abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 10:47:19 #61
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155318697
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 08:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

10 uur per dag? En verplicht 'bepaald werk'? Wat moet ik mij daar bij voorstellen?
10 uur per week. Verplicht bepaald werk is precies wat het zegt. Community service. Zie het als de mensen die nu een taakstraf krijgen.
Feyenoord!
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 10:48:06 #62
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155318712
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 08:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ja grapjas, de slavernij is in het huidige model vele en vele malen erger...Bijna de hele wereld leeft in een vorm van moderne slavernij.
Feyenoord!
pi_155319602
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 10:47 schreef Japie77 het volgende:

[..]

10 uur per week. Verplicht bepaald werk is precies wat het zegt. Community service. Zie het als de mensen die nu een taakstraf krijgen.
Geef mij dan toch maar m'n huidige baan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 11:33:12 #64
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155319707
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 11:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Geef mij dan toch maar m'n huidige baan.
Ja maar alleen naar jezelf kijken is een beetje kortzichtig. Het gaat om het menselijk ras. Een wijs man zei ooit "Als er 1 iemand lijdt, lijdt iedereen". Zelfs in Nederland moeten de meeste mensen gewoon 40 uur in de week werken om te overleven. Dat is gewoon slavernij. Om nog niet eens te spreken over hoe het in de meeste andere landen gaat.

En ik snap je trouwens niet. 10 uur en dan ben je voor de rest van de week vrij om te doen wat je wilt. Dat spreekt je niet aan?
Feyenoord!
pi_155319759
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 11:33 schreef Japie77 het volgende:
En ik snap je trouwens niet. 10 uur en dan ben je voor de rest van de week vrij om te doen wat je wilt. Dat spreekt je niet aan?
Ik heb nogal plezier in m'n baan. Liever 40 uur p/w m'n huidige werk blijven doen dan 10 uur p/w papier prikken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 11:38:15 #66
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155319802
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 11:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja maar alleen naar jezelf kijken is een beetje kortzichtig. Het gaat om het menselijk ras. Een wijs man zei ooit "Als er 1 iemand lijdt, lijdt iedereen". Zelfs in Nederland moeten de meeste mensen gewoon 40 uur in de week werken om te overleven. Dat is gewoon slavernij. Om nog niet eens te spreken over hoe het in de meeste andere landen gaat.

En ik snap je trouwens niet. 10 uur en dan ben je voor de rest van de week vrij om te doen wat je wilt. Dat spreekt je niet aan?
10 uur per week zal natuurlijk relatief eenvoudig en repetitief werk zijn. Mensen werken voor meer dan alleen een boterham, ook om hun creativiteit in kwijt te kunnen.

Maar goed, misschien gaat dit offtopic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 12:12:54 #67
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155320520
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 11:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb nogal plezier in m'n baan. Liever 40 uur p/w m'n huidige werk blijven doen dan 10 uur p/w papier prikken.
Papier prikken hebben we in de toekomst wel robots voor. En je kan dan alsnog 30 uur of voor mijn part 60 uur je huidige werk blijven verrichten. Dus zie het probleem niet.
Feyenoord!
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 12:15:52 #68
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155320580
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 11:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

10 uur per week zal natuurlijk relatief eenvoudig en repetitief werk zijn. Mensen werken voor meer dan alleen een boterham, ook om hun creativiteit in kwijt te kunnen.

Maar goed, misschien gaat dit offtopic.
Het meeste simpele werk kan in de toekomst (en zelfs nu al) door robots gedaan worden. Waarom denk je dat die ontwikkeling zo langzaam gaat? Omdat politici altijd hun mond vol hebben van werk, werk, als je maar werk hebt is alles goed. Dus als er dan nog minder werkt komt omdat robots het overnemen is men daar gewoon niet op voorbereid. Ons hele systeem is zo ingericht om mensen zo veel mogelijk aan het werk te houden en verder zwak ziek en misselijk zodat ze zelf niet na gaan denken over hoe ze elke dag in hun ... genaaid worden door de overheid en Big Business.

Feyenoord!
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 16:00:02 #69
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_155326213
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 10:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja grapjas, de slavernij is in het huidige model vele en vele malen erger...Bijna de hele wereld leeft in een vorm van moderne slavernij.
Daarom ben ik ook libertarier en ben ik schuldenvrij. Dichter bij vrijheid kan je op deze wereld niet komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_155332498
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 07:11 schreef Reya het volgende:

[..]

Enige uitleg van de context zou prettig zijn.
Molyneux is een bekende libertariër die zijn ideologie verkondigt op zijn YouTube-kanaal.

https://www.youtube.com/user/stefbot

Waarschijnlijk wilde hij onder een ander account een positieve reactie onder zijn eigen video plaatsen, maar vergat uit te loggen.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 02:00:01 #71
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155343578
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook libertarier en ben ik schuldenvrij. Dichter bij vrijheid kan je op deze wereld niet komen.
Echte vrijheid kan je niet krijgen door geld. Dat is een mindset.
Feyenoord!
pi_155400308
Beste libertariërs,

In hoeverre omarmen jullie de markt als jullie god?

groet groet groet
Graag op anoniem
pi_155424050
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 08:34 schreef Mainport het volgende:
Beste libertariërs,

In hoeverre omarmen jullie de markt als jullie god?

groet groet groet
je moet het andersom zien; zoals atheisme niet meegaat met het geloven in een god, gaat libertarisme niet mee met het geloven in een overheid (of andere aardse geweldmonopolisten). dat een god niet bestaat, of dat een vrije mark werk, is een apart issue.

[ Bericht 0% gewijzigd door wipes66 op 21-08-2015 23:44:05 ]
..///
  vrijdag 21 augustus 2015 @ 23:51:50 #74
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155424511
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 23:38 schreef wipes66 het volgende:

[..]

je moet het andersom zien; zoals atheisme niet meegaat met het geloven in een god, gaat libertarisme niet mee met het geloven in een overheid (of andere aardse geweldmonopolisten). dat een god niet bestaat, of dat een vrije mark werk, is een apart issue.
Ik ben het wel eens met libertariers dat een overheid een geweldmonopolist is. Eigenlijk zijn overheden de grootste terroristen op Aarde. Maar omdat een overheid het doet word het opeens goed gekeurd door mensen. Wat natuurlijk heel raar is.

Waar ik een probleem mee heb is dat multinationals en banken door libertariers als de "good guys" worden gezien.
Feyenoord!
pi_155424793
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 23:38 schreef wipes66 het volgende:

[..]

je moet het andersom zien; zoals atheisme niet meegaat met het geloven in een god, gaat libertarisme niet mee met het geloven in een overheid (of andere aardse geweldmonopolisten). dat een god niet bestaat, of dat een vrije mark werk, is een apart issue.
Er zijn libertairen, die noemen zich zo, die wel voor een overheid zijn. Die geloven daarin
Maar libertairen geloven wel in monopolisten ... die noemen ze marktspelers... Ze geloven dat ondernemingen autoritair opgezet moeten worden. Autoritaire organisaties zonder een overheid die de excessen afhakt, leidt tot geweldsmonopolisten.
Kapitalisten of bedrijven die gewelddadig worden, of mafiosi die zgn als eerzaam kapitalisten gewelddadig zijn.
pi_155425666
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 23:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Waar ik een probleem mee heb is dat multinationals en banken door libertariers als de "good guys" worden gezien.
het paradigma van "de overheid + het volk VS big business" maakt bij veel libertariers plaats voor "het volk VS de overheid + big business". dus ipv ageren tegen de kapitalistische klasse, is er vooral een aversie tegen de crony-kapitalistische klasse; of eigen meer de situatie zelf, want met aandeelhouders of andere verantwoordelijkheden naar andere toe, ben je bijna wel verplicht je pijlen te richten op de overheid, gezien de enorme zekerheden en roi die daar te halen valt.
..///
pi_155425898
De overheid is een verdelingsmechanisme, net als de markt. Het rücksichtloze geloof in de markt heeft religieuze trekken.

Als ik iemand zie vechten voor een of ander ideaal, wil ik graag weten wat de reden is voor dit totaal gebrek aan rijpheid.

Cioran
Graag op anoniem
pi_155426998
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 00:38 schreef Mainport het volgende:
De overheid is een verdelingsmechanisme, net als de markt.
verkrachting is een voortplantingsstrategie, net als pair bonding. zonder morele dimensie kan het op elkaar lijken, maar het verschil is vrij essentieel.

quote:
Het rücksichtloze geloof in de markt heeft religieuze trekken.
dat kan best, maar de positieve werking van een mark kan iedereen redelijk empirisch bevestigen door bv te kijken naar welke winkels je pas bent geweest, of wat je zoal aan werk doet. de positieve gevolgen van stemmen of bidden is zonder zelfdeceptie minder duidelijk. verder is er ook geen geloof of loyaliteit nodig voor een mark, het is de modus operandi van vrije mensen, zelf als ze tegelijkertijd antikapitalistisch zijn. overheden en goden vragen meestal onderwerping, offers/belasting, loyaliteit en ze zijn vaak ook vrij jaloers ingesteld. een markt vervult die typische rol van een instabiele surrogaatfamilie niet.
..///
pi_155430347
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 01:17 schreef wipes66 het volgende:
het is de modus operandi van vrije mensen, zelf als ze tegelijkertijd antikapitalistisch zijn.
Het is de onzichtbare hand, nietwaar. De natuurlijke ordening van zaken; een blind ontwerp dat ons de weg leidt. Ik zie wat je bedoelt.

Interessant dat je over een morele dimensie begint. De overheid verdeelt geld met een bepaalde morele insteek. Ik zou zeggen: de markt is niet immoreel, maar amoreel.
Graag op anoniem
pi_155430976
Interessant leeswerk voor de anti-overheids adepten en vrije markt aanbidders:

http://www.ftm.nl/column/(...)-groei-vandaan-komt/

En misschien als eens genoemd hier:

https://decorrespondent.n(...)en/95958720-53a49cbb
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 10:18:07 #81
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155431674
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 00:30 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het paradigma van "de overheid + het volk VS big business" maakt bij veel libertariers plaats voor "het volk VS de overheid + big business". dus ipv ageren tegen de kapitalistische klasse, is er vooral een aversie tegen de crony-kapitalistische klasse; of eigen meer de situatie zelf, want met aandeelhouders of andere verantwoordelijkheden naar andere toe, ben je bijna wel verplicht je pijlen te richten op de overheid, gezien de enorme zekerheden en roi die daar te halen valt.
Het volk vs de overheid+big business ben ik het 100% mee eens als vrijdenker. Alleen is het wel zo dat (wat hieronder ook al aangegeven word) de markt amoreel is (wat hoe je het ook wendt of keert voor problemen gaat zorgen) en een overheid deze taak nu juist goed in kan vullen. In principe zou een overheid het volk moeten DIENEN en de belangen behartigen van het volk. Op dit moment is deze situatie totaal niet zo. De overheid dient de belangen van Big Business.
Feyenoord!
pi_155435692
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 10:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het volk vs de overheid+big business ben ik het 100% mee eens als vrijdenker. Alleen is het wel zo dat (wat hieronder ook al aangegeven word) de markt amoreel is (wat hoe je het ook wendt of keert voor problemen gaat zorgen) en een overheid deze taak nu juist goed in kan vullen. In principe zou een overheid het volk moeten DIENEN en de belangen behartigen van het volk. Op dit moment is deze situatie totaal niet zo. De overheid dient de belangen van Big Business.
Dat is een utopie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 14:30:22 #83
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_155435959
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 14:18 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is een utopie.
Nee. Het is een utopie te denken dat het volk als een verzameling individuen de wereld verbeterd door met hun voeten te stemmen.

De enige tegenkracht tegen organisaties (bedrijven) is een zich organiserende bevolking.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_155437263
Een verzameling individuen kan zich ook organiseren natuurlijk, sterker nog dit is in principe wat een organisatie inhoudt. Een verzameling individuen met een gezamenlijk doel.
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 16:42:31 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_155439000
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 15:24 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een verzameling individuen kan zich ook organiseren natuurlijk, sterker nog dit is in principe wat een organisatie inhoudt. Een verzameling individuen met een gezamenlijk doel.
Je kan dat prima "overheid" noemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 17:27:22 #86
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155439940
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 14:18 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is een utopie.
Nee hoor. Je moet gewoon helemaal opnieuw beginnen vanuit de gemeenschap. In kleine gemeenschappen worden dingen heel anders geregeld dan op nationaal of europees niveau. Daar is veel meer ruimte voor normen en waarden en wat het volk wil. En van daaruit weer opbouwen.
Feyenoord!
pi_155440709
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan dat prima "overheid" noemen.
Niet elke organisatie is een overheid natuurlijk. Je kunt je prima met een verzameling individuen organiseren met als doel om een bepaald multinational te boycotten of negatief in de media neer te zetten. Zoiets is geen overheid.
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 18:44:28 #88
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_155441630
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 18:03 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Niet elke organisatie is een overheid natuurlijk. Je kunt je prima met een verzameling individuen organiseren met als doel om een bepaald multinational te boycotten of negatief in de media neer te zetten. Zoiets is geen overheid.
Helaas is dat onvoldoende. Veel zaken hebben met elkaar te maken en kunnen niet los van elkaar geregeld worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_155455930
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan dat prima "overheid" noemen.
Overheden zijn ontstaan door verovering, niet opgezet door het volk. Doe eens een geschiedenisboek open.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_155455970
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 17:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Je moet gewoon helemaal opnieuw beginnen vanuit de gemeenschap. In kleine gemeenschappen worden dingen heel anders geregeld dan op nationaal of europees niveau. Daar is veel meer ruimte voor normen en waarden en wat het volk wil. En van daaruit weer opbouwen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')