Ik zie de EU toch vooral als een organisatie om voor gezamenlijke belangen op te komen en om onderlinge belangen zo optimaal mogelijk op elkaar af te stemmen. Een bestuurslaag voor zaken die niet bij landsgrenzen ophouden zoals energiepolitiek of militaire zaken. .quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 17:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is in ieder geval vrijwel niemand die hardop zegt dat te willen, maar zelfs een D66'er zal moeten toegeven dat het in toenemende mate afdwingen van Europese Eenheid, op de meest uiteenlopende vlakken, leidt tot het verdwijnen van (onderdelen van) identiteit?
Het is een voorbeeld waar ik een hekel aan heb (en bovendien is de VN aan het zeiken en niet de EU, maar het gaat om het idee - en anders denk je maar aan de stierenrennen) maar als ons door een bovenliggend lichaam wordt verboden om mensen zwart te schminken, dan verdwijnt er toch een stuk van onze cultuurhistorie? De gulden was toch ook deel van onze identiteit? Ik zeg niet dat genoemde maatregelen per definitie negatief zijn - maar ze gaan wel degelijk ten koste van stukjes Nederland. Of Spanje, of Letland.
Extra vakantie.... niet naar een strand waar het warm is.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, iedereen gaat toch wel op vakantie, we leren de talen van onze buurlanden op de middelbare school, we krijgen geschiedenis, we lezen geschiedenis: allemaal taak gewoon van een normale opvoeding en een normale opleiding wmb.
Ja, in feite is Holland, de Randstad nog steeds het centrum en wordt ook in de media over het algemeen een beetje lacherig gedaan over alles wat er buiten ligt...quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Herinner je de canon nog? Met twee vensters over de huisvesting van Amsterdamse sjieke lui.
Alsof er geen arme mensen woonden in Amsterdam en niet veel meer mensen buiten Amsterdam en het gewest Holland.
http://www.entoen.nu/
Overigens ben ik de laatste 2 jaar meerdere keren in Amsterdam geweest ( voor het eerst sinds lang terug) en zeker.... ik ben onder de indruk van de binnenstad.Ik kijk mijn ogen uit.
Zo was het ooit bedoeld, ja. Helaas liggen theorie en praktijk inmiddels ver uit elkaar. Niet in het minst doordat de bureaus van alle EU-gelederen inmiddels worden bevolkt door ambtenaren die een vinger in de pap van werkelijk ieder aspect van het dagelijks leven willen hebben, bij voorkeur zonder tussenkomst van welk nationaal parlement dan ook.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:10 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie de EU toch vooral als een organisatie om voor gezamenlijke belangen op te komen en om onderlinge belangen zo optimaal mogelijk op elkaar af te stemmen. Een bestuurslaag voor zaken die niet bij landsgrenzen ophouden zoals energiepolitiek of militaire zaken. .
Omdat dat nergens voor nodig is en er ook weinig is om dat op te bouwen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 17:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk niet? Een beetje nationbuilding kan toch prima helpen om het imago van Europa wat op te poetsen?
Defensie werkt men toch al samen? Was laatst of binnenkort het zoveel-jarige jubileum van een gezamenlijk legeronderdeel. Willempie geeft ook act de presence.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:15 schreef eriksd het volgende:
Landen willen niet hun defensie uit handen geven, dat raakt rechtstreeks aan de nationale identiteit. Kijk naar zaken als pensioenleeftijd: totaal niet te harmoniseren.
Dan zit er ook per land nog een nationale democratie tussen die gericht is op het landsbelang. Het gaat gewoon nooit werken, en dat hoeft helemaal niet slecht te zijn.
Dus in de transferunie maken we geld over naar compleet vreemden?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat dat nergens voor nodig is en er ook weinig is om dat op te bouwen.
Dus wat je zegt is dat er een soort natuurwetenschappelijk proces gaande is en dat is de globalisatie en dat maakt voor ons de keuzes wel uit? Discussies zijn achterhoedegevechten?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:25 schreef Hexagon het volgende:
Wat decentraal kan moet je decentraal doen. Maar de discussie over Europa is onderhand zo verzuurd en gepolariseerd geraakt dat we onderhand vergeten zijn wat we nu eigenlijk met elkaar willen bereiken. En dus wat de EU wel zou moeten doen. En dat is in een globaliserende wereld geen overbodige luxe.
Nee, we hebben ooit geconstateerd dat we in Europa elkaar economisch gezien nodig hebben en een gexamenlijke munt is daar onderdeel van.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus in de transferunie maken we geld over naar compleet vreemden?
Een tijd terug hoorden we in Nederland dat de overheden hun vervoersbedrijven moeten privatiseren .quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:25 schreef Hexagon het volgende:
Wat decentraal kan moet je decentraal doen. Maar de discussie over Europa is onderhand zo verzuurd en gepolariseerd geraakt dat we onderhand vergeten zijn wat we nu eigenlijk met elkaar willen bereiken. En dus wat de EU wel zou moeten doen. En dat is in een globaliserende wereld geen overbodige luxe.
Alle ontwikkelingen en technische vooruitgang van de laatste decennia hebben de globalisering inderdaad doen versnellen. Als je dat nog enigzins wil kunnen beheersen dan zul je dus ook bestuurlijk moeten opschalen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus wat je zegt is dat er een soort natuurwetenschappelijk proces gaande is en dat is de globalisatie en dat maakt voor ons de keuzes wel uit? Discussies zijn achterhoedegevechten?
Je had het over globalisering toch? Dat gaat een stuk verder dan wel of niet een gezamenlijke munt. In feite zitten we nu in een proces waarbij we domweg allerlei mensen aan het uitsluiten zijn, omdat ze niet meer economisch relevant zijn, aangezien ze hun minimumloon met hun arbeid niet meer kunnen opbrengen (zogenaamd), dat is het gevolg van wat degenen die erin geloven het natuurwetenschappelijke proces van de globalisatie noemen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, we hebben ooit geconstateerd dat we in Europa elkaar economisch gezien nodig hebben en een gexamenlijke munt is daar onderdeel van.
Dat bepaalde landen daar beter niet aan mee hadden kunnen doen dat ben ik wel eens.
Dat is een frame, Hexagon.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alle ontwikkelingen en technische vooruitgang van de laatste decennia hebben de globalisering inderdaad doen versnellen. Als je dat nog enigzins wil kunnen beheersen dan zul je dus ook bestuurlijk moeten opschalen.
Het enige land ter wereld dat helemaal niet meedoet aan globalisering is Noord-Korea.
Misschien moet je dan eens kijken naar laffe nationale politici die hun verantwoordelijkheid af lijken te schuiven op zogenaamde Europese dictators.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een tijd terug hoorden we in Nederland dat de overheden hun vervoersbedrijven moeten privatiseren .
Van wie moeten? Van het EU-parlement.Het bizarre was dat veel lokake politici een slaafse houding aannamen: het EU bepaalt....we moeten wel.
En dus werd in vele regio's het OV geprivatiseerd. Wat een bullshit... Er is helemaal geen juridische verplichting te gehoorzamen aan die bemoeizucht van de EU .
Een aantal grote steden ( A'dam, R'dam, Den Haag) gingen naar de rechter om deze EU-decreet aan te vechten. Yipp zei de rechter..... Er is geen verplichting .
Idem met dat lampenverbod. EU-parlement ging verbieden dat de ouderwetse lampen niet meer verkocht mogen worden....... Nationale overheden gingen dit braaf uitvoeren, zonder een landelijke discussie of besluit in het parlement.
Twee decreten ... die helemaal niet nodig zijn voor "samenwerking" in Europa.
Twee beslissingen die primair gedaan moeten worden door de nationale parlementen.
Maar ja... als die zonder discussie die plicht weggeeft... er deugt iets niet zo.
Tja, wat stel jij voor? Protectionistische handelspolitiek voeren?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je had het over globalisering toch? Dat gaat een stuk verder dan wel of niet een gezamenlijke munt. In feite zitten we nu in een proces waarbij we domweg allerlei mensen aan het uitsluiten zijn, omdat ze niet meer economisch relevant zijn, aangezien ze hun minimumloon met hun arbeid niet meer kunnen opbrengen (zogenaamd), dat is het gevolg van wat degenen die erin geloven het natuurwetenschappelijke proces van de globalisatie noemen.
Vuilnisman moet een MBO4 hebben, putjhesschepper binnenkort ook, want we willen lekker mee hobbelen met de globalisatie. Ja, meneer we denken niet meer na, want het is nu eenmaal een natuurwetenschappelijke wet net als de zwaarte kracht, of wilt u soms een actie tegen de zwaarte kracht ondernemen? Hele VMBO en MBO scholen braken straks leerlingen uit die... overbodig zijn geworden, Hexagon, wordt al regelmatig de noodklok over geluid. Ja, maar ja daar maak ik me helegaar niet druk om... als hoog opgeleide uni-bolleboos... Dat zijn sws Tokkies, eigen schuld, dikke bult. Dat is D66..
Dat Duitse korps met 500 man? Dat stelt natuurlijk niets voor.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Defensie werkt men toch al samen? Was laatst of binnenkort het zoveel-jarige jubileum van een gezamenlijk legeronderdeel. Willempie geeft ook act de presence.
Dat schreef ik toch ook (Het bizarre was dat veel lokale politici een slaafse houding aannamen: het EU bepaalt....we moeten wel.)quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien moet je dan eens kijken naar laffe narionale politici die hun verantwoordelijkheid af lijken te schuiven op zogenaamde Europese dictators.
Ik weet niet hoe dat precies juridisch ligt, maar die ouderwetse lampen zijn verboden in Nederland.quote:Het EU parlement kan niets verbieden want het heeft geeneens initiatiefrecht. De regeringen zitten er zelf bij.
Het nationale parlement heeft er zelf mee ingestemd dat de EU dit verbod in mocht voeren. Sterker nog, Nederland was een van degenen die zijn best gedaan heeft om het er te laten komen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:55 schreef Bluesdude het volgende:
Ik weet niet hoe dat precies juridisch ligt, maar die ouderwetse lampen zijn verboden in Nederland.
Door wie? Is er een nationale wet gemaakt die het EU-verbod legitimeert ... heb ik dat gemist?
En als er geen wet is gemaakt.... hoe zou een rechter dan moeten oordelen? Die moet dan 'het verbod' tot een fictie verklaren.. Er is geen correct juridisch verbod gemaakt ?
Aan het wel of niet produceren en verkopen van gloeilampen hoort geen enkel parlement zijn vingers te branden. Laat het lekker aan de consument over of die ze wil kopen of niet.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het nationale parlement heeft er zelf mee ingestemd dat de EU dit verbod in mocht voeren. Sterker nog, Nederland was een van degenen die zijn best gedaan heeft om het er te laten komen.
En even los van of dit nu een goed idee was. Ik vind dit nog wel iets wat je Europees zou mogen regelen. Het gaat immers om milieubelasting en energiebesparing en dat is iets dat het nationale belang overstijgt.
Hoezo? Makkelijke energiebesparing. Lijkt mij prima om de consument daar aan het handje te nemen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aan het wel of niet produceren en verkopen van gloeilampen hoort geen enkel parlement zijn vingers te branden. Laat het lekker aan de consument over of die ze wil kopen of niet.
De consument is inderdaad te dom om zelf na te denken en kan dat niet zonder de overheid.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hoezo? Makkelijke energiebesparing. Lijkt mij prima om de consument daar aan het handje te nemen.
Daar ligt de fout.. die beslissing ligt bij het nationale parlement , niet bij de EU.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het nationale parlement heeft er zelf mee ingestemd dat de EU dit verbod in mocht voeren. Sterker nog, Nederland was een van degenen die zijn best gedaan heeft om het er te laten komen.
Nee.... het is echt niet nodig voor "samenwerking"quote:En even los van of het een goed idee was. Ik vind dit nog wel iets wat je Europees zou Mogen regelen. Het gaat immers om milieubelasting en energiebesparing en dat is iets dat het nationale belang overstijgt.
Dat geldt inderdaad voor een hoop consumenten. De helft is geeneens in staat zich in te houden qua eten.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De consument is inderdaad te dom om zelf na te denken en kan dat niet zonder de overheid.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:09 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat geldt inderdaad voor een hoop consumenten. De helft is geeneens in staat zich in te houden qua eten.
Tsja, het is zoals het is.quote:
Ik ben geen politieke partij. Ik weet wel dat er een probleem zit aan te komen. Wat ik zeg, regelmatig wordt er de noodklok over geluid. Maar D66 spreekt niet voor de mensen die lager scoren dan universiteit. Het proces van uitsluiting is al hard op weg met voor vuilnismannen opleiding MBO. Natuurlijk worden die vervolgens na hun opleiding wrs niet ingezet, want te duur. Zo werkt het ook weer.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, wat stel jij voor? Protectionistische handelspolitiek voeren?
Oh sorry, je was serieus.quote:
Alle parlementen hebben ermee ingestemd.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Daar ligt de fout.. die beslissing ligt bij het nationale parlement , niet bij de EU.
Man kan een advies of voorstel overnemen, maar dit nooit automatisch doen en de EU het recht geven dit verboden in te voeren
Nee.... het is echt niet nodig voor "samenwerking"
Met die lampen en ov zit het EU een politiek beleid van neo-liberalisme er door heen te drukken. Dat is het voorrecht van een nationaal parlement volgens de wetten van de democratie
Het nationale belang dienen is de primaire verplichting van een nationaal parlement. Tuurlijk, daar hoort erg veel bij.. geen ruzie met de buren maken... rekening houden met elkaar.
Vraag is wat je kan sturen. Door onzuinige zooi te verbieden neem je een slechte keuzemogelijkheid weg.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Oh sorry, je was serieus.
Denk je dat dat beter wordt als ambtenaren het denken voor consumenten overnemen?
Nou, dan wordt het hoog tijd om ook alcohol, hamburgers, drie kwart van alle automodellen en alle vliegvakanties te gaan verbieden. Zijn allemaal slechte keuzemogelijkheden.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Vraag is wat je kan sturen. Door onzuinige zooi te verbieden neem je een slechte keuzemogelijkheid weg.
Met dat idee kunnen we feitelijk ieder milieubeleid gaan opheffen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Oh sorry, je was serieus.
Denk je dat dat beter wordt als ambtenaren het denken voor consumenten overnemen?
Het gaat erover dat er voor veel mensen dingen worden beslist, waravan ze het idee hebben dat ze er geen invloed meer op kunnen uitoefenen. En als je dan aan politici vraagt he dat zit, dan komen ze met allerlei lulkoek aanzetten.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alle parlementen hebben ermee ingestemd.
Daarnaast, wat heft het verbieden van gloeilampen met het neoliberalisme te maken? Het is typisch ecologisme.
na enig denken.... je hebt gelijk..... nonsens van mij...quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alle parlementen hebben ermee ingestemd.
Daarnaast, wat heft het verbieden van gloeilampen met het neoliberalisme te maken? Het is typisch ecologisme.
Je kan het belachelijk maken, prima. Doe ik mee: verbieden we toch helemaal niets meer?! Ook geen criminaliteit meer.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dan wordt het hoog tijd om ook alcohol, hamburgers, drie kwart van alle automodellen en alle vliegvakanties te gaan verbieden. Zijn allemaal slechte keuzemogelijkheden.
Oh, en alle cd's van Jan Smit.
Neenee, we hebben hier te maken met een klassieke liberaal ofzo. Niets verbieden of sturen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Met dat idee kunnen we feitelijk ieder milieubeleid gaan opheffen.
