrisch wordt natuurlijk
Zonder de Quincy's van deze wereld, zaten we vandaag allemaal een valse god te aanbidden in de kerk.
Zeg, voel je je aangesproken?quote:
Ik wijs op een reflex in het debat, that's all.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
en dat is dankzij het onderwijs?quote:
[..]
De Quincys van deze wereld worden niet gecorrigeerd door realiteitszin, intelligentie, een geïntegreerd thuisfront en/of de roe.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De quinsybashers van deze wereld bashen, niet gehinderd door...quote:
[..]
De Quincys van deze wereld worden niet gecorrigeerd door realiteitszin, intelligentie, een geïntegreerd thuisfront en/of de roe.
Op zich wel bijzonder dat de discussie schreeuwruzie inmiddels al jaren woedt, dat eigenlijk de uitkomst allang duidelijk is en dat het gezeur toch maar door blijft gaan.
terecht, moet hij maar niet zo vervelend doenquote:
[..]
De quinsybashers van deze wereld bashen, niet gehinderd door...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mooi dat bepaalde lieden Quinsy met de dood gaan lopen bedreigen. Hoezo je eigen glazen ingooien?quote:
[..]
terecht, moet hij maar niet zo vervelend doen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je moet wel een fatsoenlijke zin kunnen opbouwen natuurlijk.quote:
[..]
Misschien is zijn volgende stap een carrière in de politiek, daar hoef je ook niet voor te kunnen tegenwoordig.. Ja je portemonnee opentrekken zodat de centen erin kunnen vliegen.
Het valt voor jou dus slecht te verteren dat een kinderfeestje iets wordt aangepast. Zou je het wat vinden om terug te gaan naar de oorspronkelijke versie van Zwarte Piet? Je kroost in de zak, roe eroverheen.quote:Op zondag 30 augustus 2015 13:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Fixed.
Zwarte Piet kan helemaal niet verboden worden, want Universele Rechten van de Mens en Grondwet.
Wanneer "gekwetstheid" een reden is om iets af te schaffen, kunnen we wel even doorgaan en houden we geen feest of andere activiteit meer over.
Het is ook een lastig dilemma natuurlijk.
Wat zijn je opties om discriminatie-gevoelens te voorkomen?
1. Mensen met een blanke huidskleur verbieden om zich eenmaal per jaar zwart te schminken om een traditie die nooit racistische motieven of ondertoon had in stand te houden.
2. Mensen met een zwarte huidskleur verplichten zich dagelijks wit te schminken om te voorkomen dat ze zich gediscrimineerd voelen door mensen met een blanke huidskleur die zich eenmaal per jaar zwart schminken.
Wat zijn je opties om discriminatie-gevoelens te voorkomen?
1. Mensen met een blanke huidskleur verbieden om zich eenmaal per jaar zwart te schminken om een traditie die nooit racistische motieven of ondertoon had in stand te houden.
2. Mensen met een zwarte huidskleur verplichten zich dagelijks wit te schminken om te voorkomen dat ze zich gediscrimineerd voelen door mensen met een blanke huidskleur die zich eenmaal per jaar zwart schminken.
bivd kijkt met u mee.
ik weet dat jij dat niet zo ziet maar ik zie bashen en met de dood bedreigen als twee verschillende dingenquote:
[..]
Mooi dat bepaalde lieden Quinsy met de dood gaan lopen bedreigen. Hoezo je eigen glazen ingooien?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En waarom denk jij dat Koos dat niet zo ziet?quote:
[..]
ik weet dat jij dat niet zo ziet maar ik zie bashen en met de dood bedreigen als twee verschillende dingen
Krampus is niet de oorspronkelijk versie van ZP.quote:
[..]
Het valt voor jou dus slecht te verteren dat een kinderfeestje iets wordt aangepast. Zou je het wat vinden om terug te gaan naar de oorspronkelijke versie van Zwarte Piet? Je kroost in de zak, roe eroverheen.
[ afbeelding ]
Hooguit een ver mal eng neefje.
Die toevallig ouder is, toevallig ook aanwezig is in West-Europa (dichtbij huis) en toevallig ook zo'n beetje alle kenmerken bezit die zwarte piet bezit. Maar Zwarte Piet werd ineens 'verzonnen' door een schoolmeester en was er ineens in een openbaring. Die schoolmeester wist overduidelijk van het bestaan van Krampus, maar een zwartgeschminkte man deed het hier wat leuker dan een duivel.quote:
[..]
Krampus is niet de oorspronkelijk versie van ZP.
Hooguit een ver mal eng neefje.
Elementen in tradities maken veelal een evolutie mee, die worden niet met een knip met de vingers erbij verzonnen. De link niet kunnen zien of willen zien is het simpelweg vergeten van de geschiedenis.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 15:18:15 ]
logischer lijkt mij, dat onze zwarte piet allang gewoon een zwartgeschminkte figuur was die als hulpje diende. denk niet dat ie zo duidelijk als krampus een soort duivel of demoon was hier (misschien veel vroeger wel) , anders was ie niet zo makkelijk in een neger veranderd. waarschijnlijker was ie een vrij neutraal figuur, zonder een echte identiteit.quote:
[..]
Die toevallig ouder is, toevallig ook aanwezig is in West-Europa (dichtbij huis) en toevallig ook zo'n beetje alle kenmerken bezit die zwarte piet bezit. Maar Zwarte Piet werd ineens 'verzonnen' door een schoolmeester en was er ineens in een openbaring. Die schoolmeester wist overduidelijk van het bestaan van Krampus, maar een zwartgeschminkte man deed het hier wat leuker dan een duivel.
in noord frankrijk hebben ze er een mijnwerker van gemaakt.
en is toch ook raar dat er van voor de neger-afbeeldingen, er geen enkel plaatje van nederlandse zwarte piet is?
quote:
[..]
Krampus is niet de oorspronkelijk versie van ZP.
Hooguit een ver mal eng neefje.
Dat kwam omdat Sint in onze streken een lange tijd geen knecht hadquote:
[..]
logischer lijkt mij, dat onze zwarte piet allang gewoon een zwartgeschminkte figuur was die als hulpje diende. denk niet dat ie zo duidelijk als krampus een soort duivel of demoon was hier (misschien veel vroeger wel) , anders was ie niet zo makkelijk in een neger veranderd. waarschijnlijker was ie een vrij neutraal figuur, zonder een echte identiteit.
in noord frankrijk hebben ze er een mijnwerker van gemaakt.
en is toch ook raar dat er van voor de neger-afbeeldingen, er geen enkel plaatje van nederlandse zwarte piet is?
Jan Schenkman was een van de eersten of de eerste die hem presenteerde. In het betreffende boekje was nog geen naam aan de zwarte helper gegeven. Iets wat erop wijst dat het een vrij recente introductie was.quote:In Nederland bestaan voor een knecht van Sinterklaas uit de 16e en de 17e eeuw geen aanwijzingen.[1][2]
quote:De eerste afbeelding van een knecht komt voor in het prentenboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht uit circa 1850 van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman.[3] De knecht wordt afgebeeld als een donkere man. Hij heeft in het boekje nog geen naam. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter mijn knecht wordt genoemd.[noot 1] Een boekje dat de Amsterdamse schrijver en dichter Alberdingk Thijm in 1850 bij wijze van St.-Nicolaasgeschenk aan zijn collega Potgieter gaf, bevat echter al een handgeschreven fictieve dialoog tussen "St. Niklaas" en een "Pieter me knecht".[4][5]
En dit werd de wat "beschaafdere" VOC versie van Krampus met kleren, want het beest zoals het was paste niet in de worstels van de Nederlandse cultuur. Een mooi verhaaltje eraan vast.
De roe en de korf bleven (later een zak), de horens werden vervangen door een veer. De pofbroek gaf de brede heupen, de maillot de versmalling van de benen en de schoenen moesten de hoeven voorstellen. De grote rode tong keerde terug in de overdreven rode lippen. Zie afbeelding van krampus hierboven. Het sillhouet van het beest zit er nog in.quote:Nicolaas heeft ooit een Ethiopische slaaf vrijgekocht en die heette Piter. (dus niet met "ie")
Ethiopië is een land in Afrika waar zwarte mensen wonen. Als dank voor zijn bevrijding is deze Piter waarschijnlijk altijd bij Nicolaas gebleven om hem te helpen.
En onze representatie van zwarte piet leidde waarschijnlijk later tot dit
Waarmee ook meteen het argument 'zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen' op het lijstje van de excuus-argumenten kan worden geplaatst.
Herge kon er ook wat van..
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 16:31:08 ]
Als dat allemaal onwenselijk is, is de islam en het christendom ook onwenselijk. Optiefen met de achterhaalde kutfeestjesquote:
[..]
Ik denk dat er best veel negers zijn voor wie het een naar bijsmaakje heeft. Een deel zal daar overheen stappen omdat die er verder geen kwaad inziet, al zal dat met het fanatisme waarmee menigeen strijdt voor de blackface Piet een stuk moeilijker geworden zijn. Maar een ander deel zal daardoor meer naar het alternatief van de Kerstman neigen. Een deel zal wellicht het gevoel hebben dat ze maar wat moeten slikken om mee te mogen doen. Wat mij betreft is dat allemaal onwenselijk. Dan heb je nog de blanken die daar emphatie voor hebben of zelfstandig niet zo gediend zijn van raciale stereotypen. Die zullen toejuichen dat er beweging in zit.
Het succes van Gario kan in ieder geval niet worden afgemeten aan diens populariteit onder PVV-stemmers en dergelijke, want dat was zijn doelstelling niet.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Op
Och, geschiedenis is altijd het verhaal van de winnaar, dus eenzijdig en objectief.quote:
bivd kijkt met u mee.
Eenzijdig en objectief. Subliemquote:
[..]
Och, geschiedenis is altijd het verhaal van de winnaar, dus eenzijdig en objectief.
wie is de verliezer in dit verhaal?quote:
[..]
Och, geschiedenis is altijd het verhaal van de winnaar, dus eenzijdig en objectief.
iedereen die zwarte piet gewoon leuk vond.quote:
[..]
wie is de verliezer in dit verhaal?
bivd kijkt met u mee.
Ik vind Zwarte Piet gewoon leuk maar vindt het geen probleem als ie er ook anders uit ziet. Ben ik nu een verliezerquote:
[..]
iedereen die zwarte piet gewoon leuk vond.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee. Je hebt gewoon een mening.quote:Op zondag 30 augustus 2015 16:29 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik vind Zwarte Piet gewoon leuk maar vindt het geen probleem als ie er ook anders uit ziet. Ben ik nu een verliezer
Wel als je zwarte piet daardoor wegvalt.quote:
[..]
Ik vind Zwarte Piet gewoon leuk maar vindt het geen probleem als ie er ook anders uit ziet. Ben ik nu een verliezer
Sommige mensen vinden alles prima, niks mis mee trouwens.
Alleen is het dan lastig om nog tradities in ere te houden, iets wat vele anderen dan weer heel leuk vinden.
Ben je het er ook mee eens als de paashazen voortaan verplicht ook paashonden, paaskatten, en paasstinkdieren worden?
bivd kijkt met u mee.
Ok, als jij het maar snapt.quote:
[..]
*opvoed-modus*
Eenzijdig recht, en objectieve handelingen.
quote:
[..]
iedereen die zwarte piet gewoon leuk vond.
Hij is in de jaren '80 al eens aangepast he, de roe en de zak verdwenen toen grotendeels en ipv een boeman werd het een kindervriend. Ik vind die oplossing van Nickolodeon pieten met hun eigen huidskleur te introduceren prima.quote:
[..]
iedereen die zwarte piet gewoon leuk vond.
