abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:10:24 #101
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155656480
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 17:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is in ieder geval vrijwel niemand die hardop zegt dat te willen, maar zelfs een D66'er zal moeten toegeven dat het in toenemende mate afdwingen van Europese Eenheid, op de meest uiteenlopende vlakken, leidt tot het verdwijnen van (onderdelen van) identiteit?

Het is een voorbeeld waar ik een hekel aan heb (en bovendien is de VN aan het zeiken en niet de EU, maar het gaat om het idee - en anders denk je maar aan de stierenrennen) maar als ons door een bovenliggend lichaam wordt verboden om mensen zwart te schminken, dan verdwijnt er toch een stuk van onze cultuurhistorie? De gulden was toch ook deel van onze identiteit? Ik zeg niet dat genoemde maatregelen per definitie negatief zijn - maar ze gaan wel degelijk ten koste van stukjes Nederland. Of Spanje, of Letland.
Ik zie de EU toch vooral als een organisatie om voor gezamenlijke belangen op te komen en om onderlinge belangen zo optimaal mogelijk op elkaar af te stemmen. Een bestuurslaag voor zaken die niet bij landsgrenzen ophouden zoals energiepolitiek of militaire zaken. .

Het enige identiteit dat we imo echt kwijtgeraakt zijn aan de EU is inderdaad de Eigen munt. Maar zelfs daarin is de ruimte om je eigen ding toe te voegen zoals de diverse muntsoorten. Dat dat mogelijk is duidt ook op een bepaald respect voor Eigen identiteit.
pi_155656536
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, iedereen gaat toch wel op vakantie, we leren de talen van onze buurlanden op de middelbare school, we krijgen geschiedenis, we lezen geschiedenis: allemaal taak gewoon van een normale opvoeding en een normale opleiding wmb.
Extra vakantie.... niet naar een strand waar het warm is.
Persoonlijke ervaring.... ergens zijn, ruiken, voelen, zien.... maakt meer indruk dan een boekje of internetpagina.
pi_155656542
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Herinner je de canon nog? Met twee vensters over de huisvesting van Amsterdamse sjieke lui.
Alsof er geen arme mensen woonden in Amsterdam en niet veel meer mensen buiten Amsterdam en het gewest Holland.
http://www.entoen.nu/
Overigens ben ik de laatste 2 jaar meerdere keren in Amsterdam geweest ( voor het eerst sinds lang terug) en zeker.... ik ben onder de indruk van de binnenstad.Ik kijk mijn ogen uit.
Ja, in feite is Holland, de Randstad nog steeds het centrum en wordt ook in de media over het algemeen een beetje lacherig gedaan over alles wat er buiten ligt...
Nederland is natuurlijk pas eerst 200 jaar geleden een eenheidsstaat geworden, en daar ging dan na 15 jaar nog eens België vanaf, op den duur Luxemburg, maar Staats Brabant/Generaliteitslanden bleef eraan vast zitten idem Limburg, maar wel met een andere geschiedenis in feite...

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 29-08-2015 18:22:40 ]
I´m back.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:14:17 #104
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155656543
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:10 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie de EU toch vooral als een organisatie om voor gezamenlijke belangen op te komen en om onderlinge belangen zo optimaal mogelijk op elkaar af te stemmen. Een bestuurslaag voor zaken die niet bij landsgrenzen ophouden zoals energiepolitiek of militaire zaken. .
Zo was het ooit bedoeld, ja. Helaas liggen theorie en praktijk inmiddels ver uit elkaar. Niet in het minst doordat de bureaus van alle EU-gelederen inmiddels worden bevolkt door ambtenaren die een vinger in de pap van werkelijk ieder aspect van het dagelijks leven willen hebben, bij voorkeur zonder tussenkomst van welk nationaal parlement dan ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:15:04 #105
165633 eriksd
The grand facade...
pi_155656559
Landen willen niet hun defensie uit handen geven, dat raakt rechtstreeks aan de nationale identiteit. Kijk naar zaken als pensioenleeftijd: totaal niet te harmoniseren.

Dan zit er ook per land nog een nationale democratie tussen die gericht is op het landsbelang. Het gaat gewoon nooit werken, en dat hoeft helemaal niet slecht te zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:15:05 #106
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155656560
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 17:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk niet? Een beetje nationbuilding kan toch prima helpen om het imago van Europa wat op te poetsen?
Omdat dat nergens voor nodig is en er ook weinig is om dat op te bouwen.
pi_155656586
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:15 schreef eriksd het volgende:
Landen willen niet hun defensie uit handen geven, dat raakt rechtstreeks aan de nationale identiteit. Kijk naar zaken als pensioenleeftijd: totaal niet te harmoniseren.

Dan zit er ook per land nog een nationale democratie tussen die gericht is op het landsbelang. Het gaat gewoon nooit werken, en dat hoeft helemaal niet slecht te zijn.
Defensie werkt men toch al samen? Was laatst of binnenkort het zoveel-jarige jubileum van een gezamenlijk legeronderdeel. Willempie geeft ook act de presence.
I´m back.
pi_155656601
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat dat nergens voor nodig is en er ook weinig is om dat op te bouwen.
Dus in de transferunie maken we geld over naar compleet vreemden?
I´m back.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:25:28 #109
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155656743
Wat decentraal kan moet je decentraal doen. Maar de discussie over Europa is onderhand zo verzuurd en gepolariseerd geraakt dat we onderhand vergeten zijn wat we nu eigenlijk met elkaar willen bereiken. En dus wat de EU wel zou moeten doen. En dat is in een globaliserende wereld geen overbodige luxe.
pi_155656796
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:25 schreef Hexagon het volgende:
Wat decentraal kan moet je decentraal doen. Maar de discussie over Europa is onderhand zo verzuurd en gepolariseerd geraakt dat we onderhand vergeten zijn wat we nu eigenlijk met elkaar willen bereiken. En dus wat de EU wel zou moeten doen. En dat is in een globaliserende wereld geen overbodige luxe.
Dus wat je zegt is dat er een soort natuurwetenschappelijk proces gaande is en dat is de globalisatie en dat maakt voor ons de keuzes wel uit? Discussies zijn achterhoedegevechten?
I´m back.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:31:42 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155656844
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus in de transferunie maken we geld over naar compleet vreemden?
Nee, we hebben ooit geconstateerd dat we in Europa elkaar economisch gezien nodig hebben en een gexamenlijke munt is daar onderdeel van.

Dat bepaalde landen daar beter niet aan mee hadden kunnen doen dat ben ik wel eens.
pi_155656914
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:25 schreef Hexagon het volgende:
Wat decentraal kan moet je decentraal doen. Maar de discussie over Europa is onderhand zo verzuurd en gepolariseerd geraakt dat we onderhand vergeten zijn wat we nu eigenlijk met elkaar willen bereiken. En dus wat de EU wel zou moeten doen. En dat is in een globaliserende wereld geen overbodige luxe.
Een tijd terug hoorden we in Nederland dat de overheden hun vervoersbedrijven moeten privatiseren .
Van wie moeten? Van het EU-parlement.Het bizarre was dat veel lokake politici een slaafse houding aannamen: het EU bepaalt....we moeten wel.
En dus werd in vele regio's het OV geprivatiseerd. Wat een bullshit... Er is helemaal geen juridische verplichting te gehoorzamen aan die bemoeizucht van de EU .
Een aantal grote steden ( A'dam, R'dam, Den Haag) gingen naar de rechter om deze EU-decreet aan te vechten. Yipp zei de rechter..... Er is geen verplichting .
Idem met dat lampenverbod. EU-parlement ging verbieden dat de ouderwetse lampen niet meer verkocht mogen worden....... Nationale overheden gingen dit braaf uitvoeren, zonder een landelijke discussie of besluit in het parlement.
Twee decreten ... die helemaal niet nodig zijn voor "samenwerking" in Europa.
Twee beslissingen die primair gedaan moeten worden door de nationale parlementen.
Maar ja... als die zonder discussie die plicht weggeeft... er deugt iets niet zo.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:34:48 #113
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_155656922
Meneer Moïsi heeft joodse wortels. Ik denk dat joden minder nationalistisch zijn dan niet-joden van autochtone herkomst.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:37:31 #114
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155656971
quote:
15s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus wat je zegt is dat er een soort natuurwetenschappelijk proces gaande is en dat is de globalisatie en dat maakt voor ons de keuzes wel uit? Discussies zijn achterhoedegevechten?
Alle ontwikkelingen en technische vooruitgang van de laatste decennia hebben de globalisering inderdaad doen versnellen. Als je dat nog enigzins wil kunnen beheersen dan zul je dus ook bestuurlijk moeten opschalen.

Het enige land ter wereld dat helemaal niet meedoet aan globalisering is Noord-Korea.
pi_155657038
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee, we hebben ooit geconstateerd dat we in Europa elkaar economisch gezien nodig hebben en een gexamenlijke munt is daar onderdeel van.

Dat bepaalde landen daar beter niet aan mee hadden kunnen doen dat ben ik wel eens.
Je had het over globalisering toch? Dat gaat een stuk verder dan wel of niet een gezamenlijke munt. In feite zitten we nu in een proces waarbij we domweg allerlei mensen aan het uitsluiten zijn, omdat ze niet meer economisch relevant zijn, aangezien ze hun minimumloon met hun arbeid niet meer kunnen opbrengen (zogenaamd), dat is het gevolg van wat degenen die erin geloven het natuurwetenschappelijke proces van de globalisatie noemen.

Vuilnisman moet een MBO4 hebben, putjesschepper binnenkort ook, want we willen lekker mee hobbelen met de globalisatie. Ja, meneer we denken niet meer na, want het is nu eenmaal een natuurwetenschappelijke wet net als de zwaarte kracht, of wilt u soms een actie tegen de zwaarte kracht ondernemen? Hele VMBO en MBO scholen braken straks leerlingen uit die... overbodig zijn geworden, Hexagon, wordt al regelmatig de noodklok over geluid. Ja, maar ja daar maak ik me helegaar niet druk om... als hoog opgeleide uni-bolleboos... Dat zijn sws Tokkies, eigen schuld, dikke bult. Dat is D66. :').

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 29-08-2015 18:50:16 ]
I´m back.
pi_155657047
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Alle ontwikkelingen en technische vooruitgang van de laatste decennia hebben de globalisering inderdaad doen versnellen. Als je dat nog enigzins wil kunnen beheersen dan zul je dus ook bestuurlijk moeten opschalen.

Het enige land ter wereld dat helemaal niet meedoet aan globalisering is Noord-Korea.
Dat is een frame, Hexagon.
I´m back.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:47:38 #117
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155657150
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Een tijd terug hoorden we in Nederland dat de overheden hun vervoersbedrijven moeten privatiseren .
Van wie moeten? Van het EU-parlement.Het bizarre was dat veel lokake politici een slaafse houding aannamen: het EU bepaalt....we moeten wel.
En dus werd in vele regio's het OV geprivatiseerd. Wat een bullshit... Er is helemaal geen juridische verplichting te gehoorzamen aan die bemoeizucht van de EU .
Een aantal grote steden ( A'dam, R'dam, Den Haag) gingen naar de rechter om deze EU-decreet aan te vechten. Yipp zei de rechter..... Er is geen verplichting .
Idem met dat lampenverbod. EU-parlement ging verbieden dat de ouderwetse lampen niet meer verkocht mogen worden....... Nationale overheden gingen dit braaf uitvoeren, zonder een landelijke discussie of besluit in het parlement.
Twee decreten ... die helemaal niet nodig zijn voor "samenwerking" in Europa.
Twee beslissingen die primair gedaan moeten worden door de nationale parlementen.
Maar ja... als die zonder discussie die plicht weggeeft... er deugt iets niet zo.
Misschien moet je dan eens kijken naar laffe nationale politici die hun verantwoordelijkheid af lijken te schuiven op zogenaamde Europese dictators.

Het EU parlement kan niets verbieden want het heeft geeneens initiatiefrecht. De regeringen zitten er zelf bij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 29-08-2015 18:54:58 ]
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:51:25 #118
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155657247
quote:
9s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je had het over globalisering toch? Dat gaat een stuk verder dan wel of niet een gezamenlijke munt. In feite zitten we nu in een proces waarbij we domweg allerlei mensen aan het uitsluiten zijn, omdat ze niet meer economisch relevant zijn, aangezien ze hun minimumloon met hun arbeid niet meer kunnen opbrengen (zogenaamd), dat is het gevolg van wat degenen die erin geloven het natuurwetenschappelijke proces van de globalisatie noemen.

Vuilnisman moet een MBO4 hebben, putjhesschepper binnenkort ook, want we willen lekker mee hobbelen met de globalisatie. Ja, meneer we denken niet meer na, want het is nu eenmaal een natuurwetenschappelijke wet net als de zwaarte kracht, of wilt u soms een actie tegen de zwaarte kracht ondernemen? Hele VMBO en MBO scholen braken straks leerlingen uit die... overbodig zijn geworden, Hexagon, wordt al regelmatig de noodklok over geluid. Ja, maar ja daar maak ik me helegaar niet druk om... als hoog opgeleide uni-bolleboos... Dat zijn sws Tokkies, eigen schuld, dikke bult. Dat is D66. :').
Tja, wat stel jij voor? Protectionistische handelspolitiek voeren?
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:54:23 #119
165633 eriksd
The grand facade...
pi_155657304
quote:
15s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Defensie werkt men toch al samen? Was laatst of binnenkort het zoveel-jarige jubileum van een gezamenlijk legeronderdeel. Willempie geeft ook act de presence.
Dat Duitse korps met 500 man? Dat stelt natuurlijk niets voor.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_155657321
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Misschien moet je dan eens kijken naar laffe narionale politici die hun verantwoordelijkheid af lijken te schuiven op zogenaamde Europese dictators.
Dat schreef ik toch ook (Het bizarre was dat veel lokale politici een slaafse houding aannamen: het EU bepaalt....we moeten wel.)

quote:
Het EU parlement kan niets verbieden want het heeft geeneens initiatiefrecht. De regeringen zitten er zelf bij.
Ik weet niet hoe dat precies juridisch ligt, maar die ouderwetse lampen zijn verboden in Nederland.
Door wie? Is er een nationale wet gemaakt die het EU-verbod legitimeert ... heb ik dat gemist?
En als er geen wet is gemaakt.... hoe zou een rechter dan moeten oordelen? Die moet dan 'het verbod' tot een fictie verklaren.. Er is geen correct juridisch verbod gemaakt ?
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:59:17 #121
165633 eriksd
The grand facade...
pi_155657417
Je geeft in zin 1 aan dat je het niet weet, om vervolgens tot een of andere rare conclusie te komen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:02:52 #122
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155657498
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:55 schreef Bluesdude het volgende:

Ik weet niet hoe dat precies juridisch ligt, maar die ouderwetse lampen zijn verboden in Nederland.
Door wie? Is er een nationale wet gemaakt die het EU-verbod legitimeert ... heb ik dat gemist?
En als er geen wet is gemaakt.... hoe zou een rechter dan moeten oordelen? Die moet dan 'het verbod' tot een fictie verklaren.. Er is geen correct juridisch verbod gemaakt ?
Het nationale parlement heeft er zelf mee ingestemd dat de EU dit verbod in mocht voeren. Sterker nog, Nederland was een van degenen die zijn best gedaan heeft om het er te laten komen.

En even los van of dit nu een goed idee was. Ik vind dit nog wel iets wat je Europees zou mogen regelen. Het gaat immers om milieubelasting en energiebesparing en dat is iets dat het nationale belang overstijgt.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:04:54 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155657559
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het nationale parlement heeft er zelf mee ingestemd dat de EU dit verbod in mocht voeren. Sterker nog, Nederland was een van degenen die zijn best gedaan heeft om het er te laten komen.

En even los van of dit nu een goed idee was. Ik vind dit nog wel iets wat je Europees zou mogen regelen. Het gaat immers om milieubelasting en energiebesparing en dat is iets dat het nationale belang overstijgt.
Aan het wel of niet produceren en verkopen van gloeilampen hoort geen enkel parlement zijn vingers te branden. Laat het lekker aan de consument over of die ze wil kopen of niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:07:26 #124
165633 eriksd
The grand facade...
pi_155657615
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Aan het wel of niet produceren en verkopen van gloeilampen hoort geen enkel parlement zijn vingers te branden. Laat het lekker aan de consument over of die ze wil kopen of niet.
Hoezo? Makkelijke energiebesparing. Lijkt mij prima om de consument daar aan het handje te nemen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:08:45 #125
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155657652
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:07 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoezo? Makkelijke energiebesparing. Lijkt mij prima om de consument daar aan het handje te nemen.
De consument is inderdaad te dom om zelf na te denken en kan dat niet zonder de overheid.

:N
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_155657659
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het nationale parlement heeft er zelf mee ingestemd dat de EU dit verbod in mocht voeren. Sterker nog, Nederland was een van degenen die zijn best gedaan heeft om het er te laten komen.
Daar ligt de fout.. die beslissing ligt bij het nationale parlement , niet bij de EU.
Man kan een advies of voorstel overnemen, maar dit nooit automatisch doen en nooit de EU het recht geven deze verboden in te voeren

quote:
En even los van of het een goed idee was. Ik vind dit nog wel iets wat je Europees zou Mogen regelen. Het gaat immers om milieubelasting en energiebesparing en dat is iets dat het nationale belang overstijgt.
Nee.... het is echt niet nodig voor "samenwerking"
Met die lampen en ov zit het EU een politiek beleid van neo-liberalisme er door heen te drukken. Dat is het voorrecht van een nationaal parlement volgens de wetten van de democratie
Het nationale belang dienen is de primaire verplichting van een nationaal parlement. Tuurlijk, daar hoort erg veel bij.. geen ruzie met de buren maken... rekening houden met elkaar.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:09:38 #127
165633 eriksd
The grand facade...
pi_155657664
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De consument is inderdaad te dom om zelf na te denken en kan dat niet zonder de overheid.

:N
Dat geldt inderdaad voor een hoop consumenten. De helft is geeneens in staat zich in te houden qua eten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:10:12 #128
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155657679
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:09 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat geldt inderdaad voor een hoop consumenten. De helft is geeneens in staat zich in te houden qua eten.
_O-
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:10:51 #129
165633 eriksd
The grand facade...
pi_155657693
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

_O-
Tsja, het is zoals het is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_155657725
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, wat stel jij voor? Protectionistische handelspolitiek voeren?
Ik ben geen politieke partij. Ik weet wel dat er een probleem zit aan te komen. Wat ik zeg, regelmatig wordt er de noodklok over geluid. Maar D66 spreekt niet voor de mensen die lager scoren dan universiteit. Het proces van uitsluiting is al hard op weg met voor vuilnismannen opleiding MBO. Natuurlijk worden die vervolgens na hun opleiding wrs niet ingezet, want te duur. Zo werkt het ook weer.
De bejaarden in verpleeghuizen konden weer zelfstandig wonen, de chronisch zieken zoeken het maar uit, de gemeenten vragen eigen bijdrages in het kader van de wmo die de pan uitrijzen, bij de gepensioeneerden kan er wel 7%/jaar vanaf met ons uitstekende pensioenstelsel, de PGB'ers kunnen helemaal verrekken, mensen in bijstand mogen zonder salaris bloemen vouwen en enveloppen tellen, 50+ werklozen mogen papierprikken, de chauffeurs op buurttaxi's ontslaan we, dat mogen werklozen met behoud van uitkering doen, de vrijkomende huizen in de sociale sector gaan naar vluchtelingen, geen enkele woning die sporadisch wordt bijgebouwd in die sector is niet meer 5 ¤ onder de vrije sector grens btw, de huurtoeslag decimeren we.... ik kan nog wel een tijdje doorgaan hoor...
Ik vind het niet gek dat mensen de hakken in het zand zetten.
I´m back.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:12:18 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155657726
quote:
10s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:10 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tsja, het is zoals het is.
Oh sorry, je was serieus.

Denk je dat dat beter wordt als ambtenaren het denken voor consumenten overnemen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:13:14 #132
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155657752
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Daar ligt de fout.. die beslissing ligt bij het nationale parlement , niet bij de EU.
Man kan een advies of voorstel overnemen, maar dit nooit automatisch doen en de EU het recht geven dit verboden in te voeren

Nee.... het is echt niet nodig voor "samenwerking"
Met die lampen en ov zit het EU een politiek beleid van neo-liberalisme er door heen te drukken. Dat is het voorrecht van een nationaal parlement volgens de wetten van de democratie
Het nationale belang dienen is de primaire verplichting van een nationaal parlement. Tuurlijk, daar hoort erg veel bij.. geen ruzie met de buren maken... rekening houden met elkaar.
Alle parlementen hebben ermee ingestemd.

Daarnaast, wat heft het verbieden van gloeilampen met het neoliberalisme te maken? Het is typisch ecologisme.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:13:34 #133
165633 eriksd
The grand facade...
pi_155657762
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Oh sorry, je was serieus.

Denk je dat dat beter wordt als ambtenaren het denken voor consumenten overnemen?
Vraag is wat je kan sturen. Door onzuinige zooi te verbieden neem je een slechte keuzemogelijkheid weg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:15:04 #134
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155657802
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Vraag is wat je kan sturen. Door onzuinige zooi te verbieden neem je een slechte keuzemogelijkheid weg.
Nou, dan wordt het hoog tijd om ook alcohol, hamburgers, drie kwart van alle automodellen en alle vliegvakanties te gaan verbieden. Zijn allemaal slechte keuzemogelijkheden.

Oh, en alle cd's van Jan Smit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:15:12 #135
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155657804
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Oh sorry, je was serieus.

Denk je dat dat beter wordt als ambtenaren het denken voor consumenten overnemen?
Met dat idee kunnen we feitelijk ieder milieubeleid gaan opheffen.
pi_155657838
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Alle parlementen hebben ermee ingestemd.

Daarnaast, wat heft het verbieden van gloeilampen met het neoliberalisme te maken? Het is typisch ecologisme.
Het gaat erover dat er voor veel mensen dingen worden beslist, waravan ze het idee hebben dat ze er geen invloed meer op kunnen uitoefenen. En als je dan aan politici vraagt he dat zit, dan komen ze met allerlei lulkoek aanzetten.
I´m back.
pi_155657883
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Alle parlementen hebben ermee ingestemd.

Daarnaast, wat heft het verbieden van gloeilampen met het neoliberalisme te maken? Het is typisch ecologisme.
na enig denken.... je hebt gelijk..... nonsens van mij...
Maar het is nog steeds het doordrukken van een beleid... het opleggen aan de naties en die beschouwen als een lagere overheid.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:18:58 #138
165633 eriksd
The grand facade...
pi_155657887
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou, dan wordt het hoog tijd om ook alcohol, hamburgers, drie kwart van alle automodellen en alle vliegvakanties te gaan verbieden. Zijn allemaal slechte keuzemogelijkheden.

Oh, en alle cd's van Jan Smit.
Je kan het belachelijk maken, prima. Doe ik mee: verbieden we toch helemaal niets meer?! Ook geen criminaliteit meer.

Zo.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:20:14 #139
165633 eriksd
The grand facade...
pi_155657910
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Met dat idee kunnen we feitelijk ieder milieubeleid gaan opheffen.
Neenee, we hebben hier te maken met een klassieke liberaal ofzo. Niets verbieden of sturen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:21:16 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155657940
quote:
10s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:18 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je kan het belachelijk maken, prima. Doe ik mee: verbieden we toch helemaal niets meer?! Ook geen criminaliteit meer.

Zo.
Je kunt natuurlijk ook proberen te bedenken wat ik bedoel met deze post. En die bedoeling heeft te maken met de taak van de overheid. Waar begint die en waar houdt die op? Als het verbieden van gloeilampen tot de taken van de (in dit geval Europese) overheid behoort, en dat doet het volgens jou, dan behoort het verbieden van andere slechte keuzes dat ook. Zeker omdat de gezondheids- en milieuschade van de dingen die ik noem veel groter zijn dan die van de gloeilamp.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_155657957
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat erover dat er voor veel mensen dingen worden beslist, waravan ze het idee hebben dat ze er geen invloed meer op kunnen uitoefenen.
Mee eens
Maar er is ook een hype aan de gang.Het overdrijven van de EU, dat het al een dictatuur is of bijna is.
EU-parlement moet ophouden met Europa te willen besturen. Stoppen met die wetten en regels maken. .
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:23:52 #142
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155657993
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat erover dat er voor veel mensen dingen worden beslist, waravan ze het idee hebben dat ze er geen invloed meer op kunnen uitoefenen. En als je dan aan politici vraagt he dat zit, dan komen ze met allerlei lulkoek aanzetten.
Ja, maar dan nog steeds is het ons nationale parlement dat toestemming geeft voor een dergelijk besluit.

Het is lekker makkelijk om te gaan wijzen naar zogenaamde EU-dictators die in Brussel die allerlei snode plannen bedenken. Maar het is eigenlijk niet meer dan een uitvoeringsorganisatie van wensen die door nationale regeringen samen bedacht worden.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:26:08 #143
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155658039
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mee eens
Maar er is ook een hype aan de gang.Het overdrijven van de EU, dat het al een dictatuur is of bijna is.
EU-parlement moet ophouden met Europa te willen besturen. Stoppen met die wetten en regels maken. .
Het EU parlement kan niet eens wetten en regels maken. Daar hebben ze geen bevoegdheid voor.
pi_155658122
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja, maar dan nog steeds is het ons nationale parlement dat toestemming geeft voor een dergelijk besluit.

Het is lekker makkelijk om te gaan wijzen naar zogenaamde EU-dictators die in Brussel die allerlei snode plannen bedenken. Maar het is eigenlijk niet meer dan een uitvoeringsorganisatie van wensen die door nationale regeringen samen bedacht worden.
Lui als Van Baalen en Verhofstadt hebben toch wel een agenda, denk je dat niet? Of is dat complottheorie?
I´m back.
pi_155658205
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lui als Van Baalen en Verhofstadt hebben toch wel een agenda, denk je dat niet? Of is dat complottheorie?
Verhofstadt verdenk ik ervan een federalist te zijn. dwz een staat boven de staten te willen maken.
van Baalen is wat kritischer, meende ik.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:33:30 #146
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155658221
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lui als Van Baalen en Verhofstadt hebben toch wel een agenda, denk je dat niet? Of is dat complottheorie?
UIteraard hebben ze dat, daar zijn het politici voor. Maar ze hebben in het hele proces maar een beperkte relevantie.
pi_155658259
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mee eens
Maar er is ook een hype aan de gang.Het overdrijven van de EU, dat het al een dictatuur is of bijna is.
EU-parlement moet ophouden met Europa te willen besturen. Stoppen met die wetten en regels maken. .
Logisch is dat dat versterkt wordt. Ik bedoel, de Zwarte Piet discussie wordt ook meegenomen in dat aspect, denk ik. Ik zie het eerder nl. als uiting van het feit dat mensen zich verzetten nu tegen een klein groepje mensen die alles uitmaakt dan dat het ingeboren racisme van de Nederlander is.
I´m back.
pi_155658340
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het EU parlement kan niet eens wetten en regels maken. Daar hebben ze geen bevoegdheid voor.
oooo ? spaarlampen... ov-decreet ?
Die kwamen toch van hen af ? Of was dat een of ander commissie
En als het formeel geen regels zijn... dan moeten ze explicieter hun regel te presenteren als " voorstel" of "advies"
Hoe dan ook deze twee items zijn hun zaken helemaal niet. Het is niet nodig voor de samenwerking.
Blijf er dan vanaf en laat het over aan de discussies en besluitvorming in de naties zelf.
pi_155658372
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

UIteraard hebben ze dat, daar zijn het politici voor. Maar ze hebben in het hele proces maar een beperkte relevantie.
Nou ja, als symbool dus niet hè. Mensen zijn het echt beu, denk ik wel eens. Moet Oekraïne erbij, Moldavië, Georgië? Ja, heeft men ondekt dat Verhofstadt commissaris is van een bedrijf dat lekker wil fracken in Oost-Oekraïne...
Ik bedoel, ik voorzie dat de stemming tegen de EU echt uit de hand gaat lopen op den duur hoor. Hier in de landen die alleen maar hoeven over te maken. Ja, en sure dat de machthebbers liever hebben dat internet helemaal nooit was uitgevonden, want veel kritiek en protest gaat via internet.
En D66 is daarin echt niet jofel bezig dus.
I´m back.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 19:41:21 #150
165633 eriksd
The grand facade...
pi_155658412
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 19:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als het verbieden van gloeilampen tot de taken van de (in dit geval Europese) overheid behoort, en dat doet het volgens jou, dan behoort het verbieden van andere slechte keuzes dat ook. Zeker omdat de gezondheids- en milieuschade van de dingen die ik noem veel groter zijn dan die van de gloeilamp.
Dat klopt. Ik vond vroeger ook dat iedereen lekker zelf alles moest beslissen. Kom ik meer en meer op terug.

En je parkeert de vraag bij mij, maar hij geldt net zozeer voor jou. Gloeilampen kunnen makkelijk uit de economie gehaald worden op een eenvoudige manier. Prima dat het dan verboden wordt. Wat mij betreft gaan we ook een winkelformule als de Action in Europees verband eens onder de loep nemen. Goedkope inferieure zooi puur gericht op consumeren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')