Het dragen van een T-shirt is niet kennisgevingsplichtig.quote:
Wie denkt hier nu makkelijk?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:14 schreef sp3c het volgende:
das wel heel makkelijk gedacht
dan kun je altijd en overal te pas en te onpas gaan demonstreren met zijn allen zolang je de statements maar op je shirt laat drukken ipv op de banners
ze stonden gewoon hun demonstratie op de verkeerde plek te doen
Weltschmertz denk ik maar je wilt vast wat anders zeggenquote:
Nee extreem rechts wist dat ze fout waren en hebben er verder weinig tijd meer aan besteed. Dat er alleen over de antipiet uitspraken zijn is omdat dat pv openbaar is gemaakt.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:53 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Mensen die volgens de politie de openbare orde verstoorden zijn ook gearresteerd. 90 stuks, verdeeld over alle partijen als ik de NOS mag geloven. Extreem rechts was zelf ook vertegenwoordigd, maar daar hoor ik de politie dus niet over spreken. Dat maakte ze blijkbaar niet nerveus of het demonstratieverbod diende slechts alleen tegenstanders van het evenement te weren.
Nog even voor jouw debiele beeld:quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het dragen van een T-shirt is niet kennisgevingsplichtig.
quote:GOUDA -
Bij de intocht van Sinterklaas in Gouda zijn zaterdag negentig mensen aangehouden. Het gaat om voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. Zestig demonstranten stonden volgens de politie niet op de aangewezen locaties en dertig anderen hadden zich schuldig gemaakt aan „andere wanordelijkheden”. Volgens de politie worden ze zaterdagavond weer vrijgelaten. Wel krijgen ze een boete van 220 euro.
De gemeente had locaties aangewezen waar gedemonstreerd mocht worden. Toch trokken voor- en tegenstanders van Zwarte Piet naar De Markt.
Spandoek
Terwijl Sinterklaas onthaald werd op het bordes van het stadhuis, ging het aan de achterkant mis. Tegenstanders van Zwarte Piet demonstreerden met een spandoek met de tekst 'Zwarte Piet is racisme' en lieten ten midden van duizenden kinderen duidelijk van zich horen.
Voorstanders gingen voor het doek staan, waarna er een opstootje ontstond. Na de officiële ontvangst van Sinterklaas vertrokken veel mensen en werd het weer rustiger.
Burgemeester Milo Schoenmaker van Gouda zei teleurgesteld te zijn over de incidenten en noemde de sfeer ,,grimmig''. Volgens hem is het protest een bedroevende ontwikkeling. Een vader en kinderen kwamen door opstootjes in het centrum in het gedrang, zei Schoenmaker. „Een vervelend moment”. Ook riepen demonstranten beledigingen naar de politie en naar andere betogers.
Gescholden
Buiten het oog van de tv-camera's werd over en weer getrokken, geduwd en gescholden. Er was veel politie op de been om de situatie onder controle te houden.
„Het is jammer dat groepjes volwassenen van buiten de stad het nodig vonden om op het einde van de intocht te betogen tussen de kinderen. Ik vind het teleurstellend dat ze een kinderfeest daarmee ontsieren,” aldus de Goudse burgemeester na afloop. Volgens Schoenmaker hebben veel kinderen niets van het protest gemerkt.
Scenario's
Voor de intocht zijn volgens de burgemeester alle scenario's, ook met arrestanten, doorgenomen. „Ik had het, ook met de kennis van nu, niet anders aangepakt”, aldus Schoenmaker. Hij zei verder wel bedroefd te zijn dat het zo is gelopen en te hopen „dat we snel van de discussie af zijn”.
Toch kijkt Schoenmaker ook positief terug op de intocht: „Gouda heeft met veel plezier toegewerkt naar deze bijzondere dag. Veel vrijwilligers, instellingen en ondernemers zijn maandenlang actief geweest om de komst van de sint tot in de puntjes voor te bereiden. Zonder hun inzet was dit feest onmogelijk geweest.”
Bron
Nee, dat bepaalt dat je niet mag demonstreren, wat ze wel deden.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 09:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat bepaalt niet waar je mag zijn en waar niet.
