Presentatie NLs verleden Rijksmuseum slecht voor Europese integratie.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 19:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

oooo ? spaarlampen... ov-decreet ?
Die kwamen toch van hen af ? Of was dat een of ander commissie
En als het formeel geen regels zijn... dan moeten ze explicieter hun regel te presenteren als " voorstel" of "advies"
Hoe dan ook deze twee items zijn hun zaken helemaal niet. Het is niet nodig voor de samenwerking.
Blijf er dan vanaf en laat het over aan de discussies en besluitvorming in de naties zelf.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 19:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

oooo ? spaarlampen... ov-decreet ?
Die kwamen toch van hen af ? Of was dat een of ander commissie
En als het formeel geen regels zijn... dan moeten ze explicieter hun regel te presenteren als " voorstel" of "advies"
Hoe dan ook deze twee items zijn hun zaken helemaal niet. Het is niet nodig voor de samenwerking.
Blijf er dan vanaf en laat het over aan de discussies en besluitvorming in de naties zelf.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 19:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hebben ze in de TK tegen de gloeilamp gestemd dan? Heb jij een linkje?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 19:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hebben ze in de TK tegen de gloeilamp gestemd dan? Heb jij een linkje? Ik heb dat debat gemist iig. Wat zei Wilders daarover?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 18:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, in feite is Holland, de Randstad nog steeds het centrum en wordt ook in de media over het algemeen een beetje lacherig gedaan over alles wat er buiten ligt...
Nederland is natuurlijk pas eerst 200 jaar geleden een eenheidsstaat geworden, en daar ging dan na 15 jaar nog eens België vanaf, op den duur Luxemburg, maar Staats Brabant/Generaliteitslanden bleef eraan vast zitten idem Limburg, maar wel met een andere geschiedenis in feite...

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, wat ik begrijp is dat Philips er gewoon achter zat. De gloeilamp bracht niet meer genoeg op, maar de spaarlamp wel. Maar inmiddels ook niet meer en dus hebben ze licht-divisie maar losgekoppeld. Reden: in China kan men het goedkoper produceren, vanwege lagere loonkosten.
En de D66'ers alles maar lopen verdedigen met hun natuurwet globalisatie.
En eigenlijk moeten de loonkosten hier ook omlaag, wat natuurlijk al meer dan 20 jaar gebeurt in reële koopkracht.

En dan komt nu de rechtgeaarde D66ér met alle lijstjes waar we bijna bovenaan staan wrs... .

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 19:59 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Waardoor we nu de situatie hebben dat kinderen die in Limburg of Friesland wonen de Hollandse geschiedenis moeten leren en hun eigen geschiedenis alleen van hun ouders horen.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 21:08 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Ik wil geen trotse Europeaan zijn.
Ik ben een Nederlander.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In de eerste plaats denk ik dat je het niet kunt opvatten, althans de gevolgen niet, als een natuurwet, zoals de zwaarte kracht. Dat is kennistheoretisch al een winstpunt. Want dan kun je allerlei dingen, zoals D66 doet, ook niet meer verkopen als "modernisering".

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, wat ik begrijp is dat Philips er gewoon achter zat. De gloeilamp bracht niet meer genoeg op, maar de spaarlamp wel. Maar inmiddels ook niet meer en dus hebben ze licht-divisie maar losgekoppeld. Reden: in China kan men het goedkoper produceren, vanwege lagere loonkosten.
En de D66'ers alles maar lopen verdedigen met hun natuurwet globalisatie.
En eigenlijk moeten de loonkosten hier ook omlaag, wat natuurlijk al meer dan 20 jaar gebeurt in reële koopkracht.

En dan komt nu de rechtgeaarde D66ér met alle lijstjes waar we bijna bovenaan staan wrs... .