Ik ben geboren in 1972 en herken niets in die stelling.quote:
[..]
Hij is in de jaren '80 al eens aangepast he, de roe en de zak verdwenen toen grotendeels en ipv een boeman werd het een kindervriend.
"wie de zak krijgt, wie de roe.... " wat dacht je dat je aan het zingen was dan?quote:
[..]
Ik ben geboren in 1972 en herken niets in die stelling.
bivd kijkt met u mee.
Zwarte Piet is van oorprong geen kindervriend, integendeel. Zijn introductie moest veel van het zware werk van Sinterklaas overnemen.quote:
[..]
Ik ben geboren in 1972 en herken niets in die stelling.
Niets over wat naars. Sinterklaas vieren was leuk.quote:
[..]
"wie de zak krijgt, wie de roe.... " wat dacht je dat je aan het zingen was dan?
In mijn tijd wel.quote:
[..]
Zwarte Piet is van oorprong geen kindervriend, integendeel. Zijn introductie moest veel van het zware werk van Sinterklaas overnemen.
[ afbeelding ]
als zwarte piet volgens jou helemaal niet van oudsher bij onze sint hoort, dan kunnen we het toch gewoon afschaffen...quote:
[..]
Dat kwam omdat Sint in onze streken een lange tijd geen knecht had
[..]
Jan Schenkman was een van de eersten of de eerste die hem presenteerde. In het betreffende boekje was nog geen naam aan de zwarte helper gegeven. Iets wat erop wijst dat het een vrij recente introductie was.
[..]
[ afbeelding ]
En dit werd de wat "beschaafdere" VOC versie van Krampus met kleren, want het beest zoals het was paste niet in de worstels van de Nederlandse cultuur. Een mooi verhaaltje eraan vast.
[..]
De roe en de korf bleven (later een zak), de horens werden vervangen door een veer. De pofbroek gaf de brede heupen, de maillot de versmalling van de benen en de schoenen moesten de hoeven voorstellen. De grote rode tong keerde terug in de overdreven rode lippen. Zie afbeelding van krampus hierboven. Het sillhouet van het beest zit er nog in.
En onze representatie van zwarte piet leidde waarschijnlijk later tot dit
[ afbeelding ]
Waarmee ook meteen het argument 'zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen' op het lijstje van de excuus-argumenten kan worden geplaatst.
Herge kon er ook wat van..
[ afbeelding ]
maar aangezien sinterklaas in allerlei andere landen door mythische figuren, vele malen ouder dan het christendom in europa, wordt begeleidt, die allemaal duister of zwart zijn, lijkt het me logisch dat sinterklaas in ons land ook een zwarte counterpart had, allang voor de verzonnen neger. of dat sinterklaas helemaal geen oude traditie is hier, maar pas veel later is geintroduceerd.
misschien was die figuur in nederland verdwenen door de eeuwen heen, en heeft schenkman hem in andere landen gezien en geherintroduceerd. we zullen het nooit zeker weten.
en sjimmie komt niet van zwarte piet, maar zwarte piet en sjimmie komen van een neger karikatuur.
in noord frankrijk is zwarte piet zwart van de mijnen. het schoorsteen verhaal is een prima alternatief voor het negerhulpje verhaal.
quote:
quote:Tot de jaren tachtig van de 20e eeuw droeg Zwarte Piet een roe en een zak met snoepgoed. Zo moest hij stoute kinderen afschrikken: brave kinderen kregen snoep en cadeautjes, stoute kinderen zouden gestraft worden met de roe of in de zak meegenomen worden naar Spanje. Onder druk van veranderende opvoedkundige inzichten verdween het dreigende element uit het karakter van Piet, tezamen met de roe. De oude rol van Zwarte Piet komt nog wel terug in sinterklaasliedjes (wie zoet/braaf is krijgt lekkers, wie stout is de roe).
