laatste update 15/08/2013
Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:
(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...
Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden), vetverbranding en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure . Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine
Peptides: peptides zijn aminozuurketens die de bouwstenen vormen van proteïnen. Peptides zijn de nieuwe generatie van dopingmiddelen te noemen.
- GHRP: afkorting voor growth hormone releasing peptide.
aminozuurketens die ons lichaam triggeren om meer groeihormoon af te geven waardoor het lichaam de voordelen van extra groeihormoon krijgt. Worden blijkbaar vrij snel gemetaboliseerd en zijn daardoor niet makkelijk op te sporen.
Bv. GHRP - 6, CJC 1295, TB-500, ...
- GW1516:een stofje dat zich bind aan de PPARdelta receptor en er voor zorgt dat er meer proteïnen vrijkomen die helpen bij de energie uitstoot. In combinatie met AICAR zou het een erg goede verbetering moeten geven van het uithoudingsvermogen.
Bij ratten hielp GW1516 bij het vetmetabolisme en bescherming tegen zwaarlijvigheid. Omdat het erg kankerverwekkend was, werd deze stof niet meer verder ontwikkeld en is enkel op de zwarte markt te verkrijgen. Ze is zo gevaarlijk dat het WADA atleten specifiek voor deze stof waarschuwt , maar ondanks deze waarschuwing zijn er toch al meerdere atleten betrapt op het gebruik ervan.
- SARM: afkorting voor Selective Androgen Receptor Modulator.
SARMs binden aan de androgeen receptor, maar hebben weefselafhankelijke effecten door bijv. de verschillen in co-expressie van relevante cofactoren. Streven in het kader van sport is hierbij het maximaliseren van androgene activiteit in skeletspierweefsel, maar het minimaliseren in bijv. de prostaat om zodoende sportprestaties te maximaliseren, en tegelijkertijd androgene bijwerkingen te minimaliseren.
- AICAR afkorting voor amino-imidazole carboxamide ribotide
een stof die de aanmaak van nucleotiden stimuleert. Nucleotiden spelen een rol bij het doorgeven van signalen in en tussen cellen en de energielevering in cellen. Het zorgt voor een verandering naar spiervezeltype 1 dat belangrijk is bij duursporten, zorgt voor een betere doorbloeding en heeft effect op het koolhydraat en vetmetabolisme. Gebruik is moeilijk te traceren omdat het een lichaamseigen stof is, maar ondertussen zijn er wel limieten vastgesteld.
- GAS6 een lichaamseigen eiwit dat de aanmaak van rode bloedcellen stimuleert. Is ontwikkeld om nierpatiënten met anemie, die slecht of niet reageren op EPO, te helpen om hun hematocriet terug richting een normaler niveau te brengen. Als GAS6 werd gebruikt, reageerde de patient ook beter op EPO. Terwijl bij EPO voorzichtig moet omgesprongen worden met de dosering om geen trombose te veroorzaken, is dit bij GAS6 minder het geval en dus veiliger in gebruik. dan EPO. Volgens de onderzoeken gaf de combinatie van de 2 de beste resultaten in functie van het hematocrietniveau.
EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA
Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.
Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...
Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol
Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.
Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...
Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.
Dopingtesten
Enkele notoire gezichten:SPOILERunder construction
urine controle
Bij deze controle dien je een urinestaal af te staan. Er moet minimum 90 ml urine geproduceerd worden. Ben je aanvankelijk niet in staat om 90 ml te produceren, dan zul je moeten wachten tot je dit toch zal lukken. Dit is nodig omdat het A-staal 60 ml moet zijn en het B staal minstens 30 ml. Deze urine zal gecontroleerd worden op de afbraakstoffen die dopingmiddelen achterlaten in het lichaam. Er zijn 2 stalen nodig om een foutief uitgevoerde test uit te sluiten. Als een A staal positief wordt bevonden, dan dient het B-staal in aanwezigheid van de atleet geopend te worden en gecontroleerd om zo het A-staal te bevestigen of te weerleggen.
bloedanalyse
Bij bloedanalyse wordt onder meer gekeken naar volgende stoffen:
-hematocriet: het volume aan bloedcellen (voornamelijk rode bloedlichaampjes) dat door middel van centrifuge gescheiden kan worden van het bloedplasma;
-hemoglobine: de concentratie van het ijzerhoudende eiwit in de rode bloedcel dat zuurstof transporteert van de longen naar de spieren voor de energielevering;
-erytrocyten: het aantal rode bloedlichaampjes;
-reticulocyten: het aantal en percentage nieuwe, nog niet geheel 'volgroeide' rode bloedlichaampjes
De waardes van de hier opgesomde stoffen worden meestal gecontroleerd ivm het gebruik van EPO of bloedtransfusies. Er wordt naar nog veel meer gekeken natuurlijk, maar deze 4 waren de laatste jaren erg belangrijk.
T/E-ratio
Testosteron/epitestosteron ratio: bij een normale mens is deze ratio 1:1, maar er bestaan uitschieters. Er is een grens vastgelegd van 4:1, kom je daarboven dan zal er een aanvullend onderzoek gedaan worden om het gebruik van testosteron of prohormonen aan te tonen of uit te sluiten. Een aanvullend onderzoek kan bestaan uit IRMS, isotopenratio massaspectrometrie, om vast te stellen of het lichaamseigen of lichaamsvreemd testosteron is.
biomedisch paspoort
een elektronisch document waarin de resultaten van bloed- en urinecontroles over een langere periode worden bijgehouden. Hierdoor wordt een beeld geschetst van de 'normale' waarden van de atleet. Worden er bij een controle pieken vastgesteld in vergelijking met het bloedpaspoort, dan is dit een eerste alarmsignaal dat er mogelijk doping wordt gebruikt. Om een atleet op basis van het biomedisch paspoort te straffen, moet dit wel uitvoerig gemotiveerd en gestaafd worden.
haaranalyse
Wordt soms als aanvullende test toegepast aangezien het WADA niet echt zeker is van de nauwkeurigheid van deze test. Het voordeel is dat afbraakstoffen over een langere periode in het haar op te sporen zijn. Het nadeel is dat door kleursopoelingen e.d. de nauwkeurigheid nog sneller verminderd en hierdoor zeker niet als een volwaardige test kan doorgaan. De politie gebruikt deze test wel om druggebruik vast te stellen.
Niet echt een test maar ook een onderdeel van het anti-dopingbeleid:
Whereabouts
Sporters die whereabouts moeten indienen, zullen per kwartaal in elk geval de volgende informatie moeten aanleveren:
Een correct en actueel postadres, waar de sporter ook bij verblijf in het buitenland post kan (laten) ophalen en (laten) lezen;
Voor elke dag het volledige adres van de locatie waar de sporter verblijft. Dit kan een thuislocatie zijn, maar ook de locatie van een hotel op een trainingslocatie, of het adres van ouders of partner;
Voor elke dag het 1-hour time slot (het Uur): voor een aaneengesloten periode van zestig minuten een specifieke locatie waarop de sporter zeker beschikbaar is voor een dopingcontrole;
Het wedstrijdschema van de sporter inclusief de adressen van de wedstrijdlocaties;
De namen en adressen van locaties waar de sporter reguliere activiteiten uitvoert, zoals trainen, werken en/of studeren;
De tijdstippen waarop deze reguliere activiteiten plaatsvinden.
Docu's, interviews en lezingenSPOILERTom Simpson, de bekendste dopingdode
Jarmila Kratochvílová liep op 26 juli 1983 in München de 800 m in 1.53,28. Dit is het oudste officiële wereldrecord in de vrouwenatletiek (outdoor). Is het geen schatje
Marita Koch, een van de superatletes gevormd door Staatsplan 14.25 van de DDR (haar WR uit 1985 op de 400 m. is nog steeds een onbereikbare droom voor de huidige topatletes)
Ben Johnson, een kantelpunt in de anti-dopingwedloop
Bjarne Riis, mr. 60%
Marion Jones, het gezicht van de Balco affaire
Lance Armstrong, de man die de professionaliteit in dopinggebruik een trapje hoger schakelde
Dr. Michele Ferrari, begeleidde onder meer Lance Armstrong, Alexander Vinokourov, Thomas Dekker, Axel Merckx, Mario Cippolini, ....
Fuentes, Spaans gynaecoloog die sporters van vers bloed voorzag.
Tyson Gay, de Amerikaanse topsprinter die in 2013 werd betrapt. De substantie waarop is niet vrijgegeven.
Filmpjes van legendarische prestaties op dopingSPOILERDoping in de DDR video van yt gehaald
Die Goldmacher: Sport in der DDR (2008) Duitstalige docu
(je vindt deel 2 tem 7 bij dit filmpje in youtoube)
Reputations: The Ben Johnson Story
(Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube.)
Catche me if you can: de Balco-affaire (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube)
Australische journalist neemt peptides en geeft zijn ervaring
ForaTV lezing over doping (voornamelijk effectiviteit van Epo, en de opsoring van Epo) door 2 profs van de universiteit van Zurich:
Doping in de Harm Kuipers realiteit:
Harm Kuipers over doping in de sport
SPOILERGewiss dominantie.
Riis op Hautacam
Landis 2006
Lance Armstrong 2003 Luz Ardiden (vanaf 8:30 wordt het interessant!)
Seoul '88
Ben Johnson ex-WR 100 m. 9.79s Florence Griffith Joyner WR 200 m. 21.34s (staat nog steeds Koch-style)
Opgelet!
OP is tot aan de nok gevuld, dus er kan niet echt meer iets bijgevoegd worden.
Door een uitspraak van het CAS rondom de Indiase Dutee Chand (zelfde soort geval) mogen in elk geval de komende 2 jaar dit soort atleres zonder probleem meedoen, maar mogen in principe ook omgebouwde mannen bij de vrouwen meedoen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 10:00 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ze is nu 24 zie ik, dacht dat ze al veel ouder was. In 2009 was ze dus net 18
Raar verhaal dit weer....
Herinnerde haar gewoon weer. En Balco klantje en belachelijke fysiek:quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 09:57 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Waarom is dat grappige naam in die lijst?
Die quads.
quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 10:02 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Herinnerde haar gewoon weer. En Balco klantje en belachelijke fysiek:
[ afbeelding ]
Die quads.
ik moest hardop lachen. Godverdomme zeg quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 10:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Door een uitspraak van het CAS rondom de Indiase Dutee Chand (zelfde soort geval) mogen in elk geval de komende 2 jaar dit soort atleres zonder probleem meedoen, maar mogen in principe ook omgebouwde mannen bij de vrouwen meedoen.
Valt me nog mee t.o.v. Semenya. Alhoewel andere foto's op google ook haar mannelijkheid tonen.
Maarja... daar kunnen we bijna alle kogelslingeraars bij de vrouwen toch ook wel toe rekenen...
Het gaat ook om haar nogal buitengewoon hoge natuurlijke testosterongehalte volgens mijquote:
[..]
[ afbeelding ]
Valt me nog mee t.o.v. Semenya. Alhoewel andere foto's op google ook haar mannelijkheid tonen.
Maarja... daar kunnen we bijna alle kogelslingeraars bij de vrouwen toch ook wel toe rekenen...
Kan Ram ook even laten zien wanneer zij die bloedtesten hebben gedaan, want daar geloof ik niks van, gewoon te weinig geld!quote:Dat was een misleidende, schadelijke constatering, oordeelde Herman Ram van de Dopingautoriteit. Een afwijkende bloedwaarde zegt niets, twee evenmin. Het is uiterst ingewikkeld om bloeddoping vast te stellen. Daarvoor zijn minimaal acht tot twaalf controles nodig in twee jaar tijd, plus allerlei aanvullende informatie over hoogtestages, medicijngebruik of de menstruatiecyclus.
WTFquote:
[..]
Herinnerde haar gewoon weer. En Balco klantje en belachelijke fysiek:
[ afbeelding ]
Die quads.
http://www.telegraaf.nl/t(...)utm_campaign=twitterquote:Dafne Schippers voelt zich ’topfit’ voor het aankomende WK atletiek, deze maand in Peking. ,,Ik ben lichter geworden. Ik denk dat ik nog nooit zo straks ben geweest”, zegt de topsprintster uit Utrecht over haar lichaam.
„Richting het trainingskamp in Japan voor het WK in China zal ik nog een of twee kilo afvallen. Dat gaat vanzelf. Het gebeurt gewoon richting mijn topvorm. Mijn doel is om op een gewicht van 68 kilo te komen. Nu zit ik laag in de 69 kilo. Ik eet al een jaar geen brood en weinig koolhydraten, dus weinig pasta. Ik eet veel groenten en vlees. Dat werkt heel goed bij mij.”
Wat nou ketonen, gewoon groenten en vlees!
Ze komt altijd nerveus over in interviews.quote:
Vanzelf 2 kg afvallen, dit doet me denken aan Robin van Persie na zijn transfer van Arsenal naar Unitedquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)utm_campaign=twitter
Wat nou ketonen, gewoon groenten en vlees!
Clenvlees van Bertje.quote:
[..]
Vanzelf 2 kg afvallen, dit doet me denken aan Robin van Persie na zijn transfer van Arsenal naar United
5 kilo spieren erbij zonder extra tijd door te brengen in het krachthonk.quote:
[..]
Vanzelf 2 kg afvallen, dit doet me denken aan Robin van Persie na zijn transfer van Arsenal naar United
Dat is ook lekker hoor Dafne!
Plus sneller herstel na wedstrijden. Helemaal mooi. #technischesportquote:
[..]
5 kilo spieren erbij zonder extra tijd door te brengen in het krachthonk.
soort van Froome, erg licht maar met dezelfde kracht.quote:
Goede trollinterviews, lichter dan ooit, sterker dan ooit.
die herstelde niet meer zo best in de Tourquote:
[..]
soort van Froome, erg licht maar met dezelfde kracht.
wachten op zijn boek en een rechtzaakIk neem aan dat ie nog wat wil verdienen aan zijn boekquote:
Thomas Dekker heeft nog een onthullinkje achter de hand
Ik ben wel benieuwd wat hij heeft. Verwacht er alleen weinig van.
zal wel zijn hoe en dankzij wie hij de doping ingerold is. Of was dat al bekend?quote:
[..]
Ik neem aan dat ie nog wat wil verdienen aan zijn boek
Ik ben wel benieuwd wat hij heeft. Verwacht er alleen weinig van.
Vooral de hoeveelheid sprintjes.... 90 of 120 minuten lang als een malle sprintjes trekken met 30 graden is toch wel opmerkelijk te noemen.quote:
[..]
Over zijn sprintjes zelf of de manier hoe fit raakt om te kunnen sprinten? Dat hij snel is, is toch niet gek? De rest er om heen, mag hij blij zijn dat hij geen wielrenner is geworden
En ja, hoe ze Robben hebben klaar gestoomd voor het WK in Zuid-Afrika kan geen zuivere koffie zijn geweest. Daar moet redelijk zijn gerotzooid.
Aan Dick van Toren hoef je het niet meer te vragen, die kijkt al enige tijd hoe de wortels van het gras steeds dieper groeien.quote:
[..]
Vooral de hoeveelheid sprintjes.... 90 of 120 minuten lang als een malle sprintjes trekken met 30 graden is toch wel opmerkelijk te noemen.
En ja, hoe ze Robben hebben klaar gestoomd voor het WK in Zuid-Afrika kan geen zuivere koffie zijn geweest. Daar moet redelijk zijn gerotzooid.
Wellicht nog wat over z'n Rabo-periode. Erik Dekker ofzo. Of hij onthult dat Jan Boven jarenlang tot aan de nok toe vol zat met alles wat verboden was.quote:
The Clinic hoopt op een nieuwtje over JV
Dat laatste hopen er meer volgens mijquote:
[..]
Wellicht nog wat over z'n Rabo-periode. Erik Dekker ofzo. Of hij onthult dat Jan Boven jarenlang tot aan de nok toe vol zat met alles wat verboden was.
Jan Boven blijkt straks de spil in het Rabo dopingnetwerk te zijn geweest. De Rodolfo Massi van Rabobank dus.quote:
[..]
Wellicht nog wat over z'n Rabo-periode. Erik Dekker ofzo. Of hij onthult dat Jan Boven jarenlang tot aan de nok toe vol zat met alles wat verboden was.
Dat was ook zo'nquote:
[..]
Vanzelf 2 kg afvallen, dit doet me denken aan Robin van Persie na zijn transfer van Arsenal naar United
verhaal.Volgens mij eerder dat eerste. En dat Knaven hangt.quote:
[..]
Dat laatste hopen er meer volgens mij
Nu lekker ballen in Turkije, net als de man die zonder spuit niet kan lopen Wesley Sneijder.quote:
Knaven is een teflonboy, als er nog iets geplakt had was hij wel door Sky aan de kant gezet. Sky dekt hem echter volledig en anders geven ze er nog wel een Pr-spin aan. Hebben ze al een keer gedaan en in de tussentijd zijn ze nog wat arroganter geworden bij die ploeg.quote:
[..]
Volgens mij eerder dat eerste. En dat Knaven hangt.
stamcell therapiequote:
[..]
Vooral de hoeveelheid sprintjes.... 90 of 120 minuten lang als een malle sprintjes trekken met 30 graden is toch wel opmerkelijk te noemen.
En ja, hoe ze Robben hebben klaar gestoomd voor het WK in Zuid-Afrika kan geen zuivere koffie zijn geweest. Daar moet redelijk zijn gerotzooid.
quote:De simpele ontkenning, het zich wentelen in een slachtofferrol, het benadrukken van de eigen positieve eigenschappen, het verschuiven van de verantwoordelijkheid en het hanteren van de ongevalstheorie zijn de meest gehanteerde strategieën waarmee dopingzondaars in de sport hun imago trachten op te poetsen. Dat blijkt uit de masterproef waarmee Lucas Vansnick aan de KU Leuven onlangs de master in de Bedrijfscommunicatie behaalde.
In het kader van zijn onderzoek analyseerde Vansnick 221 citaten waarmee 47 atleten uit 7 verschillende sporttakken (tennis, voetbal, atletiek, judo, badminton, ijshockey en gewichtheffen) zich trachtten te verdedigen tegen beschuldigingen over dopinggebruik. Het gaat hierbij enkel om atleten die gesanctioneerd werden door een dopingautoriteit of die zelf bekenden. Het gaat enkel over cases na het jaar 2000. Naast bekende buitenlandse namen zoals John McEnroe, Marion Jones en Tyson Gay komen ook Belgische atleten aan bod zoals Charline Van Snick.
De simpele ontkenning is met 14 procent der citaten de meest populaire strategie, gevolgd door het zich wentelen in een publieke slachtofferrol - omdat men zich onvoldoende kan verdedigen tegen aanvallen door media en publieke opinie - met 10,4 procent.
Het benadrukken van positieve eigenschappen bij zichzelf zoals negatieve dopingtests uit het verleden haalt 9,5 procent en een doorschuiven van de verantwoordelijkheid naar dokters en coaches 8,6 procent. De ongevalstheorie - van het kussen van een vrouw in een discotheek tot cortisone voor geslachtsdelen - sluit de top-5 af met 8,1 procent.
Wat is de betekenis hiervan precies?quote:
[..]
Knaven is een teflonboy, als er nog iets geplakt had was hij wel door Sky aan de kant gezet. Sky dekt hem echter volledig en anders geven ze er nog wel een Pr-spin aan. Hebben ze al een keer gedaan en in de tussentijd zijn ze nog wat arroganter geworden bij die ploeg.
iedereen is ook weer vergeten dat froome zich onafhankelijk zou laten testen na de tourquote:
[..]
Knaven is een teflonboy, als er nog iets geplakt had was hij wel door Sky aan de kant gezet. Sky dekt hem echter volledig en anders geven ze er nog wel een Pr-spin aan. Hebben ze al een keer gedaan en in de tussentijd zijn ze nog wat arroganter geworden bij die ploeg.
dat er niks blijkt hangenquote:
[..]
Wat is de betekenis hiervan precies?
Dit is een gevoel zonder enige onderbouwing of cijfers die het onderschrijven, toch?quote:
[..]
Vooral de hoeveelheid sprintjes.... 90 of 120 minuten lang als een malle sprintjes trekken met 30 graden is toch wel opmerkelijk te noemen.
Klopt, het is puur onderbuikgevoel.quote:
[..]
Dit is een gevoel zonder enige onderbouwing of cijfers die het onderschrijven, toch?
Het is wel vaag waarom alleen hij dat kan.nee, het is een beredeneringquote:
[..]
Dit is een gevoel zonder enige onderbouwing of cijfers die het onderschrijven, toch?
Wat is de redenering? "Ik zie Robben heel veel sprintjes trekken dus dan moet hij wel aan de doping zitten"?quote:
Kom op joh, er zijn behoorlijk wat statistieken te vinden, probeer het op zijn minst te onderbouwen.
En we weten allemaal de bijwerking van Clenbuterol, namelijk een extreme tunnelvisie. Plus 20 jaar geleden wist jij niks ban doping plus jij leest van iedereen op fok het meest over doping. Dus makkelijk sommetje. Hoe ontloop jij die dopingcontroles?
10,73, lijkt me wel duidelijk hoe die tijd bereikt is. Ook tijdens een opvallende gouden periode van het Franse sprinten. Zeker de estafette ploegen waren jarenlang wereldtopquote:
Is Christine Arron ook een verdacht geval? Daar zit Schippers nog wel even onder
Beetje dezelfde redenering als "die Froome gaat best wel hard een berg omhoog, daar moet wel iets aan de hand zijn"quote:
[..]
Wat is de redenering? "Ik zie Robben heel veel sprintjes trekken dus dan moet hij wel aan de doping zitten"?
Maargoed, zoiets mag natuurlijk niet over onze nationale knuffelberen Schippers en Robben gezegd worden...
er zijn eigenlijk zeer weinig dopingcontroles en nog niet eens bloedtesten in het voetbal, die lopen behoorlijk achter omdat het niet hoeft, aangezien er zo weinig positief testen.quote:
[..]
Wat is de redenering? "Ik zie Robben heel veel sprintjes trekken dus dan moet hij wel aan de doping zitten"?
Kom op joh, er zijn behoorlijk wat statistieken te vinden, probeer het op zijn minst te onderbouwen.
En we weten allemaal de bijwerking van Clenbuterol, namelijk een extreme tunnelvisie. Plus 20 jaar geleden wist jij niks ban doping plus jij leest van iedereen op fok het meest over doping. Dus makkelijk sommetje. Hoe ontloop jij die dopingcontroles?
ja, de naïviteit is dan ineens heel groot, hun held gebruikt gewoon niet, punt uit. lolquote:
[..]
Beetje dezelfde redenering als "die Froome gaat best wel hard een berg omhoog, daar moet wel iets aan de hand zijn"
Maargoed, zoiets mag natuurlijk niet over onze nationale knuffelberen Schippers en Robben gezegd worden...
Ah jongen, doet het pijn dat ik enige onderbouwing vraag aaahhh nee laten we allemaal als echte schapen elkaar nablaten en als iemand niet meteen meedoet dan zal hij het wel niet aankunnen dat iemand twijfelt aan een knuffelbeerquote:
[..]
Beetje dezelfde redenering als "die Froome gaat best wel hard een berg omhoog, daar moet wel iets aan de hand zijn"
Maargoed, zoiets mag natuurlijk niet over onze nationale knuffelberen Schippers en Robben gezegd worden...
Trouwens ik weet nog wel een waardeloos kutargument om doping gebruik van Robben te bevestigen. Zijn kaalheid. Ow en die Samsom van de PvdA zit ook aan de doping, durf hier maar eens aan te twijfelen vuige gristenhond
Hop opgelost toch, laten we vooral doen alsof andere teamsporters niet sprinten (of ze gebruiken alle 100%) en alsof Robben die bepaalde spuiten niet in zijn knie heeft gehad.
Vergeet je niet om mijn dopingbeschuldiging aan het adres van thefxr na te papegaaien?
Was het Franse sprinten van die tijd verdacht? Wie zijn er tegen de lamp gelopen?quote:
[..]
10,73, lijkt me wel duidelijk hoe die tijd bereikt is. Ook tijdens een opvallende gouden periode van het Franse sprinten. Zeker de estafette ploegen waren jarenlang wereldtop
gast, als robben een wielrenner was je geweest, was hij voor het leven geschorst met zijn 100 cortisone spuiten. een wielrenner staat nl met 1 spuit 8 dagen aan de kant, doping vind ik niet erg maar voor elke sport een andere mate van controle en regels hebben wel.quote:
[..]
Ah jongen, doet het pijn dat ik enige onderbouwing vraag aaahhh nee laten we allemaal als echte schapen elkaar nablaten en als iemand niet meteen meedoet dan zal hij het wel niet aankunnen dat iemand twijfelt aan een knuffelbeer
Trouwens ik weet nog wel een waardeloos kutargument om doping gebruik van Robben te bevestigen. Zijn kaalheid. Ow en die Samsom van de PvdA zit ook aan de doping, durf hier maar eens aan te twijfelen vuige gristenhond
Hop opgelost toch, laten we vooral doen alsof andere teamsporters niet sprinten (of ze gebruiken alle 100%) en alsof Robben die bepaalde spuiten niet in zijn knie heeft gehad.
Vergeet je niet om mijn dopingbeschuldiging aan het adres van thefxr na te papegaaien?
Bingo.quote:
Dat heb ik al gezegd vorig pagina. En ik zei toch dat we spuiten maar moeten negeren. Ik weet ook wel dat hij gebruikt zoals bijna elke Nederlandse sporter maar zelfs kinderen van vier kunnen iets onderbouwen maar ik verwachtte te veel van jou en Poppel. Dat is hierbij aangepast.quote:
[..]
gast, als robben een wielrenner was je geweest, was hij voor het leven geschorst met zijn 100 cortisone spuiten. een wielrenner staat nl met 1 spuit 8 dagen aan de kant, doping vind ik niet erg maar voor elke sport een andere mate van controle en regels hebben wel.
Ik noteer 'willekeurige sporter gebruikt en als onderbouwing 'een fokker denkt dat'. Toppie, klasse, en als iemand doorvraagt zal ik wel verwijten maken dat het zijn of haar knuffelbeer betreft
ik onderbouw wel degelijk alleen wil jij dat niet lezen en dan ga je maar verder met op de man te spelen, daar houdt het dan gelijk op.quote:
[..]
Dat heb ik al gezegd vorig pagina. En ik zei toch dat we spuiten maar moeten negeren. Ik weet ook wel dat hij gebruikt zoals bijna elke Nederlandse sporter maar zelfs kinderen van vier kunnen iets onderbouwen maar ik verwachtte te veel van jou en Poppel. Dat is hierbij aangepast.
Ik noteer 'willekeurige sporter gebruikt en als onderbouwing 'een fokker denkt dat'. Toppie, klasse, en als iemand doorvraagt zal ik wel verwijten maken dat het zijn of haar knuffelbeer betreft
Ah ik had het niet goed gelezen maar in dit topic had je inderdaad al heel wat onderbouwing gegeven over het doping gebruik van mijn knuffelbeer Robben, pagina één wow dat ik dat niet gelezen heb, bi-zar!!quote:
[..]
ik onderbouw wel degelijk alleen wil jij dat niet lezen en dan ga je maar verder met op de man te spelen, daar houdt het dan gelijk op.
Excuus, dank ik ben helemaal om
Ik hou mijn vorige posting aan, eens kijken of ik Verstappen junior fans over de zeik kan krijgen
Gast wtf doe je nou?!quote:
Bron van de cortisonenspuiten van robben? Of die hematocrietwaarde van 50+ in t Duitse voetbal?
Dat laatste is wel gebleken met Fuentes. Milan en Alfredo vinden dit leuk.quote:
Het is de vraag wanneer de grote dopingbom in het voetbal gaat barsten...of gaat daar te veel geld in om?
Ik zeg alleen dat Robben best wel hard en vaak sprint in vergelijking met z'n collega's...en dat daar de wenkbrauwen over gefronst mogen worden.quote:
[..]
Ah jongen, doet het pijn dat ik enige onderbouwing vraag aaahhh nee laten we allemaal als echte schapen elkaar nablaten en als iemand niet meteen meedoet dan zal hij het wel niet aankunnen dat iemand twijfelt aan een knuffelbeer
Trouwens ik weet nog wel een waardeloos kutargument om doping gebruik van Robben te bevestigen. Zijn kaalheid. Ow en die Samsom van de PvdA zit ook aan de doping, durf hier maar eens aan te twijfelen vuige gristenhond
Hop opgelost toch, laten we vooral doen alsof andere teamsporters niet sprinten (of ze gebruiken alle 100%) en alsof Robben die bepaalde spuiten niet in zijn knie heeft gehad.
Vergeet je niet om mijn dopingbeschuldiging aan het adres van thefxr na te papegaaien?
Die opmerking dat ik een "vuige gristenhond" ben, negeer ik maar.
http://m.spiegel.de/sport/fussball/a-919354.htmlquote:
Bron van de cortisonenspuiten van robben? Of die hematocrietwaarde van 50+ in t Duitse voetbal?
Opgebaarde vindt dit niet leuk.
Gr gr
en nog meer niet leuk nieuws:quote:
[..]
http://m.spiegel.de/sport/fussball/a-919354.html
Opgebaarde vindt dit niet leuk.
Gr gr
http://www.cyclingnews.co(...)s-linked-to-fuentes/
stop!!Ik ga proberen het topic te redden. Mijn zoontje van negen zit aan de shit. Hij hockeyt en trekt meerdere sprintjes per wedstrijd. Tevens gaat hij wel naar de huisarts.
Of ga ik nu te ver en had ik niks meer moeten typen na 'zit aan de shit'?
Net zoals een teflonpan, er blijft niks aan plakken. Knaven zal misschien nog wel gedropt worden door Sky bij keiharde bewijzen maar normaal gesproken worden aantijgingen via een pr-spin afgedaan als geen bewijs.quote:
[..]
Wat is de betekenis hiervan precies?
we zullen eerst de kinderbescherming bellen en dan zien we wel verder, ja!quote:
klopt, iets wordt onderbouwt bah shit
Ik ga proberen het topic te redden. Mijn zoontje van negen zit aan de shit. Hij hockeyt en trekt meerdere sprintjes per wedstrijd. Tevens gaat hij wel naar de huisarts.
Of ga ik nu te ver en had ik niks meer moeten typen na 'zit aan de shit'?
Dat is sowieso wijs om te doen, dat bellen want ik heb niet eens een kind. Maar dat sluit doping gebruik niet uit natuurlijk.quote:
[..]
we zullen eerst de kinderbescherming bellen en dan zien we wel verder, ja!
Ik wil van de gelegenheid gebruik maken om nogmaals te herhalen dat ik denk dat de meeste Nederlandse sporters gebruiken. Ik zal wel in het vervolg alles wat iedereen hier zegt als feitelijk materiaal beschouwen
http://www.nydailynews.co(...)93-article-1.2318636
was dat niet al eerder bekend? en dan toch een aantal TDF, DNFquote:
Armstrong geeft toe al in 1993 met doping te zijn begonnen.
http://www.nydailynews.co(...)93-article-1.2318636
En 3 jaar lang bij de beste 10 renners van de wereld in de Wereldbeker. TDF was in die jaren niet echt zijn focus natuurlijk. Armstrong was voor zijn ziekte meer een specialist in 1 daagse wedstrijden en rondje van een week.quote:
[..]
was dat niet al eerder bekend? en dan toch een aantal TDF, DNF
[ Bericht 100% gewijzigd door TargaFlorio op 08-08-2015 10:56:43 ]
Is dit geen oud nieuws?quote:
Armstrong geeft toe al in 1993 met doping te zijn begonnen.
http://www.nydailynews.co(...)93-article-1.2318636
Is ook even wennen voor Dafne natuurlijk, voor een klas van 30 kinderen staan of een interview geven over doping.quote:
Ja maar dit komt uit de getuigenis van Armstrong die hij vorige maand heeft gedaan.quote:
In 2013 had hij echter al verklaard dat hij aan de dope zat in 1993:
http://nos.nl/artikel/619(...)doping-op-wk-93.html
Je hebt wel een punt hoor, maar je brengt het wel op een hele bizarre manierquote:
klopt, iets wordt onderbouwt bah shit
Ik ga proberen het topic te redden. Mijn zoontje van negen zit aan de shit. Hij hockeyt en trekt meerdere sprintjes per wedstrijd. Tevens gaat hij wel naar de huisarts.
Of ga ik nu te ver en had ik niks meer moeten typen na 'zit aan de shit'?
Tsja twee uur zonder zuurstof gezeten bij de geboortequote:
[..]
Je hebt wel een punt hoor, maar je brengt het wel op een hele bizarre manier
Thanks (x) (l) (x)
Helaas niet wat langer.quote:
[..]
Tsja twee uur zonder zuurstof gezeten bij de geboorte
Als ik die zou begrijpen, zou het misschien pijn doenquote:
maar mama, ben jij het?Opgebaarde ben jij al eens de geschiedenis ingedoken van verschillende sporten? Dan kun je haast niet anders dan concluderen dat de kans erg groot is dat topsporters aan de doping zitten. Onderbouwing, in principe zullen we nooit een onderbouwing kunnen geven op voorhand omdat bonden, atleten, de hele meute er rond meestal heel erg goed zijn om de potjes gedekt te houden. Alle schandalen van de laatste 40 jaar kun je niet omheen en de manier waarop jij het opneemt voor de atleten is langs een kant erg mooi maar langs de andere kant ook erg naief. Ik heb 1 ding geleerd ivm. doping en sport, de mens kan heel erg goed liegen. Behalve Ludo Dierckxensquote:
[..]
Dat heb ik al gezegd vorig pagina. En ik zei toch dat we spuiten maar moeten negeren. Ik weet ook wel dat hij gebruikt zoals bijna elke Nederlandse sporter maar zelfs kinderen van vier kunnen iets onderbouwen maar ik verwachtte te veel van jou en Poppel. Dat is hierbij aangepast.
Ik noteer 'willekeurige sporter gebruikt en als onderbouwing 'een fokker denkt dat'. Toppie, klasse, en als iemand doorvraagt zal ik wel verwijten maken dat het zijn of haar knuffelbeer betreft
die gaf gewoon eerlijk toe, ook al bleek zijn test later negatief te zijn.Dit neemt niet weg dat ik enorm kan genieten van sport.
Bv. Justin Gatlin loopt op zijn 33 nog sneller dan 10 jaar geleden toen ie positief testte, al enorm genoten van die man in 2015
(fantastische start heeft ie dit jaar). Dat zullen vast die moderne trainingsmethoden zijn.[ Bericht 4% gewijzigd door kl1172 op 10-08-2015 09:25:45 ]
gaat hij ook nog verklaren hoeveel overwinningen hij gekocht heeft?quote:
[..]
Ja maar dit komt uit de getuigenis van Armstrong die hij vorige maand heeft gedaan.
In 2013 had hij echter al verklaard dat hij aan de dope zat in 1993:
http://nos.nl/artikel/619(...)doping-op-wk-93.html
Ja.quote:
Het is de vraag wanneer de grote dopingbom in het voetbal gaat barsten...of gaat daar te veel geld in om?
Zoals welke? Armstrong in zijn beste jaren hoefde weinig te kopen of je moet het over het kopen van grote hoeveelheden doping hebben om zijn overwinningen mogelijk te maken.quote:
[..]
gaat hij ook nog verklaren hoeveel overwinningen hij gekocht heeft?
hij had boogerd 250.000 dollar geboden voor zijn overwinning.quote:
[..]
Zoals welke? Armstrong in zijn beste jaren hoefde weinig te kopen of je moet het over het kopen van grote hoeveelheden doping hebben om zijn overwinningen mogelijk te maken.
Bron?quote:
[..]
hij had boogerd 250.000 dollar geboden voor zijn overwinning.
hij zei het bij tour du jour, maar vraag me niet welke afl.quote:
TDF / [TV-tip] Bureau Sport - Mythes en mysteries van de Tour
of deze
http://olympictalk.nbcspo(...)in-roberto-gaggioli/
[ Bericht 14% gewijzigd door THEFXR op 08-08-2015 20:37:49 ]
Mo Farah heeft gewone bloedwaarden.
Maar die van Liliya Shobukhova en Abderrahim Goumri....
Wel prima dat ze wat data loslaten, beter dan niks laten zien. Al laat het vooral zien dat een betrouwbaar bloedpaspoort in mijn ogen veel meer inspanning kost, want in mijn ogen moet je dan gewoon elke week een meting hebben en niet alleen kijken of die waarden in een bandbreedte passen, maar ook of er grote veranderingen in gemiddelde en variantie te zien zijn bij een atleet. Alleen kost dat allemaal onwijs veel geld en moeite, dus dat gaat er niet snel van komen...
De krant en de zender baseren zich op een gelekte database van atletiekunie IAAF. Daaruit bleek volgens journalisten en gerenomeerde onderzoekers dat tussen 2001 en 2012 achthonderd atleten verdachte bloedwaarden hebben vertoond. Slechts een derde van hen kreeg te maken met sancties of nader onderzoek. Het staat niet vast dat de atleten doping hebben gebruikt.
Zondag schrijft The Sunday Times dat de marathon van Londen in twaalf jaar tijd tot zeven keer toe is gewonnen door iemand die verdachte bloedwaarden had. Volgens experts hadden die waarden ,,moeten leiden tot uitsluiting of op zijn minst een onderzoek naar mogelijke bloeddoping''.
De krant keek naar de resultaten van zes grote marathons: die van Londen, Tokio, Berlijn, New York, Chicago en Boston. De winst ging in een kwart van de gevallen naar een atleet wiens bloedwaarden ongebruikelijk hoog waren. Dat kan duiden op het gebruik van doping, al staat dat niet vast.
De onthullingen van de krant komen drie dagen na de dopingschorsing voor de Russische marathonloopster Lilija Sjoboekhova. Al haar resultaten sinds 2009 zijn geschrapt door de IAAF, omdat ze doping had gebruikt. Ze won tussen 2009 en 2011 drie keer de marathon van Chicago. Ook won ze goud in 2010 en zilver in 2011 op de marathon van Londen.
http://www.volkskrant.nl/(...)oedwaarden~a4116473/
http://nos.nl/video/20512(...)meer-vertrouwen.html
Wat ik niet snap, als de Franse ploegen in die periode zo goed waren dan kan dat toch net zo goed door een samenloop van omstandigheden (talent en trainingsmethoden) komen? Zeker omdat in die periode de concurrentie vast net zo goed aan de doping zat. Gouden periodes zijn nu eenmaal een onderdeel van de sport.quote:
[..]
10,73, lijkt me wel duidelijk hoe die tijd bereikt is. Ook tijdens een opvallende gouden periode van het Franse sprinten. Zeker de estafette ploegen waren jarenlang wereldtop
In dit topic wordt echt op alles het stickertje doping geplakt. Ik geloof heus wel dat er heel veel doping wordt/werd gebruikt, maar elke milliseconde die een atleet harder gaat dan een ander wordt hier aan doping toegeschreven.
Terwijl bv Lewis en Johnson beiden dopeurs waren en Johnson toch veel harder liep. Kortom de verklarende factor hierbij is ook een deel talent, vorm etc.
Zelfde verhaal bij Armstrong. Die reed ook een hele rits andere dopeurs op minuten en heus niet omdat z'n doping zo veel beter was.
Dit is dus een misverstand he.quote:
Zelfde verhaal bij Armstrong. Die reed ook een hele rits andere dopeurs op minuten en heus niet omdat z'n doping zo veel beter was.
Er zijn heel veel sporters die aan doping zitten, maar er zit wel een verschil tussen de hoeveelheid doping. Sommige jongens roven de hele apotheek leeg, terwijl er ook sporters zijn die maar één of een paar producten gebruiken.
Bovendien reageert ieder lichaam anders op doping. Als je EPO wil gebruiken maar je hebt een natuurlijk hoog hematocriet, ben je in het nadeel ten opzichte van iemand met een natuurlijk laag hematocriet. Kan je meer talent hebben, maar als iemand anders veel meer EPO kan gebruiken dan jij lijk jij toch de sukkel.
Enfin, zo simpel is het in ieder geval allemaal niet.
Mooi wel dat Harting daar ook bij staat, met zijn Oost-Duitse coach die voor de val van de Muur tot aan de toppen van zijn haar in de dopingwereld rondzwom.quote:
Een aantal Duitse atleten is mad:
http://nos.nl/video/20512(...)meer-vertrouwen.html
Zeker waar het aankwam op bloeddoping was er geen gelijkheid onder gebruikers. Vreemd genoeg was het EPO tijdperk haast nog het meest 'eerlijk', dat kon je gewoon bij de apotheek halen, en toen er nog geen 50% grens was, kon je zoveel spuiten als je zelf medisch verantwoord vond.quote:
[..]
Dit is dus een misverstand he.
Er zijn heel veel sporters die aan doping zitten, maar er zit wel een verschil tussen de hoeveelheid doping. Sommige jongens roven de hele apotheek leeg, terwijl er ook sporters zijn die maar één of een paar producten gebruiken.
Bovendien reageert ieder lichaam anders op doping. Als je EPO wil gebruiken maar je hebt een natuurlijk hoog hematocriet, ben je in het nadeel ten opzichte van iemand met een natuurlijk laag hematocriet. Kan je meer talent hebben, maar als iemand anders veel meer EPO kan gebruiken dan jij lijk jij toch de sukkel.
Enfin, zo simpel is het in ieder geval allemaal niet.
Bloeddoping was wel anders, dat kan je niet in je eentje doen, dat vereist toch wel een behoorlijke organisatie, en dus ook geld. Armstrong betaalde gedurende zijn carrière Ferrari meer dan een miljoen. Dat deed hij echt niet om uiteindelijk dezelfde doping te krijgen die Marc Lotz bij een Duitse apotheek haalde voor een paar honderd euro. Er waren in die tijd zeer weinig renners die zich een vergelijkbaar programma konden veroorloven, misschien alleen Ullrich. En dan gaat het ook nog niet eens alleen om de producten (Armstrong gebruikte niet echt dopingproducten die afweken van de rest), maar ook kennis over wanneer te gebruiken, hoe te combineren met trainingen, hoe ervoor te zorgen dat je maximaal profijt hebt zonder betrapt te worden etc.
Zelfs als iedereen gebruikt hoeft er nog geen 'level playing field' te zijn.
Dat snap ik ook wel, maar er wordt in dit topic bij bijna iedere uitzonderlijke prestatie direct gewezen naar doping. Terwijl uitzonderlijke prestaties ook ver voor de jaren van serieuze en effectieve doping al geleverd werden.quote:
[..]
Zelfs als iedereen gebruikt hoeft er nog geen 'level playing field' te zijn.
Het gaat om 2 dingen: verbetering van records of snelle verbetering van persoonlijke ontwikkeling, deze 2 zijn in het verleden altijd gekomen door doping.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar er wordt in dit topic bij bijna iedere uitzonderlijke prestatie direct gewezen naar doping. Terwijl uitzonderlijke prestaties ook ver voor de jaren van serieuze en effectieve doping al geleverd werden.
Het menselijk lichaam heeft nu eenmaal fysiologische grenzen waar je niet door heen komt zonder doping.
We zijn hier altijd het gevolg en weinig de oorzaak.
en dan ook nog te bedenken dat de Oost-duitsers een staats doping programma hadden, waarbij ze heel veel hebben uitgevonden.quote:
[..]
Mooi wel dat Harting daar ook bij staat, met zijn Oost-Duitse coach die voor de val van de Muur tot aan de toppen van zijn haar in de dopingwereld rondzwom.
http://www.nytimes.com/20(...)r-research.html?_r=0
http://velonews.competito(...)tom-danielson_381086
Dit artikel heb je 31 juli ook al gepost. Geen probleem natuurlijk, iedereen kan iets vergeten maar als ik jou was zou ik openstaan voor middelen die je hiermee kunnen helpenquote:
A Drug Hits Cycling Before It Hits the Market
http://www.nytimes.com/20(...)r-research.html?_r=0
quote:
[..]
Dit artikel heb je 31 juli ook al gepost. Geen probleem natuurlijk, iedereen kan iets vergeten maar als ik jou was zou ik openstaan voor middelen die je hiermee kunnen helpen
Strekking: onze atleten reageren bizar, wereldvreemd en voorbarig.
Jammer dat ze de Olympische finale 1988 de WK finale van 1988 noemt. Maar voor de rest niet slecht.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 09:42 schreef I.R.Baboon het volgende:
Marijn de Vries (de wielrenster) deelde dit stuk op de twitterz: http://thijsfeuth.nl/blog/?p=2410.
Strekking: onze atleten reageren bizar, wereldvreemd en voorbarig.
Zeker die Coe, die Gatlin uit de atletiek wil bannen maar wel Bolt zowat als de redder van de (cleane) atletieksport bejubelt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tatyana_Tomashova
Wereldkampioene in 2003 en 2005, olympisch zilver in 2004. Voor de Spelen van 2008 even d'r pis omgewisseld waarvoor ze uiteindelijk werd geschorst, in 2011 teruggekomen en in 2012 eventjes vierde op de Spelen. Geen wedstrijd in heel 2013, in 2014 alleen de heats + finale van het nationaal kampioenschap (waar ze tweede werd) en dit jaar weer alleen de heats + finale in Rusland waar ze nationaal kampioene werd
Eens kijken of die plotseling toch maar niet naar Beijing gaat.
Alleen al op urinequote:
28 (oud)-atleten alsnog positief op doping
.Toch is het beter dan niets, op zich goed dat ze dat doen. Wielrennen heeft dat behalve bij TD nooit gedurfd, en het IOC heeft het bij de OS altijd in de doofpot gestopt.
IAAF is schijnbaar ook flink bezig met de stalen van 2008quote:
[..]
Alleen al op urine
Toch is het beter dan niets, op zich goed dat ze dat doen. Wielrennen heeft dat behalve bij TD nooit gedurfd, en het IOC heeft het bij de OS altijd in de doofpot gestopt.
Dat ze de stalen van 2012 maar eens opnieuw gaan testen. Kijken of de Brits don't dope (quote:
[..]
IAAF is schijnbaar ook flink bezig met de stalen van 2008
) dan nog steeds van toepassing is..Bij het WK zwemmen worden alle records verpulverd!
1. Werdenquote:
Volgens mij is er iets nieuws gevonden in dopingland.
Bij het WK zwemmen worden alle records verpulverd!
2. Op 3 van de 32 olympische afstanden werd het record aangescherpt
Overdrijven is ook een kunst
Las vandaag nog de naam Rashid Ramzi op Letsrun, ook zo'n mooie dwaas. Net als Makhloufi.
Negen wereldrecords in drieënhalve dag in Kazanquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 20:21 schreef heywoodu het volgende:
[..]
1. Werden
2. Op 3 van de 32 olympische afstanden werd het record aangescherpt
Overdrijven is ook een kunst
http://www.volkskrant.nl/(...)g-in-kazan~a4114083/
Ik vind Makhloufi dan nog wel meevallen eigenlijk. Het jaar voor de Spelen al goud op de 800m op de All-Africa Games (voor bijv Job Kinyor), redelijke tijden op de 1500m. In 2012 dan natuurlijk die piek, maar voor de Spelen had hij ook al wel prima gepresteerd. In 2013 dan alleen Eugene gelopen, maar vorig jaar gewoon een best goed jaar met oa winst bij de DL in Brussel (1500, voor Kiplagat, Souleiman en de hele meuk) en World Challenge in Rieti (800), 4e ook bij de DL in Doha en dit jaar al vierde en tweede in Parijs en Monaco (met toptegenstand).quote:
Die loller Tomashova.
Las vandaag nog de naam Rashid Ramzi op Letsrun, ook zo'n mooie dwaas. Net als Makhloufi.
Ik heb het over olympische afstandenquote:
[..]
Negen wereldrecords in drieënhalve dag in Kazan
http://www.volkskrant.nl/(...)g-in-kazan~a4114083/
100 vlinder (2 keer)
200 wissel
800 vrij
Alles bij de vrouwen.
OS is pas volgend jaar. Niet gek dus.Wel debiel veel WR's gezwommen. Sommige ook niet met een kleine marge.quote:
[..]
Ik heb het over olympische afstanden
100 vlinder (2 keer)
200 wissel
800 vrij
Alles bij de vrouwen.
Wat ik vooral bedoelde is dat het niet vreemd is dat wereldrecords op niet-olympische afstanden verbroken worden, die worden immers minder vaak gezwommen en eigenlijk alleen op het WK écht serieus.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 22:45 schreef VASND het volgende:
[..]
OS is pas volgend jaar. Niet gek dus.Wel debiel veel WR's gezwommen. Sommige ook niet met een kleine marge.
Ik denk ook nog steeds dat het wel verschil maakt tov atletiek dat er in het zwemmen extreem gepiekt wordt. Op wat uitzonderingen na zijn de meesten volgens mij alleen op de grote toernooien of de aanloop daar naartoe écht op de toppen van hun kunnen.
Ik begrijp je punt, ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Wat ik vooral bedoelde is dat het niet vreemd is dat wereldrecords op niet-olympische afstanden verbroken worden, die worden immers minder vaak gezwommen en eigenlijk alleen op het WK écht serieus.
Ik denk ook nog steeds dat het wel verschil maakt tov atletiek dat er in het zwemmen extreem gepiekt wordt. Op wat uitzonderingen na zijn de meesten volgens mij alleen op de grote toernooien of de aanloop daar naartoe écht op de toppen van hun kunnen.
Mijn grootste vraagtekens blijven altijd staan bij een totale dominantie van een kluwen atleten van een land. Jamaica in de sprintnummers atletiek, Ethiopie/Kenia op de langere afstanden, Noorwegen in de biathlon, etc, etc. Engeland presteert over een grote verscheidenheid van sporten goed momenteel en om dat alleen aan de logistieke en financiele boost van London 2012 te wijten, mjeh..
Zolang het veld dicht bij elkaar ligt blijf ik met plezier alle sporten volgen. Sommige mutantenprestaties kunnen het plezier wel verknallen.
[ Bericht 5% gewijzigd door VASND op 11-08-2015 23:28:15 ]
ik had het over records, wie begint er nu over OS tijden bij een WKquote:
[..]
Ik heb het over olympische afstanden
100 vlinder (2 keer)
200 wissel
800 vrij
Alles bij de vrouwen.
http://www.usatoday.com/s(...)itive-cases/3782337/
Dank,quote:
ben eens benieuwd wanneer ze deze eens bekend maken:
http://www.usatoday.com/s(...)itive-cases/3782337/
Niet alle WK afstanden zijn Olympisch, jij bent de idioot hier hoor.quote:
[..]
ik had het over records, wie begint er nu over OS tijden bij een WK
van urinemonsters van de WK's van 2005
en 2007 sprake van onregelmatigheden.
Dat meldde de IAAF,de internationale
atletiekbond,dinsdag.
Een groot deel van de atleten is niet
meer actief,een aantal werd al eerder
bestraft en geen van de 28 komt uit op
de WK,later deze maand in Peking.De
IAAF heeft de namen van de betrokken
atleten niet prijsgegeven,maar liet wel
weten dat de atleten die nog actief
zijn,voorlopig geschorst zijn.
Onlangs brachten de ARD en The Sunday
Times een groot dopingschandaal aan het
licht.De IAAF zegt echter al in april
begonnen te zijn met hertesten.
gaan we schelden? lulloquote:
[..]
Niet alle WK afstanden zijn Olympisch, jij bent de idioot hier hoor.
Ten eerste, niemand begint over "OS tijden", zorg even dat je weet waar je het over hebtquote:
[..]
ik had het over records, wie begint er nu over OS tijden bij een WK
Zoals ik hierboven al zei lijkt het me niet vreemd dat er op niet-olympische afstanden wereldrecords gezwommen worden op een WK, wat het enige echte piekmoment is in twee jaar tijd voor die afstanden.
Dus ze trainen er even veel op? het lijkt mij juist dat ze het accent op de Olympische afstanden leggen.quote:
[..]
Ten eerste, niemand begint over "OS tijden", zorg even dat je weet waar je het over hebt
Zoals ik hierboven al zei lijkt het me niet vreemd dat er op niet-olympische afstanden wereldrecords gezwommen worden op een WK, wat het enige echte piekmoment is in twee jaar tijd voor die afstanden.
Het is gewoon dat ze dit jaar wel erg veel harder gaan, vandaar mijn Balco deja vu gevoel.
Niks aan de hand dus, gewoon doorlopen mensen. Zwemmen is een technische sport, doping heeft dan weinig zin.
Zwemcoaches hebben verder natuurlijk ook de meest geavanceerde trainingsmethoden. Daar weten ze bij Sky ook alles van.
Dat op meerdere afstanden de WR's gezwommen met inmiddels verboden pakken verbroken worden ligt waarschijnlijk aan het stoppen met het eten van Nutella.
[/cynic]
Even op een rijtje zetten, puur kijkend naar de olympische afstanden:quote:
[..]
Dus ze trainen er even veel op? het lijkt mij juist dat ze het accent op de Olympische afstanden leggen.
Het is gewoon dat ze dit jaar wel erg veel harder gaan, vandaar mijn Balco deja vu gevoel.
WK 2015: 4 wereldrecords (twee keer op 1 afstand)
WK 2013: 3 wereldrecords
OS 2012: 9 wereldrecords
WK 2011: 2 wereldrecords
WK 2009: 32 wereldrecords
(maar dat was met die superpakken waardoor iedereen razendsnel ging)OS 2008: 25 wereldrecords (zelfde verhaal als in 2009)
Vooral dat eerste slaat natuurlijk nergens op, ook een ex-zwemmer als Nick Driebergen zegt duidelijk dat er echt wel flink gebruikt wordt in het zwemmen en dat doping je echt wel voordeel gaat gevenquote:
[cynic]
Niks aan de hand dus, gewoon doorlopen mensen. Zwemmen is een technische sport, doping heeft dan weinig zin.
Zwemcoaches hebben verder natuurlijk ook de meest geavanceerde trainingsmethoden. Daar weten ze bij Sky ook alles van.
Dat op meerdere afstanden de WR's gezwommen met inmiddels verboden pakken verbroken worden ligt waarschijnlijk aan het stoppen met het eten van Nutella.
[/cynic]
dus ondanks het verbod van die superpakken verbeteren ze de records nog ook? dat is echt insane.quote:
[..]
Even op een rijtje zetten, puur kijkend naar de olympische afstanden:
WK 2015: 4 wereldrecords (twee keer op 1 afstand)
WK 2013: 3 wereldrecords
OS 2012: 9 wereldrecords
WK 2011: 2 wereldrecords
WK 2009: 32 wereldrecords
OS 2008: 25 wereldrecords (zelfde verhaal als in 2009)
Echt hè?quote:
[..]
dus ondanks het verbod van die superpakken verbeteren ze de records nog ook? dat is echt insane.
Maarja, we zijn nu wel 6 jaar later. We zullen nooit weten hoeveel het zwemmen in die 6 jaar veranderd (verbeterd) had kunnen worden, als die pakken nooit bestaan hadden.quote:
[..]
dus ondanks het verbod van die superpakken verbeteren ze de records nog ook? dat is echt insane.
Ik bedoel in alle sporten is in 6 jaar veel vooruitgang te zien, dan valt de hoeveelheid records die nu wordt verbroken tov die superpakken nog best mee.
Waar wordt die winst van 17(!) seconden van de 18 jarige Ledecky op de vorige persoon die een WR zette op de 1500m freestyle volgens jou behaald? Zes jaar vooruitgang in de sport?quote:
[..]
Maarja, we zijn nu wel 6 jaar later. We zullen nooit weten hoeveel het zwemmen in die 6 jaar veranderd (verbeterd) had kunnen worden, als die pakken nooit bestaan hadden.
Ik bedoel in alle sporten is in 6 jaar veel vooruitgang te zien, dan valt de hoeveelheid records die nu wordt verbroken tov die superpakken nog best mee.
Toen ik dat las op Teletekst (ja ik lees TT) was dit het eerste wat ik dacht. Wel heel toevallig allemaal.quote:
Ook allemaal sporters die al gestopt/gepakt zijn
Als ze toch gestopt zijn, breng dan de namen naar buiten.
Vind ik alsnog veel hoor, bijna 10% van de records welke ineens aangescherpt zijn.quote:
[..]
1. Werden
2. Op 3 van de 32 olympische afstanden werd het record aangescherpt
Overdrijven is ook een kunst
Je zou toch denken dat het ooit niet sneller kan?
Ja, Ledecky laat ik even buiten beschouwingquote:
[..]
Waar wordt die winst van 17(!) seconden van de 18 jarige Ledecky op de vorige persoon die een WR zette op de 1500m freestyle volgens jou behaald? Zes jaar vooruitgang in de sport?
Uniek talent + lange afstand waar grotere verschillen op gemaakt kunnen worden + een afstand die maar door zeer weinig zwemsters interessant gevonden wordt (waardoor het dus niet het scherpste WR zal zijn geweest) + doping (wat die vorige ongetwijfeld ook gebruikt zal hebben)quote:
[..]
Waar wordt die winst van 17(!) seconden van de 18 jarige Ledecky op de vorige persoon die een WR zette op de 1500m freestyle volgens jou behaald? Zes jaar vooruitgang in de sport?
Dat gaan ze deze week ook doenquote:
[..]
Toen ik dat las op Teletekst (ja ik lees TT) was dit het eerste wat ik dacht. Wel heel toevallig allemaal.
Als ze toch gestopt zijn, breng dan de namen naar buiten.
Waarom kan dat niet allemaal ineens. Dat soort vragen....quote:
Het wereldrecord stond 19 (!) jaar (oudste zwemrecord volgens mij), dus juist extreem scherp en des te bizar dat iemand het nu zo vernietigd heeft.quote:
[..]
Uniek talent + lange afstand waar grotere verschillen op gemaakt kunnen worden + een afstand die maar door zeer weinig zwemsters interessant gevonden wordt (waardoor het dus niet het scherpste WR zal zijn geweest) + doping (wat die vorige ongetwijfeld ook gebruikt zal hebben)
Verder is er onwijze lollerprogressie, de recordboeken zien eruit alsof de pakken niet bestaan hebben ongeveer, prachtig. Zal als ik wat tijd heb een keer analyse doen van de tijden van 1995 - 2005 - 2015 ofzo.
Hoeveel zwemsters hebben zich in die tijd eigenlijk serieus gericht op de 1500m, waar maar eens in de twee jaar iets te halen valt en dan nog slechts een wereldtitel ipv olympisch goud?quote:
[..]
Het wereldrecord stond 19 (!) jaar (oudste zwemrecord volgens mij), dus juist extreem scherp en des te bizar dat iemand het nu zo vernietigd heeft.
Verder is er onwijze lollerprogressie, de recordboeken zien eruit alsof de pakken niet bestaan hebben ongeveer, prachtig. Zal als ik wat tijd heb een keer analyse doen van de tijden van 1995 - 2005 - 2015 ofzo.
Natuurlijk zal ze niet clean zijn, maar het 100% toeschrijven aan doping slaat ook nergens op lijkt me.
En je argument is de ene kant op 'tijden zijn snel, want zwemmers pieken', maar de andere kant op: 'ja, alleen op bepaalde onderdelen!' Dat vind ik ook niet met elkaar te rijmen.
En atletiek is nog smeriger, wielrennen vast ook, maar ik vind het grappig dat het zwemmen altijd met vage argumenten over de progressie weg lijkt te komen. 'Techniek...ander zwembad...nieuwe training...', yadayada, en dan met een stopwatch staan te klokken naast het bad inderdaad zoals al 50 jaar gebeurt.
Al zijn er wel een paar bans uitgedeeld de laatste jaren, al waren die vrij kort, maar in ieder geval iets van progressie. Dat is natuurlijk wel zoquote:
maar ik vind het grappig dat het zwemmen altijd met vage argumenten over de progressie weg lijkt te komen. 'Techniek...ander zwembad...nieuwe training...',
Ledecky is clean.quote:
[..]
Ja, Ledecky laat ik even buiten beschouwing
Ja en Sky rijdt met betere lagers en ovalen tandwielen en daardoor zo hard...quote:
Dat zijn minieme innovaties en verklaren niet de sprongen die we regelmatig zien.
als iemand de 200, 400 (bijna 4 seconden voor), 800 (10 seconden voor en 1500m (bijna 15 seconden voor) op één slag wint dan kan je niet echt spreken van specialisatie he.quote:
[..]
Hoeveel zwemsters hebben zich in die tijd eigenlijk serieus gericht op de 1500m, waar maar eens in de twee jaar iets te halen valt en dan nog slechts een wereldtitel ipv olympisch goud?
Natuurlijk zal ze niet clean zijn, maar het 100% toeschrijven aan doping slaat ook nergens op lijkt me.
De records die nooit meer gebroken worden zijn ook gelopen op debiele banen van 380 meter enzo. Er zijn wel records waarvan ik het vreemd vind dat ze nooit meer worden gebroken (Powell, Sotomayor, Edwards)quote:
Ondertussen bijten ze in de atletiek nog steeds hun tanden stuk op WR's van 25 - 30 jaar geleden ondanks snellere ondergrond, betere technologie, betere training, ... Tijd dat ze daar eens met wat zwemsters gaan babbelen
Edwards en Sotomayor zou een van de volgende jaren kunnen gebroken of geëvenaard worden. Bij die vrouwen WR's zitten ze er nog mijlenver af.quote:
[..]
De records die nooit meer gebroken worden zijn ook gelopen op debiele banen van 380 meter enzo. Er zijn wel records waarvan ik het vreemd vind dat ze nooit meer worden gebroken (Powell, Sotomayor, Edwards)
Hier heb je geen zwembad wat ze kunnen manipulerenquote:
[..]
Edwards en Sotomayor zou een van de volgende jaren kunnen gebroken of geëvenaard worden. Bij die vrouwen WR's zitten ze er nog mijlenver af.
Voor Powell stond het record ook al 23 jaar. Dus die vind ik niet zo vreemd.quote:
[..]
De records die nooit meer gebroken worden zijn ook gelopen op debiele banen van 380 meter enzo. Er zijn wel records waarvan ik het vreemd vind dat ze nooit meer worden gebroken (Powell, Sotomayor, Edwards)
Wel grappig dat zijn record inmiddels langer staat dan het onbreekbare record van Beamon.
Met "dat is natuurlijk wel zo" bedoelde ik dat ik het met jou eens ben over die dingen die ze zelf roepenquote:
[..]
Ja en Sky rijdt met betere lagers en ovalen tandwielen en daardoor zo hard...
Dat zijn minieme innovaties en verklaren niet de sprongen die we regelmatig zien.
Vooral die van Edwards begint zo langzamerhand wel in moeilijkheden te komen, die van Sotomayor een klein beetje (maar dit jaar niet echt meer). Het verspringen komt niet eens in de buurt meer van die jarenquote:
[..]
De records die nooit meer gebroken worden zijn ook gelopen op debiele banen van 380 meter enzo. Er zijn wel records waarvan ik het vreemd vind dat ze nooit meer worden gebroken (Powell, Sotomayor, Edwards)
We hebben een kenner in de zaalquote:Op woensdag 12 augustus 2015 12:58 schreef DeeBee het volgende:
Record van Edwards gaat eraan door PPP.
lage weerstand waterquote:
[..]
Hier heb je geen zwembad wat ze kunnen manipuleren
Welke banen waren zoal te kort? Die van Sevilla bijv?quote:
[..]
De records die nooit meer gebroken worden zijn ook gelopen op debiele banen van 380 meter enzo. Er zijn wel records waarvan ik het vreemd vind dat ze nooit meer worden gebroken (Powell, Sotomayor, Edwards)
Cheboksary en Beijinggenotquote:
[..]
Welke banen waren zoal te kort? Die van Sevilla bijv?
Dat Sevillaverhaal was ook vrij bijzonder ja.In het voetbal is er geen team dat net zo druk kan zetten en afjagen als Barcelona onder Guardiola dat konquote:
[..]
Maarja, we zijn nu wel 6 jaar later. We zullen nooit weten hoeveel het zwemmen in die 6 jaar veranderd (verbeterd) had kunnen worden, als die pakken nooit bestaan hadden.
Ik bedoel in alle sporten is in 6 jaar veel vooruitgang te zien, dan valt de hoeveelheid records die nu wordt verbroken tov die superpakken nog best mee.
Heb je er misschien linkjes van? Wat was er bijzonder aan de baan van Sevilla? Ik weet wel dat de banen van 1996 en 2008OS tegen het illegale aan waren, en men halfslachtige metingen heeft uitgevoerd.quote:
[..]
Cheboksary en Beijinggenot
geen harde bewijzen, maar de toptijden op sommige banen zijn vrij discutabel. Op sommige banen zijn de 6 of 7 beste tijden ooit gezet...quote:
[..]
Heb je er misschien linkjes van? Wat was er bijzonder aan de baan van Sevilla? Ik weet wel dat de banen van 1996 en 2008OS tegen het illegale aan waren, en men halfslachtige metingen heeft uitgevoerd.
kan je in detail uitwijden wat jij precies bedoelt met vooruitgang?quote:
[..]
Maarja, we zijn nu wel 6 jaar later. We zullen nooit weten hoeveel het zwemmen in die 6 jaar veranderd (verbeterd) had kunnen worden, als die pakken nooit bestaan hadden.
Ik bedoel in alle sporten is in 6 jaar veel vooruitgang te zien, dan valt de hoeveelheid records die nu wordt verbroken tov die superpakken nog best mee.
Saladino kwam toch redelijk ver ook al is dat ook alweer 6 jaar terug. Verspringen is verder nooit heel populair geweest natuurlijk, ook al heeft het wel het mooiste duel ooit opgeleverd op een WK.quote:
[..]
Vooral die van Edwards begint zo langzamerhand wel in moeilijkheden te komen, die van Sotomayor een klein beetje (maar dit jaar niet echt meer). Het verspringen komt niet eens in de buurt meer van die jaren
een manipulerend zwembadquote:
[..]
Hier heb je geen zwembad wat ze kunnen manipuleren
undercover schorsing?quote:
Abeylegesse niet naar WK door blessure
tsja een zwembad kan zo diep als je zelf wil zijnquote:
Volgens een Turks atletiekblad is een blessure in haar geval niet helemaal ongeloofwaardig, maar ja, het zou natuurlijk weinig verbazend zijn als ze bij de 28 atleten van gisteren zit.quote:
Abeylegesse niet naar WK door blessure
zwemmen ze ook op high altitude?quote:
Om nog maar even op het zwemmen terug te komen: er is inderdaad nog steeds een enorme progressie in techniek gaande. Vooral op de schoolslag en in de onderwaterfase. De start is ook verbeterd, mede door de aanpassing in de startblokken.
Nee, wel met motorjes in de armen. Nu weer snel terug naar the clinic, complottheorieën lezen.quote:
ga zelf terug je mand inquote:
[..]
Nee, wel met motorjes in de armen. Nu weer snel terug naar the clinic, complottheorieën lezen.
bah
je zal maar zo'n hairline hebbenOkquote:
[ afbeelding ]
bah
Nou, dat duurde lang.quote:
Abeylegesse niet naar WK door blessure
http://www.dailymail.co.u(...)doping-offences.html
Turkse middenlangeafstand is juist zo'n voorbeeld voor de atletiek zou je denken!
quote:Op woensdag 12 augustus 2015 18:52 schreef DeeBee het volgende:
Abeylegesse...je verwacht het niet...
Turkse middenlangeafstand is juist zo'n voorbeeld voor de atletiek zou je denken!
Gamze Bulut Asli Cakir Alptekin Voorbeeldjes van de schone sport, me dunkt.
Dit kan je zelf toch wel bedenken? In alle sporten zijn er in 6 jaar tijd wel records verbroken. Dat dat bij het zwemmen (ondanks de minder snellere pakken) ook gebeurt is niet zo vreemd toch?quote:
[..]
kan je in detail uitwijden wat jij precies bedoelt met vooruitgang?
dit is gewoon een ontwijkend antwoord en geen uitleg.quote:
[..]
Dit kan je zelf toch wel bedenken? In alle sporten zijn er in 6 jaar tijd wel records verbroken. Dat dat bij het zwemmen (ondanks de minder snellere pakken) ook gebeurt is niet zo vreemd toch?
Kerel wat voor uitleg wil je hebben? Ik constateerde alleen dat in alle sporten records worden verbroken, en dat het niet zo gek is dat dat ook in het zwemmen gebeurt (op Ledecky na danquote:
[..]
dit is gewoon een ontwijkend antwoord en geen uitleg.
)Mensen ontwikkelen zich en worden steeds beter/sterker/sneller, dan is het toch niet zo gek dat er in 6 jaar tijd records worden verbroken in het zwemmen?
Je snapt toch wel wat fysiologische limieten zijn? alsof het 6 jaar geleden zwakke mensen waren, de enige vooruitgang die ik ken is doping, enkele uitzonderingen daar gelatenquote:
[..]
Kerel wat voor uitleg wil je hebben? Ik constateerde alleen dat in alle sporten records worden verbroken, en dat het niet zo gek is dat dat ook in het zwemmen gebeurt (op Ledecky na dan
Mensen ontwikkelen zich en worden steeds beter/sterker/sneller, dan is het toch niet zo gek dat er in 6 jaar tijd records worden verbroken in het zwemmen?
Maar jij vindt het dus niet realistisch dat er in het zwemmen nog wereldrecords gezwommen worden sinds de afschaffing van de pakken, wat al 6 jaar geleden is?quote:
[..]
Je snapt toch wel wat fysiologische limieten zijn? alsof het 6 jaar geleden zwakke mensen waren, de enige vooruitgang die ik ken is doping, enkele uitzonderingen daar gelaten
niet zonder doping, beter/sterker/sneller zijn niet oneindig, hequote:
[..]
Maar jij vindt het dus niet realistisch dat er in het zwemmen nog wereldrecords gezwommen worden sinds de afschaffing van de pakken, wat al 6 jaar geleden is?
Süreyya Ayhan vindt dit niet leuk.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 18:54 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Voorbeeldjes van de schone sport, me dunkt.
Maar wie zegt dat die grens al bereikt is?quote:
[..]
niet zonder doping, beter/sterker/sneller zijn niet oneindig, he
Als iemand dus ooit nog een WR verbetert is het zeker dat het doping is volgens jou op misschien 1 of 2 uitzonderingen na?
Bij dit soort namen doe je op de Wikipedia toch als eerste altijd even Ctrl+F en dan "doping"quote:
[..]
Süreyya Ayhan vindt dit niet leuk.
dat jaquote:
Overigens denk ik dat we het er allemaal toch wel over eens zijn dat mensen als Ledecky doping gebruiken? Volgens mij is dat het punt hier ook helemaal niet
Daar ben ik het niet over eens. Mensen die uitzonderlijke prestaties leveren of iets winnen zijn voor mij niet al meteen per definitie dopinggebruikers.quote:
Overigens denk ik dat we het er allemaal toch wel over eens zijn dat mensen als Ledecky doping gebruiken? Volgens mij is dat het punt hier ook helemaal niet
je zou eens bij Sky kunnen solliciteren met jouw visie., de fysiologische grenzen zijn al lang bereikt.quote:
[..]
Maar wie zegt dat die grens al bereikt is?
Als iemand dus ooit nog een WR verbetert is het zeker dat het doping is volgens jou op misschien 1 of 2 uitzonderingen na?
niet alleen zij,maar de rest ook. waarschijnlijk steekt zij er bovenuit door een falend test beleid of een balco II.quote:
Overigens denk ik dat we het er allemaal toch wel over eens zijn dat mensen als Ledecky doping gebruiken? Volgens mij is dat het punt hier ook helemaal niet
Dat kan, ik ga er persoonlijk vanuit dat nagenoeg alle toppers in elke (in elk geval olympische) sport op een of andere manier doping gebruiken. Ik ben er wel een beetje klaar mee om verbaasd te zijn als iemand gebruikt blijkt te hebbenquote:
[..]
Daar ben ik het niet over eens. Mensen die uitzonderlijke prestaties leveren of iets winnen zijn voor mij niet al meteen per definitie dopinggebruikers.
Of meer talent dan de rest. Want ook met doping zijn er nog altijd atleten die gewoon veel meer talent hebben.quote:
[..]
niet alleen zij,maar de rest ook. waarschijnlijk steekt zij er bovenuit door een falend test beleid of een balco II.
Of beter reageren op doping. Zie o.a. Ben Johnson of een Michelle de Bruin. Hun talent valt zeker niet te ontzeggen maar de stappen die ze maakten toen ze full retard gingen zijn op zijn minst opvallend te noemen. Een Lance Armstrong of een Riis net zo goed, geen minne renners voordat ze los gingen maar een goed dopingprogramma maakte voor hun wel het verschil tussen meedoen met de top of boven alle toppers uitstijgen.quote:
[..]
Of meer talent dan de rest. Want ook met doping zijn er nog altijd atleten die gewoon veel meer talent hebben.
Ik geloof niet dat alle sporters op topniveau aan de doping zitten maar meedoen met absolute top is zo goed als onmogelijk zonder dat de grenzen van het toegestane worden opgezocht waarbij veel sporters waarschijnlijk op den duur die grens toch overschrijden.
Dat vind ik gelul. Een gedopeerd WR verbreken ga je waarschijnlijk niet, maar er zit wel degelijk nog vooruitgang in de tijden over de jaren heen. Honderdsten, tienden max uiteraard. Er worden ook gewoon mensen geboren met hogere hematocriet, testosteron of perfectere stroomlijn.quote:
[..]
je zou eens bij Sky kunnen solliciteren met jouw visie., de fysiologische grenzen zijn al lang bereikt.
Ook naar mate de sport groter en populairder wordt kun je meer talentjes verwachten.
Sinds wanneer zijn die grenzen bereikt dan? Jij kan beter stoppen met het kijken naar sport. Want waarom zou je nog kijken als iedereen die een record verbetert toch doping gebruikt?quote:
[..]
je zou eens bij Sky kunnen solliciteren met jouw visie., de fysiologische grenzen zijn al lang bereikt.
En nee, ik ga zeker niet bij SKY solliciteren, want die vertrouw ik niet.
Jij zou met jouw visie eens een cursus anti-pessimisme moeten volgen.
Waar zijn die uitzonderlijke krachtbundels die meer dan 22 meter kunnen kogelstoten (vrouwen en mannen) of een 400 meter kunnen lopen onder de 49 seconden (vrouwen). En dan niet 1 uitzondering in de laatste 10 of 20 jaar maar structureel meerdere atleten.
Of zou het toch komen omdat doping voor krachtdisciplines vaak nog old school is en relatief makkelijk detecteerbaar als je er profijt van wil hebben om ver boven jezelf uit te stijgen. Dat terwijl aangetoond is dat microdoseringen EPO en vergelijkbare middelen amper te traceren zijn. Om nog maar niet te spreken over autologe bloeddoping of designer middelen die ontworpen zijn om geen sporen achter te laten.
En ja op de 100m in de atletiek is behoorlijke progressie gemaakt in de laatste 10 jaar en ja dat is vooral een krachtnummer maar dat is ook gelijk de discipline met het grootste aantal positieve gevallen binnen de top in de laatste 10 jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ericr op 12-08-2015 21:37:27 ]
Ligt er aan wat jij onder talent verstaat? het is allemaal fysiologisch. talent noem ik een goaltjes dief, een spits die altijd net op de goede plek staat om te scoren, alsof hij het aanvoelt waar de bal gaat komen.quote:
[..]
Dat vind ik gelul. Een gedopeerd WR verbreken ga je waarschijnlijk niet, maar er zit wel degelijk nog vooruitgang in de tijden over de jaren heen. Honderdsten, tienden max uiteraard. Er worden ook gewoon mensen geboren met hogere hematocriet, testosteron of perfectere stroomlijn.
