POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nou en? Het Koningshuis had vroeger macht. Zwarte Piet was vroeger een slaaf.quote:Op zondag 23 augustus 2015 01:34 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Overheden zijn ontstaan door verovering, niet opgezet door het volk. Doe eens een geschiedenisboek open.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die libertariėr Stefan Molyneus houdt er wel hele dubieuze gedachten op na zeg. Vooral over bijvoorbeeld vrouwen:
Dat er libertariėrs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2015 14:07:40 ]
Dat er libertariėrs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2015 14:07:40 ]
ik ook niet, al heeft ie (een tijd geleden) wel een paar goede video's gemaaktquote:
Dat er libertariėrs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.
er zijn wel meer libertariers (en niet-libertariers) die er dubieuze gedachten op nahouden. zonder inhoud is z'n constatering weinig interessant lijkt mij.quote:
Die libertariėr Stefan Molyneus houdt er wel hele dubieuze gedachten op na zeg. Vooral over bijvoorbeeld vrouwen:
dat hoeft toch ook niet? niemand zal het jou kwalijk nemen dat je iemands beweegredenen niet begrijpt. overigens lijk je zelf ook een bijzondere interesse te hebben in molyneux als persoon. begrijp je wel hoe dat zo is gekomen, of dat ook niet?quote:Dat er libertariėrs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.
..///
Ik vind het geruststellend om te horen dat er dus ook libertariėrs zijn die hem geen goede peer vinden.quote:
[..]
ik ook niet, al heeft ie (een tijd geleden) wel een paar goede video's gemaakt
Mijn interesse in de hypocrisie en vreemde standpunten van Molyneux zijn vooral voortgekomen uit het feit dat ik eens FOK!kers hem heb zien lopen eren (als ik niet vergis heeft heiden6 ooit gezegd een soort van "fan" van hem te zijn). Het fascineert me omdat ik zie hoe hij haast een soort cultleider is. Er zijn zelfs kinderen die alle banden met hun ouders hebben verbroken door zijn video's.quote:
[..]
er zijn wel meer libertariers (en niet-libertariers) die er dubieuze gedachten op nahouden. zonder inhoud is z'n constatering weinig interessant lijkt mij.
[..]
dat hoeft toch ook niet? niemand zal het jou kwalijk nemen dat je iemands beweegredenen niet begrijpt. overigens lijk je zelf ook een bijzondere interesse te hebben in molyneux als persoon. begrijp je wel hoe dat zo is gekomen, of dat ook niet?
http://www.theguardian.co(...)ships-fdr-defoo-cult
Ik vond dat hij goede filmpjes maakte, maar nu vind ik hem een irritant, eng, mannetje.quote:
Die libertariėr Stefan Molyneus houdt er wel hele dubieuze gedachten op na zeg. Vooral over bijvoorbeeld vrouwen:
Dat er libertariėrs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.
Met dat drukke, kale, hoofd.
En weer fijn om te zien dat er libertariėrs zijn die niet deze cultleider volgen.quote:
[..]
Ik vond dat hij goede filmpjes maakte, maar nu vind ik hem een irritant, eng, mannetje.
Met dat drukke, kale, hoofd.
Nog een ietwat sneu momentje was dat hij een donateur belachelijk maakte die 50 cent doneerde.
Wat ik me trouwens afvraag aan libertariėrs hier:
Denken jullie dat je ooit nog van politieke voorkeur verandert? Vroeger in mijn jongere tienerjaren was ik ook libertariėr. Nu kijk ik er eerlijk gezegd een beetje met schaamte naar. Maar ik ben zeker niet de enige. Ik zie meerdere ex-libertariėrs op internet eigenlijk, dus ik ben soms wel benieuwd hoe vast jullie denken te zijn.
Hier bijvoorbeeld iemand op YouTube die eerst libertariėr was en nu links is geworden (de anarchisten in dit geval).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2015 15:10:04 ]
Denken jullie dat je ooit nog van politieke voorkeur verandert? Vroeger in mijn jongere tienerjaren was ik ook libertariėr. Nu kijk ik er eerlijk gezegd een beetje met schaamte naar. Maar ik ben zeker niet de enige. Ik zie meerdere ex-libertariėrs op internet eigenlijk, dus ik ben soms wel benieuwd hoe vast jullie denken te zijn.
Hier bijvoorbeeld iemand op YouTube die eerst libertariėr was en nu links is geworden (de anarchisten in dit geval).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2015 15:10:04 ]
misschien is het een idee om die interesse dan om te zetten in een inhoudelijke reactie op die standpunten? nu is het voor andere koffiedik kijken wat precies jouw kritiek is. iets een 'dubieuze gedachte' of 'hypocrisie en vreemde standpunten' noemen zegt verder zo weinig.quote:
[..]
Ik vind het geruststellend om te horen dat er dus ook libertariėrs zijn die hem geen goede peer vinden.
[..]
Mijn interesse in de hypocrisie en vreemde standpunten van Molyneux zijn vooral voortgekomen uit het feit dat ik eens FOK!kers hem heb zien lopen eren (als ik niet vergis heeft heiden6 ooit gezegd een soort van "fan" van hem te zijn).
is dat opmerkelijk dan? de banden verbreken met ouders die hun kinderen hebben mishandeld en dat niet als fout erkennen komt zo vaak voor. er zijn ook genoeg mishandelde vrouwen die de banden met hun man verbreken. daar heb je echt geen molyneux voor nodig. het zou juist opmerkelijk zijn als iemand zou pleiten om in een giftige relatie te blijven.quote:Het fascineert me omdat ik zie hoe hij haast een soort cultleider is. Er zijn zelfs kinderen die alle banden met hun ouders hebben verbroken door zijn video's.
http://www.theguardian.co(...)ships-fdr-defoo-cult
..///
Op welke punten ben je het dan niet met het libertarisme eens, want volgens mij is 90% van de ex-(vulmaareenstromingin) gebaseerd op een misvatting over de betekenis.quote:
Wat ik me trouwens afvraag aan libertariėrs hier:
Denken jullie dat je ooit nog van politieke voorkeur verandert? Vroeger in mijn jongere tienerjaren was ik ook libertariėr. Nu kijk ik er eerlijk gezegd een beetje met schaamte naar. Maar ik ben zeker niet de enige. Ik zie meerdere ex-libertariėrs op internet eigenlijk, dus ik ben soms wel benieuwd hoe vast jullie denken te zijn.
Hier bijvoorbeeld iemand op YouTube die eerst libertariėr was en nu links is geworden (de anarchisten in dit geval).
Dus ofwel ze waren nooit een libertarier, ofwel ze zijn het nog steeds alleen, afgeschrikt door enkele aanhangers (zoals Ayn Rand) of stromannen, denken ze het niet meer te zijn.
Je zegt ook "iemand die eerst libertarier was en nu links" alsof dit elkaar uitsluit. Maar het libertarisme was van oorsprong een (economisch) linkse beweging. En veel onderdelen van het libertarisme dat nu populair is, vooral de persoonlijke vrijheden, worden normaal gesproken als links gezien.
Ik was vroeger een soort halve liberaal maar ik hield er wel wat rare denkbeelden op na over privacy, drugs, wapens en oorlog. Zeg maar een typische hypocriete VVD'er/D66'er. Met de jaren ben ik wijzer geworden, daardoor was ik heel lang een klassiek-liberaal en sinds drie jaar ben ik voluntarist/anarchokapitalist.quote:
Wat ik me trouwens afvraag aan libertariėrs hier:
Denken jullie dat je ooit nog van politieke voorkeur verandert? Vroeger in mijn jongere tienerjaren was ik ook libertariėr. Nu kijk ik er eerlijk gezegd een beetje met schaamte naar. Maar ik ben zeker niet de enige. Ik zie meerdere ex-libertariėrs op internet eigenlijk, dus ik ben soms wel benieuwd hoe vast jullie denken te zijn.
Hier bijvoorbeeld iemand op YouTube die eerst libertariėr was en nu links is geworden (de anarchisten in dit geval).
Kunnen we het verder on topic houden? Die knip- en plakfilmpjes van iemand die een obsessie met Stefan Molyneux lijkt te hebben voegen niets toe. Het is pure zwartmakerij van een persoon, open lekker een topic over die kerel als je hem zo interessant vindt. Dan kunnen we ons hier tot de inhoud van het libertarische gedachtegoed beperken. Anders kan ik hier wel elke dag wel 10 links gaan plaatsen over niet-libertariėrs die dingen zeggen of doen die niet door de beugel kunnen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is inderdaad een enorme vooruitgang.quote:
[..]
Ik was vroeger een soort halve liberaal maar ik hield er wel wat rare denkbeelden op na over privacy, drugs, wapens en oorlog. Zeg maar een typische hypocriete VVD'er/D66'er. Met de jaren ben ik wijzer geworden, daardoor was ik heel lang een klassiek-liberaal en sinds drie jaar ben ik voluntarist/anarchokapitalist.
Heiden6 raakt dus vooral verder verwijderd van de werkelijkheid,
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik probeer gewoon uit alle dingen die ik lees en zie de dingen te pakken die mij aanspreken. Als ik mezelf een label zou moeten geven zou dat een wereldburger en een vrijdenker zijn.
Vroeger was ik trouwens ook links politiek georienteerd. Nu zie ik dat daar ook heel veel bullshit zit.
Vroeger was ik trouwens ook links politiek georienteerd. Nu zie ik dat daar ook heel veel bullshit zit.
Feyenoord!
Je hebt vast wel eens zo'n politieke test gedaan of niet?quote:
Ik probeer gewoon uit alle dingen die ik lees en zie de dingen te pakken die mij aanspreken. Als ik mezelf een label zou moeten geven zou dat een wereldburger en een vrijdenker zijn.
Vroeger was ik trouwens ook links politiek georienteerd. Nu zie ik dat daar ook heel veel bullshit zit.
zoals http://www.theadvocates.org/quiz/quiz.php (wel wat biased en simpel maargoed)
Ik kom eruit als liberal en bijna halverwege libertarian.quote:
[..]
Je hebt vast wel eens zo'n politieke test gedaan of niet?
zoals http://www.theadvocates.org/quiz/quiz.php (wel wat biased en simpel maargoed)
Feyenoord!
Bij mij komt daar Centrist uit. De omschrijving past prima bij me als pragmatist, hoe biased die quiz inderdaad ook is.quote:
[..]
Je hebt vast wel eens zo'n politieke test gedaan of niet?
zoals http://www.theadvocates.org/quiz/quiz.php (wel wat biased en simpel maargoed)
"Centrist prefer a "middle ground" regarding government control of the economy and personal behavior. Depending on the issue, they sometimes favor government intervention and sometimes support individual freedom of choice. Centrists pride themselves on keeping an open mind, tend to oppose "political extremes," and emphasize what they describe as "practical" solutions to problems."
Met zo'n aantrekkelijke omschrijving snap ik niet hoe mensen er nog andere politieke denkbeelden op na kunnen houden!
quote:
[..]
Je hebt vast wel eens zo'n politieke test gedaan of niet?
zoals http://www.theadvocates.org/quiz/quiz.php (wel wat biased en simpel maargoed)
Beetje vreemde test ja.quote:Your PERSONAL issues Score is 100%
Your ECONOMICS issues Score is 40%
This quiz has been taken 22,492,162 times
According to your answers, the political group that agrees with you most is...
LEFT (LIBERAL)
Libertariers zijn natuurlijk vaak een stuk principiėler, die zijn zelfs voor keuzevrijheid en tegen overheidsbemoeienis ook al zijn de gevolgen daarvan onduidelijk. Dus ik snap het wel.quote:
[..]
Met zo'n aantrekkelijke omschrijving snap ik niet hoe mensen er nog andere politieke denkbeelden op na kunnen houden!
Volgens mij moet je mijn post nog een keer lezen, want je begrijpt het niet.quote:
Heiden6 raakt dus vooral verder verwijderd van de werkelijkheid,
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nou ben blij dat dat er bij mij niet is uitgekomen. Iedereen die een beetje door heeft hoe deze wereld werkt kan toch moeilijk weg blijven bij extreme denkbeelden. Ons systeem deugt voor geen ene meter en wat mij betreft mag het compleet weg en dan weer helemaal opnieuw beginnen. En wie weet stort het hele kaartenhuis binnenkort wel in. Vandaag een goeie stap die richting uit gezet.quote:
[..]
Bij mij komt daar Centrist uit. De omschrijving past prima bij me als pragmatist, hoe biased die quiz inderdaad ook is.
"Centrist prefer a "middle ground" regarding government control of the economy and personal behavior. Depending on the issue, they sometimes favor government intervention and sometimes support individual freedom of choice. Centrists pride themselves on keeping an open mind, tend to oppose "political extremes," and emphasize what they describe as "practical" solutions to problems."
Met zo'n aantrekkelijke omschrijving snap ik niet hoe mensen er nog andere politieke denkbeelden op na kunnen houden!
Feyenoord!
Dat betwijfel ik. Omdat ik weet dat onze wereld draait op achteloos hyper-kapitalisme en bestuurlijke corruptie hoef ik nog niet een anarchist te worden.quote:
[..]
Nou ben blij dat dat er bij mij niet is uitgekomen. Iedereen die een beetje door heeft hoe deze wereld werkt kan toch moeilijk weg blijven bij extreme denkbeelden.
Ik bekijk het probleem liever issue per issue dan direct moord en brand te schreeuwen.
Ik hoop dat het niet in gaat storten. Uit chaos kun je geen stabiliteit bouwen.quote:Ons systeem deugt voor geen ene meter en wat mij betreft mag het compleet weg en dan weer helemaal opnieuw beginnen. En wie weet stort het hele kaartenhuis binnenkort wel in. Vandaag een goeie stap die richting uit gezet.
Er zijn wel meer extreme denkbeelden dan alleen anarchisme.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 09:40 schreef Belabor het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Omdat ik weet dat onze wereld draait op achteloos hyper-kapitalisme en bestuurlijke corruptie hoef ik nog niet een anarchist te worden.
Ik bekijk het probleem liever issue per issue dan direct moord en brand te schreeuwen.
[..]
Ik hoop dat het niet in gaat storten. Uit chaos kun je geen stabiliteit bouwen.
Waarom zou je geen stabiliteit uit chaos kunnen bouwen? Ik hink eerlijk gezegd ook op twee gedachtes in deze. Aan de ene kant denk ik dat het heeeeeeel moeilijk word om de boel te veranderen op een "normale" manier omdat de elite die aan de top zit gewoon geen verandering wil. Maar aan de andere kant zie ik ook wel dat een totale instorting ook wel erg gevaarlijk kan zijn.
Feyenoord!
Over welke chaos heb je het ?quote:
[..]
Er zijn wel meer extreme denkbeelden dan alleen anarchisme.
Waarom zou je geen stabiliteit uit chaos kunnen bouwen? Ik hink eerlijk gezegd ook op twee gedachtes in deze. Aan de ene kant denk ik dat het heeeeeeel moeilijk word om de boel te veranderen op een "normale" manier omdat de elite die aan de top zit gewoon geen verandering wil. Maar aan de andere kant zie ik ook wel dat een totale instorting ook wel erg gevaarlijk kan zijn.
Een dictatuur moet resoluut de democratie en dan zichzelf afschaffen?
Een grote volksopstand schaft de democratie af en doet verder niks ?
Wat valt er op te bouwen ?
Een samenleving zonder staat ? Een nieuwe staat die zoveel rechtvaardiger moet zijn ?
In beide gevallen zorgen de elites voor zichzelf. Ze hebben poen en maatschappelijke macht.
Bij de wederopbouw staan zij vooraan om de machtsposities in te nemen.
Na veel ellende , honger, geweld, misdaad en dood kom je altijd uit op een samenleving een stuk slechter dan het gezapige knusse Nederland.
Waarom vraag je me iets waar je het antwoord al op weet? Chaos die ontstaat na de ineenstorting van het systeem maar gezien de rest van je post wist je dat al.....quote:
[..]
Over welke chaos heb je het ?
Een dictatuur moet resoluut de democratie en dan zichzelf afschaffen?
Een grote volksopstand schaft de democratie af en doet verder niks ?
Wat valt er op te bouwen ?
Een samenleving zonder staat ? Een nieuwe staat die zoveel rechtvaardiger moet zijn ?
In beide gevallen zorgen de elites voor zichzelf. Ze hebben poen en maatschappelijke macht.
Bij de wederopbouw staan zij vooraan om de machtsposities in te nemen.
Na veel ellende , honger, geweld, misdaad en dood kom je altijd uit op een samenleving een stuk slechter dan het gezapige knusse Nederland.
Hoe meer mensen bewust zijn van de rol van de elite hoe minder groot de kans dat ze ook weer vooraan staan bij de wederopbouw. Kijk bv naar IJsland, die hebben bankier gewoon de gevangenis in gegooid.
Feyenoord!
Nee... ik weet je antwoord niet. Daarom vraag ik het ook.quote:
[..]
Waarom vraag je me iets waar je het antwoord al op weet? Chaos die ontstaat na de ineenstorting van het systeem maar gezien de rest van je post wist je dat al...
Hoe meer mensen bewust zijn van de rol van de elite hoe minder groot de kans dat ze ook weer vooraan staan bij de wederopbouw. Kijk bv naar IJsland, die hebben bankier gewoon de gevangenis in gegooid.
Je het over systeem en elites...maar dat is te vaag.
Je beschrijft niet wįt je wilt vernietigen en hoe.
Wat en hoe is bepalend om een beeld te krijgen van de chaos die je wilt..
Zoals je nu antwoord is het duidelijk dat je er niet goed over hebt nagedacht.
Het lijkt me beter om niet zo resoluut een samenleving te vernietigen maar in te zetten op bewustwording hoe de elites onder controle te houden . En vanuit die bewustwording stap voor stap de sociale controle van die elites uitbouwen .
Als die bewustwording niet ontstaat vanuit het hier en nu , waarom zou die er wel voldoende bestaan na een grote revolutie ?
Je vraagt mij over welke chaos ik het heb en je antwoord zelf met honger geweld. misdaad en dood. Dan beantwoord je je eigen vraag toch? Wat voor soort chaos kan er nog meer zijn?quote:
[..]
Nee... ik weet je antwoord niet. Daarom vraag ik het ook.
Je het over systeem en elites...maar dat is te vaag.
Je beschrijft niet wįt je wilt vernietigen en hoe.
Wat en hoe is bepalend om een beeld te krijgen van de chaos die je wilt..
Zoals je nu antwoord is het duidelijk dat je er niet goed over hebt nagedacht.
Het lijkt me beter om niet zo resoluut een samenleving te vernietigen maar in te zetten op bewustwording hoe de elites onder controle te houden . En vanuit die bewustwording stap voor stap de sociale controle van die elites uitbouwen .
Als die bewustwording niet ontstaat vanuit het hier en nu , waarom zou die er wel voldoende bestaan na een grote revolutie ?
Ik wil in principe geen chaos maar denk soms wel eens dat het nodig is dat de boel compleet instort omdat het systeem zo totaal corrupt is dat het moeilijk word om dat op een andere manier te veranderen. De elite aan de top zal elke wezenlijke verandering tegen blijven houden namelijk. Zelfs de politieke elite zal dat doen omdat zij de loopjongens zijn van de "geld-elite". En de paar idealisten die er zitten worden ondergesneeuwd door dat geweld van lobby-clubjes.
Er is al veel meer bewustwording dan je denkt, ook in Nederland. Hoe mensen over bankiers denken in het algemeen bv. En dan heb je een hele grote groep die niet precies weten hoe het zit maar wel weten dat het helemaal verkeerd zit in ieder geval. Dat is het begin.
Feyenoord!
Er zijn diverse soorten chaos. En jij kan een eigen visie hebben. Daar vraag ik naar.quote:
[..]
Je vraagt mij over welke chaos ik het heb en je antwoord zelf met honger geweld. misdaad en dood. Dan beantwoord je je eigen vraag toch? Wat voor soort chaos kan er nog meer zijn?
Maar wįt moet er dan instorten ?
Hoe zie je dat de macht van de elites kan instorten ?
Plots vertrekken de machtige netwerken in politiek,economie en cultuur naar elders ?
De netwerken onderling maken ruzie, inidividuen kankeren op elkaar ..... en wat dan ?
Gewone mensen grijpen de macht overal ? Die maken nieuwe netwerken