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Globalisering wordt in de hand gewerkt door technologische vooruitgang zoals vliegtuigen, telecommunicatie, betere schepen etc. Hoe denk je die klok precies te gaan terugdraaien?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Sociaaleconomische gevolgen zoals hier eerder genoemd door mij moeten voorkomen worden, lijkt me. Je moet de laagopgeleide mensen in ons eigen land ook een toekomst bieden, of niet? Of is het antwoord op de globalisatie alleen maar, okee, we exporteren arbeid naar lage lonen landen en het lage lonen werk dat overblijft laten we doen door mensen uit lage lonen landen tegen oneerlijke concurrentie voor onze eigen laagopgeleiden? Verder laten we die laagopgeleiden gewoon met behoud van uitkering kutwerk doen. We knijpen ze ook steeds meer af, want we hebben gewoon geen geld meer voor dat soort mensen over... laat maar lekker dood gaan.
Vind je dat een goed idee, stem op D66, VVD, PvdA.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bij de action? .
Nee, volgns mij niet. Een lampje kost al gauw 3,50 ¤ en als je een oeie wilt 6,50 ¤. Gloeilampen zijn er niet meer.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Terugdraaien kan dus niet.
Globalisering is een fact of life. Het is onafwendbaar. Het hoort bij de mensheid.
Individualisering idem...
Je kunt de negatieve kanten afremmen ( of wat je als negatief ervaart.... bepaalde westerse sites op het Chinese internet is negatief volgens de Chinese regering) maar het proces gaat door.
Probeer specifieke gevolgen en ontwikkelingen wat bij te sturen.
Dat kan wel hoor. Maar uiteindelijk is het niet te stoppen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:31 schreef Ryan3 het volgende:
Verder laten we die laagopgeleiden gewoon met behoud van uitkering kutwerk doen. We knijpen ze ook steeds meer af, want we hebben gewoon geen geld meer voor dat soort mensen over... laat maar lekker dood gaan.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, het is een keuze dat je geen chirurg wordt. .

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:22 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Ze hebben nu wel de kans door het Nederlandse onderwijs goed te kunnen lezen en schrijven. Maar regionale geschiedenis mag ook wel door de onderwijzers er bij gegeven worden (als ze er al iets vanaf weten). In regionale kranten staat er ook vaak iets over, op die manier ben ikzelf meer te weten gekomen over mijn geboortestreek Zeeuws-Vlaanderen .

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:41 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Het middelbaar onderwijs werd in mijn stad, Maastricht, al eind 18e eeuw goed op poten gezet, in het Frans. Na 1815 werd dit door het Nederlandse bewind eerst vernield voordat wat nieuws opgebouwd werd. Willem I probeerde het Franstalig onderwijs namelijk uit te roeien. Veel effect had dit overigens niet.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus jij bent het er wel mee eens dat dat een natuurwet is

quote:

en dat daar de allerlaagste het slachtoffer van worden. Gewoon lekker verrekken, omdat globalisatie een woord is dat gelijk staat aan zwaarte kracht?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:12 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

In het Koninkrijk Holland van Lodewijk Napoleon werd Nederlands al verplicht als voertaal. Voor die tijd sprak de elite vooral Frans. L-N zelf begon dan ook zelf Nederlands te leren. Dit kwam naar voren in de VPRO-serie De IJzeren Eeuw .

En heel on-topic: grondlegger van het Rijksmuseum natuurlijk

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 19:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik ben geen politieke partij. Ik weet wel dat er een probleem zit aan te komen. Wat ik zeg, regelmatig wordt er de noodklok over geluid. Maar D66 spreekt niet voor de mensen die lager scoren dan universiteit. Het proces van uitsluiting is al hard op weg met voor vuilnismannen opleiding MBO. Natuurlijk worden die vervolgens na hun opleiding wrs niet ingezet, want te duur. Zo werkt het ook weer.
De bejaarden in verpleeghuizen konden weer zelfstandig wonen, de chronisch zieken zoeken het maar uit, de gemeenten vragen eigen bijdrages in het kader van de wmo die de pan uitrijzen, bij de gepensioeneerden kan er wel 7%/jaar vanaf met ons uitstekende pensioenstelsel, de PGB'ers kunnen helemaal verrekken, mensen in bijstand mogen zonder salaris bloemen vouwen en enveloppen tellen, 50+ werklozen mogen papierprikken, de chauffeurs op buurttaxi's ontslaan we, dat mogen werklozen met behoud van uitkering doen, de vrijkomende huizen in de sociale sector gaan naar vluchtelingen, geen enkele woning die sporadisch wordt bijgebouwd in die sector is niet meer 5 ¤ onder de vrije sector grens btw, de huurtoeslag decimeren we.... ik kan nog wel een tijdje doorgaan hoor...
Ik vind het niet gek dat mensen de hakken in het zand zetten.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 22:18 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Klein detail, het grootste deel van Limburg hoorde niet tot het Koninkrijk Holland maar was een departement van Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 23:35 schreef Cherna het volgende:
Sowieso moet je je eigen identiteit nooit opgeven. Alleen communistische heilstaten willen graag dat je je eigen identiteit opgeeft. Dat begint met een deel van de geschiedenis snel onder het tapijt te vegen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 00:37 schreef Bluesdude het volgende:
Communistische staten kunnen ook best nationalistisch zijn

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 01:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Al dat geklets over nationalisme...als de EU-craten eens zouden stoppen met de Verenigde Staten van Europa erdoor te drukken met grof geweld dan zouden de mensen minder nationalistisch worden. Cultuur laat zich niet de kop indrukken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 01:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Al dat geklets over nationalisme...als de EU-craten eens zouden stoppen met de Verenigde Staten van Europa erdoor te drukken met grof geweld dan zouden de mensen minder nationalistisch worden. Cultuur laat zich niet de kop indrukken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 01:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
.als de EU-craten eens zouden stoppen met de Verenigde Staten van Europa erdoor te drukken met grof geweld

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 00:55 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ligt ook erg dicht bij elkaar. Het verschil tussen communisme en nationalisme is niet groot althans zo zie ik dat. Maar met je eigen identiteit behouden doel ik geen nationalisme in die zin dat je het opdringt aan anderen. Maar ik doel meer op je roots die het nou juist interessant maken. Als Limburger heb ik bepaalde regio gebonden gebruiken. Die hoeven niet door NL erkend te worden of door wie dan ook. Maar het moet niet zo zijn dat ik het niet mag aantonen in welke vorm dan ook. En daar hoort een stuk geschiedenis en begrip bij.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 00:55 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ligt ook erg dicht bij elkaar. Het verschil tussen communisme en nationalisme is niet groot althans zo zie ik dat. Maar met je eigen identiteit behouden doel ik geen nationalisme in die zin dat je het opdringt aan anderen. Maar ik doel meer op je roots die het nou juist interessant maken. Als Limburger heb ik bepaalde regio gebonden gebruiken. Die hoeven niet door NL erkend te worden of door wie dan ook. Maar het moet niet zo zijn dat ik het niet mag aantonen in welke vorm dan ook. En daar hoort een stuk geschiedenis en begrip bij.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 13:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

een Limburger is ook een Nederlander trouwens In de NRC stond laatst een stuk over Zeeuws-Vlaanderen dat in 2014 200 jaar bestond, dat de inwoners zich over het algemeen meer Nederlander dan Zeeuw voelen. Daar kan ik me ook wel best in vinden. Komt ook eigenlijk door immigratie vanuit vooral Noord-Brabant na de Tweede Wereldoorlog om in de industrie en dienstensector te werken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 14:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nou, Oost Limburg wilde juist niet bij NL horen vandaar de separatisten. Zover ik weet sloot zich een groot deel aan bij de destijds hoofdstad Hasselt. Althans dat is mij geleerd tijdens geschiedenis lessen op de lagere school. Maar juist door dit topic ga ik hier toch wat meer over uitzoeken. Dat is toch wel leuk.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 10:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Welk grof geweld ?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 08:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welke EU-craten zijn precies bezig cultuur de kop in te drukken?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 14:31 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Je had twee bewegingen kort na elkaar.
In 1830 was er de Belgische opstand. Daar sloot zowat heel Limburg zich bij aan, met uitzondering van het Maastrichtse garnizoen en wat ambtenaren. Op de vesting Maastricht na werd heel Limburg dan ook Belgisch. De vestingcommandant, generaal Dibbets zorgde er voor dat iedereen die openlijk pro Belgisch was gedwongen-vrijwillig de stad verliet.
Daarna werd Limburg verdeeld, net las Luxemburg. Een deel ging naar België, het andere deel naar Willem persoonlijk. Dit omdat hij naast Nederlands koning ook een van de Duitse vorsten was. Aangezien de Duitse Bond west-Luxemburg 'verloor' aan België kreeg het het oostelijk deel van Limburg. Limburg was toen twee-herig.
In 1848 was er een revolutie in Duitsland. Deze revolutie leidde tot democartische verkiezingen voor een nieuw parlement. De Duitse kieswet was veel democratischer dan de Nederlandse, de middenklasse mocht voor het eerst gewoon meestemmen (mits van het mannelijke geslacht). De twee vestingsteden waren uitgezonderd. Ongeveer 90% van de stemgerechtigden stemden voor de seperatisten.
Als gevolg van interne Duitse en internationale strubbelingen kwam verder niks van de grond. Maar in de eerste verkiezingen voor het Nederlandse parlement na de verkiezingen van het Frankfurter Parlement haalden de seperatisten nog altijd 2 van de 5 districten. Dit terwijl de Hollandse ambtenaren en officieren nu wel mochten meestemmen (die zaten in de twee vestingsteden) terwijl de middenklasse niet meer mocht meestemmen.
Over de Limburgse seperatisten in het Frankfurter Parlement schreef ik begin jaren '90 een paper toen ik nog studeerde aan de UvA. Dit onderzoek werd niet direct gewaardeerd, het bleek toch een taboeonderwerp te zijn.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 10:57 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Ik ben wat steviger in mijn oordeel.
De Nederlandse geschiedenis in het geschiedenisonderwijs en in de officiële geschiedenislezing (herinner je je nog het paspoort van een paar jaar geleden) herleiden tot alleen Hollandse geschiedenis en de rest gewoon 'vergeten' riekt naar cultuurimperialisme. Ik heb genoeg landen gezien waar dit tot grote ellende heeft geleid. Vandaar dat ik dat ook aan de kaak stel
Ik kan me nog de informele tegenstand herinneren die ik aan de UvA kreeg toen ik begin jaren '90 een paper schreef over een 'verboden' onderdeel van de Nederlandse geschiedenis, de Limburgse seperatisten in het Frankfurter Parlement.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:36 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Kwantum, ik koop ze met 10 tegelijk : https://www.kwantum.nl/ve(...)lder-15w-e27-1526950
De regering met hun malle gedoe kunnen me wat

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 16:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

De Europese grondwet - het verdrag van Lissabon - werd erdoor gedrukt terwijl volkeren aangaven het niet te willen. Dat is met grof geweld gedaan.n.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 18:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Tjonge..... je fantasie gaat weer met je nuchterheid aan de haal
Grof geweld = steden bombarderen, demonstranten bij bosjes neerschieten

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 18:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met mijn fantasie heeft het niets te maken, het probleem in deze is dat jij een gebrekkig inzicht hebt in wat geweld inhoudt, geweld is niet per se een fysiek iets.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 16:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

De Europese grondwet - het verdrag van Lissabon - werd erdoor gedrukt terwijl volkeren aangaven het niet te willen. Dat is met grof geweld gedaan. Volkeren riepen luidkeels nee, politici ondertekenden toch die grondwet. Er is geen betere manier om nationalisme aan te moedigen.
Bij D66 lijkt het zelfs zo'n beetje heel de agenda te zijn: met voorstelletjes komen die 1 op 1 uit de EU-doos komen, ik denk dan met name aan de arbeidsmarkt- en huurmarthervormingsvoorstellen.