Ook naar mate de sport groter en populairder wordt kun je meer talentjes verwachten.
verder, vrouwen hebben niet genoeg testosteron om spiermassa aan te zetten.
Heeft niks met pessimisme te maken, maar meer met jouw weinige kennis en naviteit, dat is niet erg hoor, want de media en vooral de NOS doen daar keihard aan mee. De echt goede doping docu's/onderzoeken komen niet uit Nederland.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn die grenzen bereikt dan? Jij kan beter stoppen met het kijken naar sport. Want waarom zou je nog kijken als iedereen die een record verbetert toch doping gebruikt?
En nee, ik ga zeker niet bij SKY solliciteren, want die vertrouw ik niet.
Jij zou met jouw visie eens een cursus anti-pessimisme moeten volgen.
heb je wel de OP helemaal gelezen en gezien, dus ook de docu's?
Met talent bedoel ik hier van nature op een efficiënte manier zwemmen. Nauwelijks hoeven nadenken om zoveel mogelijk power uit je lichaam te krijgen. Je race juist kunnen indelen. Je trainingsprikkels kunnen interpreteren en er juist op handelen. Etc etc. Hier zit gewoon per persoon veel verschil in.quote:
[..]
Ligt er aan wat jij onder talent verstaat? het is allemaal fysiologisch. talent noem ik een goaltjes dief, een spits die altijd net op de goede plek staat om te scoren, alsof hij het aanvoelt waar de bal gaat komen.
verder, vrouwen hebben niet genoeg testosteron om spiermassa aan te zetten.
Zo ook die natuurlijke hormoonlevels, alle beetjes samen maken het verschil. Om honderdsten en tienden sneller te zwemmen dus, niet 15 seconden op 1500m
Waar vroeger pure toewijding nog wel eens een verschil kon maken denk ik dat dat tegenwoordig niet meer aan de orde is aan de top.
[ Bericht 3% gewijzigd door VASND op 12-08-2015 22:00:43 ]
de dingen die je aanhaalt lijken mij van belang in een jeugd opleiding met goede coaches, je kan het misschien ook toewijding noemen, want in zwemmen valt er niks te verdienen.quote:
[..]
Met talent bedoel ik hier van nature op een efficiënte manier zwemmen. Nauwelijks hoeven nadenken om zoveel mogelijk power uit je lichaam te krijgen. Je race juist kunnen indelen. Je trainingsprikkels kunnen interpreteren en er juist op handelen. Etc etc. Hier zit gewoon per persoon veel verschil in.
Zo ook die natuurlijke hormoonlevels, alle beetjes samen maken het verschil. Om honderdsten en tienden sneller te zwemmen dus, niet 15 seconden op 1500m
Waar vroeger pure toewijding nog wel eens een verschil kon maken denk ik dat dat tegenwoordig niet meer aan de orde is aan de top.
quote:
Overigens denk ik dat we het er allemaal toch wel over eens zijn dat mensen als Ledecky doping gebruiken? Volgens mij is dat het punt hier ook helemaal niet
Ledecky is gewoon een uniek talent.
Alleen door opperbaas Ricco'quote:
Over fysieke limieten gesproken... De daadwerkelijke (klim)wereldrecords in het wielrennen worden nog lang niet gehaald door Sky c.s.
Waarom zou je niet kijken. Ben Johnson in Seoul, gvd wat een start, wat een kracht, wat een race, wat een tijd... vind het nog steeds één van de mooiste 100 m. races ooit.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn die grenzen bereikt dan? Jij kan beter stoppen met het kijken naar sport. Want waarom zou je nog kijken als iedereen die een record verbetert toch doping gebruikt?
En nee, ik ga zeker niet bij SKY solliciteren, want die vertrouw ik niet.
Jij zou met jouw visie eens een cursus anti-pessimisme moeten volgen.
In dit topic zijn we niet per sé tegen doping, maar meestal wel tegen de manier waarop de media, sponsors, sportbonden, atleten in de media, ... er mee omgaan omdat ze ons sprookjes proberen wijs te maken.
quote:
[..]
Waarom zou je niet kijken. Ben Johnson in Seoul, gvd wat een start, wat een kracht, wat een race, wat een tijd... vind het nog steeds één van de mooiste 100 m. races ooit.
In dit topic zijn we niet per sé tegen doping, maar meestal wel tegen de manier waarop de media, sponsors, sportbonden, atleten in de media, ... er mee omgaan omdat ze ons sprookjes proberen wijs te maken.
Maar schijnbaar wist jij toen Ben Johnson die race liep 100% zeker dat hij het met doping deed. Dat vind je dan niet erg? Terwijl er anders iemand had gewonnen die niet gebruikt. Nou wat geweldig om dan te genieten van een dopingzondaar.quote:
[..]
Waarom zou je niet kijken. Ben Johnson in Seoul, gvd wat een start, wat een kracht, wat een race, wat een tijd... vind het nog steeds één van de mooiste 100 m. races ooit.
In dit topic zijn we niet per sé tegen doping, maar meestal wel tegen de manier waarop de media, sponsors, sportbonden, atleten in de media, ... er mee omgaan omdat ze ons sprookjes proberen wijs te maken.
Over specifiek die race zijn zelfs boeken verschenen als "The dirtiest race in history", dus dat valt in dit geval wel mee denk ikquote:
[..]
Maar schijnbaar wist jij toen Ben Johnson die race liep 100% zeker dat hij het met doping deed. Dat vind je dan niet erg? Terwijl er anders iemand had gewonnen die niet gebruikt. Nou wat geweldig om dan te genieten van een dopingzondaar.
Ja oke, maar het gaat mij niet specifiek om dat voorbeeldquote:
[..]
Over specifiek die race zijn zelfs boeken verschenen als "The dirtiest race in history", dus dat valt in dit geval wel mee denk ik
Iemand wint ergens iets in een "te goede (wat naar hun mening niet zonder doping kan) tijd" en dan vind je dat fantastisch. Terwijl misschien de nummer 3 of 4 het wel zonder doping kan.
En dan nogmaals, als ik hun moet geloven is er in géén enkele sport (waar de sporters alleen afhankelijk zijn van hun lichaam), nooit meer een record mogelijk zonder doping
En ik geloof heus dat er heel veel doping gebruikt wordt, maar om dit zo te stellen vind ik te ver gaan, dat is alles.
Turkse topatlete positief, dreigt medailles te verliezen
zoals verwachtquote:
Doei WK-zilver en 2 keer OS-zilver van Abeylegesse
Turkse topatlete positief, dreigt medailles te verliezen
Die komt niet echt in het lijstje "verrassend" neequote:
Wat eigenlijk een bullshit benaming is en totaal overhyped. Maar het bekt wel lekker natuurlijk. Alleen Desai Williams kon na Johnson ook gelinked worden aan dopinggebruik in de finale. De rest is of voor de finale een keer betrapt of ruim daarna. Vaak vele jaren later.quote:
[..]
Over specifiek die race zijn zelfs boeken verschenen als "The dirtiest race in history", dus dat valt in dit geval wel mee denk ik
Natuurlijk is de kans klein dat er in die tijd veel 100m lopers aan de top clean waren (net zomin als nu) maar de vuilste race in de geschiedenis zal het niet zijn geweest. Dat kan je alleen vaststellen als het gros van de lopers in die finale direct positief getest had.
Lewis met zijn groeihormoon beugeltje zal zeker niet clean zijn geweest maar zijn vermeende dopinggebruik waarvoor hij is vrijgepleit en wat nog steeds voor veel ophef zorgt ging om middelen in een hoestdrank. Wel verboden in die tijd maar spul waarvoor je in de meeste sporten amper tot geen straf kreeg omdat het ook amper effectieve werking heeft en meestal per ongeluk werd ingenomen.
Nee, ik was toen nog een kind en vond het erg dat Carl Lewis verloorquote:
[..]
Maar schijnbaar wist jij toen Ben Johnson die race liep 100% zeker dat hij het met doping deed. Dat vind je dan niet erg? Terwijl er anders iemand had gewonnen die niet gebruikt. Nou wat geweldig om dan te genieten van een dopingzondaar.
. Maar 20 jaar later, toen ik wat meer over doping in sport gelezen had, vind ik het toch een fantastische race van Johnson. Verkende daar ongekend terrein (9.7 zonder een orkaan in je rug). Ik betwijfel heel sterk of er wel een cleane atleet is geweest die onder de 9.8 liep. De hoeveelste keer zitten we ondertussen al aan het 'nieuwe' wielrennen? Vele andere sporten bevinden zich nog in de middeleeuwen qua dopingcontrole (want ze hebben het niet nodig, technische sport, bla bla bla ).onder de 10 sec is doping, heb ik een coach zien verklaren.quote:
[..]
Nee, ik was toen nog een kind en vond het erg dat Carl Lewis verloor
Dus Dafne Schippers zit nog in de veilige zone.quote:
[..]
onder de 10 sec is doping, heb ik een coach zien verklaren.
Bron?quote:
[..]
onder de 10 sec is doping, heb ik een coach zien verklaren.
ik bedoel bij de mannenquote:
[..]
Dus Dafne Schippers zit nog in de veilige zone.
als ik die heb, geloof jij mij dan 100% en ga je niet in alle bochten wringen om het weer te downplayen/bagatelliseren?quote:
Heb ik dat ergens gedaan dan?quote:
[..]
als ik die heb, geloof jij mij dan 100% en ga je niet in alle bochten wringen om het weer te downplayen/bagatelliseren?
Ik heb toch zelf gezegd dat ik denk dat er heel veel sporters aan de doping zitten. Het enige waar ik het niet mee eens ben is dat jij zegt dat iederéén die een record verbetert 100% doping gebruikt op hooguit 1 of 2 uitzonderingen. Die uitspraak vind ik te hard.
Mbt atletiek ben ik wel nieuwsgierig naar die bron van je.
Heb nog nooit eerder een zwarte Turk gezien.quote:
Doei WK-zilver en 2 keer OS-zilver van Abeylegesse
Turkse topatlete positief, dreigt medailles te verliezen
Niet genoeg atletiek gekeken danquote:Op donderdag 13 augustus 2015 15:12 schreef superniger het volgende:
[..]
Heb nog nooit eerder een zwarte Turk gezien.
In de finale 2000 heb je Dwain Chambers die in de Balco affaire zat.quote:
Zouden 1996 en 2000 vuiler zijn geweest op de 100 meter?
Maurice Green was verwikkeld in een dopingtransactie (10.000 $ betaald voor dopingproducten, maar het was voor zijn trainingsgroep niet voor hemzelf
) maar heeft nooit positief getest. Als je hem net voor de start van de 100 m. bekken ziet trekken, zal hij wel aan iets gezeten hebben.Kim Collins heeft ooit eens positief getest voor zijn astma medicatie, kreeg een waarschuwing. Loopt nu op zijn 39 eigenlijk nog even snel als vroeger (op zijn 38 een nationaal record en persoonlijke besttijd van 9.96 gelopen
) en doet nog steeds lustig mee met de subtop op de meetings en grote kampioenschappen.Ato Boldon werd getest op een stimulant en kreeg een waarschuwing in 2001.
John Drummond is vorig jaar 8 jaar geschorst wegens de Tyson Gay affaire, waar Drummond als coach van Tyson Gay hem aangespoord zou hebben en geholpen met het vervoer van doping.
Aziz Zakari werd in 2006 betrapt op Stanozolol
.Darren Campbell lijkt clean, hij zegt dat hij wel eens werd aangesproken door mensen die hem met doping in contact wilden brengen. Zijn coach was Linford Christie die vroeger al eens betrapt werd op doping.
Obadele Thompson lijkt de cleanste van alle finalisten. Alhoewel in 2007 getrouwd met Marion Jones
Nou, kan toch wel wedijveren met '88.
[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 13-08-2015 16:26:06 ]
Volgens Victor Conte (Balco) was in 2000 geen enkele finalist clean. Maar goed daar kan je net zo min wat mee als het predikaat 'vuilste race ooit'.quote:
Zouden 1996 en 2000 vuiler zijn geweest op de 100 meter?
De eerste schone Turkse topatleet moet nog geboren wordenquote:
Doei WK-zilver en 2 keer OS-zilver van Abeylegesse
Turkse topatlete positief, dreigt medailles te verliezen
ik heb dit interview al een keer eerder geplaatst, maar zal voor sommige nieuw zijn.quote:
[..]
Heb ik dat ergens gedaan dan?
Ik heb toch zelf gezegd dat ik denk dat er heel veel sporters aan de doping zitten. Het enige waar ik het niet mee eens ben is dat jij zegt dat iederéén die een record verbetert 100% doping gebruikt op hooguit 1 of 2 uitzonderingen. Die uitspraak vind ik te hard.
Mbt atletiek ben ik wel nieuwsgierig naar die bron van je.
in het Engels:http://forums.sherdog.com(...)orts-doping-1927491/
in het Duits:http://www.spiegel.de/spiegel/a-571031.html
http://www.japantimes.co.(...)-games/#.Vc0Nu30-KAG
quote:conte said he believes a coverup "all the way to the top" involved track and Olympic officials at the 1988 Seoul Games. He said sprinter Florence Griffith Joyner, heptathlete/long jumper Jackie Joyner-Kersee and 400-meter hurdler Andre Phillips -- three marquee gold medalists -- all tested positive for PEDs in the South Korean capital, and "they were all covered up."
oud, maar goede teksten,quote:
[..]
ik heb dit interview al een keer eerder geplaatst, maar zal voor sommige nieuw zijn.
in het Engels:http://forums.sherdog.com(...)orts-doping-1927491/
in het Duits:http://www.spiegel.de/spiegel/a-571031.html
$$$ zijn natuurlijk demotivatiequote:All countries, all federations, all top athletes are affected, and among those responsible are the big shoe companies like Nike and Adidas. I know athletes who broke records; a year later they were injured and they got the call: “We’re cutting your sponsorship money by 50 percent.” What do you think such athletes then do?
Zo wordt je niet gepaktquote:SPIEGEL: Was there a doping cycle?
Heredia: Yes. When the season ended in October, we waited for a couple of weeks for the body to cleanse itself. Then in November, we loaded growth hormone and epo, and twice a week we examined the body to make sure that no lumps were forming in the blood. Then we gave testosterone shots. This first program lasted eight to ten weeks, then we took a break.
SPIEGEL: And then the goals for the season were established?
Heredia: Yes, that depended on the athlete. Some wanted to run a good time in April to win contracts for the tournaments. Others focused on nothing but the trials, the U.S. qualification for international championships. Others cared only about the Olympics. Then we set the countdown for the goal in question, and the next cycle began. I had to know my athletes well and have an overview of what federation tested with which methods.
SPIEGEL: Do you have any other secrets?
Heredia: Oh yes, of course. There are tablets for the kidneys that block the metabolites of steroids, so when athletes give a urine sample, they don’t excrete the metabolites and thus test negative. Or there is an enzyme that slowly consumes proteins - epo has protein structures, and the enzyme thus ensures that the B sample of the doping test has a completely different value than the A sample. Then there are chemicals that you take a couple of hours before the race that prevent acidification in the muscles. Together with epo they are an absolute miracle. I’ve created 20 different drugs that are still undetectable for the doping testers
quote:You might be able to run 100 meters in 9.8 seconds once with a tailwind. But ten times a year under 10 seconds, in the rain or heat? Only with doping.
Af en toe een sukkelaar met goedkope troep pakken, om de schijn op te houdenquote:SPIEGEL: Is there doping at every level of athletics?
Heredia: Yes, the only difference is the quality of the doping. Athletes with little money use simple steroids and hope they don’t get tested. The stars earn 50,000 dollars a month, not including starting bonuses and shoe sponsorship contracts. The very best invest 100,000 dollars – I’ll then build you a designer drug that can’t be detected.
Arme sukkels worden gepakt.quote:SPIEGEL: Can the testers win this race?
Heredia: Theoretically yes. If all federations and sponsors and managers and athletes and trainers were all in agreement, if they were to invest all the money that the sport generates and if every athlete were to be tested twice a week – but only then. What’s happening now is laughable. It’s a token. They should save their money – or give it to me. I’ll give it to the orphans of Mexico! There will be doping for as long as there is commercial sports, performance-related shoe contracts and television
quote:SPIEGEL: Are there still any clean disciplines?
Heredia: Track and field, swimming, cross-country skiing and cycling can no longer be saved. Golf? Not clean either. Soccer? Soccer players come to me and say they have to be able to run up and down the touchline without becoming tired, and they have to play every three days. Basketball players take fat burners – amphetamines, ephedrin. Baseball? Haha. Steroids in pre-season, amphetamines during the games. Even archers take downers so that their arm remains steady. Everyone dopes.
Ook een mooie,quote:
Conte says coverup protected big stars at Seoul Games
http://www.japantimes.co.(...)-games/#.Vc0Nu30-KAG
[..]
Conte weet natuurlijk wel waarover hij praat:
quote:“So here’s what Dick asked me to do: He said I want you to give me a list of six athletes and coaches that you believe are using performance-enhancing drugs and what tests you would do, and how you would approach this. In other words, if you were king for a day what would you do with anti-doping? That was a specific question he asked me.”
Conte complied with Pound’s request. He named the following: coach Alberto Salazar and distance runners Galen Rupp and Mo Farah; sprinter Carmelita Jeter and hurdler Jason Richardson under John Smith; and Jamaican speedsters Usain Bolt and Yohan Blake and their coach, Glen Mills.
“Here’s what I specifically advised that they do: Go back to the (urine) samples that were collected that are frozen for these athletes, you take a look at these performances, as an example, you isolate Usain Bolt and Yohan Blake,” Conte recalled. “You look at what they did in 2008. You look at what they did again at the world championships in Berlin in 2009, when the world records were set that still stand, both the 100 and 200 meters by Usain Bolt, and look at these times when Carmelita Jeter was running 10.64 (seconds, in the 100, at the 2009 Shanghai Golden Grand Prix) and all these extremely crazy times, and the same thing with Mo Farah . . .
“. . .Collect their samples before these championship races where they ran very fast and you do the carbon isotope ratio test for synthetic testosterone.”
As planned, Pound submitted the just-cited information to David Howman, WADA’s director general, stating, in the words of Conte, that “they could target these frozen urine samples and they could do these tests.”
The idea was rejected.
The reason?
“Basically, Dick Pound was told, ‘Are you kidding me? You think we want to destroy the entire Olympic movement?’ We’re not going to do those damn testings. So they showed no interest whatsoever in this,’ ” Conte recalled.
For Conte, WADA’s all-out rejection of what he proposed was hardly surprising.
“These guys are politicians,” he said. “I think they are more concerned with the money they raise for advertising dollars that they get for the Olympic Games, and that’s what they are concerned about. And I believe that in the beginning the entire reason that WADA was founded (in 1999) was an appeasement of the sponsors, trying to protect their investment dollars.
“They wanted to make sure that these athletes weren’t going to test positive so they were the ones that requested when they were asked for sponsorship money to have testing. That’s why WADA was founded, in my opinion.”
quote:"I do want to be a spokesman for clean cycling. I believe somebody has to stand up for the current generation."
http://www.cyclingnews.co(...)n-for-clean-cycling/quote:"I believe some things have changed quite substantially [for cycling] since the dark ages of 10 to 15 years ago when the sport was really dirty," Froome said. "The testing has really evolved and the UCI has now implemented 24-hour testing. I have every confidence that the system now really works."
Froome
Ja want nu is natuurlijk alles anders. Same old shit all over again.Nou kun je uiteraard ook wel even je vraagtekens zetten bij de geloofwaardigheid van Conte.quote:
Conte says coverup protected big stars at Seoul Games
http://www.japantimes.co.(...)-games/#.Vc0Nu30-KAG
[..]
Hij is wel een aandachtshoer dus op dat gebied moet je hem niet 1 op 1 geloven, maar langs de andere kant is hij ook een ervaringsdeskundige die weet hoe je een dopingcarousel opzet op het hoogste niveau (Olympisch goud, wereldkampioenen, ...) en hoe je de dopingcontroles kon verslaan.quote:
[..]
Nou kun je uiteraard ook wel even je vraagtekens zetten bij de geloofwaardigheid van Conte.
[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 14-08-2015 11:20:27 ]
tja wat moeten ze anders zeggen he. Dat de sport verziekt is en de controles niks voorstellen?quote:
[..]
[..]
http://www.cyclingnews.co(...)n-for-clean-cycling/
Froome
Gewoon niks zeggen.quote:
[..]
tja wat moeten ze anders zeggen he. Dat de sport verziekt is en de controles niks voorstellen?
dat wordt moeilijk als elke dag een reporter ernaar vraagt. Als je niks zegt dan zegt de menigte dat ie dat doet omdat ie iets te verbergen heeft.quote:
De test die hij hier noemt wordt tegenwoordig als default test voor testosteron gebruikt in het wielrennen (ipv simpelweg verhouding testosteron epitestosteron, wat makkelijk te omzeilen is). Danielson werd erop gepakt, staat een interessant artikeltje over op velonews (zie paar pagina's terug).quote:
[..]
Hij is wel een aandachtshoer dus op dat gebied moet je hem niet 1 op 1 geloven, maar langs de andere kant is hij ook een ervaringsdeskundige die weet hoe je een dopingcarousel opzet op het hoogste niveau en hoe je de dopingcontroles kon verslaan.
Dus het snijdt inderdaad wel hout.
Dat wordt hier vaak vergeten, het gebrek aan alternatief dat er is voor mensen binnen de sport (zeker sporters, teamleiders), voor een ander narratief. Voor mensen in bonden is het een ander verhaal, maar zelfs dan is het lastig om kritisch te zijn (voor je het weet zendt de Duitse televisie jouw sport niet meer uit). Persoonlijk vind ik het het ergst als anti-dopinginstanties meegaan in de propaganda, mensen als Herman Ram vind ik wel een schande.quote:
[..]
dat wordt moeilijk als elke dag een reporter ernaar vraagt. Als je niks zegt dan zegt de menigte dat ie dat doet omdat ie iets te verbergen heeft.
Lijkt me nog beter dan dit. Al dat gelul over een nieuwe schone generatie en betere testen, ik word daar zo ontzettend moe van.quote:
[..]
dat wordt moeilijk als elke dag een reporter ernaar vraagt. Als je niks zegt dan zegt de menigte dat ie dat doet omdat ie iets te verbergen heeft.
waarom?quote:
[..]
Nou kun je uiteraard ook wel even je vraagtekens zetten bij de geloofwaardigheid van Conte.
is het wielrennen schoner dan 10 jaar geleden? En Froome zegt dan gewoon niks. Nee dat komt lekker overquote:
[..]
Lijkt me nog beter dan dit. Al dat gelul over een nieuwe schone generatie en betere testen, ik word daar zo ontzettend moe van.
Hoe komt dit over dan? Iedereen die zich wat minder intensief de sport volgt zal hem ongetwijfeld geloven, maar het is keer op keer een klap in het gezicht van de fanatiekere volger.quote:
[..]
is het wielrennen schoner dan 10 jaar geleden? En Froome zegt dan gewoon niks. Nee dat komt lekker over
Het is dat ze de heilige overtuiging hebben dat ze toch nooit gepakt worden, net als met Armstrong. Dan durf je dit soort dingen wel gewoon te roepen.quote:
Hoe komt dit over dan? Iedereen die zich wat minder intensief de sport volgt zal hem ongetwijfeld geloven, maar het is keer op keer een klap in het gezicht van de fanatiekere volger.
Moet inderdaad wel dat ze zich onschendbaar voelen. Wat me ook logisch lijkt met Cookson aan het roer van de UCI. /aluhoedjequote:
[..]
Het is dat ze de heilige overtuiging hebben dat ze toch nooit gepakt worden, net als met Armstrong. Dan durf je dit soort dingen wel gewoon te roepen.
nee, wordt bij 3% van de testen gedaan vanwege de hoge kosten.quote:
[..]
De test die hij hier noemt wordt tegenwoordig als default test voor testosteron gebruikt in het wielrennen (ipv simpelweg verhouding testosteron epitestosteron, wat makkelijk te omzeilen is). Danielson werd erop gepakt, staat een interessant artikeltje over op velonews (zie paar pagina's terug).
Dus het snijdt inderdaad wel hout.
En als het beeld van je sport zo negatief wordt dat je het als fanatieke volger niet eens meer kán volgen?quote:
[..]
Hoe komt dit over dan? Iedereen die zich wat minder intensief de sport volgt zal hem ongetwijfeld geloven, maar het is keer op keer een klap in het gezicht van de fanatiekere volger.
Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, maar het feit dat ik denk dat bijna iedereen nog aan de doping zit maakt voor mij de sport niet minder interessant.quote:
[..]
En als het beeld van je sport zo negatief wordt dat je het als fanatieke volger niet eens meer kán volgen?
Wielrennen is nog steeds de mooiste sport van allemaal, daar doet doping niet veel aan af. Doping is onlosmakelijk verbonden met iedere sport. Komt overal voor en in grote mate, als je dat accepteert is er verder niet veel aan de hand. Vervelende van doping is meer de verschillen in begeleiding tussen ploegen, waardoor je soms het gevoel hebt dat minder grote talenten winnen van de grotere talenten. Zo'n Froome bijvoorbeeld is dan een vervelende knul, je weet gewoon dat hij in principe totaal geen talent is, maar toevallig bij de goede ploeg zit.
Dat is een best negatief beeld en dat zou de sport minder interessant kunnen maken, desondanks volg ik nog steeds alles. Blijkbaar heeft het dus, bij mij in ieder geval, niet zo'n effect. Ik word alleen niet graag in de maling genomen. Als Froome en Dafne Coulthard gewoon niet zoveel onzin zouden verkopen zou er al minder aan de hand zijn. Dit is allemaal minachting van de kijker. Dat ze doping gebruiken is logisch in zekere zin, al die praatjes in de media vind ik dan erger. Hatelijke is ook dat er nog steeds mensen zijn die het willen geloven. Is het niet erger om nu heel positief te zijn en dan over een paar jaar weer tot de conclusie te komen dat je opnieuw in de maling genomen bent?
Stanozolol, alweer old schoolquote:
Doei WK-zilver en 2 keer OS-zilver van Abeylegesse
Turkse topatlete positief, dreigt medailles te verliezen
Blijft het beste werken, ook al zal ze ook nog wel middelen hebben genomen die de zuurstofopname verbeteren.quote:
Zo sta ik er ook wel ongeveer in.quote:
[..]
Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, maar het feit dat ik denk dat bijna iedereen nog aan de doping zit maakt voor mij de sport niet minder interessant.
Wielrennen is nog steeds de mooiste sport van allemaal, daar doet doping niet veel aan af. Doping is onlosmakelijk verbonden met iedere sport. Komt overal voor en in grote mate, als je dat accepteert is er verder niet veel aan de hand. Vervelende van doping is meer de verschillen in begeleiding tussen ploegen, waardoor je soms het gevoel hebt dat minder grote talenten winnen van de grotere talenten. Zo'n Froome bijvoorbeeld is dan een vervelende knul, je weet gewoon dat hij in principe totaal geen talent is, maar toevallig bij de goede ploeg zit.
Dat is een best negatief beeld en dat zou de sport minder interessant kunnen maken, desondanks volg ik nog steeds alles. Blijkbaar heeft het dus, bij mij in ieder geval, niet zo'n effect. Ik word alleen niet graag in de maling genomen. Als Froome en Dafne Coulthard gewoon niet zoveel onzin zouden verkopen zou er al minder aan de hand zijn. Dit is allemaal minachting van de kijker. Dat ze doping gebruiken is logisch in zekere zin, al die praatjes in de media vind ik dan erger. Hatelijke is ook dat er nog steeds mensen zijn die het willen geloven. Is het niet erger om nu heel positief te zijn en dan over een paar jaar weer tot de conclusie te komen dat je opnieuw in de maling genomen bent?
Maar wat ik eigenlijk bedoel: als er alleen teams als Movistar en Astana zouden bestaan (die ook zeggen dat ze clean zijn, maar minder in your face en daardoor algemeen aangenomen (en geaccepteerd?) worden als dopinggebruikers), wat zou er dan gebeuren met het algemene beeld van de sport? Ons zou het niet zo veel uitmaken, maar we hebben in het verleden al gezien dat publieke omroepen in Nederland en Duitsland minder of zelfs geen wielrennen meer uitzonden, puur door het algemene beeld van de sport wielrennen. Want talloze andere sporten waarvan jij en ik weten dat er lachend geslikt en gespoten wordt, werden nog gewoon uitgezonden -vooral vanwege het hebben van een beter imago. Misschien is alle propaganda wel noodzakelijk kwaad zodat Maarten Ducrot de kans krijgt om het plebs te vertellen dat we naar nieuw wielrennen kijken
Iedereen probeert zijn baan te houden, ook in het wielrennen, dus ze hebben er allemaal baat bij om de schijn op te houden.quote:
[..]
Zo sta ik er ook wel ongeveer in.
Maar wat ik eigenlijk bedoel: als er alleen teams als Movistar en Astana zouden bestaan (die ook zeggen dat ze clean zijn, maar minder in your face en daardoor algemeen aangenomen (en geaccepteerd?) worden als dopinggebruikers), wat zou er dan gebeuren met het algemene beeld van de sport? Ons zou het niet zo veel uitmaken, maar we hebben in het verleden al gezien dat publieke omroepen in Nederland en Duitsland minder of zelfs geen wielrennen meer uitzonden, puur door het algemene beeld van de sport wielrennen. Want talloze andere sporten waarvan jij en ik weten dat er lachend geslikt en gespoten wordt, werden nog gewoon uitgezonden -vooral vanwege het hebben van een beter imago. Misschien is alle propaganda wel noodzakelijk kwaad zodat Maarten Ducrot de kans krijgt om het plebs te vertellen dat we naar nieuw wielrennen kijken
Idd. Bijna al die journalisten die na de Armstrong-affaire vonden dat ze er met open ogen ingetuind waren en dat ze voortaan kritischer zouden zijn, slikken nu alles weer als zoete koek.quote:
[..]
Iedereen probeert zijn baan te houden, ook in het wielrennen, dus ze hebben er allemaal baat bij om de schijn op te houden.
Als ze dan nog er bijna niet op ingaan, vind ik het nog tot daar aantoe, maar de afgelopen Tour overdreven ze bij Sporza toch af en toe wel behoorlijk, waar Wuyts en De Cauwer tijdens een etappe (daags nadat er een en ander over Froomes' wattages werd gezegd) een paar keer een kwartier lang uit gingen leggen dat het toch wel allemaal echt naturel was nu. Ik kan me nog herinneren dat Wuyts één van diegenen was die kritischer wilde zijn. Doe dat dan, of ga er niet zo uitgebreid op in, maar ga 'm niet een kwartier lang zitten verdedigen.
ze moeten wel, anders stappen er sponsoren uit en is er gelijk minder geld voor iedereen, de beslissingen van de UCI zijn ook alleen maar op geld gebaseerd.quote:
[..]
Idd. Bijna al die journalisten die na de Armstrong-affaire vonden dat ze er met open ogen ingetuind waren en dat ze voortaan kritischer zouden zijn, slikken nu alles weer als zoete koek.
Als ze dan nog er bijna niet op ingaan, vind ik het nog tot daar aantoe, maar de afgelopen Tour overdreven ze bij Sporza toch af en toe wel behoorlijk, waar Wuyts en De Cauwer tijdens een etappe (daags nadat er een en ander over Froomes' wattages werd gezegd) een paar keer een kwartier lang uit gingen leggen dat het toch wel allemaal echt naturel was nu. Ik kan me nog herinneren dat Wuyts één van diegenen was die kritischer wilde zijn. Doe dat dan, of ga er niet zo uitgebreid op in, maar ga 'm niet een kwartier lang zitten verdedigen.
Daar heb je eigenlijk wel gelijk in, het gaat vooral om het beeld van de sport voor de buitenwereld.quote:
[..]
Zo sta ik er ook wel ongeveer in.
Maar wat ik eigenlijk bedoel: als er alleen teams als Movistar en Astana zouden bestaan (die ook zeggen dat ze clean zijn, maar minder in your face en daardoor algemeen aangenomen (en geaccepteerd?) worden als dopinggebruikers), wat zou er dan gebeuren met het algemene beeld van de sport? Ons zou het niet zo veel uitmaken, maar we hebben in het verleden al gezien dat publieke omroepen in Nederland en Duitsland minder of zelfs geen wielrennen meer uitzonden, puur door het algemene beeld van de sport wielrennen. Want talloze andere sporten waarvan jij en ik weten dat er lachend geslikt en gespoten wordt, werden nog gewoon uitgezonden -vooral vanwege het hebben van een beter imago. Misschien is alle propaganda wel noodzakelijk kwaad zodat Maarten Ducrot de kans krijgt om het plebs te vertellen dat we naar nieuw wielrennen kijken
Van de andere kant is wielrennen een van die sporten met een slechte naam waar nog steeds (relatief) goed gecontroleerd wordt. Het is wachten op de volgende bom die gaat ontploffen. Door nu weer iedereen te vertellen dat er een nieuwe schone generatie is en alles beter gaat dan vroeger is het effect van een nieuw dopingschandaal alleen maar groter. Wielrennen is de sport die het meest afhankelijk is van sponsoring, zo'n beetje. Er zijn al zoveel schandalen geweest, maar er gaat ooit een schandaal komen waardoor de sport echt een reusachtig probleem heeft. Tenminste, als het wielrennen op het gebied van sponsoring en financiering van ploegen niet gaat veranderen.
Wellicht is het dan beter om iets opener en eerlijk te zijn ten opzichte van de sponsoren en fans, waardoor een volgende klap wat minder hard aankomt. Of de UCI moet nu echt de methodes uit het tennis en voetbal toe gaan passen. Vanaf nu echt alles onder het tapijt gaan vegen. Uiteindelijk weet je dat Froome ooit om de oren gaat worden geslagen met zijn uitspraken, daarvoor volgt iedereen de sport toch wel lang genoeg, lijkt me. Met deze uitspraken maakt hij de sport eerder kapot dan dat de sport er iets aan heeft.
Formule1quote:
In welke sporten is het talent nog wel doorslaggevend ipv de beste dopingdokter?
kleiduiven schietenquote:
In welke sporten is het talent nog wel doorslaggevend ipv de beste dopingdokter?
Daar wordt alleen maar urinetesten gedaan na de race, wordt genoeg gebruikt, voornamelijk EPOquote:
Maar zal dat veel invloed hebben op de coureurs?quote:
[..]
Daar wordt alleen maar urinetesten gedaan na de race, wordt genoeg gebruikt, voornamelijk EPO
F1 is fysiek in elk geval nogal zwaar, dus doping zal ook daar helpen.quote:
[..]
Maar zal dat veel invloed hebben op de coureurs?
gedurende race wordt je moe, de concentratie verminderd en je gaat kleine foutjes maken met langzamere tijden tot gevolg, met EPO kan je dat uitstellen.quote:
[..]
Maar zal dat veel invloed hebben op de coureurs?
Ik doe het niet graag, maar hier roep ik toch heel hard.... BRON?quote:
[..]
Daar wordt alleen maar urinetesten gedaan na de race, wordt genoeg gebruikt, voornamelijk EPO
(voordat ik zeg dat je hier gewoon volledig uit je nek zit te lullen, Max aan de EPO, keep on dreaming)
ze rijden altijd met een hele hoge hartslag, dat is erg vermoeiend.quote:
[..]
Ik doe het niet graag, maar hier roep ik toch heel hard.... BRON?
(voordat ik zeg dat je hier gewoon volledig uit je nek zit te lullen, Max aan de EPO, keep on dreaming)
de testen slaan ook nergens op, maar 2% wordt getest.
http://thejudge13.com/2012/11/02/fia-drugs-tests-a-joke-webber/
http://www.formule1.nl/ni(...)ing-in-de-formule-1/
[ Bericht 11% gewijzigd door THEFXR op 15-08-2015 20:43:13 ]
Schaken.quote:
In welke sporten is het talent nog wel doorslaggevend ipv de beste dopingdokter?
http://www.bright.nl/professionele-gamers-massaal-aan-de-adderall
Of om het anders te formuleren: wie waren de Chris Froomes van het tennis, voetbal, basketbal of een andere sport ??quote:
In welke sporten is het talent nog wel doorslaggevend ipv de beste dopingdokter?
Nou ik heb het artikel gelezen, van A tot Z. Dus mijn voorzichtige eerste conclusie dat je uit je nek lult kun je naar ik aanneem bevestigen. Maar ik geloof dat jij hier altid gelijk hebt en zeker altijd het laatste woord moet hebben, dus ga je gang, be my guest.quote:
[..]
ze rijden altijd met een hele hoge hartslag, dat is erg vermoeiend.
de testen slaan ook nergens op, maar 2% wordt getest.
http://thejudge13.com/2012/11/02/fia-drugs-tests-a-joke-webber/
http://www.formule1.nl/ni(...)ing-in-de-formule-1/
Toch weer een mooi lijstje medailles op European/World Race Walking Cups en wat andere grote toernooien.twitter:JaredTallent twitterde op zondag 16-08-2015 om 02:47:43@EvanDunfee @OlympicStatman Strelkov, Sokolova, Alembekova, Ryzhov and Noskov are the missing ones. Guess we may find out sooner or later. reageer retweet
http://www.nu.nl/sport-ov(...)dopingonderzoek.htmlquote:De internationale atletiekfederatie IAAF zou de publicatie van een onderzoek naar dopinggebruik onder atleten hebben tegengehouden.
Volgens The Sunday Times bleek uit de studie dat ongeveer een derde van de topatleten in de wereld verboden middelen heeft gebruikt.
Onderzoekers van de Duitse Universiteit van Tübingen voerden in 2011 vertrouwelijke gesprekken met deelnemers aan de wereldkampioenschappen in Zuid-Korea. Daaruit zou zijn gebleken dat 29 tot 34 procent van de 1.800 atleten de anti-dopingsregels in de voorgaande twaalf maanden had overtreden.
Het onderzoek was gefinancierd door het anti-dopingagentschap WADA, dat de IAAF een veto had gegeven over de publicatie van het rapport. In ruil daarvoor kregen de onderzoekers toestemming met de topatleten te praten.
Hoofdonderzoeker Rolf Ulrich klaagde dat het de onderzoekers is verboden ook maar te praten over de onderzoeksresultaten. "De IAAF blokkeert het", stelde hij. "Dit is een serieuze inbreuk op de vrijheid van publicatie."
De federatie liet aan de krant weten met de onderzoekers en het WADA te onderhandelen over publicatie van de gegevens.
Verdachte dopingtests
Begin deze maand werd al bekend dat honderden atleten tussen 2001 en 2012 verdachte dopingtests hebben afgeleverd tijdens Olympische Spelen en WK’s.
Slechts een derde van hen kreeg te maken met sancties of nader onderzoek. Het staat niet vast dat de atleten doping hebben gebruikt.
Daar gebruiken ze elektronische dopingquote:
Tja, of dat nu waar is of niet: als jij een veto aan de IAAF geeft, moet je vervolgens natuurlijk ook niet gaan janken als ze dat daadwerkelijk gebruiken.quote:
[..]
http://www.nu.nl/sport-ov(...)dopingonderzoek.html
'Weer Russische topatleten positief op EPO'
Kunnen we dat land niet gewoon in al z'n facetten boycotten?
quote:Biljarter Van de Ven anderhalf jaar geschorst: Dit gaat te ver
Biljarter Harrie van de Ven heeft een brief ontvangen van de tuchtcommissie van het Instituut Sport Rechtspraak waarin staat dat hij voor anderhalf jaar is geschorst. Bovendien moet de driebandenspeler uit Bergeijk zevenhonderd euro betalen.
Bij een wedstrijd afgelopen seizoen in de eredivisie driebanden werd bij Van de Ven het stofje metoprolol aangetroffen dat op de dopinglijst staat. Van de Ven: ,,Ik gebruik sinds 2008 een tabletje in verband met bloeddruk. Vijf jaar geleden ben ik ook getest. Toen was er niets aan de hand. Ik had blijkbaar moeten weten dat dit stofje nu verboden is."
Op Facebook uit Van de Ven zijn ongenoegen over de straf. ,,Misschien had ik op de lijst kunnen kijken of dit medicijn mocht, maar dit gaat me een beetje te ver.''
Wat een idioot zeg. 'misschien had ik op die lijst moeten kijken', joh, inderdaad, misschien is dat wel je verantwoordelijkheid ja. Maar die boete zal er helemaal inhakken. 700 euro, die kan de schuldsanering in.quote:
Het onderzoek werd destijds uitgevoerd door de universiteit van het Duitse Tübingen, maar de resultaten zijn nog steeds niet gepubliceerd. Volgens de IAAF is er nog steeds onderhandeling gaande over de publicatie. De universiteit brengt daar tegenin dat het onderzoek nooit in opdracht van de atletiekunie is uitgevoerd.
'De IAAF houdt de publicatie al die tijd tegen zonder goede argumenten. Dit is een serieuze inbreuk op de vrijheid van publicatie', aldus hoofdonderzoeker Rolf Ulrich in The Sunday Times.
Het onderzoek werd uitgevoerd tijdens het WK in Zuid-Korea in 2011. Volgens het bestuur van de IAAF zijn er nog altijd 'discussies gaande met het onderzoeksteam en het WADA (het antidoping agentschap) over de publicatie'.
Volgens The Sunday Times, die het onderzoek heeft ingezien, zouden tussen de 29 en 34 procent van alle 1800 WK-deelnemers hebben toegegeven dat ze de dopingregels in de voorgaande 12 maanden hadden geschonden. Een maand na het onderzoek werden de onderzoekers gedwongen een geheimhoudingsverklaring te ondertekenen.
Een afwijkende bloedwaarde duidt niet automatisch op doping, betoogt Herman Ram van de Dopingautoriteit. (+)
Begin deze maand werd bekend dat de bloedwaarden van honderden atleten, onder wie medaillewinnaars bij de WK atletiek en Olympische Spelen, verdacht zijn. Twee dopingexperts die zijn geraadpleegd door de Duitse omroep ARD en The Sunday Times zeiden dat op 2 augustus. De media kregen ruim 12.000 testresultaten van circa 5.000 atleten toegespeeld via een klokkenluider en lieten die analyseren door Australische deskundigen.
De bloedwaarden stammen uit de periode 2001 tot 2012 en hebben betrekking op atleten uit alle disciplines. Volgens de experts kan één op de zeven resultaten niet op natuurlijke wijze worden verklaard.
Het percentage verdachte resultaten is hoger bij de afstandslopers: van 800 meter tot de marathon. De waarden van 800 atleten zijn verdacht tot zeer verdacht. Volgens de experts vertoont grofweg één op de drie medaillewinnaars afwijkende bloedwaarden: van de 146 omstreden atleten veroverden 55 het goud. Namen van sporters zijn niet vrijgegeven.
Volgens de ARD is eenderde van de atleten met verdachte bloedwaarden geschorst of onderwerp van lopend tuchtonderzoek. De rest is niet schuldig bevonden aan sportieve fraude.
Atletiekfederatie IAAF zei destrijds te twijfelen aan de analysemethode van de media. Tot 2009 konden atleten niet worden geschorst op grond van bloedwaarden. Dat is wel mogelijk sinds de introductie in het bloedpaspoort dat jaar, maar alleen onder strikte voorwaarden.
'Bloeddoping kan niet bewezen worden op grond van een enkele waarde', aldus de federatie. Er kunnen verschillende redenen zijn voor afwijkende bloedwaarden: ziekte, vermoeidheid, hoogtetraining, zwangerschap, uitdroging, onzorgvuldige opslag van bloed en instabiele apparatuur. Volgens de IAAF zijn alle afwijkende testresultaten systematisch onderzocht. De bond besteedt 2,5 miljoen dollar van de jaarlijkse inkomsten van 58 miljoen aan dopingbestrijding.
http://www.volkskrant.nl/
wanneer wordt dat vervolg van die docu uitgezonden?quote:
Lang leve Rusland, lang leve Viktor Chegin.
'Weer Russische topatleten positief op EPO'
quote:
Heeft iemand een link naar die ARD docu van afgelopen week?
Bedankt. Morgen eens kijken.quote:
Daar is de auto grotendeels doorslaggevend.quote:
En die autootjes gebruiken ook wel eens dopingquote:
Daar is de auto grotendeels doorslaggevend.
Over de legaliteit van de auto's is idd wel eens discussie.quote:
[..]
En die autootjes gebruiken ook wel eens doping
Lifetime ban on the activity threatens the chief physician and researcher Cerney Portugalov, the senior trainer of Russian national team on group endurance Alexey Melnikov, personal trainer Bazdarevic Vladimir Casarino and coach Vladimir Magnevu.
dus 4 atleten en 4 coaches, waar blijft de rest?
Die 1500 meter bij de vrouwen de laatste jaren, niet normaal
Dit kan echt niet meerquote:
Olympisch kampioene Londen 2012 moet goud inleveren
Die 1500 meter bij de vrouwen de laatste jaren, niet normaal
Gelukkig gaat het goud nu naar Bulutquote:
Olympisch kampioene Londen 2012 moet goud inleveren
Die 1500 meter bij de vrouwen de laatste jaren, niet normaal
Fixedquote:
[..]
Gelukkig gaat het goud voorlopig naar Bulut
voorlopigquote:
[..]
Gelukkig gaat het goud nu naar Bulut