Je kunt natuurlijk ook proberen te bedenken wat ik bedoel met deze post. En die bedoeling heeft te maken met de taak van de overheid. Waar begint die en waar houdt die op? Als het verbieden van gloeilampen tot de taken van de (in dit geval Europese) overheid behoort, en dat doet het volgens jou, dan behoort het verbieden van andere slechte keuzes dat ook. Zeker omdat de gezondheids- en milieuschade van de dingen die ik noem veel groter zijn dan die van de gloeilamp.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:18 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je kan het belachelijk maken, prima. Doe ik mee: verbieden we toch helemaal niets meer?! Ook geen criminaliteit meer.
Zo.
Mee eensquote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het gaat erover dat er voor veel mensen dingen worden beslist, waravan ze het idee hebben dat ze er geen invloed meer op kunnen uitoefenen.
Ja, maar dan nog steeds is het ons nationale parlement dat toestemming geeft voor een dergelijk besluit.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het gaat erover dat er voor veel mensen dingen worden beslist, waravan ze het idee hebben dat ze er geen invloed meer op kunnen uitoefenen. En als je dan aan politici vraagt he dat zit, dan komen ze met allerlei lulkoek aanzetten.
Het EU parlement kan niet eens wetten en regels maken. Daar hebben ze geen bevoegdheid voor.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mee eens
Maar er is ook een hype aan de gang.Het overdrijven van de EU, dat het al een dictatuur is of bijna is.
EU-parlement moet ophouden met Europa te willen besturen. Stoppen met die wetten en regels maken. .
Lui als Van Baalen en Verhofstadt hebben toch wel een agenda, denk je dat niet? Of is dat complottheorie?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, maar dan nog steeds is het ons nationale parlement dat toestemming geeft voor een dergelijk besluit.
Het is lekker makkelijk om te gaan wijzen naar zogenaamde EU-dictators die in Brussel die allerlei snode plannen bedenken. Maar het is eigenlijk niet meer dan een uitvoeringsorganisatie van wensen die door nationale regeringen samen bedacht worden.
Verhofstadt verdenk ik ervan een federalist te zijn. dwz een staat boven de staten te willen maken.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lui als Van Baalen en Verhofstadt hebben toch wel een agenda, denk je dat niet? Of is dat complottheorie?
UIteraard hebben ze dat, daar zijn het politici voor. Maar ze hebben in het hele proces maar een beperkte relevantie.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lui als Van Baalen en Verhofstadt hebben toch wel een agenda, denk je dat niet? Of is dat complottheorie?
Logisch is dat dat versterkt wordt. Ik bedoel, de Zwarte Piet discussie wordt ook meegenomen in dat aspect, denk ik. Ik zie het eerder nl. als uiting van het feit dat mensen zich verzetten nu tegen een klein groepje mensen die alles uitmaakt dan dat het ingeboren racisme van de Nederlander is.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mee eens
Maar er is ook een hype aan de gang.Het overdrijven van de EU, dat het al een dictatuur is of bijna is.
EU-parlement moet ophouden met Europa te willen besturen. Stoppen met die wetten en regels maken. .
oooo ? spaarlampen... ov-decreet ?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het EU parlement kan niet eens wetten en regels maken. Daar hebben ze geen bevoegdheid voor.
Nou ja, als symbool dus niet hè. Mensen zijn het echt beu, denk ik wel eens. Moet Oekraïne erbij, Moldavië, Georgië? Ja, heeft men ondekt dat Verhofstadt commissaris is van een bedrijf dat lekker wil fracken in Oost-Oekraïne...quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
UIteraard hebben ze dat, daar zijn het politici voor. Maar ze hebben in het hele proces maar een beperkte relevantie.
Dat klopt. Ik vond vroeger ook dat iedereen lekker zelf alles moest beslissen. Kom ik meer en meer op terug.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als het verbieden van gloeilampen tot de taken van de (in dit geval Europese) overheid behoort, en dat doet het volgens jou, dan behoort het verbieden van andere slechte keuzes dat ook. Zeker omdat de gezondheids- en milieuschade van de dingen die ik noem veel groter zijn dan die van de gloeilamp.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |