Heel ver weg in het verleden gelukkig ja.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:50 schreef Japie77 het volgende:
Zelf hoop ik op een wereld zonder geld. Maar dat is nog erg ver weg helaas.
[ afbeelding ]
Tja dat bedoel ik. Jammer dat mensen nog steeds vaak zo vast zitten in het concept geld dat ze niet kunnen zien wat geld eigenlijk is, wat het doet en hoe het ook anders kan.quote:Op zondag 16 augustus 2015 20:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Heel ver weg in het verleden gelukkig ja.
Hoe zie je zonder het concept geld een economie voor je dan? Geen markten, geen prijzen en geen vorm van kapitalisme neem ik aan?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 00:26 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja dat bedoel ik. Jammer dat mensen nog steeds vaak zo vast zitten in het concept geld dat ze niet kunnen zien wat geld eigenlijk is, wat het doet en hoe het ook anders kan.
Kapitalisme is ook maar gewoon een concept. Ik zie dan een samenleving waarin mensen gewoon samenwerken om dingen te bouwen en voedsel te produceren. Iedereen moet bv 10 uur verplicht bepaald werk verrichten voor de samenleving en verder zijn ze vrij om te studeren wat ze willen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 00:42 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Hoe zie je zonder het concept geld een economie voor je dan? Geen markten, geen prijzen en geen vorm van kapitalisme neem ik aan?
Gelukkig hebben we jou daarvoor.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 00:26 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja dat bedoel ik. Jammer dat mensen nog steeds vaak zo vast zitten in het concept geld dat ze niet kunnen zien wat geld eigenlijk is, wat het doet en hoe het ook anders kan.
10 uur per dag? En verplicht 'bepaald werk'? Wat moet ik mij daar bij voorstellen?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 01:21 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Kapitalisme is ook maar gewoon een concept. Ik zie dan een samenleving waarin mensen gewoon samenwerken om dingen te bouwen en voedsel te produceren. Iedereen moet bv 10 uur verplicht bepaald werk verrichten voor de samenleving en verder zijn ze vrij om te studeren wat ze willen.
quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 08:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
10 uur per dag? En verplicht 'bepaald werk'? Wat moet ik mij daar bij voorstellen?
10 uur per week. Verplicht bepaald werk is precies wat het zegt. Community service. Zie het als de mensen die nu een taakstraf krijgen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 08:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
10 uur per dag? En verplicht 'bepaald werk'? Wat moet ik mij daar bij voorstellen?
Ja grapjas, de slavernij is in het huidige model vele en vele malen erger...Bijna de hele wereld leeft in een vorm van moderne slavernij.quote:
Geef mij dan toch maar m'n huidige baan.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 10:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
10 uur per week. Verplicht bepaald werk is precies wat het zegt. Community service. Zie het als de mensen die nu een taakstraf krijgen.
Ja maar alleen naar jezelf kijken is een beetje kortzichtig. Het gaat om het menselijk ras. Een wijs man zei ooit "Als er 1 iemand lijdt, lijdt iedereen". Zelfs in Nederland moeten de meeste mensen gewoon 40 uur in de week werken om te overleven. Dat is gewoon slavernij. Om nog niet eens te spreken over hoe het in de meeste andere landen gaat.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geef mij dan toch maar m'n huidige baan.
Ik heb nogal plezier in m'n baan. Liever 40 uur p/w m'n huidige werk blijven doen dan 10 uur p/w papier prikken.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:33 schreef Japie77 het volgende:
En ik snap je trouwens niet. 10 uur en dan ben je voor de rest van de week vrij om te doen wat je wilt. Dat spreekt je niet aan?
10 uur per week zal natuurlijk relatief eenvoudig en repetitief werk zijn. Mensen werken voor meer dan alleen een boterham, ook om hun creativiteit in kwijt te kunnen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:33 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ja maar alleen naar jezelf kijken is een beetje kortzichtig. Het gaat om het menselijk ras. Een wijs man zei ooit "Als er 1 iemand lijdt, lijdt iedereen". Zelfs in Nederland moeten de meeste mensen gewoon 40 uur in de week werken om te overleven. Dat is gewoon slavernij. Om nog niet eens te spreken over hoe het in de meeste andere landen gaat.
En ik snap je trouwens niet. 10 uur en dan ben je voor de rest van de week vrij om te doen wat je wilt. Dat spreekt je niet aan?
Papier prikken hebben we in de toekomst wel robots voor. En je kan dan alsnog 30 uur of voor mijn part 60 uur je huidige werk blijven verrichten. Dus zie het probleem niet.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb nogal plezier in m'n baan. Liever 40 uur p/w m'n huidige werk blijven doen dan 10 uur p/w papier prikken.
Het meeste simpele werk kan in de toekomst (en zelfs nu al) door robots gedaan worden. Waarom denk je dat die ontwikkeling zo langzaam gaat? Omdat politici altijd hun mond vol hebben van werk, werk, als je maar werk hebt is alles goed. Dus als er dan nog minder werkt komt omdat robots het overnemen is men daar gewoon niet op voorbereid. Ons hele systeem is zo ingericht om mensen zo veel mogelijk aan het werk te houden en verder zwak ziek en misselijk zodat ze zelf niet na gaan denken over hoe ze elke dag in hun ... genaaid worden door de overheid en Big Business.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
10 uur per week zal natuurlijk relatief eenvoudig en repetitief werk zijn. Mensen werken voor meer dan alleen een boterham, ook om hun creativiteit in kwijt te kunnen.
Maar goed, misschien gaat dit offtopic.
Daarom ben ik ook libertarier en ben ik schuldenvrij. Dichter bij vrijheid kan je op deze wereld niet komen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 10:48 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ja grapjas, de slavernij is in het huidige model vele en vele malen erger...Bijna de hele wereld leeft in een vorm van moderne slavernij.
Molyneux is een bekende libertariër die zijn ideologie verkondigt op zijn YouTube-kanaal.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 07:11 schreef Reya het volgende:
[..]
Enige uitleg van de context zou prettig zijn.
Echte vrijheid kan je niet krijgen door geld. Dat is een mindset.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook libertarier en ben ik schuldenvrij. Dichter bij vrijheid kan je op deze wereld niet komen.
je moet het andersom zien; zoals atheisme niet meegaat met het geloven in een god, gaat libertarisme niet mee met het geloven in een overheid (of andere aardse geweldmonopolisten). dat een god niet bestaat, of dat een vrije mark werk, is een apart issue.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 08:34 schreef Mainport het volgende:
Beste libertariërs,
In hoeverre omarmen jullie de markt als jullie god?
groet groet groet
Ik ben het wel eens met libertariers dat een overheid een geweldmonopolist is. Eigenlijk zijn overheden de grootste terroristen op Aarde. Maar omdat een overheid het doet word het opeens goed gekeurd door mensen. Wat natuurlijk heel raar is.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 23:38 schreef wipes66 het volgende:
[..]
je moet het andersom zien; zoals atheisme niet meegaat met het geloven in een god, gaat libertarisme niet mee met het geloven in een overheid (of andere aardse geweldmonopolisten). dat een god niet bestaat, of dat een vrije mark werk, is een apart issue.
Er zijn libertairen, die noemen zich zo, die wel voor een overheid zijn. Die geloven daarinquote:Op vrijdag 21 augustus 2015 23:38 schreef wipes66 het volgende:
[..]
je moet het andersom zien; zoals atheisme niet meegaat met het geloven in een god, gaat libertarisme niet mee met het geloven in een overheid (of andere aardse geweldmonopolisten). dat een god niet bestaat, of dat een vrije mark werk, is een apart issue.
het paradigma van "de overheid + het volk VS big business" maakt bij veel libertariers plaats voor "het volk VS de overheid + big business". dus ipv ageren tegen de kapitalistische klasse, is er vooral een aversie tegen de crony-kapitalistische klasse; of eigen meer de situatie zelf, want met aandeelhouders of andere verantwoordelijkheden naar andere toe, ben je bijna wel verplicht je pijlen te richten op de overheid, gezien de enorme zekerheden en roi die daar te halen valt.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 23:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Waar ik een probleem mee heb is dat multinationals en banken door libertariers als de "good guys" worden gezien.
verkrachting is een voortplantingsstrategie, net als pair bonding. zonder morele dimensie kan het op elkaar lijken, maar het verschil is vrij essentieel.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 00:38 schreef Mainport het volgende:
De overheid is een verdelingsmechanisme, net als de markt.
dat kan best, maar de positieve werking van een mark kan iedereen redelijk empirisch bevestigen door bv te kijken naar welke winkels je pas bent geweest, of wat je zoal aan werk doet. de positieve gevolgen van stemmen of bidden is zonder zelfdeceptie minder duidelijk. verder is er ook geen geloof of loyaliteit nodig voor een mark, het is de modus operandi van vrije mensen, zelf als ze tegelijkertijd antikapitalistisch zijn. overheden en goden vragen meestal onderwerping, offers/belasting, loyaliteit en ze zijn vaak ook vrij jaloers ingesteld. een markt vervult die typische rol van een instabiele surrogaatfamilie niet.quote:Het rücksichtloze geloof in de markt heeft religieuze trekken.
Het is de onzichtbare hand, nietwaar. De natuurlijke ordening van zaken; een blind ontwerp dat ons de weg leidt. Ik zie wat je bedoelt.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 01:17 schreef wipes66 het volgende:
het is de modus operandi van vrije mensen, zelf als ze tegelijkertijd antikapitalistisch zijn.
Het volk vs de overheid+big business ben ik het 100% mee eens als vrijdenker. Alleen is het wel zo dat (wat hieronder ook al aangegeven word) de markt amoreel is (wat hoe je het ook wendt of keert voor problemen gaat zorgen) en een overheid deze taak nu juist goed in kan vullen. In principe zou een overheid het volk moeten DIENEN en de belangen behartigen van het volk. Op dit moment is deze situatie totaal niet zo. De overheid dient de belangen van Big Business.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 00:30 schreef wipes66 het volgende:
[..]
het paradigma van "de overheid + het volk VS big business" maakt bij veel libertariers plaats voor "het volk VS de overheid + big business". dus ipv ageren tegen de kapitalistische klasse, is er vooral een aversie tegen de crony-kapitalistische klasse; of eigen meer de situatie zelf, want met aandeelhouders of andere verantwoordelijkheden naar andere toe, ben je bijna wel verplicht je pijlen te richten op de overheid, gezien de enorme zekerheden en roi die daar te halen valt.
Dat is een utopie.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 10:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het volk vs de overheid+big business ben ik het 100% mee eens als vrijdenker. Alleen is het wel zo dat (wat hieronder ook al aangegeven word) de markt amoreel is (wat hoe je het ook wendt of keert voor problemen gaat zorgen) en een overheid deze taak nu juist goed in kan vullen. In principe zou een overheid het volk moeten DIENEN en de belangen behartigen van het volk. Op dit moment is deze situatie totaal niet zo. De overheid dient de belangen van Big Business.
Nee. Het is een utopie te denken dat het volk als een verzameling individuen de wereld verbeterd door met hun voeten te stemmen.quote:
Je kan dat prima "overheid" noemen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 15:24 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een verzameling individuen kan zich ook organiseren natuurlijk, sterker nog dit is in principe wat een organisatie inhoudt. Een verzameling individuen met een gezamenlijk doel.
Nee hoor. Je moet gewoon helemaal opnieuw beginnen vanuit de gemeenschap. In kleine gemeenschappen worden dingen heel anders geregeld dan op nationaal of europees niveau. Daar is veel meer ruimte voor normen en waarden en wat het volk wil. En van daaruit weer opbouwen.quote:
Niet elke organisatie is een overheid natuurlijk. Je kunt je prima met een verzameling individuen organiseren met als doel om een bepaald multinational te boycotten of negatief in de media neer te zetten. Zoiets is geen overheid.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan dat prima "overheid" noemen.
Helaas is dat onvoldoende. Veel zaken hebben met elkaar te maken en kunnen niet los van elkaar geregeld worden.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 18:03 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Niet elke organisatie is een overheid natuurlijk. Je kunt je prima met een verzameling individuen organiseren met als doel om een bepaald multinational te boycotten of negatief in de media neer te zetten. Zoiets is geen overheid.
Overheden zijn ontstaan door verovering, niet opgezet door het volk. Doe eens een geschiedenisboek open.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan dat prima "overheid" noemen.
quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee hoor. Je moet gewoon helemaal opnieuw beginnen vanuit de gemeenschap. In kleine gemeenschappen worden dingen heel anders geregeld dan op nationaal of europees niveau. Daar is veel meer ruimte voor normen en waarden en wat het volk wil. En van daaruit weer opbouwen.
Nou en? Het Koningshuis had vroeger macht. Zwarte Piet was vroeger een slaaf.quote:Op zondag 23 augustus 2015 01:34 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Overheden zijn ontstaan door verovering, niet opgezet door het volk. Doe eens een geschiedenisboek open.
ik ook niet, al heeft ie (een tijd geleden) wel een paar goede video's gemaaktquote:Op maandag 24 augustus 2015 13:55 schreef robin007bond het volgende:
Dat er libertariërs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.
er zijn wel meer libertariers (en niet-libertariers) die er dubieuze gedachten op nahouden. zonder inhoud is z'n constatering weinig interessant lijkt mij.quote:Op maandag 24 augustus 2015 13:55 schreef robin007bond het volgende:
Die libertariër Stefan Molyneus houdt er wel hele dubieuze gedachten op na zeg. Vooral over bijvoorbeeld vrouwen:
dat hoeft toch ook niet? niemand zal het jou kwalijk nemen dat je iemands beweegredenen niet begrijpt. overigens lijk je zelf ook een bijzondere interesse te hebben in molyneux als persoon. begrijp je wel hoe dat zo is gekomen, of dat ook niet?quote:Dat er libertariërs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.
Ik vind het geruststellend om te horen dat er dus ook libertariërs zijn die hem geen goede peer vinden.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:24 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
ik ook niet, al heeft ie (een tijd geleden) wel een paar goede video's gemaakt
Mijn interesse in de hypocrisie en vreemde standpunten van Molyneux zijn vooral voortgekomen uit het feit dat ik eens FOK!kers hem heb zien lopen eren (als ik niet vergis heeft heiden6 ooit gezegd een soort van "fan" van hem te zijn). Het fascineert me omdat ik zie hoe hij haast een soort cultleider is. Er zijn zelfs kinderen die alle banden met hun ouders hebben verbroken door zijn video's.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:27 schreef wipes66 het volgende:
[..]
er zijn wel meer libertariers (en niet-libertariers) die er dubieuze gedachten op nahouden. zonder inhoud is z'n constatering weinig interessant lijkt mij.
[..]
dat hoeft toch ook niet? niemand zal het jou kwalijk nemen dat je iemands beweegredenen niet begrijpt. overigens lijk je zelf ook een bijzondere interesse te hebben in molyneux als persoon. begrijp je wel hoe dat zo is gekomen, of dat ook niet?
Ik vond dat hij goede filmpjes maakte, maar nu vind ik hem een irritant, eng, mannetje.quote:Op maandag 24 augustus 2015 13:55 schreef robin007bond het volgende:
Die libertariër Stefan Molyneus houdt er wel hele dubieuze gedachten op na zeg. Vooral over bijvoorbeeld vrouwen:
Dat er libertariërs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.
En weer fijn om te zien dat er libertariërs zijn die niet deze cultleider volgen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:44 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik vond dat hij goede filmpjes maakte, maar nu vind ik hem een irritant, eng, mannetje.
Met dat drukke, kale, hoofd.
misschien is het een idee om die interesse dan om te zetten in een inhoudelijke reactie op die standpunten? nu is het voor andere koffiedik kijken wat precies jouw kritiek is. iets een 'dubieuze gedachte' of 'hypocrisie en vreemde standpunten' noemen zegt verder zo weinig.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:35 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik vind het geruststellend om te horen dat er dus ook libertariërs zijn die hem geen goede peer vinden.
[..]
Mijn interesse in de hypocrisie en vreemde standpunten van Molyneux zijn vooral voortgekomen uit het feit dat ik eens FOK!kers hem heb zien lopen eren (als ik niet vergis heeft heiden6 ooit gezegd een soort van "fan" van hem te zijn).
is dat opmerkelijk dan? de banden verbreken met ouders die hun kinderen hebben mishandeld en dat niet als fout erkennen komt zo vaak voor. er zijn ook genoeg mishandelde vrouwen die de banden met hun man verbreken. daar heb je echt geen molyneux voor nodig. het zou juist opmerkelijk zijn als iemand zou pleiten om in een giftige relatie te blijven.quote:Het fascineert me omdat ik zie hoe hij haast een soort cultleider is. Er zijn zelfs kinderen die alle banden met hun ouders hebben verbroken door zijn video's.
http://www.theguardian.co(...)ships-fdr-defoo-cult
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |