NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Spot on! Zoals wel vaker. Laat daar geen misverstanden over bestaan.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 17:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, de doodstraf willen toepassen op een vergrijp waar volgens de wetgever een celstraf van maximaal 3 maanden op staat komt toch dicht in de buurt van de tekstboekdefinitie van onderbuik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Superieure humor.quote:
Of aan de vader. Wie zal het zeggen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In het nieuwsbericht lezen we dat een man zijn broek naar beneden heeft getrokken bij een gezelschap van vader, moeder en kind. In de hoofdjes van velen gaan dan alle seinen op groen en is deze dader klaar om gelyncht te worden.
Terwijl we niet meer dan dit verhaal kennen, we weten niet of deze man zich specifiek op het kind richtte of bijvoorbeeld op de moeder. Nog los van de vraag in hoeverre het bericht klopt, is het potloodventen (in mijn ogen verwerpelijk) ook weer niet het ergste misdrijf.
Het doet me denken aan deze foto bij het huis van Martijn Uittenbogaard.
Terwijl we niet meer dan dit verhaal kennen, we weten niet of deze man zich specifiek op het kind richtte of bijvoorbeeld op de moeder. Nog los van de vraag in hoeverre het bericht klopt, is het potloodventen (in mijn ogen verwerpelijk) ook weer niet het ergste misdrijf.
Het doet me denken aan deze foto bij het huis van Martijn Uittenbogaard.
Hoezo niet, Inspireme?quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 21:51 schreef Inspireme het volgende:
^ Je hebt het artikel niet goed gelezen.
Dit is zijn verhaal:quote:
In het nieuwsbericht lezen we dat een man zijn broek naar beneden heeft getrokken bij een gezelschap van vader, moeder en kind. In de hoofdjes van velen gaan dan alle seinen op groen en is deze dader klaar om gelyncht te worden.
http://www.at5.nl/artikel(...)e-ouder-dat-zou-doenquote:'M'n kinderen waren aan het buitenspelen op nog geen vijf meter van mijn deur en op een gegeven moment hoorde ik mijn vriendin schreeuwen. Want mijn vriendin stond gewoon in de keuken te kijken hoe ze aan het spelen waren. Ik rende naar buiten omdat ik dacht dat een van m'n kinderen was gevallen en toen werden er allemaal dingen geschreeuwd: 'pedofiel' en 'broek naar beneden. Dus toen ben ik er achteraan gerend.'
Toen werden er dingen geschreeuwd, 'pedofiel' en 'broek naar beneden', blijkbaar wil dit soort tokkies niet eens zeker weten waarom ze iemand in elkaar timmeren.quote:
[..]
Dit is zijn verhaal:
[..]
http://www.at5.nl/artikel(...)e-ouder-dat-zou-doen
Ik neem aan dat hij het uiteindelijk wel heeft gezien maar het is gewoon enorm overtrokken, blijkbaar waren de kinderen gewoon aan het spelen en zag iemand anders de potloodventer.quote:
[..]
Toen werden er dingen geschreeuwd, 'pedofiel' en 'broek naar beneden', blijkbaar wil dit soort tokkies niet eens zeker weten waarom ze iemand in elkaar timmeren.
Je neemt het maar aan.quote:
[..]
Ik neem aan dat hij het uiteindelijk wel heeft gezien maar het is gewoon enorm overtrokken, blijkbaar waren de kinderen gewoon aan het spelen en zag iemand anders de potloodventer.
Hij zegt helemaal niet dat hij het gezien heeft. Als hij het gezien zou hebben, zou hij dat toch zeggen, lijkt me het sterkste bewijs. Dat hij uiting van wat vaag geschreeuw spreekt m.i. boekdelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-08-2015 22:19:42 ]
De broek op deze foto hangt er wel vreemd bij maar inderdaad wat de man zag toen hij erachteraan ging staat er niet.quote:
[..]
Je neemt het maar aan.
Hij zegt helemaal niet dat hij het gezien heeft. Als hij het gezien zou hebben, zou hij dat toch zeggen, lijkt me het sterkste argument. Dat hij uiting van wat vaag geschreeuw spreekt m.i. boekdelen.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)n-amsterdam-zuidoost
Wat een warrig verhaal. Een kindje weglokken bij de moeder (volgens omstanders), daarna vindt de moeder de dader en kort daarna wordt de dader in elkaar getimmerd door de vader.quote:
[..]
De broek op deze foto hangt er wel vreemd bij maar inderdaad wat de man zag toen hij erachteraan ging staat er niet.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)n-amsterdam-zuidoost
Hoe liet deze moeder haar kindje dan weglokken? En zagen omstanders dat, maar de moeder zelf niet? Daarna vindt de moeder de dader, is de dader dan niet gevlucht? En timmert de vader de dader in elkaar.
Lijkt me zeer goed mogelijk dat dit verhaal niet klopt.
Dat klopt blijkbaar ook niet als je het verhaal van de man zelf nu leest, omstanders en journalisten geven er maar een draai aan.quote:
[..]
Wat een warrig verhaal. Een kindje weglokken bij de moeder (volgens omstanders), daarna vindt de moeder de dader en kort daarna wordt de dader in elkaar getimmerd door de vader.
Hoe liet deze moeder haar kindje dan weglokken? En zagen omstanders dat, maar de moeder zelf niet? Daarna vindt de moeder de dader, is de dader dan niet gevlucht? En timmert de vader de dader in elkaar.
Lijkt me zeer goed mogelijk dat dit verhaal niet klopt.
Verhaal van de man zelf leest? Ik heb alleen zijn verklaring op AT5.quote:
[..]
Dat klopt blijkbaar ook niet als je het verhaal van de man zelf nu leest, omstanders en journalisten geven er maar een draai aan.
Dat is toch een heel ander verhaal dan dat eerste verhaal.quote:
[..]
Verhaal van de man zelf leest? Ik heb alleen zijn verklaring op AT5.
Ja, maar hij heeft geen verklaring afgegeven die te lezen is, bedoel ik.quote:
[..]
Dat is toch een heel ander verhaal dan dat eerste verhaal.
quote:
[..]
Ik neem aan dat hij het uiteindelijk wel heeft gezien maar het is gewoon enorm overtrokken, blijkbaar waren de kinderen gewoon aan het spelen en zag iemand anders de potloodventer.
quote:
[..]
Dat klopt blijkbaar ook niet als je het verhaal van de man zelf nu leest, omstanders en journalisten geven er maar een draai aan.
En beste S_C, wat is nu de 'officiele' versie ?quote:
Tof. Hoe gaat dat dan?quote:
[..]
Dat is het nu juist... het is NIET terecht. Zie de wet.
Als de meerderheid dit terecht vindt, kunnen we de wet veranderen.
En terecht. voor je het weet gebeuren dit soort dingen:quote:
[..]
In het algemeen wordt eigen richting idd veel (te?) zwaar gestraft in vergelijking met "gewone daders". Althans, dat is wel de gangbare praktijk.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)p-verkeerde-woonboot
Ja sorry, foutje, verkeerde boot!quote:De aanslag op een woonboot in Wormer, waarbij eerder dit jaar een man om het leven kwam en een vrouw zwaargewond raakte, was bedoeld voor een man die beschuldigd werd van misbruik. Dat meldt het Openbaar Ministerie.
Ik geloof dat ik zo ongeveer de enige ben in dit topic die dat verschil niet begrijpt, terwijl het voor de rest bijzonder eenvoudig lijkt.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 18:09 schreef Re het volgende:
Potloodventers zitten geheel anders in elkaar dan pedofielen, niet dat deze vader het verschil wil weten
Er is dus een volwassen kerel die ergens buiten spontaan z'n lul laat zien aan een peuter. Toch is dat om de een of andere reden volgens velen hier helemaal niet per se seksueel van aard en ook zou het volgens diezelfde mensen bijzonder goed mogelijk zijn dat de leeftijd van dat kind helemaal niet van belang is. Sterker nog: die mensen reageren alsof iemand een domme lul is als hij er pedoseksualiteit achter zoekt.
Ik volg het echt niet.
Ze hebben vast allemaal massaal geschreeuwd hebben dat de man z'n broek naar beneden deed, terwijl hij in feite gewoon bloemetjes stond te plukken (in zijn broek uiteraard!).quote:
[..]
Je neemt het maar aan.
Hij zegt helemaal niet dat hij het gezien heeft. Als hij het gezien zou hebben, zou hij dat toch zeggen, lijkt me het sterkste bewijs. Dat hij uiting van wat vaag geschreeuw spreekt m.i. boekdelen.
Je geslachtsdeel aan een 3-jarige laten zien, dat klinkt op z'n zachtst gezegd niet erg gezond en smerig.quote:
[..]
Ik geloof dat ik zo ongeveer de enige ben in dit topic die dat verschil niet begrijpt, terwijl het voor de rest bijzonder eenvoudig lijkt.
Er is dus een volwassen kerel die ergens buiten spontaan z'n lul laat zien aan een peuter. Toch is dat om de een of andere reden volgens velen hier helemaal niet per se seksueel van aard en ook zou het volgens diezelfde mensen bijzonder goed mogelijk zijn dat de leeftijd van dat kind helemaal niet van belang is. Sterker nog: die mensen reageren alsof iemand een domme lul is als hij er pedoseksualiteit achter zoekt.
Ik volg het echt niet.
Mag toch hopen dat iedereen het daarover eens is.
Wat is er veranderd dan? Niets dat relevant is voor mijn stelling, in ieder geval...quote:
[..]
[..]
[..]
En beste S_C, wat is nu de 'officiele' versie ?
Lijkt mij ook. Ik begrijp die wat krampachtige zoektocht naar heel onschuldige verklaringen dan ook niet.quote:
[..]
Je geslachtsdeel aan een 3-jarige laten zien, dat klinkt op z'n zachtst gezegd niet erg gezond en smerig.
quote:
[..]
Lijkt mij ook. Ik begrijp die wat krampachtige zoektocht naar heel onschuldige verklaringen dan ook niet.
Hetzelfde geldt voor jouw 'zoektocht'.quote:
[..]
ik zie nergens goedpraters eigenlijk, alleen mensen die graag eerst het complete verhaal willen weten
Wat?quote:
[..]
[..]
Hetzelfde geldt voor jouw 'zoektocht'.
De quote van Re.quote:
Ik zie nergens mensen die 'krampachtig op zoek zijn naar een onschuldige verklaring', alleen mensen die graag eerst het complete verhaal willen weten.
Als je kijkt naar wat er feitelijk is gebeurd is dit toch geen reden om iemand in elkaar te slaan? Het kind heeft een piemel gezien! Meer kan ik er niet uit opmaken.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Ik begrijp die wat krampachtige zoektocht naar heel onschuldige verklaringen dan ook niet.
Enige juiste reactie is je kind weghalen, erom lachen en de politie bellen. Voor 't kind ook veel beter. Hoeft niemand 'n trauma van te krijgen.
Nou ja... Ik heb hierboven mensen zelfs zien opperen dat die man daar gewoon even stond te pissen, schrok toen ie ineens een kind van drie zag, struikelde en weet ik veel wat. Ik schaar dat zelf wel onder 'krampachtig op zoek zijn naar een onschuldige verklaring'. En 'het complete verhaal'? Welke informatie vind je verder nog van belang dan?quote:
[..]
De quote van Re.
Ik zie nergens mensen die 'krampachtig op zoek zijn naar een onschuldige verklaring', alleen mensen die graag eerst het complete verhaal willen weten.
Maar goed, details. Het ging me er meer om dat er zoveel mensen het echt belachelijk blijken te vinden als iemand het woord 'pedofiel' gebruikt wanneer een volwassen man zijn lul aan een peuter laat zien.
Hoho. Ik stel helemaal nergens dat die man het verdiende om in elkaar geschopt te worden hoor.quote:
[..]
Als je kijkt naar wat er feitelijk is gebeurd is dit toch geen reden om iemand in elkaar te slaan? Het kind heeft een piemel gezien! Meer kan ik er niet uit opmaken.
Enige juiste reactie is je kind weghalen, erom lachen en de politie bellen. Voor 't kind ook veel beter. Hoeft niemand 'n trauma van te krijgen.
Erom lachen, nee. Dit is vies.quote:
[..]
Als je kijkt naar wat er feitelijk is gebeurd is dit toch geen reden om iemand in elkaar te slaan? Het kind heeft een piemel gezien! Meer kan ik er niet uit opmaken.
Enige juiste reactie is je kind weghalen, erom lachen en de politie bellen. Voor 't kind ook veel beter. Hoeft niemand 'n trauma van te krijgen.
Tikje overdreven. Het zou ook een potloodventer kunnen zijn. Is ook seksueel. Voor de venter zou de leeftijd van het meisje onbelangrijk kunnen zijn. Heel wat anders dan iemand een domme lul noemen.quote:
[..]
Ik geloof dat ik zo ongeveer de enige ben in dit topic die dat verschil niet begrijpt, terwijl het voor de rest bijzonder eenvoudig lijkt.
Er is dus een volwassen kerel die ergens buiten spontaan z'n lul laat zien aan een peuter. Toch is dat om de een of andere reden volgens velen hier helemaal niet per se seksueel van aard en ook zou het volgens diezelfde mensen bijzonder goed mogelijk zijn dat de leeftijd van dat kind helemaal niet van belang is. Sterker nog: die mensen reageren alsof iemand een domme lul is als hij er pedoseksualiteit achter zoekt.
Ik volg het echt niet.
Door zn broek te laten zakken op straat om zn lul te laten zien aan de wereld vind ik al voldoende vragen om een 'corrigerende tik'. Inclusief peuter in de buurt = upgrade.
Ik denk de boskabouters. Wat is dit voor kulredenering dan? Als het aan jou ligt kan de verdachte gewoon ontkennen en wegkomen. Want getuigen kunnen liegen.quote:
[..]
[..]
Volgens de omstanders ...
Men zegt ...
Het schijnt dat ...
Wie weet hoe het werkelijk zit?
Zit je te trollen of begrijp je het echt niet? Ik heb het nergens over liegende getuigen. Ik zet wel mijn vraagtekens bij mensen die het toejuichen dat iemand het ziekenhuis ingerost is, op basis van wat een journalist heeft opgeschreven aan de hand van verklaringen van mensen die het zelf ook wellicht helemaal niet hebben zien gebeuren.quote:
[..]
Ik denk de boskabouters. Wat is dit voor kulredenering dan? Als het aan jou ligt kan de verdachte gewoon ontkennen en wegkomen. Want getuigen kunnen liegen.
een pedofiel wil kindjes neuken, een potloodventer wil zijn lul laten zien... (exhibitionistische dysfunctie). Best dom van een pedofiel om op staat je broek te laten zakken of om zo kinderen mee te lokken, niet?quote:
[..]
Ik geloof dat ik zo ongeveer de enige ben in dit topic die dat verschil niet begrijpt, terwijl het voor de rest bijzonder eenvoudig lijkt.
Er is dus een volwassen kerel die ergens buiten spontaan z'n lul laat zien aan een peuter. Toch is dat om de een of andere reden volgens velen hier helemaal niet per se seksueel van aard en ook zou het volgens diezelfde mensen bijzonder goed mogelijk zijn dat de leeftijd van dat kind helemaal niet van belang is. Sterker nog: die mensen reageren alsof iemand een domme lul is als hij er pedoseksualiteit achter zoekt.
Ik volg het echt niet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En een potloodventer die zijn lul aan een peuter laat zien? Waarom zou de kans reëel zijn dat het geen pedofiel betreft?quote:Op zondag 2 augustus 2015 10:17 schreef Re het volgende:
[..]
een pedofiel wil kindjes neuken, een potloodventer wil zijn lul laten zien... (exhibitionistische dysfunctie). Best dom van een pedofiel om op staat je broek te laten zakken of om zo kinderen mee te lokken, niet?
stel jij zit je kont te moonen in de bus op je schoolreisje en je rijdt langs een kleuter in zijn maxi cosi... ben je dan een pedofiel?, nee gewoon exhibitionistischquote:
[..]
En een potloodventer die zijn lul aan een peuter laat zien? Waarom zou de kans reëel zijn dat het geen pedofiel betreft?
en wie weet doet hij het bewust bij die kleuter, ik weet het niet, jij wel? En indien wel, dan wil hij er nog steeds geen seks mee
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Sta je ff lekker te pissen komt er ineens een peuter aangelopen, en vervolgens wordt je door de vader in elkaar gerost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lijkt mij een seksuele daad inderdaad en per ongeluk je lul aan een peuter laten zien... Lijkt mij sterk.quote:
[..]
stel jij zit je kont te moonen in de bus op je schoolreisje en je rijdt langs een kleuter in zijn maxi cosi... ben je dan een pedofiel?, nee gewoon exhibitionistisch
en wie weet doet hij het bewust bij die kleuter, ik weet het niet, jij wel? En indien wel, dan wil hij er nog steeds geen seks mee
Maar goed, ik geloof dat ik er maar gewoon vrede mee ga hebben dat die nuance me ontgaat. Dank voor de poging in ieder geval.
In Nederland zal de vader vast wel weer een taakstraf krijgen en de dader een mindere straf omdat hij al genoeg geleden heeft..
Zie bijv. het recente geval in Limburg: http://www.1limburg.nl/ki(...)ling?context=default
Waar haalt zo iemand het lef vandaan om aangifte te doen nadat hij een meisje ontvoerd heeft voor misbruik en haar 6-jarig broertje alleen achter heeft gelaten op straat? Dat kan alleen in NL.
Ik besef dat de VS wat straffen betreft geen goed voorbeeld is, maar daar weten ze tenminste wel raad met kindermisbruikers
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-werd-geslagen.dhtml
25 jaar cel ipv. 100 uur schoffelen
Zie bijv. het recente geval in Limburg: http://www.1limburg.nl/ki(...)ling?context=default
Waar haalt zo iemand het lef vandaan om aangifte te doen nadat hij een meisje ontvoerd heeft voor misbruik en haar 6-jarig broertje alleen achter heeft gelaten op straat? Dat kan alleen in NL.
Ik besef dat de VS wat straffen betreft geen goed voorbeeld is, maar daar weten ze tenminste wel raad met kindermisbruikers
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-werd-geslagen.dhtml
25 jaar cel ipv. 100 uur schoffelen
Alpha kenny one
Mwah. Vader-van-meisje-van-3-die-ziet-hoe-een-potloodventer-zijn-dochter-een-showtje-geeft... Kun je je werkelijk niet verplaatsen in de oergevoelens van de vader?quote:
Als je kijkt naar wat er feitelijk is gebeurd is dit toch geen reden om iemand in elkaar te slaan? Het kind heeft een piemel gezien! Meer kan ik er niet uit opmaken.
Idd Taurus zou een prima kandidaat zijn om rechter te worden in NL..quote:
[..]
Mwah. Vader-van-meisje-van-3-die-ziet-hoe-een-potloodventer-zijn-dochter-een-showtje-geeft... Kun je je werkelijk niet verplaatsen in de oergevoelens van de vader?
Alpha kenny one
Stel nou dat hypothetisch gezien het disproportionele geweld niet disproportioneel was? Wat dan?quote:
[..]
Uhm nee. Disproportioneel geweld is disproportioneel. Het woord zegt het al....
Noodweerexces is, bij noodweer, proportioneel.
[..]
En de onderbuikgevoelens hebben het topic ook gevonden.
"Kijk nou, Truusje, die meneer is een dommerd! Die weet nog niet dat je je piemel of je spleetje niet zomaar mag laten zien aan iedereen. Kom, dan gaan we ergens anders spelen."quote:
[..]
Mwah. Vader-van-meisje-van-3-die-ziet-hoe-een-potloodventer-zijn-dochter-een-showtje-geeft... Kun je je werkelijk niet verplaatsen in de oergevoelens van de vader?
Prrrrr
Inderdaad. Zulke mannen heb je ook. Ze zijn er - zelfs in Nederland - in alle soorten en maten.quote:
[..]
"Kijk nou, Truusje, die meneer is een dommerd! Die weet nog niet dat je je piemel of je spleetje niet zomaar mag laten zien aan iedereen. Kom, dan gaan we ergens anders spelen."
Daar staat toch niets over welke straffen mensen hebben gekregen. Verder lijkt het mij logisch dat iemand die slachtoffer is van mishandeling aangifte doet.quote:
In Nederland zal de vader vast wel weer een taakstraf krijgen en de dader een mindere straf omdat hij al genoeg geleden heeft..
Zie bijv. het recente geval in Limburg: http://www.1limburg.nl/ki(...)ling?context=default
Waar haalt zo iemand het lef vandaan om aangifte te doen nadat hij een meisje ontvoerd heeft voor misbruik en haar 6-jarig broertje alleen achter heeft gelaten op straat? Dat kan alleen in NL.
Ik besef dat de VS wat straffen betreft geen goed voorbeeld is, maar daar weten ze tenminste wel raad met kindermisbruikers
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-werd-geslagen.dhtml
25 jaar cel ipv. 100 uur schoffelen
Nee hier staat bijv. wat voor straf je krijgt in NL: http://www.ed.nl/regio/ei(...)rig-meisje-1.5106414quote:
[..]
Daar staat toch niets over welke straffen mensen hebben gekregen.
Nou nou nou wat zal die man hiervan leren!!!
Dat is alleen logisch voor iemand die ver buiten de werkelijkheid leeft. De dader is het slachtoffer, typisch in dit landje. Die man heeft nauwelijks verwonding opgelopen maar gezien andere rechtszaken in NL kun je al raden wat voor straf de pedo en wat voor straf de vader gaat krijgen.quote:Verder lijkt het mij logisch dat iemand die slachtoffer is van mishandeling aangifte doet.
Alpha kenny one
Die 2 liggen in de werkelijkheid soms relatief dicht tegen elkaar aan.quote:
Dat is alleen logisch voor iemand die ver buiten de werkelijkheid leeft. De dader is het slachtoffer
Blijkbaar had hij al stappen ondernomen:quote:
[..]
Nee hier staat bijv. wat voor straf je krijgt in NL: http://www.ed.nl/regio/ei(...)rig-meisje-1.5106414
Nou nou nou wat zal die man hiervan leren!!!
[..]
Dat is alleen logisch voor iemand die ver buiten de werkelijkheid leeft. De dader is het slachtoffer, typisch in dit landje. Die man heeft nauwelijks verwonding opgelopen maar gezien andere rechtszaken in NL kun je al raden wat voor straf de pedo en wat voor straf de vader gaat krijgen.
Verder vind ik 240 uur taakstraf best een flinke straf net als de voorwaardelijke celstraf voor een halfjaar. Er komt nog bij de strafrechtelijke veroordeling met gevolgen voor werk en verzekeringen. Die man heeft vast wel spijt van zijn afspraak met de tongzoen en het betasten.quote:Positief
De Eindhovenaar ziet in wat voor leed hij de meisjes heeft bezorgd, zo zegt de rechter. Hij zou oprecht berouw hebben getoond. Ook vindt de rechter het positief dat de man zelf het initiatief nam om zijn probleem aan te pakken.
Maar goed je kunt natuurlijk altijd iemand in de gevangenis gooien omdat je denkt dat dat beter helpt, in de praktijk blijkt dat tegen te vallen.
Dat is natuurlijk niet meer van deze tijd, denken vanuit het belang van het kind en de vader geen gelegenheid geven om zijn afkeer van pedofilie uit te venten en aan iedereen te laten zien hoe stoer hij wel niet voor zijn gezin opkomt.quote:
[..]
"Kijk nou, Truusje, die meneer is een dommerd! Die weet nog niet dat je je piemel of je spleetje niet zomaar mag laten zien aan iedereen. Kom, dan gaan we ergens anders spelen."
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
