Presentatie NLs verleden Rijksmuseum slecht voor Europese integratie.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:31 schreef Ryan3 het volgende:
Verder laten we die laagopgeleiden gewoon met behoud van uitkering kutwerk doen. We knijpen ze ook steeds meer af, want we hebben gewoon geen geld meer voor dat soort mensen over... laat maar lekker dood gaan.

" Verder laten we die laagopgeleiden gewoon met behoud van uitkering kutwerk doen. We knijpen ze ook steeds meer af, want we hebben gewoon geen geld meer voor dat soort mensen over... laat maar lekker dood gaan."

Ook ouderen met een perfecte cv en goede opleiding hebben geen kans meer op de arbeidsmarkt.
Boven de 40 en ontslagen jammer dan de tyfus kan je krijgen!!

Dus bijstand tot je 67ste of erger in geval van het bezit van een eigen huis dan kan je je huis voor een bodemprijs verkopen en je overwaarde opeten en daarna in de bijstand en dakloos zijn omdat er geen goedkope huurwoningen zijn want die zijn gereserveerd voor gelukszoekers.

Goed bezig NEEderland

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, het is een keuze dat je geen chirurg wordt. .

Het is in ieder geval geen keuze om onze grenzen richt te timmeren voor ieder product uit het buitenland.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:22 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Ze hebben nu wel de kans door het Nederlandse onderwijs goed te kunnen lezen en schrijven. Maar regionale geschiedenis mag ook wel door de onderwijzers er bij gegeven worden (als ze er al iets vanaf weten). In regionale kranten staat er ook vaak iets over, op die manier ben ikzelf meer te weten gekomen over mijn geboortestreek Zeeuws-Vlaanderen .

Het middelbaar onderwijs werd in mijn stad, Maastricht, al eind 18e eeuw goed op poten gezet, in het Frans. Na 1815 werd dit door het Nederlandse bewind eerst vernield voordat wat nieuws opgebouwd werd. Willem I probeerde het Franstalig onderwijs namelijk uit te roeien. Veel effect had dit overigens niet.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:41 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Het middelbaar onderwijs werd in mijn stad, Maastricht, al eind 18e eeuw goed op poten gezet, in het Frans. Na 1815 werd dit door het Nederlandse bewind eerst vernield voordat wat nieuws opgebouwd werd. Willem I probeerde het Franstalig onderwijs namelijk uit te roeien. Veel effect had dit overigens niet.

In het Koninkrijk Holland van Lodewijk Napoleon werd Nederlands al verplicht als voertaal. Voor die tijd sprak de elite vooral Frans. L-N zelf begon dan ook zelf Nederlands te leren. Dit kwam naar voren in de VPRO-serie De IJzeren Eeuw .

En heel on-topic: grondlegger van het Rijksmuseum natuurlijk

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus jij bent het er wel mee eens dat dat een natuurwet is

Ik kan niks met die term. De natuurkunde, de biologie, de antropologie ook niet.
Het is wel een historische ontwikkeling: van weggaan uit Afrika... verspreiden over de aardbol.
Ontwikkeling van wetenschap en techniek. Het sneller kunnen overbruggen van geografische afstanden. Meer kennis over de mensheid .

quote:

en dat daar de allerlaagste het slachtoffer van worden. Gewoon lekker verrekken, omdat globalisatie een woord is dat gelijk staat aan zwaarte kracht?

Per situatie kan een centrale overheid iets doen.
Maar dan moet je wel concreet benoemen waar het over gaat.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:12 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

In het Koninkrijk Holland van Lodewijk Napoleon werd Nederlands al verplicht als voertaal. Voor die tijd sprak de elite vooral Frans. L-N zelf begon dan ook zelf Nederlands te leren. Dit kwam naar voren in de VPRO-serie De IJzeren Eeuw .

En heel on-topic: grondlegger van het Rijksmuseum natuurlijk

Klein detail, het grootste deel van Limburg hoorde niet tot het Koninkrijk Holland maar was een departement van Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 19:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik ben geen politieke partij. Ik weet wel dat er een probleem zit aan te komen. Wat ik zeg, regelmatig wordt er de noodklok over geluid. Maar D66 spreekt niet voor de mensen die lager scoren dan universiteit. Het proces van uitsluiting is al hard op weg met voor vuilnismannen opleiding MBO. Natuurlijk worden die vervolgens na hun opleiding wrs niet ingezet, want te duur. Zo werkt het ook weer.
De bejaarden in verpleeghuizen konden weer zelfstandig wonen, de chronisch zieken zoeken het maar uit, de gemeenten vragen eigen bijdrages in het kader van de wmo die de pan uitrijzen, bij de gepensioeneerden kan er wel 7%/jaar vanaf met ons uitstekende pensioenstelsel, de PGB'ers kunnen helemaal verrekken, mensen in bijstand mogen zonder salaris bloemen vouwen en enveloppen tellen, 50+ werklozen mogen papierprikken, de chauffeurs op buurttaxi's ontslaan we, dat mogen werklozen met behoud van uitkering doen, de vrijkomende huizen in de sociale sector gaan naar vluchtelingen, geen enkele woning die sporadisch wordt bijgebouwd in die sector is niet meer 5 ¤ onder de vrije sector grens btw, de huurtoeslag decimeren we.... ik kan nog wel een tijdje doorgaan hoor...
Ik vind het niet gek dat mensen de hakken in het zand zetten.

In een notendop. En in welk tijdsbestek deze maatregelingen zijn genomen. Dan schrik je wel even. En waar het eindigt is nog maar de vraag.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 22:18 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Klein detail, het grootste deel van Limburg hoorde niet tot het Koninkrijk Holland maar was een departement van Frankrijk.

Staats-Vlaanderen eveneens. Maar dat waren ze daar wel gewend. De Honderdjarige Oorlog bijvoorbeeld werd al deels uitgevochten in dat gebied omdat toen de graaf van Vlaanderen leenman was van de koning van Frankrijk.

Sowieso moet je je eigen identiteit nooit opgeven. Alleen communistische heilstaten willen graag dat je je eigen identiteit opgeeft. Dat begint met een deel van de geschiedenis snel onder het tapijt te vegen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 23:35 schreef Cherna het volgende:
Sowieso moet je je eigen identiteit nooit opgeven. Alleen communistische heilstaten willen graag dat je je eigen identiteit opgeeft. Dat begint met een deel van de geschiedenis snel onder het tapijt te vegen.

Communistische staten kunnen ook best nationalistisch zijn, tot in de politieke top .
Elk land, elke cultuur neigt ernaar delen van de geschiedenis weg te dringen. In een democratie heeft men meer mogelijkheden die vergeten delen te hervinden en in de publieke opinie te zetten.
Het gebeurt eerder, wat niet wil zeggen dat het altijd gebeurt , in de juiste focus en aandacht.

Zoals ultra_ivo terecht een stuk Limburgse geschiedenis noemt, maar dat het nooit volledig zal doordringen bij het Nederlandse publiek. ( .... moed niet verliezen.... rustig wachten op de dag dat heel Holland ..)

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 00:37 schreef Bluesdude het volgende:
Communistische staten kunnen ook best nationalistisch zijn

Dat ligt ook erg dicht bij elkaar. Het verschil tussen communisme en nationalisme is niet groot althans zo zie ik dat. Maar met je eigen identiteit behouden doel ik geen nationalisme in die zin dat je het opdringt aan anderen. Maar ik doel meer op je roots die het nou juist interessant maken. Als Limburger heb ik bepaalde regio gebonden gebruiken. Die hoeven niet door NL erkend te worden of door wie dan ook. Maar het moet niet zo zijn dat ik het niet mag aantonen in welke vorm dan ook. En daar hoort een stuk geschiedenis en begrip bij.

Al dat geklets over nationalisme...als de EU-craten eens zouden stoppen met de Verenigde Staten van Europa erdoor te drukken met grof geweld dan zouden de mensen minder nationalistisch worden. Cultuur laat zich niet de kop indrukken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 01:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Al dat geklets over nationalisme...als de EU-craten eens zouden stoppen met de Verenigde Staten van Europa erdoor te drukken met grof geweld dan zouden de mensen minder nationalistisch worden. Cultuur laat zich niet de kop indrukken.

Welke EU-craten zijn precies bezig cultuur de kop in te drukken?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 01:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Al dat geklets over nationalisme...als de EU-craten eens zouden stoppen met de Verenigde Staten van Europa erdoor te drukken met grof geweld dan zouden de mensen minder nationalistisch worden. Cultuur laat zich niet de kop indrukken.

Als Europa gewoon doet wat het zou moeten doen, en dat is zorgen dat al haar inwoners erop vooruit gaan, dat had je al die problemen niet.

Wat cultuur betreft, overal in europa worden zoveel culturen vermengd door elkaar dat je amper kan spreken van een cultuur. Zeker in etnische zin. En in de zin van nationaal gebruik en dergelijke, dat kan prima als land behouden worden ( op zwarte piet na dan), alleen komen er bepaalde verplichtingen en algemene afspraken bij.

Maar, zodra er geen vertrouwen is in de toekomst of de lieden die het besturen ga je afzetten en krijg je frustraties. De miljarden vliegen je om de oren.. Maar er blijft geen euro in je portemonnee van hangen, en dan begint het gelazer.

Ik denk niet dat je nog kunt ontkomen aan globalisering en een zekere mate van centralisatie. Het kan veel voordelen hebben als er een constructieve visie achter schuilt gaat. Maar ik heb er verder geen vertrouwen in, dat voorop.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 01:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
.als de EU-craten eens zouden stoppen met de Verenigde Staten van Europa erdoor te drukken met grof geweld

Welk grof geweld ?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 00:55 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ligt ook erg dicht bij elkaar. Het verschil tussen communisme en nationalisme is niet groot althans zo zie ik dat. Maar met je eigen identiteit behouden doel ik geen nationalisme in die zin dat je het opdringt aan anderen. Maar ik doel meer op je roots die het nou juist interessant maken. Als Limburger heb ik bepaalde regio gebonden gebruiken. Die hoeven niet door NL erkend te worden of door wie dan ook. Maar het moet niet zo zijn dat ik het niet mag aantonen in welke vorm dan ook. En daar hoort een stuk geschiedenis en begrip bij.

Ik ben wat steviger in mijn oordeel.
De Nederlandse geschiedenis in het geschiedenisonderwijs en in de officiële geschiedenislezing (herinner je je nog het paspoort van een paar jaar geleden) herleiden tot alleen Hollandse geschiedenis en de rest gewoon 'vergeten' riekt naar cultuurimperialisme. Ik heb genoeg landen gezien waar dit tot grote ellende heeft geleid. Vandaar dat ik dat ook aan de kaak stel
Ik kan me nog de informele tegenstand herinneren die ik aan de UvA kreeg toen ik begin jaren '90 een paper schreef over een 'verboden' onderdeel van de Nederlandse geschiedenis, de Limburgse seperatisten in het Frankfurter Parlement.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 00:55 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ligt ook erg dicht bij elkaar. Het verschil tussen communisme en nationalisme is niet groot althans zo zie ik dat. Maar met je eigen identiteit behouden doel ik geen nationalisme in die zin dat je het opdringt aan anderen. Maar ik doel meer op je roots die het nou juist interessant maken. Als Limburger heb ik bepaalde regio gebonden gebruiken. Die hoeven niet door NL erkend te worden of door wie dan ook. Maar het moet niet zo zijn dat ik het niet mag aantonen in welke vorm dan ook. En daar hoort een stuk geschiedenis en begrip bij.

een Limburger is ook een Nederlander trouwens In de NRC stond laatst een stuk over Zeeuws-Vlaanderen dat in 2014 200 jaar bestond, dat de inwoners zich over het algemeen meer Nederlander dan Zeeuw voelen. Daar kan ik me ook wel best in vinden. Komt ook eigenlijk door immigratie vanuit vooral Noord-Brabant na de Tweede Wereldoorlog om in de industrie en dienstensector te werken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 13:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

een Limburger is ook een Nederlander trouwens In de NRC stond laatst een stuk over Zeeuws-Vlaanderen dat in 2014 200 jaar bestond, dat de inwoners zich over het algemeen meer Nederlander dan Zeeuw voelen. Daar kan ik me ook wel best in vinden. Komt ook eigenlijk door immigratie vanuit vooral Noord-Brabant na de Tweede Wereldoorlog om in de industrie en dienstensector te werken.

Nou, Oost Limburg wilde juist niet bij NL horen vandaar de separatisten. Zover ik weet sloot zich een groot deel aan bij de destijds hoofdstad Hasselt. Althans dat is mij geleerd tijdens geschiedenis lessen op de lagere school. Maar juist door dit topic ga ik hier toch wat meer over uitzoeken. Dat is toch wel leuk.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 14:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nou, Oost Limburg wilde juist niet bij NL horen vandaar de separatisten. Zover ik weet sloot zich een groot deel aan bij de destijds hoofdstad Hasselt. Althans dat is mij geleerd tijdens geschiedenis lessen op de lagere school. Maar juist door dit topic ga ik hier toch wat meer over uitzoeken. Dat is toch wel leuk.

Je had twee bewegingen kort na elkaar.
In 1830 was er de Belgische opstand. Daar sloot zowat heel Limburg zich bij aan, met uitzondering van het Maastrichtse garnizoen en wat ambtenaren. Op de vesting Maastricht na werd heel Limburg dan ook Belgisch. De vestingcommandant, generaal Dibbets zorgde er voor dat iedereen die openlijk pro Belgisch was gedwongen-vrijwillig de stad verliet.
Daarna werd Limburg verdeeld, net las Luxemburg. Een deel ging naar België, het andere deel naar Willem persoonlijk. Dit omdat hij naast Nederlands koning ook een van de Duitse vorsten was. Aangezien de Duitse Bond west-Luxemburg 'verloor' aan België kreeg het het oostelijk deel van Limburg. Limburg was toen twee-herig.
In 1848 was er een revolutie in Duitsland. Deze revolutie leidde tot democartische verkiezingen voor een nieuw parlement. De Duitse kieswet was veel democratischer dan de Nederlandse, de middenklasse mocht voor het eerst gewoon meestemmen (mits van het mannelijke geslacht). De twee vestingsteden waren uitgezonderd. Ongeveer 90% van de stemgerechtigden stemden voor de seperatisten.
Als gevolg van interne Duitse en internationale strubbelingen kwam verder niks van de grond. Maar in de eerste verkiezingen voor het Nederlandse parlement na de verkiezingen van het Frankfurter Parlement haalden de seperatisten nog altijd 2 van de 5 districten. Dit terwijl de Hollandse ambtenaren en officieren nu wel mochten meestemmen (die zaten in de twee vestingsteden) terwijl de middenklasse niet meer mocht meestemmen.
Over de Limburgse seperatisten in het Frankfurter Parlement schreef ik begin jaren '90 een paper toen ik nog studeerde aan de UvA. Dit onderzoek werd niet direct gewaardeerd, het bleek toch een taboeonderwerp te zijn.

Wacht even, dus als ik het goed begrijp, dan wil deze Dominique Moisi dat wij niet lopen te pronken met de geschiedenis omtrent de slagen die we hebben gewonnen in het verleden.
Nou dan kan net zo goed de Nachtwacht ook wel weggestopt worden in het archief. Gezien de compagnie van kapitein Frans Banning Cocq ons moest behoeden tegen de agressieve buurlanden in die tijd. Dat schilderij is nou niet bepaald een stil leven of een onschuldig landschap.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 10:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Welk grof geweld ?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 08:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welke EU-craten zijn precies bezig cultuur de kop in te drukken?

De Europese grondwet - het verdrag van Lissabon - werd erdoor gedrukt terwijl volkeren aangaven het niet te willen. Dat is met grof geweld gedaan. Volkeren riepen luidkeels nee, politici ondertekenden toch die grondwet. Er is geen betere manier om nationalisme aan te moedigen.
Bij D66 lijkt het zelfs zo'n beetje heel de agenda te zijn: met voorstelletjes komen die 1 op 1 uit de EU-doos komen, ik denk dan met name aan de arbeidsmarkt- en huurmarthervormingsvoorstellen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 14:31 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Je had twee bewegingen kort na elkaar.
In 1830 was er de Belgische opstand. Daar sloot zowat heel Limburg zich bij aan, met uitzondering van het Maastrichtse garnizoen en wat ambtenaren. Op de vesting Maastricht na werd heel Limburg dan ook Belgisch. De vestingcommandant, generaal Dibbets zorgde er voor dat iedereen die openlijk pro Belgisch was gedwongen-vrijwillig de stad verliet.
Daarna werd Limburg verdeeld, net las Luxemburg. Een deel ging naar België, het andere deel naar Willem persoonlijk. Dit omdat hij naast Nederlands koning ook een van de Duitse vorsten was. Aangezien de Duitse Bond west-Luxemburg 'verloor' aan België kreeg het het oostelijk deel van Limburg. Limburg was toen twee-herig.
In 1848 was er een revolutie in Duitsland. Deze revolutie leidde tot democartische verkiezingen voor een nieuw parlement. De Duitse kieswet was veel democratischer dan de Nederlandse, de middenklasse mocht voor het eerst gewoon meestemmen (mits van het mannelijke geslacht). De twee vestingsteden waren uitgezonderd. Ongeveer 90% van de stemgerechtigden stemden voor de seperatisten.
Als gevolg van interne Duitse en internationale strubbelingen kwam verder niks van de grond. Maar in de eerste verkiezingen voor het Nederlandse parlement na de verkiezingen van het Frankfurter Parlement haalden de seperatisten nog altijd 2 van de 5 districten. Dit terwijl de Hollandse ambtenaren en officieren nu wel mochten meestemmen (die zaten in de twee vestingsteden) terwijl de middenklasse niet meer mocht meestemmen.
Over de Limburgse seperatisten in het Frankfurter Parlement schreef ik begin jaren '90 een paper toen ik nog studeerde aan de UvA. Dit onderzoek werd niet direct gewaardeerd, het bleek toch een taboeonderwerp te zijn.

Mijn dank.