Mij wel.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:37 schreef sp3c het volgende:
waarschijnlijk zijn die ook wel terug te vinden maar dat kan niemand wat schelen
Hoe te pas en te onpas? Er is geen te onpas, je hebt het recht om te demonstreren, het is niet aan een ander en al helemaal niet aan de autoriteiten om te bepalen of het wel gepast is. Daar ga je de mist in. Je mag demonstreren wanneer je wil en waar je wil, het is je uitdrukkelijke recht om die plekken op te zoeken waar je het meeste aandacht krijgt, de enige beperking daarop is ter voorkoming of beeindiging van wanordelijkheden.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:14 schreef sp3c het volgende:
das wel heel makkelijk gedacht
dan kun je altijd en overal te pas en te onpas gaan demonstreren met zijn allen zolang je de statements maar op je shirt laat drukken ipv op de banners
ze stonden gewoon hun demonstratie op de verkeerde plek te doen
Bij de arrestatie in het bewuste filmpje was daar geen aanleiding voor.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:56 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nog even voor jouw debiele beeld:
[..]
Het mag dus níét wanneer je wil en waar je wil...quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:
de enige beperking daarop is ter voorkoming of beeindiging van wanordelijkheden
Jawel, alleen bij een specifieke uitzondering niet. Net zoals je mag lopen waar en wanneer je wil, daar zijn soms ook uitzonderingen op en mag je ergens niet lopen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 15:40 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het mag dus níét wanneer je wil en waar je wil...
Nou, dan zijn we er toch, of niet?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe te pas en te onpas? Er is geen te onpas, je hebt het recht om te demonstreren, het is niet aan een ander en al helemaal niet aan de autoriteiten om te bepalen of het wel gepast is. Daar ga je de mist in. Je mag demonstreren wanneer je wil en waar je wil, het is je uitdrukkelijke recht om die plekken op te zoeken waar je het meeste aandacht krijgt, de enige beperking daarop is ter voorkoming of beeindiging van wanordelijkheden.
Jawel, want:quote:Dus ja, je mag je overal te onpas in een T-shirt van je keuze hullen, 'vergaderen' en zelfs betogen. Dat is natuurlijk erg kut bij dit soort dingen, maar ja, een openbaar feest op de openbare weg brengt dan ook met zich mee dat het of niet controversieel is, of dat er tegengeluiden te horen zijn.
Bij de arrestatie in het bewuste filmpje was daar geen aanleiding voor.
quote:Afriyie, die al jarenlang actie voert tegen Zwarte Piet onder de naam Kno’ledge Cesare, wordt verdacht van mishandeling van een agent en wederspannigheid bij zijn arrestatie.
Nee, want tot de politie ingreep waren die wanordelijkheden er niet.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nou, dan zijn we er toch, of niet?
Er zijn er nog veel meer opgepakt, maar die zaken zijn geseponeerd. Waarom zou dat nu zijn als de politie zo goed zijn werk heeft gedaan? Wederspannigheid is er vanzelfsprekend pas zodra hij gearresteerd wordt en ik vermoed een eventuele mishandeling ook.quote:Jawel, want:
[..]
quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, want tot de politie ingreep waren die wanordelijkheden er niet.
Dus dan zijn we er.... toch? hé.. toch?quote:de enige beperking daarop is ter voorkoming of beeindiging van wanordelijkheden.
We gaan het wel zien.quote:Er zijn er nog veel meer opgepakt, maar die zaken zijn geseponeerd. Waarom zou dat nu zijn als de politie zo goed zijn werk heeft gedaan? Wederspannigheid is er vanzelfsprekend pas zodra hij gearresteerd wordt en ik vermoed een eventuele mishandeling ook.
En die uitzondering maakt in dit geval nou net een wereld van verschil.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 15:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel, alleen bij een specifieke uitzondering niet. Net zoals je mag lopen waar en wanneer je wil, daar zijn soms ook uitzonderingen op en mag je ergens niet lopen.
Nee, de burgermeester mag daartoe een andere plek aanwijzen voor een demonstratie, of een ander tijdstip. Maar indien er dan toch elders iets ontstaat wat op een vergadering of betoging lijkt, is het niet aan de politie om die mensen de mond te snoeren, maar kan ook dat uitsluitend ter voorkoming van wanordelijkheden.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]![]()
Je schrijft zelf:
[..]
Dus dan zijn we er.... toch? hé.. toch?
Het lijkt me nu al wel duidelijk dat het onzinargument was.quote:We gaan het wel zien.
Wat een totale onzin kraam jij uit.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, de burgermeester mag daartoe een andere plek aanwijzen voor een demonstratie, of een ander tijdstip. Maar indien er dan toch elders iets ontstaat wat op een vergadering of betoging lijkt, is het niet aan de politie om die mensen de mond te snoeren, maar kan ook dat uitsluitend ter voorkoming van wanordelijkheden.
Dat lijkt me niet aan jou om te beoordelen. Jij en Sp3c gaan er maar vanuit dat je een vergunning moet hebben om te demonstreren en dat de politie zou mogen optreden om de feestelijkheden niet te verstoren, maar zo werkt het niet met de kennelijk zo gehate vrijheid van meningsuiting.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wat een totale onzin kraam jij uit.
nee er zijn natuurlijk meer beperkingen ... de doorstroom van het verkeer bijvoorbeeld maar in dit geval zijn lijkt me dat het voorkomen van wanordelijkheden de lading prima dektquote:Op dinsdag 18 augustus 2015 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe te pas en te onpas? Er is geen te onpas, je hebt het recht om te demonstreren, het is niet aan een ander en al helemaal niet aan de autoriteiten om te bepalen of het wel gepast is. Daar ga je de mist in. Je mag demonstreren wanneer je wil en waar je wil, het is je uitdrukkelijke recht om die plekken op te zoeken waar je het meeste aandacht krijgt, de enige beperking daarop is ter voorkoming of beeindiging van wanordelijkheden.
nee dat mag niet te pas en te onpas, dat geef je zelf hierboven ook al aan en dat is vooral kut voor de betogersquote:Dus ja, je mag je overal te onpas in een T-shirt van je keuze hullen, 'vergaderen' en zelfs betogen. Dat is natuurlijk erg kut bij dit soort dingen, maar ja, een openbaar feest op de openbare weg brengt dan ook met zich mee dat het of niet controversieel is, of dat er tegengeluiden te horen zijn.
nee dan lees je niet goedquote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet aan jou om te beoordelen. Jij en Sp3c gaan er maar vanuit dat je een vergunning moet hebben om te demonstreren en dat de politie zou mogen optreden om de feestelijkheden niet te verstoren, maar zo werkt het niet met de kennelijk zo gehate vrijheid van meningsuiting.
Klopt uiteraard, politie zal alleen mogen optreden in het kader van de openbare orde. Burgemeester heeft gelegenheid gegeven om te demonstreren op een andere plek. Rest de vraag: was er hier reden om te vrezen voor wanordelijkheden?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, de burgermeester mag daartoe een andere plek aanwijzen voor een demonstratie, of een ander tijdstip. Maar indien er dan toch elders iets ontstaat wat op een vergadering of betoging lijkt, is het niet aan de politie om die mensen de mond te snoeren, maar kan ook dat uitsluitend ter voorkoming van wanordelijkheden.
Ik vraag me toch af: wie of wat is die policor? Die allesverstikkende leviathan die kennelijk overal en altijd aanwezig is?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 09:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Was toch de werkelijkheid die dag? Stelletje negroïde demonstranten stonden daar toch voor onrust te zorgen met hun gedrag?
Maar he, is niet policor natuurlijk om het bij naam te noemen, dus is het hele onderzoek onjuist
Zodra mensen gaan lopen muiten over de vorm, wet je inhoudelijk gelijk hebt.
Dit mag de politie allemaal wel doen, zolang ze maar geen zwarte personen aanhouden, want racisme.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:34 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Klopt uiteraard, politie zal alleen mogen optreden in het kader van de openbare orde. Burgemeester heeft gelegenheid gegeven om te demonstreren op een andere plek. Rest de vraag: was er hier reden om te vrezen voor wanordelijkheden?
Ik denk zelf dat die vrees wel gegrond was. Een heftig maatschappelijk debat, hoog oplopende emoties aan beide kanten, vele bedreigingen in aanloop naar het evenement in combinatie met een grote menigte.
Is het dan vergezocht om te vrezen voor opstootjes tussen voor- en tegenstanders (en de daaropvolgende gevolgen binnen de menigte)? Nee, dat is het niet. En dus mag de politie prima optreden namens de burgemeester
Helemaal niks, maar met een beetje fantasie kun je overal wel iets racistisch in vinden.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:29 schreef J0kkebr0k het volgende:
Maar wat is er nu zo racistisch aan de beschrijving van het handelen van de agenten in dat proces-verbaal?
Nu loop je natuurlijk de boel behoorlijk te verdraaien.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 17:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dit mag de politie allemaal wel doen, zolang ze maar geen zwarte personen aanhouden, want racisme.
Lees de rest van mijn posts even. Dan snap je dat de post die je hier quote sarcastisch bedoeld is.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 19:46 schreef KreKkeR het volgende:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 17:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dit mag de politie allemaal wel doen, zolang ze maar geen zwarte personen aanhouden, want racisme.
En dit.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 20:07 schreef sp3c het volgende:
maar er is geen sprake van dat mensen zijn opgepakt om hun negroide uiterlijk
er werd enkel gesteld dat er tussen de politie en de pers een troepje links georienteerde mensen begon te verzamelen met tshirts met goede teksten, waaronder ook meerdere negers, die er duidelijk niet waren om sinterklaas te vieren en dat men zich daardoor met het oog op de vele aanwezige gezinnetjes zich een beetje zorgen begonnen te maken over de situatie
die mensen zijn aangesproken maar ze wilden geen antwoord geven
Ik meen me te herinneren dat de issue juist was dat de uitspraak van de agent enigszins de schijn zou kunnen wekken dat de mensen hoofdzakelijk waren geprofileerd op hun negroïde en/of linkse uiterlijk.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 20:07 schreef sp3c het volgende:
maar er is geen sprake van dat mensen zijn opgepakt om hun negroide uiterlijk
er werd enkel gesteld dat er tussen de politie en de pers een troepje links georienteerde mensen begon te verzamelen met tshirts met goede teksten, waaronder ook meerdere negers, die er duidelijk niet waren om sinterklaas te vieren en dat men zich daardoor met het oog op de vele aanwezige gezinnetjes zich een beetje zorgen begonnen te maken over de situatie
die mensen zijn aangesproken maar ze wilden geen antwoord geven
de politie geeft alleen aan wat er op dat moment gebeurdequote:Op dinsdag 18 augustus 2015 22:13 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren dat de issue juist was dat de uitspraak van de agent enigszins de schijn zou kunnen wekken dat de mensen hoofdzakelijk waren geprofileerd op hun negroïde en/of linkse uiterlijk.
Alleen de zin:
"Sommige van hun hadden grote rugzakken en andere droegen t-shirts met teksten tegen racisme."
Doet vermoeden dat het dus toch niet alleen het negroïde en/of linkse uiterlijk was. Het is dus zoals TS gezien de toevoeging v/d laatste zin puur een kwestie van een eerdere zin die wat ongelukkig geformuleerd was. Niet omdat je, zoals sommigen in dit topic beweren, 'niet het beestje bij de naam mag noemen', of omdat je termen als neger of negroïde niet zou mogen gebruiken. Maar puur omdat het zonder toevoeging van dat laatste stuk over die t-shirts en de context zou kunnen wijzen op etnische en politiek georiënteerde profilering.
En ook met toevoeging van dat laatste stuk over die T-shirts is het natuurlijk nog maar de vraag wat daadwerkelijk doorslaggevend is geweest. Misschien zag men de T-shirts pas nadat men de mensen aansprak vanwege hun negroïde uiterlijk... Dat riekt ook al naar etnische profileren. Maar goed, dat is pure speculatie dus verder vrij niet zo heel zinvol.
Dat weet je best, dus niet zo'n suggestieve vraag stellen. Voegt werkelijk helemaal niets toe in de discussie, moeimaker.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 17:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik vraag me toch af: wie of wat is die policor? Die allesverstikkende leviathan die kennelijk overal en altijd aanwezig is?
Namen?
het gaat niet om de term. Het gaat erom dat puur het kleurtje bepaalde dat de politie ingreep.quote:Op maandag 17 augustus 2015 15:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Inderdaad. Was gewoon de waarheid en sfeer van dat moment. Niks mis mee.
Hoe moet je het anders noemen? Blank is toch ook gewoon blank? Negroïde is gewoon keurig verwoord. Maar de selectief verongelijkte policor moeten er weer zout op leggen.
Wat hadden ze dan moeten zeggen? Niets meer dan waarheid. Die groep was hoofdzakelijk van 'negroïde uiterlijk'. Surinamers, Antilianen, Caraïbers, weet ik veel wat had de lading niet gedekt. 'Negroïde uiterlijk' is de goede benaming. 'Donkere medemens'? Jamaar dat is 'donker'...quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 22:48 schreef Angst het volgende:
[..]
het gaat niet om de term. Het gaat erom dat puur het kleurtje bepaalde dat de politie ingreep.
Dat is zeg maar de definitie van discriminatie, op een eigenschap een groep anders benaderen.
Overigens ligt ik alleen toe. Ik durf hier niet echt een oordeel over te vormen.
volgens de quote van de politie uit het proces verbaal was het dus niet puur het kleurtje dat bepaalde of de politie ingreepquote:Op dinsdag 18 augustus 2015 22:48 schreef Angst het volgende:
[..]
het gaat niet om de term. Het gaat erom dat puur het kleurtje bepaalde dat de politie ingreep.
Dat is zeg maar de definitie van discriminatie, op een eigenschap een groep anders benaderen.
Overigens ligt ik alleen toe. Ik durf hier niet echt een oordeel over te vormen.
Zo ligt het dus niet. We hebben jaren gehad dat burgermeesters extreem-rechts naar het industrieterrein dirigeerde. Dat mocht niet en dat mag niet. Er gebeurt nog steeds veel dat niet mag, maar vaak worden de zaken tegen de verdachten geseponeerd en ontrekt het politie-optreden zich verder ook aan rechterlijke controle.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dan lees je niet goed
ik stel dat als je verboden is om te demonstreren dat je dan niet mag demonstreren
Toontje? Waar heb je het over? Je doet gewoon een aantal aannames die voorbij gaan aan de nuanceringen van het recht van burgermeesters om plekken aan te wijzen voor demonstraties en het recht van de politie om tegen meningsuitingen elders op te treden.quote:maar als je op dit toontje overschakelt gaat dan weet ik al hoe laat is ... ik snap niet dat mensen deze discussie niet gewoon als normale volwassenen kunnen voeren maar deze kleuterschool pas ik echt voor, je kunt gewoon lezen wat ik zeg en daar gewoon als een grote jongen op reageren en anders zoek je het maar uit
Zo, daar komen even wat oude opgekropte frustraties boven.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:19 schreef sp3c het volgende:
Dat zure belerende toontje dat je altijd opzet als je niet snel genoeg je zin krijgt ... dan ga je mensen woorden in de mond leggen enzo, heel irritant en heel kinderachtig
Dat is juist het punt he, als je iets met de vrijheid van meningsuiting hebt dan moet je er af en toe eens wat last van hebben, met er niets tegen hebben ben je er niet.quote:Ik heb niets tegen de vrijheid van meningsuiting, die conclusie kun je uit geen enkele post van mij trekken, sterker nog ik heb altijd het recht van deze antipiet malloten om er tegen te zijn verdedigd en als jij het dan toch nodig vind om iets anders te suggereren dan ben je gewoon een kleuter en zijn je argumenten blijkbaar niet goed genoeg
Ik zal het niet erg missen.quote:Prima, reageer ik niet meer op je
Van mij zul je niks horen.quote:als je weer normaal kunt doen hoor ik het wel
Die journalist had wat meer mogen moeten doorvragen. Wat houdt "mishandeling" in? Dat kan je voor iets serieus gebruiken en voor iets banaals, bijvoorbeeld dat de verdachte nadat hij al dan niet onterecht werd gearresteerd bij het verzet duwde of iets dergelijks. Verzet tegen arrestatie en vluchten zou nooit strafbaar mogen zijn, alles wat hieruit voortvloeit binnen het redelijke ook niet. Hell, als een politie-agent achter iemand aan zit waartegen aanhoudingsvuur gebruikt mag worden dan vind ik het zelfs prima als de verdachte de agent schiet voordat de agent hem kan schieten, een mens mag zichzelf verdedigen. Zie maar dat je agenten capabel genoeg zijn dat ze op een normale manier iemand kunnen aanhouden zonder te schieten.quote:Op maandag 17 augustus 2015 15:19 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-negroide-uiterlijk/
Sorry, maar als ik dit zo lees in de wetenschap dat er vooraf spanningen waren en dat er signalen waren dat er anti -en pro Zwarte Pieten aanhangers zouden verschijnen, kan ik me deze uitspraken best voorstellen. Misschien wat ongelukkig geformuleerd, maar laten we daar nou niet teveel heisa over maken zeg.
Doet me aan die aap van Planet of de apes denkenquote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |