Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Is dit niet wederom veel te kort door de bocht?quote:Op maandag 20 juli 2015 12:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.
Het zijn de opeenvolgende Griekse regeringen geweest die het beleid hebben geïmplementeerd. Daar is het ook zeer vaak misgegaan. Alles altijd maar eenzijdig bij de Trojka neer willen leggen is vooral een mooi staaltje slachtofferdenken.
Een mooi voorbeeld zijn de verhalen over de gevolgen van bezuinigen op de zorg. Terwijl blijkt dat men in Griekenland naar verhouding het vaakst kiest voor dure merkmedicijnen in plaats van het goedkope generieke alternatief (ca 60% tegen ca 20 EU-gemiddeld meen ik). Daar liggen hele goede en eenvoudige bezuinigingskansen maar dat wordt slechts zeer labbekakkerig opgepakt. Of neem het ontbreken van eerstelijnszorg, je gaat daar gewoon direct naar het ziekenhuis ipv van naar een goedkoper iets als een huisarts.
Hier had dus veel slimmer bezuinigd kunnen worden door de Grieken. Daar was de Trojka ongetwijfeld ook mee akkoord gegaan. Maar huilen over die Trojka is natuurlijk leuker dan zelfstandig nadenken...
Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).quote:
[..]
Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.
Dus Griekenland heeft 6,8 miljard betaald nadat ze 7,2 miljard hebben ontvangen.quote:Griekenland betaalt ECB en IMF
Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.
Griekenland kan de betalingen doen nu
er een akkoord ligt met Europa en het
land een overbruggingskrediet gekregen
heeft van 7,2 miljard.Intussen heeft
premier Tsipras de tijd om verder met
Europa te onderhandelen over de
invulling van het derde steunpakket.
Vorige week bereikte Griekenland daar
een akkoord over met de eurolanden.Het
land krijgt meer dan 80 miljard euro in
ruil voor hervormingen.
Wat schieten we daar nou precies mee op dan?
Dat ze voor nu aan hun verplichtingen voldoen.quote:
[..]
Dus Griekenland heeft 6,8 miljard betaald nadat ze 7,2 miljard hebben ontvangen.
Wat schieten we daar nou precies mee op dan?
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.quote:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
En bij de banken werken burgers, tevens zijn de aandeelhouders burgers.quote:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
Zie bijv:quote:Op maandag 20 juli 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
Where did the Greek bailout money go?
Je beseft dat deze betaling niets met een bailout te maken heeft?quote:
[..]
Zie bijv:
Where did the Greek bailout money go?
quote:Most of the money went to the banks that lent Greece funds before the crash.
quote:
Oftewel het geld wat wij nu opsturen vult alleen maar het vacuum op van het geld dat de gewone Griek voor de crash al heeft gehad terwijl dat geld er eigenlijk niet was.Oh, ik dacht dat reageerde op het zojuist geplaatste nieuwsbericht waarin het volgende staatquote:
Maar je blijft zonder enige aanleiding uit het niets reageren op berichten uit 2008?quote:Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.
Volg je het niet het afgelopen 8 jaar?quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
Noordelijke banken hebben idiote leningen gemaakt aan de Griekse overheid.
Griekse overheid kon na credit crunch niet meer terugbetalen.
Dus noordelijke regeringen geven geld aan Griekenland zodat Griekenland dat geld door kan geven aan noordelijke banken.
Het was makkelijker om het geld direct aan de noordelijke banken te geven, maar dat was slecht voor de baanzekerheid van bepaalde politici in het noorden.
Wanneer dan?quote:
[..]
Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).
Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Het ging om een bericht van vandaag. Je moet niet in 2008 blijven hangen.quote:
[..]
Volg je het niet het afgelopen 8 jaar?
Noordelijke banken hebben idiote leningen gemaakt aan de Griekse overheid.
Griekse overheid kon na credit crunch niet meer terugbetalen.
Dus noordelijke regeringen geven geld aan Griekenland zodat Griekenland dat geld door kan geven aan noordelijke banken.
Het was makkelijker om het geld direct aan de noordelijke banken te geven, maar dat was slecht voor de baanzekerheid van bepaalde politici in het noorden.
Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.quote:
[..]
Wanneer dan?
Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?quote:Op maandag 20 juli 2015 17:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.
Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.quote:
[..]
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
Nee, als ze een keer volgens plan de hervormingen doorvoeren zodat er zekerheid en vertrouwen ontstaat zodat het gdp juist niet steeds meer krimpt dan voorspeld.quote:
[..]
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.quote:
[..]
Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Misschien moeten de Grieken maar gasvelden vinden en dan een hypotheekzeepbel mee bouwen.
Dan hebben de Grieken dus voldoende perspectief om hun schuldenberg af te bouwen.quote:
[..]
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Misschien moeten de Grieken maar gasvelden vinden en dan een hypotheekzeepbel mee bouwen.
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Klopt. Maar nu niet meer, omdat Syriza de ECB ertoe heeft gedwongen om de ELA wél te beperken, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Rechts Nederland heeft daar anders al decennialang natte dromen van.quote:
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Ik zie het niet snel gebeuren maar als de kans zich voordoet...Haal je niet wat dingen door elkaar? Over het minimumloon lees ik niets anders dan dat er gesproken wordt van een verlaging. Met die verlaging zou het overigens alsnog hoger zijn dan het gemiddelde inkomen in buurland en concurrent Bulgarije.quote:
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Het perverse is natuurlijk dat PvdAer Jeroen Dijsselbloem het afbreken van CAO in Griekenland zit toe te juichen.quote:
[..]
Rechts Nederland heeft daar anders al decennialang natte dromen van.
Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?quote:
[..]
Haal je niet wat dingen door elkaar? Over het minimumloon lees ik niets anders dan dat er gesproken wordt van een verlaging. Met die verlaging zou het overigens alsnog hoger zijn dan het gemiddelde inkomen in buurland en concurrent Bulgarije.
Dit klopt feitelijk maar matig. Dat ons salarisniveau vergelijkbaar is met onze buren lijkt me echter niet zo gek.quote:
[..]
Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?
Maar je claim dat het minimumloon in Griekenland wordt afgeschaft klopt dus niet?
Grillo calls for Italy to throw off euro ‘straitjacket’
Minimumloon is vooral relevant voor beroepen die je niet kan verplaatsen, zoals putjesscheppers, patatbakkers en bouwvakkers.quote:
[..]
Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?
Bij ander laaggeschoold werk zorgt het minimumloon gewoon ervoor dat het werk verplaatst wordt naar een plek waar het goedkoper is.
Inderdaad. Voor de "gewone" Griek maakt het uiteindelijk geen fuck uit, of ze nou wel of niet die 100 miljard krijgen. Die 100 miljard is er puur om de belangen van de elite veilig te stellen.quote:
[..]
Dus de mensen in griekenland die nu met 40 uur werken al niet genoeg verdienen om hun huur te betalen mogen nog minder betaald gaan krijgen.quote:
[..]
Minimumloon is vooral relevant voor beroepen die je niet kan verplaatsen, zoals putjesscheppers, patatbakkers en bouwvakkers.
Bij ander laaggeschoold werk zorgt het minimumloon gewoon ervoor dat het werk verplaatst wordt naar een plek waar het goedkoper is.
In het kader van een solidair europa zouden we gewoon in alle andere landen het minimumloon hebben moeten verhogen.
Dat zegt toch helemaal niks. Het gaat over de inhoud van een CAO. Wat nu als er in staat dat elke werknemer met 35 met pensioen mag en 200% loon krijgt doorbetaald tot z'n dood, is dat een voortvarende CAO? Nee, dat is een doodsteek voor een maatschappij.quote:
[..]
Het perverse is natuurlijk dat PvdAer Jeroen Dijsselbloem het afbreken van CAO in Griekenland zit toe te juichen.
Zodra het electoraal mogelijk is in noord-Europa, en mits de Grieken tegen die tijd goede wil tonen.quote:
[..]
Wanneer dan?
Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Maar dat stond toch niet in de cao's in griekenland, dat nu grote groepen niet mondige werknemers dadelijk als een voetveeg door de werkgevers behandeld kunnen worden is het gevolg hiervan en geeft het failliet van sociaal denken binnen het zwalkende PVDA beleid wel goed aan.quote:
[..]
Dat zegt toch helemaal niks. Het gaat over de inhoud van een CAO. Wat nu als er in staat dat elke werknemer met 35 met pensioen mag en 200% loon krijgt doorbetaald tot z'n dood, is dat een voortvarende CAO? Nee, dat is een doodsteek voor een maatschappij.
Wat betreft de PvdA heb je sowieso gelijk, maar bepaalde Griekse sectoren lijden wel degelijk onder wetgeving die de huidige werknemers beschermt tegen nieuwe toetreders.quote:
[..]
Maar dat stond toch niet in de cao's in griekenland, dat nu grote groepen niet mondige werknemers dadelijk als een voetveeg door de werkgevers behandeld kunnen worden is het gevolg hiervan en geeft het failliet van sociaal denken binnen het zwalkende PVDA beleid wel goed aan.
In het kader van solidair zijn zou je Griekenland kunnen helpen / aanmoedigen / dwingen om hun bevolking bijv. goed op te leiden en de overheidsefficientie (qua bureaucratie om een bedrijfje op te richten etc.) te verbeteren zodat ze meer kunnen gaan verdienen ipv. ze met een minimumloon in de werkloosheid te duwen.quote:
[..]
Dus de mensen in griekenland die nu met 40 uur werken al niet genoeg verdienen om hun huur te betalen mogen nog minder betaald gaan krijgen.
In het kader van een solidair europa zouden we gewoon in alle andere landen het minimumloon hebben moeten verhogen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2015 13:25:52 ]
net als Drenthequote:
[..]
In het kader van solidair zijn zou je Griekenland kunnen helpen / aanmoedigen / dwingen om hun bevolking bijv. goed op te leiden en de overheidsefficientie (qua bureaucratie om een bedrijfje op te richten etc.) te verbeteren zodat ze meer kunnen gaan verdienen ipv. ze met een minimumloon in de werkloosheid te duwen.
Ik moet me nog wat inlezen, maar kennelijk hebben de Grieken dus "Nee" gestemd en vervolgens heeft Tsipras zijn minister van Financiën Yanis Varoufakis aan de kant gezet en een 180 graden draai gemaakt en een bailout deal gesloten die veel en veel slechter is dan de deal die voor het referendum op tafel lag
Terwijl het volk daar net een paar dagen geleden met grote meerderheid tegen had gestemd (tegen die betere deal dus) in een referendum waar Tsipras zelf campagne voerde voor "Nee"
En er is nog geen revolutie uitgebroken of een coup door het leger?
En nu komt er ondanks "NEIN!" dus zogenaamd een nieuwe bailout van 86 miljard (40% van het Griekse GDP
) Zonder het IMF
Really?
Mijn God, ik ga nog eens een maandje de rimboe in...
Niet meer het nieuws volgen, dat lijkt me inderdaad het beste.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 18:24 schreef SeLang het volgende:
Na een maand compleet van de wereld te zijn afgesneden geweest val ik hier van mijn stoel over hoe surrealistisch het allemaal is geworden.
Ik moet me nog wat inlezen, maar kennelijk hebben de Grieken dus "Nee" gestemd en vervolgens heeft Tsipras zijn minister van Financiën Yanis Varoufakis aan de kant gezet en een 180 graden draai gemaakt en een bailout deal gesloten die veel en veel slechter is dan de deal die voor het referendum op tafel lag
Terwijl het volk daar net een paar dagen geleden met grote meerderheid tegen had gestemd (tegen die betere deal dus) in een referendum waar Tsipras zelf campagne voerde voor "Nee"
En er is nog geen revolutie uitgebroken of een coup door het leger?
En nu komt er ondanks "NEIN!" dus zogenaamd een nieuwe bailout van 86 miljard (40% van het Griekse GDP
Zonder het IMF
Really?
Mijn God, ik ga nog eens een maandje de rimboe in...
Meanwhile in China...quote:
Het is inderdaad te werkelijk te bizar voor woorden maar je hoort er nu al lang niemand meer over en heel Europa is alweer overgegaan tot de orde van de dag. Het nieuws gaat nu alweer over Zwarte Zaterdag en de Gay Pride...
Iets met een juli rally op de beurs die net niet kwam ofzo toch?quote:
Het Chinese PPT kwam gelukkig op tijd aan maar om eerlijk te zijn vind ik de soap die zich daar nu afspeelt een stuk interessanter dan de Griekse crisis. Het lijkt erop dat ze deze keer geen nieuwe bubble kunnen verzinnen om te voorkomen dat de andere bubbles gaan klappen. Er is in ieder geval nog reden om het financiele nieuws te volgen!quote:
[..]
Iets met een juli rally op de beurs die net niet kwam ofzo toch?
De aandacht voor Griekenland is overigens nog niet helemaal verslapt; zie deze lezenswaardige analyse in de International New York Times:quote:
http://www.nytimes.com/20(...)f=international&_r=0
quote:What is your relationship with Schäuble, de Guindos and maybe Dijsselbloem?
No relationship could have existed with Dijsselbloem. This is not just because he is so intellectually lightweight but, primarily, because he is untrustworthy. For example, he chose to lie to me in my first Eurogroup about procedure. It is one thing to disagree with the Eurogroup President. It is quite another thing to have him lie to you about gravely important procedures. On the other hand, Schäuble and de Guindos are two colleagues that I very much enjoy talking to, at a personal level. Our conversations were often tough but they were also interesting exchanges. As an academic, there is nothing more interesting than interesting exchanges. Our disagreements were serious but, at personal level, there was mutual respect and a useful exchange of ideas was had. The problem is that when you put all these people together in the Eurogroup, because of the catastrophically bad institutional design of the Eurogroup, you end up with governance failure that damages Europe. So, in a different context, institutional framework, I am sure that with colleagues like de Guindos and Schäuble our working relationship would have ended up producing tastier fruits.
Natrappen is altijd makkelijk. Varoufakis heeft gegokt, en blijkt daarna een slecht verliezerquote:
Maar goed dat ie Jeroen Dijsselbloem (a) dom en (b) leugenaar noemt. Want dat is ie wel.
Ze hadden er heel goed een veel beter resultaat uit kunnen slepen dan ze nu gedaan hebben. Ze hebben vanuit Grieks perspectief de beroerdste optie uitonderhandeld (na een Grexit wat nog desastreuzer zou zijn).quote:
Ze hadden eigenlijk nooit kunnen winnen, want ze hadden niets mee om te onderhandelen (i.t.t. vijf jaar geleden). Het is net gokken zonder inleg.
Maar goed dat ie Jeroen Dijsselbloem (a) dom en (b) leugenaar noemt. Want dat is ie wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 10:43:45 ]
Stel je wilt een huis kopen. Koper vraagt 240.000. Jij denkt na en belt de volgende dag terug en biedt 230.000. Koper zegt, "ik wil 270.000".
Zo ging dat vijf maanden lang.
Nonsens. De Grieken hebben heel erg hun hand overspeeld en bijzonder dom onderhandeld door enkel op conflicten aan te sturen.quote:
Er hebben geen onderhandelingen plaatsgevonden. Dat was voor de show, om het zo lang mogelijk uit te rekken allemaal zodat Schauble zijn zin zou krijgen.
Stel je wilt een huis kopen. Koper vraagt 240.000. Jij denkt na en belt de volgende dag terug en biedt 230.000. Koper zegt, "ik wil 270.000".
Zo ging dat vijf maanden lang.
Nou als het nonsens was verklap ons dan maar eens wat de grieken er zogenaamd wel uit had kunnen halen. De trojka trein moest en zou op maglev snelheden door blijven denderen.quote:
[..]
Nonsens. De Grieken hebben heel erg hun hand overspeeld en bijzonder dom onderhandeld door enkel op conflicten aan te sturen.
Ze hadden er soepeler voorwaarden voor de lopende hulp uit kunnen halen en een beter perspectief voor het volgende noodhulppakket.quote:
[..]
Nou als het nonsens was verklap ons dan maar eens wat de grieken er zogenaamd wel uit had kunnen halen. De trojka trein moest en zou op maglev snelheden door blijven denderen.
Zeker in het begin werd de hand flink uitgestoken naar de Grieken, die probeerden echter met bluf nog meer binnen te slepen en dat kregen ze uiteindelijk recht in hun gezicht terug.
Die zagen we niet aankomen;.quote:Enorme krimp in Griekse industrie
Foto: ANP
Gepubliceerd: 03 augustus 2015 10:18
Laatste update: 03 augustus 2015 10:28
De bedrijvigheid in de Griekse industrie is in juli ongekend sterk gedaald. Dat maakte onderzoeksbureau Markit maandag bekend.
De zogeheten inkoopmanagersindex voor de Griekse industrie ging vorige maand van 46,9 naar 30,2. Aangezien een stand lager dan 50 al duidt op krimp, wijst de uitslag voor Griekenland op een enorme achteruitgang. Volgens Markit is het de laagste stand die ooit werd gemeten.
De krimp kwam onder meer doordat de nieuwe orders nagenoeg stilvielen, terwijl het bijzonder moeilijk was voor Griekse fabrieken om grondstoffen te kopen. Vorige maand waren Griekse banken lange tijd gesloten, vanwege de diepe economische crisis.
Andere eurolanden
De Griekse crisis had geen zichtbaar effect op de industriële activiteit in de andere eurolanden. De graadmeter voor de hele eurozone kwam uit op hetzelfde, licht positieve niveau als in juni (52,4).
Daarbij werd de groei in Duitsland en Nederland geconsolideerd, terwijl Italië verdere vooruitgang boekte. Ook in Spanje hield de groei aan, zij het in een matiger tempo dan in de voorgaande maand.
De activiteit in de Franse industrie nam af, na enkele maanden van voorzichtig herstel. Die ontwikkeling kwam overeen met de eerste schatting die Markit bijna twee weken geleden al publiceerde.
Markit peilt de stemming in de industrie via een rondvraag onder managers die verantwoordelijk zijn voor de inkoop van bijvoorbeeld grondstoffen. Zij hebben doorgaans een goede blik op de vooruitzichten voor hun fabriek.
Maar goed door zulke krimpcijfers daalt het BBP nog meer en worden de schulden nog onhoudbaarder. Dus 99.999 hoe gaat de trojka ism IMF dit oplossen?
De Grieken hadden al hun geleende geld wijs kunnen investeren.quote:
[..]
Nou als het nonsens was verklap ons dan maar eens wat de grieken er zogenaamd wel uit had kunnen halen. De trojka trein moest en zou op maglev snelheden door blijven denderen.
De Grieken mogen het oplossen, het is hun land.quote:
[..]
Die zagen we niet aankomen;.
Maar goed door zulke krimpcijfers daalt het BBP nog meer en worden de schulden nog onhoudbaarder. Dus 99.999 hoe gaat de trojka ism IMF dit oplossen?
nonsens dat er een hand uitgestoken is. Pure euro propaganda.quote:
[..]
Ze hadden er soepeler voorwaarden voor de lopende hulp uit kunnen halen en een beter perspectief voor het volgende noodhulppakket.
Zeker in het begin werd de hand flink uitgestoken naar de Grieken, die probeerden echter met bluf nog meer binnen te slepen en dat kregen ze uiteindelijk recht in hun gezicht terug.
Lees eens het boekje groeten uit griekenland en verbaas je over de bizarre maatregelen door de trojka doorgevoerd die tot minder belastinginkomsten leiden. Men wou graag wat van deze maatregelen veranderen en dat mocht niet van onze bureaucraten.
Hun land, onze schulden die minder houdbaar worden voor hun. Welke mongolen hebben ooit bedacht dat we elkaar met onhoudbare schulden moeten opzadelen en daarna de schulden nog meer moeten laten oplopen en de economie van het land nog meer onderuit halen waardoor het een zichzelf versterkende spiraal naar beneden wordt.quote:
[..]
De Grieken mogen het oplossen, het is hun land.
Heeft niemand bedacht. Is gewoon het resultaat van een bepaald systeem.quote:
[..]
Hun land, onze schulden die minder houdbaar worden voor hun. Welke mongolen hebben ooit bedacht dat we elkaar met onhoudbare schulden moeten opzadelen en daarna de schulden nog meer moeten laten oplopen en de economie van het land nog meer onderuit halen waardoor het een zichzelf versterkende spiraal naar beneden wordt.
De Trojka en het IMF kunnen dit niet oplossen. Dat zal de Griekse regering moeten gaan doen.quote:
[..]
Die zagen we niet aankomen;.
Maar goed door zulke krimpcijfers daalt het BBP nog meer en worden de schulden nog onhoudbaarder. Dus 99.999 hoe gaat de trojka ism IMF dit oplossen?
Die hebben aangestuurd op chaos en instabiliteit en die zullen ook weer voor een beter investeringsklimaat moeten zorgen. Daarbij kunnen ze eventueel gebruik maken van de steun van de Trojka.
Nonsens natuurlijk. Maar goed, jij zit hier nogal radicaal in en staat niet meer open voor enige discussiequote:
[..]
nonsens dat er een hand uitgestoken is. Pure euro propaganda.
.Ze mochten inderdaad niet eenzijdig allerlei afspraken opzeggen of maatregelen terugdraaien. Logisch dat de partij die veel geld aan hen uitleent daar vooraf inzage in wil hebben en om een financiële onderbouwing vraagt.quote:Lees eens het boekje groeten uit griekenland en verbaas je over de bizarre maatregelen door de trojka doorgevoerd die tot minder belastinginkomsten leiden. Men wou graag wat van deze maatregelen veranderen en dat mocht niet van onze bureaucraten.
Er is al een superinvesteringsklimaat voor reders in griekenland, die bezitten de grootste vloot ter wereld. Daar mocht men geen extra belastingen gaan heffen van de trojka. Juist de trojka heeft een grote ellende en chaos voor de bevolking veroorzaakt en houdt de grote belasting ontwijkers nog steeds een hand boven het hoofd.quote:
[..]
De Trojka en het IMF kunnen dit niet oplossen. Dat zal de Griekse regering moeten gaan doen.
Die hebben aangestuurd op chaos en instabiliteit en die zullen ook weer voor een beter investeringsklimaat moeten zorgen. Daarbij kunnen ze eventueel gebruik maken van de steun van de Trojka.
http://www.volkskrant.nl/(...)nog-dieper~a3269521/
Ook al zouden ze de helft van de jaarlijkse winst van de reders wegbelasten (waardoor ze in elk geval zullen vertrekken, dat is voor een dergelijk type bedrijf heel eenvoudig), dan zou dat de Griekse regeringen ook niet uit de ellende halen.quote:
[..]
Er is al een superinvesteringsklimaat voor reders in griekenland, die bezitten de grootste vloot ter wereld. Daar mocht men geen extra belastingen gaan heffen van de trojka. Juist de trojka heeft een grote ellende en chaos voor de bevolking veroorzaakt en houdt de grote belasting ontwijkers nog steeds een hand boven het hoofd.
http://www.volkskrant.nl/(...)nog-dieper~a3269521/
Hoe naar en vervelend ook, de problematiek zal voor een groot deel ook aan de uitgavenkant van de overheid opgelost moeten worden.
Hoe zie je dat voor je, als de inkomstenkant ook schikbarend terugloopt bij de overheid door kortzichtige trojka maatregelen?quote:
[..]
Ook al zouden ze de helft van de jaarlijkse winst van de reders wegbelasten (waardoor ze in elk geval zullen vertrekken, dat is voor een dergelijk type bedrijf heel eenvoudig), dan zou dat de Griekse regeringen ook niet uit de ellende halen.
Hoe naar en vervelend ook, de problematiek zal voor een groot deel ook aan de uitgavenkant van de overheid opgelost moeten worden.
Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, als de inkomstenkant ook schikbarend terugloopt bij de overheid door kortzichtige trojka maatregelen?
Want zo zwart-wit als je het stelt is het zeker niet. De inkomsten lopen momenteel vooral terug door alle onzekerheid en instabiliteit. En dat kan je hooguit voor een klein deel de Trojka verwijten. Maar in de kern hielden die gewoon vast aan afspraken van jaren geleden en was het de nieuwe Griekse regering die plots andere voorwaarden probeerde te bedingen.
Ha ha lekker dan, iemand vertellen dat die zogenaamd niet ingelezen is terwijl je zelf nu ook niet blijk geeft van enige onderbouwingen over genomen maatregelen en linkjes daar naar toe, ik refereer tenminste nog naar een boek of andere artikelen om mijn punten te onderbouwen.quote:
[..]
Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?
Want zo zwart-wit als je het stelt is het zeker niet. De inkomsten lopen momenteel vooral terug door alle onzekerheid en instabiliteit. En dat kan je hooguit voor een klein deel de Trojka verwijten. Maar in de kern hielden die gewoon vast aan afspraken van jaren geleden en was het de nieuwe Griekse regering die plots andere voorwaarden probeerde te bedingen.
gewoon Griekse overheid opheffenquote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, als de inkomstenkant ook schikbarend terugloopt bij de overheid door kortzichtige trojka maatregelen?
Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.quote:
[..]
Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?
Want zo zwart-wit als je het stelt is het zeker niet. De inkomsten lopen momenteel vooral terug door alle onzekerheid en instabiliteit. En dat kan je hooguit voor een klein deel de Trojka verwijten. Maar in de kern hielden die gewoon vast aan afspraken van jaren geleden en was het de nieuwe Griekse regering die plots andere voorwaarden probeerde te bedingen.
Je zoekt inderdaad wat opiniestukjes die delen van je verhaaltjes steunen. Echter in serieuze bronnen worden jouw vergaande en vaak wat bizarre conclusies bepaald niet gedeeld...quote:
[..]
Ha ha lekker dan, iemand vertellen dat die zogenaamd niet ingelezen is terwijl je zelf nu ook niet blijk geeft van enige onderbouwingen over genomen maatregelen en linkjes daar naar toe, ik refereer tenminste nog naar een boek of andere artikelen om mijn punten te onderbouwen.
Dus dan moeten ze wel voor een compleet ander en radicaal pakket aan maatregelen zijn?quote:
[..]
Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.
Juist, dat zijn ze niet. Ze plaatsen terecht kanttekeningen maar blijven achter de conclusies staan dat Griekenland vrij radicaal moet hervormen en bezuinigen.
quote:Outlook revision reflects S&P’s expectation that the EU will provide first-loss guarantee support for financing connected to the Juncker Plan and further downward pressure on the average weighted rating on net budgetary contributors to the EU.
S&P also cites the EU’s repeated use of its balance sheet to provide higher-risk financing to EU member states (most recently including Greece), without the member states’ paying in capital
S&P sees greater than one-in-three likelihood of a rating change on the EU during the next two years EU’s AA+ rating affirmed.
Het IMF hoeft zich dan ook niet te verantwoorden naar de kiezers in de landen waar het geld vandaan moet komen.quote:
[..]
Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.
is het ook, gewoon uitstel van grexit, anders nietquote:
[..]
Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.
Kan je die stelling ook onderbouwen?quote:
[..]
is het ook, gewoon uitstel van grexit, anders niet
Nee.quote:
Denken jullie dat deze Griekse taferelen nu de hele Eurozone mee naar beneden zullen trekken?
De griekse bankaandelen gaan nog verder door het putje. Hoeveel invloed heeft dit weer op het eigen vermogen van banken en de ELA hulp die men dan nodig heeft?quote:Griekse bankaandelen weer in de uitverkoop
Foto: ANP
Gepubliceerd: 04 augustus 2015 10:20
Laatste update: 04 augustus 2015 10:27
De uitverkoop van de aandelen van Griekse banken hield ook dinsdag aan.
In het eerste handelsuur liep het koersverlies van de banken alweer op tot circa 30 procent.
Door maatregelen om een verdere ontregeling van de markten te voorkomen, is dat het maximale verlies dat op één dag kan ontstaan.
Aandelen die meer dan 30 procent inleveren, worden de rest van de dag uit de handel genomen. Maandag was dat het geval bij de National Bank en Piraeus Bank.
De hoofdgraadmeter van de aandelenbeurs in Athene stond in de ochtendhandel bijna 5 procent in de min.
Maandag leverde de Athens Stock Exchange op de eerste handelsdag in ruim een maand zo'n 16 procent in. Bij opening noteerde de aandelenbeurs zelfs 23 procent lager.
Hoe zit het dan met het geld van de ELA die al verstrekt is en later pas de banken insolvabel geworden zijn?quote:
Die banken worden/ zijn insolvabel bij een default op Griekse staatsobligaties. De handelskoers van de bank aandelen weerspiegelt dat. ELA mag niet worden verstrekt aan banken die insolvabel zijn, dus dat wordt dan een bail-in van spaargeld. Aandeelhouders zouden hun geld hoe dan ook kwijt moeten zijn.
Een bail-in van spaargeld kijkt men dan ook een jaar terug en pakt men dan ook de grote gevluchte kapitalen nog terug of zijn het dadelijk wederom de griekse jan modaal spaarders die ook nog eens hiermee genaaid gaan worden. Je zult maar gepensioneerde burger in griekenland zijn, eerst is je gezinspensioen al gekort naar 450 euro per maand, je huurt zakt niet, en dan wordt dadelijk ook nog eens je resterend spaargeld afgenomen.
Daar staat collateral + haircut tegenover. Maar dat collateral zijn meestal ook Griekse assets (leningen e.d.) die in rook op gaan. In theorie kan de centrale bank eisen dat er collateral wordt bijgestort als de risico's toenemen. In de praktijk zal dit niet kunnen.quote:
[..]
Hoe zit het dan met het geld van de ELA die al verstrekt is en later pas de banken insolvabel geworden zijn?
Het is inderdaad Jan Modaal die er dan het bokje is. Theoretisch is dit tot 100k gedekt door het Depositogarantiestelsel, maar in de praktijk is er natuurlijk geen geld voor om dat waar te maken. De Griekse overheid kan proberen om alsnog een heffing op te leggen op geld dat op tijd is gevlucht, maar gezien de moeite die ze kennelijk sowieso hebben met belasting heffen kun je verwachten dat ook daar Jan Modaal weer de klos wordt en niet de meer geavanceerde partijen (incl de politieke elite zelf).quote:Een bail-in van spaargeld kijkt men dan ook een jaar terug en pakt men dan ook de grote gevluchte kapitalen nog terug of zijn het dadelijk wederom de griekse jan modaal spaarders die ook nog eens hiermee genaaid gaan worden. Je zult maar gepensioneerde burger in griekenland zijn, eerst is je gezinspensioen al gekort naar 450 euro per maand, je huurt zakt niet, en dan wordt dadelijk ook nog eens je resterend spaargeld afgenomen.
Capital controls zijn de nekslag voor de Griekse economie
Maar die transacties zijn toch bekend? Ik denk dat we in NL af en toe doorslaan met die volledig ingevulde aangifte waarin duidelijk wordt dat de belastingdienst zo'n beetje alles weet maar ze hebben daar toch ook automatisering?quote:
[..]
Daar staat collateral + haircut tegenover. Maar dat collateral zijn meestal ook Griekse assets (leningen e.d.) die in rook op gaan. In theorie kan de centrale bank eisen dat er collateral wordt bijgestort als de risico's toenemen. In de praktijk zal dit niet kunnen.
[..]
Het is inderdaad Jan Modaal die er dan het bokje is. Theoretisch is dit tot 100k gedekt door het Depositogarantiestelsel, maar in de praktijk is er natuurlijk geen geld voor om dat waar te maken. De Griekse overheid kan proberen om alsnog een heffing op te leggen op geld dat op tijd is gevlucht, maar gezien de moeite die ze kennelijk sowieso hebben met belasting heffen kun je verwachten dat ook daar Jan Modaal weer de klos wordt en niet de meer geavanceerde partijen (incl de politieke elite zelf).
Wat ik uit het boekje groeten uit Griekenland begrepen heb vinden er ook nog steeds heel veel transacties cash plaats. Veel huren worden cash aan de huisbaas betaald. De meeste winkels en restaurants hebben ook geen pin mogelijkheden. Dus er zal best een flinke zwarte cashflow zijn die door de genomen trojka maatregelen waarschijnlijk alleen maar meer zal worden.quote:
[..]
Maar die transacties zijn toch bekend? Ik denk dat we in NL af en toe doorslaan met die volledig ingevulde aangifte waarin duidelijk wordt dat de belastingdienst zo'n beetje alles weet maar ze hebben daar toch ook automatisering?
Grieken raken verslingerd aan bankpasquote:Vooral oudere Grieken vragen een bankpas aan, vaak voor het eerst. Zij betaalden hun boodschappen tot dusver meestal contant, maar kunnen tegenwoordig slechts een beperkt bedrag bij geldautomaten opnemen. Met een pasje mogen ze vrijwel zonder beperking pinnen, bijvoorbeeld bij de supermarkt en het tankstation. Mits uiteraard hun banksaldo toereikend is. Er geldt uit veiligheidsoverweging een daglimiet, zoals ook bij Nederlandse pasjes.
Ja, maar een geldopname van je bankrekening in het zwarte circuit zit er echt niet in.quote:
[..]
Wat ik uit het boekje groeten uit Griekenland begrepen heb vinden er ook nog steeds heel veel transacties cash plaats. Veel huren worden cash aan de huisbaas betaald. De meeste winkels en restaurants hebben ook geen pin mogelijkheden. Dus er zal best een flinke zwarte cashflow zijn die door de genomen trojka maatregelen waarschijnlijk alleen maar meer zal worden.
quote:
[..]
Grieken raken verslingerd aan bankpas
SPOILER
quote:'Ook derde steunpakket zal niet werken'
HELSINKI (AFN) - Een derde steunpakket voor Griekenland zal niet werken en slechts de problemen die de eurozone teisteren vooruitschuiven.
Dat stelt de Finse minister van Buitenlandse Zaken Timo Soini in een interview over de kwestie. ,,We moeten toegeven dat dit niet gaat werken", zo liet hij optekenen.
Zijn partij, de euro-sceptische De Ware Finnen, is evenwel bereid om over een nieuw reddingsplan voor Griekenland te praten. ,,
Toestaan dat de Grieken falen, zou Europa alleen maar meer kosten", aldus Soini.
In principe kan één enkel land dat nieuwe steunpakket blokkeren. Eens kijken of onze nationale politici nog een beetje ruggengraat hebbenquote:Akkoord over nieuw steunpakket voor Griekenland
Er is een akkoord bereikt over een nieuw steunpakket voor Griekenland. Na drie weken onderhandelen zijn Griekenland, de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds het eens geworden over het pakket van 86 miljard euro. Er moeten alleen nog wat puntjes op de i worden gezet, zegt de Griekse minister van Financiën Tsakalotos.
Verwacht wordt dat de Eurogroep vrijdag in Brussel bijeenkomt om de afspraken af te ronden. Daarna kan de 86 miljard euro worden overgemaakt.
Wel moeten de nationale parlementen volgende week nog hun goedkeuring geven. Er is haast geboden, omdat Griekenland snel enkele rekeningen moet betalen. De Tweede Kamerleden moeten dus terugkomen van reces.
http://nos.nl/artikel/205(...)oor-griekenland.html
SPOILER
Bij deze wil ik de Grieken feliciteren met hun steunpakket.quote:
[..]
In principe kan één enkel land dat nieuwe steunpakket blokkeren. Eens kijken of onze nationale politici nog een beetje ruggengraat hebbenSPOILER
En niet te vergeten alle europeanen voor het instellen van een transferunie.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 08:30 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Bij deze wil ik de Grieken feliciteren met hun steunpakket.
SPOILEROh nee, ik was even vergeten dat je niet in de politiek komt als je een visie hebt.
ja maar men hoopt dat we toch de EUSA krijgennet als daar massaal geld van noord naar zuid gaatquote:
Alle vertrouwen in onze politici. Die zien natuurlijk ook wel dat dit een bodemloze put is.SPOILEROh nee, ik was even vergeten dat je niet in de politiek komt als je een visie hebt.
en hier van Noord-Holland naar Drenthe
Wtf is dit nu weer voor volksverlakkerij? Wat voor zin heeft het om het IMF aan boord te houden als je zelf de risico's voor het IMF gaat dragen?quote:** German press suggests government is assessing whether EU are able to guarantee Greek debt to IMF in order to ensure they remain on board and avoid substantial debt relief
De reden om het IMF aan boord te willen hebben was als sanity check: als het IMF met al haar ervaring met landen in de problemen mee durft te doen dan was er kans van slagen. Op dit moment zegt het IMF gewoon dat de huidige schuld onhoudbaar is en dat ze dus geen geld in de bodemloze put blijft gooien tenzij de bestaande schuld grotendeels wordt afgeschreven. Trek je conclusies.
De conclusie is gewoon dat er een transferunie binnen de EU gaat ontstaan maar dat het door deze omzichtige tactiek van duitsland nog steeds niet bij het grote publiek bekend word gemaakt.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 11:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wtf is dit nu weer voor volksverlakkerij? Wat voor zin heeft het om het IMF aan boord te houden als je zelf de risico's voor het IMF gaat dragen?
De reden om het IMF aan boord te willen hebben was als sanity check: als het IMF met al haar ervaring met landen in de problemen mee durft te doen dan was er kans van slagen. Op dit moment zegt het IMF gewoon dat de huidige schuld onhoudbaar is en dat ze dus geen geld in de bodemloze put blijft gooien tenzij de bestaande schuld grotendeels wordt afgeschreven. Trek je conclusies.
Bailout agreement fails to damp Greece concerns
We wachten verder wel even het commentaar van 99.999 af wat deze weer ervan weet te maken.
Die transferunie is er inderdaad al. Volstrekt illegaal (daarom moeten we per direct de euro verlaten en de verantwoordelijke politici voor een tribunaal slepen).quote:
[..]
De conclusie is gewoon dat er een transferunie binnen de EU gaat ontstaan maar dat het door deze omzichtige tactiek van duitsland nog steeds niet bij het grote publiek bekend word gemaakt.
Het nieuwe accoord is trouwens zo goed als een garantie dat het opnieuw wordt gebroken. Het is een soort Verdrag van Versailles, waarbij Griekenland decennialang forse fiscale surplussen moet gaan draaien om de creditors terug te betalen.
Natuurlijk gaat dit nooit gebeuren. Zelfs als het Griekenland überhaupt zou lukken om langdurig surplussen te draaien (zeer onwaarschijnlijk) dan is het vrijwel gegarandeerd dat Griekenland gaat defaulten op de schuld. Immers, er is dan geen enkel incentive meer om nog te betalen aangezien Griekenland dan geen buitenlandse financiering meer nodig heeft. Zonder de noodzaak van buitenlandse financiering kan Griekenland ook niet uit de euro worden gedwongen. Dus waarom nog betalen?
Die EU clowns zijn alweer vergeten dat Griekenland nog geen twee maanden geleden de bestaande schulden "odious"(*) verklaarde
(*)In international law, odious debt, also known as illegitimate debt, is a legal theory that holds that the national debt incurred by a regime for purposes that do not serve the best interests of the nation, should not be enforceable. Such debts are, thus, considered by this doctrine to be personal debts of the regime that incurred them and not debts of the state. In some respects, the concept is analogous to the invalidity of contracts signed under coercion.
Al die politici willen koste wat het kost de Europese droom in stand houden. Zoals ik al zei, te bizar voor woorden.
Vooral de u-turn van de Griekse regering zelf is te bizar. Ze zijn inderdaad accoord gegaan met iets dat veel slechter is dan wat er voor het referendum op tafel lag. En ze hebben zelf campagne gevoerd om dat voorstel af te wijzenquote:
De deal is gewoon te bizar voor woorden. Een paar dagen voor de huidige deal wijzen de Grieken met grote meerderheid het mildere eerste voorstel af, maar de huidige, veel zwaardere deal, gaan ze volledig uitvoeren en alle schulden worden afgelost. Het bestaan van een God is nog geloofwaardiger dan de huidige deal.
Al die politici willen koste wat het kost de Europese droom in stand houden. Zoals ik al zei, te bizar voor woorden.
Ik snap er echt geen hol meer van . En ik snap ook niet waarom het Griekse volk niet woedend de straat op is gegaan om de regering af te zetten vanwege dit bedrog! Dit is gewoon een D66 streek, maar dan 10x erger!http://www.dagelijksestan(...)tegen-bezuinigingen/quote:
[..]
Vooral de u-turn van de Griekse regering zelf is te bizar. Ze zijn inderdaad accoord gegaan met iets dat veel slechter is dan wat er voor het referendum op tafel lag. En ze hebben zelf campagne gevoerd om dat voorstel af te wijzen
Overigens waren ze ook wel erg naief ze dachten dat ze er waren met een nee stem.
Waarom is ze toch steeds zo ziekjes?
Je vergeet het feit dat ze dochterlief zelf blijven volstoppen met crack en bovendien jarenlang aan haar hebben verdiend door haar te prostitueren.quote:
De EU is net een stel tokkieouders die niet willen erkennen dat hun dochter een crackhoer is.
Waarom is ze toch steeds zo ziekjes?
Quequote:Op woensdag 12 augustus 2015 15:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je vergeet het feit dat ze dochterlief zelf blijven volstoppen met crack en bovendien jarenlang aan haar hebben verdiend door haar te prostitueren.
Duits export naar Griekenland en het verstrekken van (consumptief) krediet.quote:
En ik wilde het werkwoord prostitueren graag gebruiken.
In de reconstructie komt ook naar voren dat Tsipras en Merkel al waren opgestaan om de kamer te verlaten toen Tusk ineens met de opmerking kwam: ''Sorry, but there is no way you are leaving this room''. Vervolgens kwam er iets later ineens een deal.quote:
[..]
Vooral de u-turn van de Griekse regering zelf is te bizar. Ze zijn inderdaad accoord gegaan met iets dat veel slechter is dan wat er voor het referendum op tafel lag. En ze hebben zelf campagne gevoerd om dat voorstel af te wijzen
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Tsipras een mooi baantje in het vooruitzicht is gesteld, waarom zou hij anders ineens 180 graden gedraaid zijn?
Bron: http://uk.businessinsider(...)ons-2015-7?r=US&IR=T
Of hij gaat er vanuit dat de deal niet door de nationale parlementen komt, waarna de zwarte Piet niet naar Tsipras maar naar de EU gaat...quote:
[..]
In de reconstructie komt ook naar voren dat Tsipras en Merkel al waren opgestaan om de kamer te verlaten toen Tusk ineens met de opmerking kwam: ''Sorry, but there is no way you are leaving this room''. Vervolgens kwam er iets later ineens een deal.
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Tsipras een mooi baantje in het vooruitzicht is gesteld, waarom zou hij anders ineens 180 graden gedraaid zijn?
Bron: http://uk.businessinsider(...)ons-2015-7?r=US&IR=T
Dat is inderdaad een goede vraag, blijkbaar heeft Syriza veel meer krediet bij het Griekse volk.quote:
En ik snap ook niet waarom het Griekse volk niet woedend de straat op is gegaan om de regering af te zetten vanwege dit bedrog!
Ze hebben ook niet gelogen, de positie van Griekenland in de onderhandelingen veranderde behoorlijk na het uitroepen van een referendum.
Dat zou ook kunnen, maar dan heeft hij verkeerd gegokt.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 17:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Of hij gaat er vanuit dat de deal niet door de nationale parlementen komt, waarna de zwarte Piet niet naar Tsipras maar naar de EU gaat...
Finland en ierland zouden nog wel eens dwars kunnen liggen.quote:
[..]
Dat zou ook kunnen, maar dan heeft hij verkeerd gegokt.
quote:Griekse economie gegroeid ondanks crisis
Foto: AFP
Gepubliceerd: 13 augustus 2015 11:29
Laatste update: 13 augustus 2015 11:29
De Griekse economie is in het tweede kwartaal tegen de verwachting in gegroeid. Dat blijkt uit cijfers die het Griekse statistiekbureau donderdag heeft gepubliceerd.
De Griekse economie was vorig kwartaal volgens de eerste schatting 0,8 procent groter dan in de eerste drie maanden van 2015. Ten opzichte van het tweede kwartaal van 2014 werd een plus van 1,5 procent gemeten.
Economen rekenden in doorsnee op een krimp van 0,5 procent op kwartaalbasis. In het eerste kwartaal stagneerde de Griekse economie op het niveau van de voorgaande drie maanden.
Gedurende het tweede kwartaal escaleerde de financiële crisis in Griekenland. Die zorgde er uiteindelijk voor dat de banken vanaf eind juni ruim twee weken dicht gingen.
Aangezien de sluiting hoofdzakelijk in juli plaatsvond, zal de schade daarvan pas in de cijfers van het derde kwartaal zichtbaar worden.
Ik heb daar bijzonder weinig vertrouwen in. Het heeft mij verbaasd hoe snel het concept een paar weken geleden door alle landen werd goedgekeurd. Ik vermoed dat het deze keer niet anders is, maar ik laat mij graag positief verrassen.quote:
[..]
Finland en ierland zouden nog wel eens dwars kunnen liggen.
De vorige keer ging het niet om nieuw geld. Deze keer wel.quote:
[..]
Ik heb daar bijzonder weinig vertrouwen in. Het heeft mij verbaasd hoe snel het concept een paar weken geleden door alle landen werd goedgekeurd. Ik vermoed dat het deze keer niet anders is, maar ik laat mij graag positief verrassen.
Als dat vorige akkoord er niet was gekomen dan hadden ze niet meer hoeven te vergaderen over de nieuwe deal. Ik ga er daarom vanuit dat de parlementen ingestemd hebben omdat ze nog enig perspectief zagen. Ik zie dat trouwens niet.quote:
[..]
De vorige keer ging het niet om nieuw geld. Deze keer wel.
http://nos.nl/artikel/205(...)eks-steunpakket.html
Ik ben benieuwd of ze het IMF mee krijgen, zo niet dan is het akkoord nog lachwekkender.
Iedereen die voor stemt komt bij mij op de zwarte lijst en krijgt nooit meer mijn stem bij de verkiezingen.quote:Kamer woensdag bijeen over Grieks akkoord
De Tweede Kamer houdt woensdag een debat over het nieuwe steunpakket voor Griekenland. De Kamerleden komen daarvoor terug van reces. Het nieuwe akkoord over Griekenland betreft een steunpakket van 86 miljard euro.
Het pakket is een uitwerking van het akkoord over steun waarover de EU en Griekenland het in juli eens werden. Afgelopen vrijdag stemden de Europese ministers van Financiën in Brussel in met het nieuwe pakket. In een aantal eurolanden moeten de parlementen nog instemmen met de afspraken.
De PVV van Geert Wilders is tegen het steunpakket. Wilders heeft al aangekondigd woensdag een motie van wantrouwen te zullen indienen tegen het kabinet.
http://nos.nl/artikel/205(...)-grieks-akkoord.html
Btw: het IMF besluit pas in oktober of ze meedoen of niet. Zelfs als ik niet tegen de bailout zou zijn dan zou ik nog steeds pas willen besluiten als ik weet of het IMF meedoet of niet. Zonder IMF gaat het natuurlijk helemaal nergens meer over.
Dat wordt dus stemmen op SP of PVVquote:
[..]
Iedereen die voor stemt komt bij mij op de zwarte lijst en krijgt nooit meer mijn stem bij de verkiezingen.
Btw: het IMF besluit pas in oktober of ze meedoen of niet. Zelfs als ik niet tegen de bailout zou zijn dan zou ik nog steeds pas willen besluiten als ik weet of het IMF meedoet of niet. Zonder IMF gaat het natuurlijk helemaal nergens meer over.
.Maar misschien dat een of meerdere christelijke partijen tegen gaan stemmen...
Of wachten op de nieuwe lichting politici.quote:
[..]
Dat wordt dus stemmen op SP of PVV
Nederland de euro verlaten? Ik zie dat niet gebeuren. Men zit in een gezamenlijke munt waar men vrij is om de andere partners middels handelsoverschot uit te buiten zonder mee te doen aan een echte transfer unie. Een paar miljard naar de Grieken, dat is peanuts.quote:
[..]
Die transferunie is er inderdaad al. Volstrekt illegaal (daarom moeten we per direct de euro verlaten en de verantwoordelijke politici voor een tribunaal slepen).
Handelsoverschot NL:
[ Bericht 1% gewijzigd door de_ier op 17-08-2015 00:56:25 ]
Ierland gaat echt niet dwarsliggen hoor. De Ierse regering is vol met bankiervriendjes.quote:
[..]
Finland en ierland zouden nog wel eens dwars kunnen liggen.
Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.quote:
[..]
Nederland de euro verlaten? Ik zie dat niet gebeuren. Men zit in een gezamenlijke munt waar men vrij is om de andere partners middels handelsoverschot uit te buiten zonder mee te doen aan een echte transfer unie. Een paar miljard naar de Grieken, dat is peanuts.
Handelsoverschot NL:
[ afbeelding ]
Het is de bedoeling van de EU om sommige landen zoals Nederland en Duitsland te straffen voor hardwerken door hen een EU exportbelasting op te leggen en verplichtten om meer van zuidelijke landen te kopenquote:
[..]
Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.
Maar dan kijk je wel vanuit het niveau van een burger. Voor bedrijven die in die landen gevestigd zijn, is een zwakke munt natuurlijk wel fijn om elk jaar een gewenste winststijging te halen.quote:
[..]
Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.
De euro is gewoon gemodelleerd op de Deutsche mark. Frappant genoeg hebben de Duitsers en hun voorsteden (NL, Oostenrijk) daar baat bij.quote:
[..]
Het is de bedoeling van de EU om sommige landen zoals Nederland en Duitsland te straffen voor hardwerken door hen een EU exportbelasting op te leggen en verplichtten om meer van zuidelijke landen te kopen
De Duitsers hebben een enorme handelsoverschot kunnen creeren door bijvoorbeeld de Fransen kapot te concurreren op salaris. Duitsers zijn gewoon bereid om lager salaris te nemen om hun werkgever te helpen, en daardoor goedkoper dan de Fransen te worden. Dit is niet per se "hard werken" maar gewoon het doen met een lagere salaris. Het incorporeren van Oost-Duitsland heeft hieraan geholpen.
Je weet wat er gebeurt als je in Frankrijk lagere salarissen probert door te drukken: binnen 24 uur liggen alle snelwegen plat en zijn de straten vol met afval. Dus vroeger hebben de Fransen op Europees niveau kunnen concurreren door de koers van de Franc te devalueren. Nu kan dat niet meer.
Handelsoverschot Frankrijk voor en na euro:
Voor de komst van de euro was de handel binnen wat nu de "eurozone" heet veel meer in balans. Door een gezamenlijke munt is het uit balans geraakt. De oplossing van Schauble is dat iedereen maar Duits moet gaan gedragen. Los van het feit dat zo iets onmogelijk is, lijkt Schauble niet te begrijpen dat alle landen niet een handelsoverschot kunnen draaien. Dat is gewoon wiskundig niet mogelijk, want elke export is ergens anders een import.
In Amerika hebben ze ook een muntunie, maar ook federal transfers. Belastingbetalers in New York subsideren medicaire in Alabama. Of de leger bouwt af en toe een basis in een arme staat. Mededaarom is de dollar meer betrouwbaar dan de euro.
Er was een tijd dat de euro misschien een alternatieve reserve munt had kunnen worden voor de wereld, maar Schauble en co heeft laten zien dat wij liever de eurozone opblazen dan dat we een echte muntunie creeeren. Dus de euro wordt niet meer serieus genomen. Dus wij blijven olie kopen in dollars, en de Amerikanen krijgen het voor het zeggen wat de wereldeconomie betreft, want die zijn de enigen die dollars kunnen drukken. Maar de CDU wel herkozen in Duitsland.... De kortzichtigheid van de Europese politiek is om te huilen.
Dat gaat goed voor het gpd cijfer nog verder te drukken en de schulden nog meer onhoudbaar te maken, maar afschrijven is hoe dan ook geen optie voor de eurolanden.quote:Grieken gebruiken vaker alternatieven voor euro
Hoewel een vertrek van Griekenland uit de euro voorlopig lijkt afgewend, kiest een groeiende groep Grieken voor alternatieve betaalmethoden. Het aantal lokale valuta's en ruilsystemen is de afgelopen twee jaar minstens verdubbeld....
Minder dan 100 miljoen per vliegveld, dat lijkt me op een of ander manier best een koopje. Ik kan me niet voorstellen dat een vliegveld vergelijkbaar met eindhoven maar 100 miljoen waard zou zijn.quote:Duitse exploitant mag veertien Griekse vliegvelden kopen
Foto: ANP
Gepubliceerd: 18 augustus 2015 10:08
Laatste update: 18 augustus 2015 10:08
Het Duitse Fraport, exploitant van onder meer de luchthaven van Frankfurt, krijgt toestemming voor de overname van veertien regionale luchthavens in Griekenland.
Het akkoord komt na lang gesteggel met de Grieken.
Fraport betaalt voor de veertien vliegvelden 1,2 miljard euro. Het is een van de grootste private investeringen sinds het uitbreken van de financiële crisis in Griekenland.
In november was de overname al bijna rond, maar de nieuwe regering wilde de prijs in januari opnieuw onder de loep nemen.
Onder de vliegvelden die Fraport overneemt, zijn onder meer de luchthavens van de toeristeneilanden Kos en Rhodos. De exploitant neemt ook het vliegveld over van Thessaloniki, de tweede stad van Griekenland.
Het land rond Eindhoven is ook wat duurder dan die in griekenland (die vliegvelden staan niet in Athene). Qua gebouwen en infrastructuur is 100 miljoen niet overdreven goedkoop denk ik per vliegveld.quote:
Het Duitse Fraport, exploitant van onder meer de luchthaven van Frankfurt, krijgt toestemming voor de overname van veertien regionale luchthavens in Griekenland.
Het akkoord komt na lang gesteggel met de Grieken.
Fraport betaalt voor de veertien vliegvelden 1,2 miljard euro. Het is een van de grootste private investeringen sinds het uitbreken van de financiële crisis in Griekenland.
Zelfs voor een vliegveld in spanje waar bijna nooit iets lande vroeg men 100 miljoenquote:
[..]
Het land rond Eindhoven is ook wat duurder dan die in griekenland (die vliegvelden staan niet in Athene). Qua gebouwen en infrastructuur is 100 miljoen niet overdreven goedkoop denk ik per vliegveld.
http://daskapital.nl/2013/08/spaans_vliegveld_voor_een_prik.html
Een chinese investeringsmaatschappij heeft het voor 10.000 gekocht maar wel de verplichting op zich genomen om nog flink wat te ontwikkelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)habbekrats~a4103988/
En dat heeft maar 450 miljoen eu subsidie gekost.
En het is ook een hoop verloren toekomstige inkomen voor de Griekse regering.
Dit heeft eigenlijk niets meer te maken met Griekenland helpen...
Hoezo? Hoeveel zijn die vliegvelden dan reeel gezien wel waard? Nederland heeft meer inwoners dan Griekenland, en hoeveel regionale vliegvelden hebben wij die voor de overheid winst opleveren?quote:
1,2 miljard voor viertien luchthavens is bijna diefstal.
En het is ook een hoop verloren toekomstige inkomen voor de Griekse regering.
Dit heeft eigenlijk niets meer te maken met Griekenland helpen...
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jij vindt 1,2 miljard euro "bijna diefstal", kom dan maar op met een berekening hoeveel de eigenlijke waarde is.quote:
Ik denk niet dat Nederland een heleboel tropische eilanden heeft waar toeristen van heel Europa jaarlijks naar toe vliegen...
Als we dan eens naar vliegveld eindhoven kijken dan zien we hieronder in de link het jaarverslag.quote:
Ik denk niet dat Nederland een heleboel tropische eilanden heeft waar toeristen van heel Europa jaarlijks naar toe vliegen...
http://www.eindhovenairpo(...)2014-interactief.pdf
Dan zijn er hier vast wel mensen die aan de hand hiervan een duidelijker schatting kunnen geven wat zo'n luchthaven nu waard zou moeten zijn als je het zou mogen/willen kopen.
Als we uit andere artikelen die eerder door mij gequote zijn zien dat de ontwikkeling van een luchthaven in spanje 1 miljard koste, verwacht ik niet dat ze in griekenland voor 10% van de prijs gemaakt zijn.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jij vindt 1,2 miljard euro "bijna diefstal", kom dan maar op met een berekening hoeveel de eigenlijke waarde is.
Aktion, Chania, Corfu, Kavala, Kefalonia, Kos, Mytilene, Mykonos, Rhodes, Samos, Santorini, Skiathos, Thessaloniki and Zakynthos.
Jaarlijkse passagier aantallen:
Aktion: 0,36 miljoen
Chania: 2,5 miljoen
Corfu: 2,4 mijoen
Kavala: 0,22 miljoen
Kefalonia: 0,5 miljoen
Kos: 2,2 miljoen
Mytilene: 0,5 miljoen
Mykonos: 0,7 miljoen
Rhodes: 4,5 miljoen
Samos: 0,4 miljoen
Santorini: 1,2 miljoen
Skiathos: 0,3 miljoen
Thessaloniki: 5 miljoen
Zakynthos: 1,2 miljoen
Dat is een totaal van 22 miljoen passagiers per jaar en minstens 14 startbanen die worden gekocht. Allemaal voor 1,2 miljard. Komt neer op 54 euro per passagier.
Ter vergelijking, men wilt London City airport verkopen (3,6 miljoen passagiers, een startbaan) voor 2,8 miljard euro.. Komt neer op 777 euro per passagier.
[ Bericht 1% gewijzigd door de_ier op 18-08-2015 12:58:50 ]
Sunk costs zijn niet relevant en zeggen niks over de waarde van een bouwwerk. Dat Spaanse vliegveld bleek uiteindelijk effectief helemaal niks waard te zijn.quote:
[..]
Als we uit andere artikelen die eerder door mij gequote zijn zien dat de ontwikkeling van een luchthaven in spanje 1 miljard koste, verwacht ik niet dat ze in griekenland voor 10% van de prijs gemaakt zijn.
Londen City heeft meer reizigers per startbaan en waarschijnlijk wegens zakenreizigers ook veel meer opbrengsten per reiziger. Kan me daarom best voorstellen dat de winstgevendheid en dus de waarde van Londen City veel hoger is.quote:
De luchthavens zijn:
Aktion, Chania, Corfu, Kavala, Kefalonia, Kos, Mytilene, Mykonos, Rhodes, Samos, Santorini, Skiathos, Thessaloniki and Zakynthos.
Jaarlijkse passagier aantallen:
Aktion: 0,36 miljoen
Chania: 2,5 miljoen
Corfu: 2,4 mijoen
Kavala: 0,22 miljoen
Kefalonia: 0,5 miljoen
Kos: 2,2 miljoen
Mytilene: 0,5 miljoen
Mykonos: 0,7 miljoen
Rhodes: 4,5 miljoen
Samos: 0,4 miljoen
Santorini: 1,2 miljoen
Skiathos: 0,3 miljoen
Thessaloniki: 5 miljoen
Zakynthos: 1,2 miljoen
Dat is een totaal van 22 miljoen passagiers per jaar en minstens 14 startbanen die worden gekocht. Allemaal voor 1,2 miljard. Komt neer op 54 euro per passagier.
Ter vergelijking, men wilt London City airport verkopen (3,6 miljoen passagiers, een startbaan) voor 2,8 miljard euro.. Komt neer op 777 euro per passagier.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 13:15:36 ]
Thessaloniki alleen al is een stuk groter dan London City. Maar goed, jij zegt zakenreizigers.
Neem dan Bodrum in Turkije (3,6 miljoen passagiers). Die werd geprivatiseerd voor 700 miljoen.
Dan zou je al 1 miljard kunnen vragen voor alleen Thessaloniki....
Wat boeit grootte nou? Wat boeit is verdiencapaciteit. Potentiele winstgevendheid.quote:
Jij wilt het echt niet zien he...
Thessaloniki alleen al is een stuk groter dan London City.
Als je op Londen City wil landen met een vliegtuig met 100 reizigers dan levert dat het vliegveld zo'n 6000 à 7000 euro aan heffingen op. Bij vliegvelden in Griekenland daarentegen levert dezelfde landing maar iets van 1500 euro op. De uitbatingskosten in Griekenland zijn ongetwijfeld niet evenredig lager.
Bodrum luchthaven (3,6 miljoen passagiers) in Turkije is zo'n toeristen luchthaven precies zo als in Griekenland.
Een bedrijf heeft onlangs 700 miljoen betaald om Bodrum luchthaven voor 20 jaar te runnen.
Dan zou je 1 miljard kunnen vragen om alleen Thessaloniki voor 20 jaar te laten runnen.
In plaats daarvan krijgt Griekenland slechts 1,2 miljard om 14 luchthaven volledig te privatiseren.
Nee, die conclusie kun je helemaal niet trekken zonder te weten wat de kosten en opbrengsten per vlucht voor beide vliegvelden zijn. In Turkije liggen de lonen volgens mij bijv. véééél lager dan in Griekenland.quote:
Ja, ik had de post vlak na ge-edit.
Bodrum luchthaven (3,6 miljoen passagiers) in Turkije is zo'n toeristen luchthaven precies zo als in Griekenland.
Een bedrijf heeft onlangs 700 miljoen betaald om Bodrum luchthaven voor 20 jaar te runnen.
Dan zou je 1 miljard kunnen vragen om alleen Thessaloniki voor 20 jaar te laten runnen.
En zitten er daarbij geen lijken in de kast die je dan gratis bij het vliegveld cadeau krijgt?quote:In plaats daarvan krijgt Griekenland slechts 1,2 miljard om 14 luchthaven volledig te privatiseren.
Een afgeschaft minimumloon in griekenland, als iemand daar op dit moment aangenomen wordt voor 450 euro per maand is men blij.quote:
Nee, die conclusie kun je helemaal niet trekken zonder te weten wat de kosten en opbrengsten per vlucht voor beide vliegvelden zijn. In Turkije liggen de lonen volgens mij bijv. véééél lager dan in Griekenland.
Als men blij is ben ik ook blij.quote:
[..]
Een afgeschaft minimumloon in griekenland, als iemand daar op dit moment aangenomen wordt voor 450 euro per maand is men blij.
En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
Een firesale goedpraten terwijl het ons indirect hierdoor nog meer geld gaat kosten.quote:
[..]
Als men blij is ben ik ook blij.
En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
Wij hadden niet vrijwillig eerder de keus kunnen maken om griekenland uit de euro te gooien vanwege malversaties. De schuld alleen bij de grieken blijven leggen is een totaal gebrek aan introspectie vanuit europees perspectief.
Wie is Griekenland?quote:
[..]
Als men blij is ben ik ook blij.
En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
Uhmja, maar gezien het feit dat wij met z'n alle meebetalen aan de Griekse bailout, dan willen we toch dat ze een zo goed mogelijk deal krijgen?quote:
[..]
Als men blij is ben ik ook blij.
En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
Nu lijkt het dat de Nederlandse belastingbetaler opkomt voor de belangen van een Duitse luchthavenbedrijf.
Zo gaat dat. Als jij persoonlijk in de problemen komt en je huis gaat in de executieverkoop dan kan de verkoopprijs ook maar zo 50% onder de marktwaarde liggen. Vanwege de gelegenheid en vanwege het risico van lijken in de kast. Zo is het nou eenmaal. En toch zet de bank de veiling dan doorgaans ook door.quote:
[..]
Een firesale goedpraten terwijl het ons indirect hierdoor nog meer geld gaat kosten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 13:49:46 ]
Oh ja, geef een voorbeeld, zo'n huis wil ik kopen.quote:
[..]
Zo gaat dat. Als jij persoonlijk in de problemen komt en je huis gaat in de executieverkoop dan kan de verkoopprijs ook maar zo 50% onder de marktwaarde liggen.
Weet ik niet zo gauw, maar een paar jaar terug ben ik zelf eens bij zo'n veiling geweest. Was de enige aanwezige en de bank was daar zelfs met minder dan 50% blij geweest, al mocht dat wettelijk gezien niet om de schuldenaar te beschermen.quote:
[..]
Oh ja, geef een voorbeeld, zo'n huis wil ik kopen.
Als Tsipras een confidence vote verliest dan krijg je waarschijnlijk nieuwe verkiezingen in Griekenland. Dan begint het circus weer van voor af aan.quote:Greek opposition party refuses to back PM in any confidence vote
Greece's socialist PASOK party joined the main opposition on Sunday in saying it would not back Prime Minister Alexis Tsipras if he calls a confidence vote following a rebellion in the governing party over a new bailout deal.
Tsipras had to rely on opposition groups including PASOK to win a parliamentary majority on Friday in favour of the 86 billion euro bailout programme, Greece's third with international creditors since 2010.
By contrast, Tsipras suffered the biggest rebellion yet among anti-bailout lawmakers from his leftist Syriza party, forcing him to consider a confidence vote that would pave the way for early elections if he loses.
PASOK made clear that while it had backed the government over bailout for the sake of saving Greece from financial ruin, that support would not extend to any confidence vote in the coming weeks.
The party blamed Tsipras and Panos Kammenos, who leads the minority partner in the coalition government, for the fact that Greece had to take yet another bailout with tough austerity and reform conditions demanded by the euro zone and IMF.
"The government has signed the third and most onerous bailout. All the negative consequences for the country and its citizens bear the signatures of Mr Tsipras and Mr Kammenos," the party said in a statement. "We have no confidence in the Tsipras-Kammenos government and of course will not give it if we are asked."
PASOK, once the dominant force on the Greek left, now has just 13 members in the 300 seat parliament but Tsipras may need all the support he can get. Crucially, it did not say whether it would vote against the government, or merely abstain.
On Friday, support for the government from within its own coalition parties fell below 120 votes, the minimum needed to survive a confidence vote if some others abstain.
The main conservative opposition party, New Democracy, has also said it would not back the government, which won power in January on promises to reverse austerity policies. Tsipras was forced to back down to secure the new deal.
Opinion polls show Tsipras remains popular, even though he presided over the closure of banks for three weeks, the imposition of capital controls and a near brush with financial collapse. This has raised doubts about how much the opposition parties may want to force new elections.
A government official said earlier on Sunday that until Greece had secured the new funding, it would focus solely on the technicalities which need to be wrapped up.
The official, who spoke on condition of anonymity, said Tsipras would hold meetings with government officials after Aug. 20, when a 3.2 billion euro debt payment to the European Central Bank falls due, "in order to determine further moves".
http://www.reuters.com/ar(...)duskcn0ql0qh20150817
Btw: morgen Tweede Kamer debat in NL. Eens zien wie er nog overblijven... (iedereen die voor de bailout stemt zal nooit van zijn leven meer mijn stem krijgen). Het is trouwens belachelijk dat we hier überhaupt over praten zolang niet bekend is of het IMF meedoet. Dat weet je dus nieteens hoeveel miljard verplichting je nu weer aangaat!
Echt te bizar voor woorden....Was het nu 50% van de marktwaarde of de hypotheekwaarde?quote:
[..]
Weet ik niet zo gauw, maar een paar jaar terug ben ik zelf eens bij zo'n veiling geweest. Was de enige aanwezige en de bank was daar zelfs met minder dan 50% blij geweest, al mocht dat wettelijk gezien niet om de schuldenaar te beschermen.
Verder vind ik de vergelijking met een private schuldenaar en bank totaal misplaatst, want het zijn overheden ten opzichte van elkaar. Waarbij het voor griekenland maar ook voor ons het beste zou zijn als er het maximale uitgehaald kan worden, zolang griekenland deze luchthavens nog in eigen bezit heeft en er geen schulden op rusten is het gewoon een complete firesale welke onder onze ogen plaats vind.
Waarbij het nog eens typisch te noemen is dat het naar een duits bedrijf gaat, we zouden bijna een aluminium hoedje moeten gaan opzoeken.
Marktwaarde zoals bepaald door een onafhankelijk taxateur.quote:
[..]
Was het nu 50% van de marktwaarde of de hypotheekwaarde?
Duitse overheden hebben rond 2005 ook massa's spul via sale-and-leaseback-constructies aan Amerika verkocht om maar op korte termijn de begroting rond te krijgen. Was ook veel kritiek op, maar ja, als je geen keus hebt...quote:Verder vind ik de vergelijking met een private schuldenaar en bank totaal misplaatst, want het zijn overheden ten opzichte van elkaar. Waarbij het voor griekenland maar ook voor ons het beste zou zijn als er het maximale uitgehaald kan worden, zolang griekenland deze luchthavens nog in eigen bezit heeft en er geen schulden op rusten is het gewoon een complete firesale welke onder onze ogen plaats vind.
Waarbij het nog eens typisch te noemen is dat het naar een duits bedrijf gaat, we zouden bijna een aluminium hoedje moeten gaan opzoeken.
Je moet niet alleen naar de opbrengst kijken. God weet hoeveel schuld die vliegvelden hebben.quote:
[..]
Dat gaat goed voor het gpd cijfer nog verder te drukken en de schulden nog meer onhoudbaar te maken, maar afschrijven is hoe dan ook geen optie voor de eurolanden.
[..]
Minder dan 100 miljoen per vliegveld, dat lijkt me op een of ander manier best een koopje. Ik kan me niet voorstellen dat een vliegveld vergelijkbaar met eindhoven maar 100 miljoen waard zou zijn.
Die neem je ook mee over. Samen met een hoop legacy.
mijn gok ¤80 miljoen al is het een en ander afhankelijk van waar die schuldentoename voor gebruikt is en wat de grondpositie is.quote:
[..]
Als we dan eens naar vliegveld eindhoven kijken dan zien we hieronder in de link het jaarverslag.
http://www.eindhovenairpo(...)2014-interactief.pdf
Dan zijn er hier vast wel mensen die aan de hand hiervan een duidelijker schatting kunnen geven wat zo'n luchthaven nu waard zou moeten zijn als je het zou mogen/willen kopen.
Overigens zou het verkopen van een langdurige lease (50 jaar of zo) een veel betere optie zijn.
Het zou ook zomaar kunnen dat die vliegvelden geen schulden hadden maar zelfs een positief eigen vermogen. Wij speculeren hier maar wat in het wilde weg.quote:
[..]
Je moet niet alleen naar de opbrengst kijken. God weet hoeveel schuld die vliegvelden hebben.
Die neem je ook mee over. Samen met een hoop legacy.
Klopt wat ook kan is een package deal met enkele goedlopende en enkele verlies latende vliegvelden. Dit met de afspraak dat ook de verlies latende ten minste 10 jaar moeten open blijven met deze en die tarieven.quote:
[..]
Het zou ook zomaar kunnen dat die vliegvelden geen schulden hadden maar zelfs een positief eigen vermogen. Wij speculeren hier maar wat in het wilde weg.
Ik vermoed dat alleen de SP en PVV tegen zullen stemmen. Dat zijn helaas linkse gekkies, dus volgende verkiezingen wederom blanco voor mij.quote:
Ondertussen in Griekenland:
[..]
Als Tsipras een confidence vote verliest dan krijg je waarschijnlijk nieuwe verkiezingen in Griekenland. Dan begint het circus weer van voor af aan.
Btw: morgen Tweede Kamer debat in NL. Eens zien wie er nog overblijven... (iedereen die voor de bailout stemt zal nooit van zijn leven meer mijn stem krijgen). Het is trouwens belachelijk dat we hier überhaupt over praten zolang niet bekend is of het IMF meedoet. Dat weet je dus nieteens hoeveel miljard verplichting je nu weer aangaat!
Hiephoi, zoals verwacht. Geen ruggengraat.
quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:02 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik vermoed dat alleen de SP en PVV tegen zullen stemmen. Dat zijn helaas linkse gekkies, dus volgende verkiezingen wederom blanco voor mij.
En wellicht stemt 65-plus ook tegen. Maar goed, dat zijn ook linke babyboomers.quote:
http://nos.nl/artikel/205(...)oor-griekenland.html
Hiephoi, zoals verwacht. Geen ruggengraat.
Blanco stemmen is zinloos imo.
Dit gaat dan de eerste keer in mijn leven worden dat ik op de linksen ga stemmen. Het kan verkeren
Morgen ga ik in elk geval wel het debat kijken. Ik heb al wat ijsjes in huis gehaald
Zelfs Groen Links was laatst voor subsidie voor starters in de woningmarkt.
Er waren verkiezingen en één klein christelijk partijtje (niet bestaand irl) had als enige alle stemmen gekregen omdat zij als enige tegen de bailout hadden gestemd.Nou selang dan kun je ook nog op het cda gaan stemmen.quote:CDA stemt niet in met extra noodsteun Griekenland
Foto: ANP
Gepubliceerd: 19 augustus 2015 11:18
Laatste update: 19 augustus 2015 11:19
Het CDA zal niet instemmen met extra noodsteun aan Griekenland.
"Het is de Griekse regering zelf die er een potje van heeft gemaakt. Het CDA heeft er geen enkel vertrouwen in dat de Griekse regering zich nu wel aan de regels zal houden” zei fractieleider Sybrand Buma woensdag na de fractievergadering voorafgaand aan het debat in de Tweede Kamer over het derde steunpakket.
Volgens het CDA moet Europa in het belang van de euro duidelijke grenzen stellen. Een extra noodpakket van 86 miljard zonder perspectief en vertrouwen dat de Griekse premier Tsipras dit keer wel de nodige hervormingen en bezuinigingen zal doorvoeren, is volgens Buma niet te verantwoorden.
Woensdag komt de Tweede Kamer terug van zomerreces om over de kwestie te praten. Dinsdag stemde de VVD na urenlang beraad in met het extra noodpakket.
VVD
Volgens de VVD maakt het echter niet uit of er voor of tegen wordt gestemd, het geld gaat toch wel naar de Grieken, zei VVD-Kamerlid Mark Harbers.
In de Kamer toonde de VVD zich tijdens het laatste debat sceptisch over een nieuwe miljardendeal. De liberalen deden meerdere malen de belofte geen cent meer naar de Grieken over te maken. Premier Mark Rutte erkende onlangs nog die verkiezingsbelofte uit 2012 te breken.
Formele steun
Het kabinet ziet zich met de steun van de VVD, PvdA en D66 al verzekerd van steun om het noodpakket goed te keuren. Net als het CDA zijn ook de PVV, SP, ChristenUnie, GroenLinks, SGP en 50plus tegen de deal.
Het kabinet heeft formeel geen steun nodig van een meerderheid van de Kamer om een handtekening onder de definitieve deal te zetten, maar zal brede steun wel als een sterk mandaat zien.
en dan betaal je er niet eens aan meequote:
Ik heb er vannacht over gedroomd.
voor ons zal het wel een nachtmerrie gaan worden de komende jaren...CDA stemde destijds onder Balkenende ook niet in met de toetreding van Roemenie en Bulgarije tot de EU. Dat Nederland daar toch mee akkoord ging kwam door een akkoord van de andere regeringspartijen met de oppositie (m.n. VVD+PvdA). Het hoeft in dit geval dus ook niet per se populistisch risicoloos oppositiegedrag van het CDA te zijn.quote:
[..]
Nou selang dan kun je ook nog op het cda gaan stemmen.
Dit is trouwens echt bizar. De kosten voor Nederland van deze nieuwe bailout zijn ongeveer evenveel als het complete JSF programma. Als je ziet hoeveel discussie daar over is geweest... Maar dezelfde hoeveelheid geld in de bodemloze put die Griekenland heet kan dus zomaar beslist worden zonder een kamermeerderheid?quote:Het kabinet heeft formeel geen steun nodig van een meerderheid van de Kamer om een handtekening onder de definitieve deal te zetten, maar zal brede steun wel als een sterk mandaat zien.
Wrs. omdat het budget dat bij het aannemen van het ESM-verdrag is goedgekeurd tot nu toe nog voldoende is. met ESM-uitkeringen binnen die limiet kan de minister in principe zelf instemmen.quote:
[..]
Dit is trouwens echt bizar. De kosten voor Nederland van deze nieuwe bailout zijn ongeveer evenveel als het complete JSF programma. Als je ziet hoeveel discussie daar over is geweest... Maar dezelfde hoeveelheid geld in de bodemloze put die Griekenland heet kan dus zomaar beslist worden zonder een kamermeerderheid?
Natuurlijk is het leuk stemmen winnen door tegen te zijn in de wetenschap dat er voldoende stemmen voor zijn.quote:
Het CDA heeft anders wel voor Bailout 1 en Bailout 2 gestemd. Toevallig zaten ze toen in de regering.
We hebben de euro nodig, anders komt Poetin. D66.quote:Geen vrijbrief
D66-leider Pechtold kwam net als Wilders terug op de verkiezingsbelofte van Rutte. Volgens Pechtold moet een premier geen vluchtige beloftes doen over noodsteun. "We hebben een gezamenlijke verantwoordelijkheid voor geloofwaardigheid en betrouwbaarheid. Verkiezingen zijn geen vrijbrief voor ongefundeerde uitspraken."
D66 zal het nieuwe pakket voor de Grieken wel steunen. Volgens Pechtold zijn de alternatieven slechter: als de Grieken uit de euro gaan, zou dat meteen een faillissement betekenen. En dat zou slecht zijn voor Europa en voor Nederland, vindt D66. “Een verenigd Europa houdt bovendien Poetin buiten de deur”.
http://nos.nl/artikel/205(...)-de-lage-landen.html
Op die uitspraak is op zichzelf niet veel af te dingen. De vraag is echter: hebben we dit steunpakket nodig voor een verenigd Europa?quote:
[..]
We hebben de euro nodig, anders komt Poetin. D66.
Ik vind het niet zo'n sterke uitspraak. Als het Pechtold ligt kunnen de Grieken blijkbaar weer alle regels aan hun laars lappen en over een paar jaar weer een nieuw steunpakket ophalen, want anders komt Poetin.quote:
[..]
Op die uitspraak is op zichzelf niet veel af te dingen.
Dat sowieso niet. Een euro trouwens ook niet hoor.quote:De vraag is echter: hebben we dit steunpakket nodig voor een verenigd Europa?
. Meest interessant was natuurlijk de reactie van de VVD. Die gast zakte echt door het ijs (zoiets van we hebben er zelf ook geen vertrouwen in maar we hebben geen zin in binnenlands gedoe
).Straks Rutte. Ik ben benieuw hoe die zich eruit gaat lullen.
nou een euro is wel handig en een positie als 2 e wereldreservevaluta is heel belangrijk voor Europaquote:
[..]
Ik vind het niet zo'n sterke uitspraak. Als het Pechtold ligt kunnen de Grieken blijkbaar weer alle regels aan hun laars lappen en over een paar jaar weer een nieuw steunpakket ophalen, want anders komt Poetin.
[..]
Dat sowieso niet. Een euro trouwens ook niet hoor.
Maar men moet zulke landen als Griekenland dwingen de volledige politiek in te leveren bij Europa, soort artikel 12 land, of anders uit de euro
Europa moet een fiscaal politiek eenheid worden of splitsen in allerlei muntjes
Misschien moet hij deze reeks eens teruglezen.quote:
Rutte: "Niemand kon dit zien aankomen"
Our name is nobody.quote:
Rutte: "Niemand kon dit zien aankomen"
Mwah. Het is een splijtzwam omdat we ons dankzij de euro druk maken om Griekenland. Dat is op zich ook wel een goed teken.quote:
Sterker nog, de euro wordt zo steeds meer een splijtzwam.
Als een land als Hongarije er een totale puinhoop van maakt en zelfs een halve dictatuur wordt dan is daar nauwelijks aandacht voor; is dat niet eigenlijk nog veel erger?
Zolang het mij geen geld kost, mogen ze er van mij daar een zo grote puinhoop van maken als ze zelf willen.quote:
[..]
Mwah. Het is een splijtzwam omdat we ons dankzij de euro druk maken om Griekenland. Dat is op zich ook wel een goed teken.
Als een land als Hongarije er een totale puinhoop van maakt en zelfs een halve dictatuur wordt dan is daar nauwelijks aandacht voor; is dat niet eigenlijk nog veel erger?
Voordat we de euro hadden en voordat de massale transfers van noord naar zuid begonnen had je dat soort dingen niet. Toen konden we gewoon respecteren dat verschillende volken verschillende culturen hebben. Maar nu moet alles in een koerslijf geperst worden omdat anders die muntunie niet werkt.
Het oorspronkelijke doel Europese samenwerking was verbroedering en het voorkomen van nieuwe oorlogen. Een doel dat ik uiteraard volkomen steun. En tot een paar jaar geleden denk ik dat de Europese samenwerking wat dat betreft ook de goede kant op werkte.
Maar de euro was een stap te ver en die euro is inmiddels inderdaad een splijtzwam geworden. Laten we die fout dus herstellen en ermee kappen. Dat laatste kan op allerlei manieren en de manier waarop we dat gaan doen daar zou nu de discussie over moeten gaan.
De hele bedoeling van het Europese project is om ervoor te zorgen dat het ons niet worst zal wezen wat een ander Europees land doet!quote:
[..]
Zolang het mij geen geld kost, mogen ze er van mij daar een zo grote puinhoop van maken als ze zelf willen.
Ik dacht juist dat landen nog wel een beetje autonoom zouden mogen zijn. Maar blijkbaar mag dat dus niet omdat we allemaal in hetzelfde europese keurslijf moeten passen.quote:
[..]
De hele bedoeling van het Europese project is om ervoor te zorgen dat het ons niet worst zal wezen wat een ander Europees land doet!
Dat we als europa niet eens vluchtelingen naar bewonersratio over de landen kunnen verdelen, maar ons wel druk moeten maken over een verkeerd ingevoerde muntunie geeft goed aan dat er ergens iets fundamenteels fout zit in de samenwerking die europa na zou moeten streven.
Met de nadruk op "een beetje".quote:
[..]
Ik dacht juist dat landen nog wel een beetje autonoom zouden mogen zijn.
Ja.quote:Maar blijkbaar mag dat dus niet omdat we allemaal in hetzelfde europese keurslijf moeten passen.
EU-lidmaatschap betekent volgens mij al iets van 60 jaar lang de verplichting tot:
- het systeem van een liberaal-democratische rechtsstaat
- het respecteren van het vrij verkeer van goederen, werknemers, kapitaal en diensten
- marktwerking
- bedrijven van nationaal strategisch belang laten verdwijnen door er multinationals van te maken waar een afzonderlijk land geen grip op heeft
etc.
Dat allemaal als waarborgen om te voorkomen dat een land met kwade bedoelingen daadwerkelijk in staat zou zijn om een of andere gestoorde alleingang te doen.
En alhoewel de Griekse bedoelingen afgezien van een paar boze spotprenten niet echt kwaadaardig zijn, laat de hele crisis volgens mij zien dat het Europese mechanisme in die zin best goed werkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 17:23:26 ]
Het probleem voor mij is meer dat er geen geloofwaardige partij is die mijn standpunten deelt en ik denk dat dat geld voor een hele hoop mensen. Op dit moment vind ik de partij, of in ieder geval de mening van Joram van Klaveren (voor zoverre ik die weet) de enige liberale in de kamer. Echter acht ik de kans dat deze ooit een er toe doende grootte bereikt nihil. Daarop stemmen is dan, net als het beste alternatief waarvan je weet dat ze inslikken (VVD), zinloos.quote:
Oja, en dit: "If you agree with me on nine out of 12 issues, vote for me. If you agree with me on 12 out of 12 issues, see a psychiatrist." - Ed Koch
net als Drenthequote:
[..]
Ik dacht juist dat landen nog wel een beetje autonoom zouden mogen zijn. .
Al is het alleen maar om kereltje Pechtold.
twitter:
Greek media reporting PM Alexis twitter:ekathimerini twitterde op donderdag 20-08-2015 om 17:12:28Greek PM Tsipras informing party leaders of his decision to head for snap elections. Ballot date likely to be Sept 20, sources say #Greece reageer retweet
Liveblog; The Guardiantwitter:daphnenews twitterde op donderdag 20-08-2015 om 16:59:09Left Platform (SYRIZA's radicals) are waiting for #Tsipras' announcemenents to announce new party - state TV reageer retweet
SPOILER
Ik hoorde op de radio een CDA praatpop roepen ze in 2000 tegen tegen Griekse lidmaatschap in de euro hebben gestemd..quote:
[..]
Natuurlijk is het leuk stemmen winnen door tegen te zijn in de wetenschap dat er voldoende stemmen voor zijn.
Toen ook al niet in de regering.
Het zijn profesionele bullshitters, die politici.
[ Bericht 3% gewijzigd door de_ier op 21-08-2015 11:20:14 ]
Je kan net zo goed stellen dat de euro de zuidelijke landen heeft leeggezogen middels een handelsoverschot richting het Noorden.... die veel veel veel meer waard is dan de "reddings"paketten die naar het zuiden gaan.quote:
Voordat we de euro hadden en voordat de massale transfers van noord naar zuid begonnen had je dat soort dingen niet.
Een grote probleem met de euro is dat mensen alleen nadelen van willen zien.
Als de euro uiteindelijk gaat falen dan is dat omdat Europeanen voor de zo veelste keer in de geschiedenis niet in staat blijken om te kunnen samenwerken.
Verstandelijk gehandicapten hebben dit aan zien komen. Je moet wel helemaal van de wereld zijn als je dit niet hebt zien aankomen en nu instemt met een nieuw noodpakket en denkt dat het nu wel goed gaat komen. Maar goed ik ben een positief mens, we zijn er in ieder geval weer voor 2 jaar van verlost (not)quote:
Rutte: "Niemand kon dit zien aankomen"
Lafazanis declares new party's goals to cancel bailout, write down debttwitter:ekathimerini twitterde op vrijdag 21-08-2015 om 09:31:12
quote:Addressing his new breakaway party Popular Unity, Panayiotis Lafazanis on Friday declared that the new movement would offer a "realistic, alternative to the memorandum," and said its key goals would be to cancel the memorandums and write down Greece's debt, adding that any euro exit would be "orderly."
"We will become a major and decisive political force," he said, adding that the grouping of 25 MPs "will try to express the spirit and substance of the 62 percent who voted no to austerity," referring to last month's referendum on austerity measures proposed by Greece's creditors.
"The 'no' of the referendum will not be an 'orphan' in these elections," Lafazanis told MPs and reporters in Parliament.
He said the decision by Prime Minister Alexis Tsipras to call snap elections in the summer "does not portend good things" and suggested that the premier had tried to catch Greeks off guard.
"If it is necessary for us to cancel the memorandum, we will follow the course of exiting the euro," Lafazanis said, adding that any exit would be "orderly."
Meer dan 1,2 miljard denk ik.quote:
Voor hoeveel zou rutte schiphol willen verpatsen?
Met een jaarlijkse winst van 200 miljoen euro zou 4 miljard een redelijke verkoopprijs zijn. Dat is dan trouwens inclusief Rotterdam/Den Haag en Lelystad en een meerderheidsbelang in Eindhoven. En dat is uitgaande van een geheel vrijwillige verkoop.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2015 13:15:27 ]
Daar hebben de Neuropezen wel spullen/diensten voor geleverd, die vrijwillig door Zeuropezen werden afgenomen.quote:
[..]
Je kan net zo goed stellen dat de euro de zuidelijke landen heeft leeggezogen middels een handelsoverschot richting het Noorden.... die veel veel veel meer waard is dan de "reddings"paketten die naar het zuiden gaan.
Een grote probleem met de euro is dat mensen alleen nadelen van willen zien.
Als de euro uiteindelijk gaat falen dan is dat omdat Europeanen voor de zo veelste keer in de geschiedenis niet in staat blijken om te kunnen samenwerken.
Neuropa heeft ze zelfs het geld geleend om die spullen te kopen. Alleen krijgen ze dat geld nu niet meer terug.
Als je het zo ziet zouden we ook de spullen terug kunnen halen.quote:
[..]
Daar hebben de Neuropezen wel spullen/diensten voor geleverd, die vrijwillig door Zeuropezen werden afgenomen.
Neuropa heeft ze zelfs het geld geleend om die spullen te kopen. Alleen krijgen ze dat geld nu niet meer terug.
Dit ga bij de Zeuro landen niet in goede aarde vallen, hun 5 miljard over en wij 5 miljard tekort, Duitsland is de grootste profiteur van de Euro constructie
Hoezo profiteur? Het is niet alsof ze dat al labbekakkend voor elkaar gekregen hebben.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsoverschot___.html
Dit ga bij de Zeuro landen niet in goede aarde vallen, hun 5 miljard over en wij 5 miljard tekort, Duitsland is de grootste profiteur van de Euro constructie
De D fabrikanten hebben voordeel bij een voor hen te lage rente en te lage EUR - bij te lage lonen (hoewel die volgens mij in D sinds enige tijd wel stijgen), maar de bevolking heeft daar nadeel van: te dure spullen uit het buitenland, te dure vakanties, te duur pensioen (omdat de rente te laag is).
Maar dat krijg je als je een boekhouder tot minister van financien noemt.
Ik ondersteun dit wel. Alleen is het probleem voor mij als in het buitenland wonende dat ik niet online mag stemmen en een kopie van mijn ID moet meesturen. Derhalve geen geheime stemming en het risico dat ik in één of andere linkse database terecht kom en straks als eerste tegen de muur wordt gezet als de Europese superstaat een feit is.quote:
Voor de eurosceptici onder ons; https://teken.geenpeil.nl/
Al is het alleen maar om kereltje Pechtold.
Wat?quote:
[..]
Ik ondersteun dit wel. Alleen is het probleem voor mij als in het buitenland wonende dat ik niet online mag stemmen en een kopie van mijn ID moet meesturen. Derhalve geen geheime stemming en het risico dat ik in één of andere linkse database terecht kom en straks als eerste tegen de muur wordt gezet als de Europese superstaat een feit is.
De link doet het hier trouwens niet... Bij jullie wel?quote:
Voor de eurosceptici onder ons; https://teken.geenpeil.nl/
Al is het alleen maar om kereltje Pechtold.
hier wel ,\quote:
[..]
De link doet het hier trouwens niet... Bij jullie wel?
utreg
Hij zal wel toegang vanaf buitenlandse IP adressen blokkeren danquote:
Hier doet 'ie het wel en ik zit ook in het buitenland.quote:
[..]
Hij zal wel toegang vanaf buitenlandse IP adressen blokkeren dan
Het is geen stemming, het is steun voor het organiseren van een referendum. Dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je links en tegen bent, je kan dat natuurlijk ook steunen omdat je als D66'er gewoon referenda heel leuk vindt o.i.d.quote:
[..]
Ik ondersteun dit wel. Alleen is het probleem voor mij als in het buitenland wonende dat ik niet online mag stemmen en een kopie van mijn ID moet meesturen. Derhalve geen geheime stemming en het risico dat ik in één of andere linkse database terecht kom en straks als eerste tegen de muur wordt gezet als de Europese superstaat een feit is.
D66 wil overigens over alles een referendum, maar niet over de EU. Tenminste Pechtold; 'Europa is te complex om in een referendum te proppen'. Je hebt gelukkig ook nog democratische D66'ers (normaal een pleonasme) als Boris van der Ham die wél voor zijn en zelfs tekenen, ondanks een andere mening dan Geenpeil.
Belgje is geen buitenland, dat is een provincie van Nederlandquote:
Zit nu in België en hier doet ie het wel,
Ik kan niet zeggen dat Pechtold geen gelijk heeft als ik zo die Geenpeil site lees.quote:
Zit nu in België en hier doet ie het wel, maar wellicht dat e.e.a. geblokkeerd wordt vanwege mogelijke DdoS aanvallen of iets dergelijks.
D66 wil overigens over alles een referendum, maar niet over de EU. Tenminste Pechtold; 'Europa is te complex om in een referendum te proppen'. Je hebt gelukkig ook nog democratische D66'ers (normaal een pleonasme) als Boris van der Ham die wél voor zijn en zelfs tekenen, ondanks een andere mening dan Geenpeil.
Welke browser? Heb je Javascript uitstaan? Script- of adblockers geïnstalleerd?quote:
Het is kennelijk iets op mijn PC / browser. Met mijn android TV-box kan ik de pagina wel zien.
Ach, volgens de EU is het een groot Reich.quote:
Belgje is geen buitenland, dat is een provincie van Nederland
Klopt, en Juncker heeft in 1999 de Spiegel gezegd dat zijn grootste wens is om alsnog alle Joden wereldwijd uit te roeien en te vergassen.quote:
[..]
Ach, volgens de EU is het een groot Reich.
Zo, hebben we dat ook weer gehad en kunnen we weer over tot de orde van de dag.
Nee joh, het is opgericht om alle Europese inwoners dichterbij elkaar te brengen. Duitsers en Grieken zijn in ieder geval elkaars beste vrienden nu.quote:
[..]
Klopt, en Juncker heeft in 1999 de Spiegel gezegd dat zijn grootste wens is om alsnog alle Joden wereldwijd uit te roeien en te vergassen.
Zo, hebben we dat ook weer gehad en kunnen we weer over tot de orde van de dag.
Wait whatquote:
Dat Duitsland een enorme begrotingsoverschot draait in een tijd van recordlage obligatierente's is te idioot voor woorden.
Maar dat krijg je als je een boekhouder tot minister van financien noemt.
Ik zou willen dat mend at hier eens voor elkaar kreeg.
De Duitsers kunnen voor bijna negatieve rente's geld lenen.quote:
[..]
Wait what
Ik zou willen dat mend at hier eens voor elkaar kreeg.
Ze zouden gek zijn om het niet te doen.
Ze zijn gek.
De Nederlandse belastingbetaler heeft er alle belang bij dat de werknemers van die vliegvelden van de publieke sector overgaan naar de private sector. Iets roepen over losse vliegvelden in deze lijst zegt ook niet veel. Die Duitsers hebben 14 vliegvelden overgenomen; het runnen van 14 vliegvelden kost meer dan het runnen van 1 van die vliegvelden alleen. Daarnaast zitten er bij die vliegvelden een aantal die geen bestaansrecht hebben. Gelet op het feit dat de Duitsers ze wel in het pakket hebben genomen is er alle reden om aan te nemen dat ze ze ook open moeten houden gedurende een periode.quote:
[..]
Uhmja, maar gezien het feit dat wij met z'n alle meebetalen aan de Griekse bailout, dan willen we toch dat ze een zo goed mogelijk deal krijgen?
Nu lijkt het dat de Nederlandse belastingbetaler opkomt voor de belangen van een Duitse luchthavenbedrijf.
Als je een tijd lang tegen zo'n 0% rente kunt lenen, dan zou jij je ongelooflijk diep in de schulden steken? Met het risico dat de rente over een aantal jaren weer gaat stijgen en de schuld een stuk minder dragelijk wordt?quote:
[..]
De Duitsers kunnen voor bijna negatieve rente's geld lenen.
Ze zouden gek zijn om het niet te doen.
Ze zijn gek.
Dat lenen goedkoop is maakt lenen wellicht aantrekkelijker, maar verandert niets aan het feit dat het geleend geld is dat terugbetaald dient te worden. Als het niet nodig is gewoon niet doen.quote:
[..]
De Duitsers kunnen voor bijna negatieve rente's geld lenen.
Ze zouden gek zijn om het niet te doen.
Ze zijn gek.
SPOILERIn meervoud hoeft er overigens geen apostrof achter het woord rente.
quote:Populariteit van politieke leiders
Alexis Tsipras 29,5%
Meimarakis 26%
Theodorakis 21%
Genimmata 17,5%
Koutsoubas 14,5%
Lafazanis 11,5%
Nog maar 29,5% voor Tsipras
Bron
Duitsland heeft meer vacatures dan ooit tevoren. Al verwachten experts in het najaar een kleine achteruitgang, alsnog vanwege het minimumloon dat in januari is ingevoerd.
http://www.faz.net/aktuel(...)gleich-13777434.html
En Frankrijk eist dat de eurozone wordt omgebouwd tot een transferunie. Met een Euro-regering die over economie, financien en sociale zekerheid gaat. En met een eigen begroting.
Einde van de Duitse bubbel dus.quote:
http://www.faz.net/aktuel(...)ch-nie-13778013.html
Duitsland heeft meer vacatures dan ooit tevoren. Al verwachten experts in het najaar een kleine achteruitgang, alsnog vanwege het minimumloon dat in januari is ingevoerd.
http://www.faz.net/aktuel(...)gleich-13777434.html
Nee, Duitsland kan gewoon geld lenen voor lager dan de inflatie. Soms krijgen ze een negatieve rente zelfs.quote:
[..]
Dat lenen goedkoop is maakt lenen wellicht aantrekkelijker, maar verandert niets aan het feit dat het geleend geld is dat terugbetaald dient te worden. Als het niet nodig is gewoon niet doen.
Je zou dus gek zijn om het niet te doen.
En wat als dan morgen de rente stijgt?quote:
[..]
Nee, Duitsland kan gewoon geld lenen voor lager dan de inflatie. Soms krijgen ze een negatieve rente zelfs.
Je zou dus gek zijn om het niet te doen.
Het is precies zulk onverantwoord leengedrag op grond van kortetermijndenken dat de crisis heeft veroorzaakt. Daardoor ontstond de subprime-crisis, daardoor kwam Griekenland in de problemen...
Ik gok dat ze dat niet op Duitse leest willen doenquote:
http://www.faz.net/aktuel(...)ch-nie-13778013.html
Duitsland heeft meer vacatures dan ooit tevoren. Al verwachten experts in het najaar een kleine achteruitgang, alsnog vanwege het minimumloon dat in januari is ingevoerd.
http://www.faz.net/aktuel(...)gleich-13777434.html
En Frankrijk eist dat de eurozone wordt omgebouwd tot een transferunie. Met een Euro-regering die over economie, financien en sociale zekerheid gaat. En met een eigen begroting.
.Wat als de rente stijgt?? Begrijp je hoe obligaties werken? De rente op de uitgegeven obligatie blijft hetzelfde, dat staat vast ongeacht wat er daarna in de markt gebeurt.quote:
[..]
En wat als dan morgen de rente stijgt?
Het is precies zulk onverantwoord leengedrag op grond van kortetermijndenken dat de crisis heeft veroorzaakt. Daardoor ontstond de subprime-crisis, daardoor kwam Griekenland in de problemen...
Overigens, je snapt wel wat negatieve rente is toch?
Die obligatie loopt een keer af.quote:
[..]
Wat als de rente stijgt?? Begrijp je hoe obligaties werken? De rente op de uitgegeven obligatie blijft hetzelfde, dat staat vast ongeacht wat er daarna in de markt gebeurt.
Dan heb je een probleem als je heel veel schulden hebt gemaakt.quote:
Wat jij wil is een situatie in Japan creeren. Grote staatsschulden maken omdat de rente zo laag is, totdat je jezelf in de hoek hebt geverfd en je geen kant meer uit kan omdat een minieme stijging van de rente tot astronomische kosten bij de herfinanciering van aflopende obligaties leidt. Het is onverantwoord om daar bewust op aan te willen sturen.
Duitsland hoeft geen kunstmatige werkgelegenheid te creeeren want dat gaat al goed.
Ik zal het nog een keer uitleggen: ze krijgen negatieve rentes aangeboden. Ze kunnen geld lenen, het niet uitgeven en gewoon terugbetalen en daarvoor rente ontvangen. Het is letterlijk gratis geld. Of ze zouden dat geld ook kunnen investeren...
SPOILEREn China, wat natuurlijk veel interessanter is
Nummer #5?Maar eerst natuurlijk de Griekse banken wurgen zodat het steunpakket nog groter moet worden.quote:
Als ik bovenstaand plaatje zie dan bekruipt mij weer het gevoel dat er weer een steunpakket moet komen.
Ze zijn goed bezig onze politici.
Draghi QE zal in de media het beste zijn wat ons ooit is overkomen, ik verwacht mogelijk meer highs voor de Europese aandelen.
Ondertussen zal de Euro naar pariteit en zelfs eronder vallen de komende jaren, maar dat boeit ons niet want de vluchtelingen en oorlog zullen ons bezig genoeg houden.
O, en er komt waarschijnlijk een stormvloed aan Amerikaanse and Aziatische investeerders naar Europa.
Zondag mogen de Grieken weer los.
Het is me erg meegevallen met de verschuiving, geen grote winst voor de gouden dageraad, Syriza en ND erg dicht bij elkaar.quote:Op vrijdag 18 september 2015 21:57 schreef bascross het volgende:
http://nos.nl/artikel/205(...)nieuwe-politiek.html
Zondag mogen de Grieken weer los.
Niemand een absolute meerderheid zo te zien. Syriza waarschijnlijk wel de grootste, maar met wie willen ze een regering gaan vormen?
De soap gaat straks gewoon weer in volle hevigheid verder. Er moet namelijk weer een nieuw steunpakket komen, de economie draait als een dweil, het volk is ontevreden ,werkeloosheid nog steeds torenhoog en het geld is op. Ook moeten de maatregelen die zijn afgesproken met de Trojka worden geimplementeerd, dit gaat zeker ook niet lukken. Oja, het vormen van een regering is bij deze uitslag zo goed als onmogelijk.quote:
http://nos.nl/artikel/205(...)winning-tsipras.html
Niemand een absolute meerderheid zo te zien. Syriza waarschijnlijk wel de grootste, maar met wie willen ze een regering gaan vormen?
Ik vraag mij af of het niet gewoon een tactiek van Tsipras is om geen verantwoordelijk te hoeven nemen. Hij wilde zogenaamde dissidenten eruit flikkeren, zodat hij een sterkere regering overhield. Het lijkt mij sterk dat hij niet besefte dat zijn positie niet zo sterk meer is als bij de vorige verkiezingen.quote:
[..]
De soap gaat straks gewoon weer in volle hevigheid verder. Er moet namelijk weer een nieuw steunpakket komen, de economie draait als een dweil, het volk is ontevreden ,werkeloosheid nog steeds torenhoog en het geld is op. Ook moeten de maatregelen die zijn afgesproken met de Trojka worden geimplementeerd, dit gaat zeker ook niet lukken. Oja, het vormen van een regering is bij deze uitslag zo goed als onmogelijk.
Met deze nieuwe uitslag wordt het, zoals jij zegt, bijna onmogelijk om een fatsoenlijke regering te vormen.
Jup, mijn FOK surfgedrag is ook gekelderd met de sluiting van AEX.quote:
Blijkbaar toch makkelijk een regering gevormd. Geen reacties vandaag over de verkiezingen geeft wel aan hoe dood dit subforum is.
Tsipras heeft een grotere overwinning behaald dan eerst leek, daarom kon hij eenvoudig toch een regering vormen samen met zijn vriend Kammenos van de onafhankelijke Grieken, Dat leek eerst niet zo. Deze horde is genomen, feit blijft dat alle onhaalbare europese maatregelen nog op de agenda staan en dat er straks gesproken moet worden over schuldverlichting.... Genoeg bijzonder lastige hordes nog om te nemen..quote:
Blijkbaar toch makkelijk een regering gevormd. Geen reacties vandaag over de verkiezingen geeft wel aan hoe dood dit subforum is.
Zeker. Het komt ook niet goed, maar nu duurt het nog wat langer voordat de politici dat zullen toegeven.quote:
[..]
Tsipras heeft een grotere overwinning behaald dan eerst leek, daarom kon hij eenvoudig toch een regering vormen samen met zijn vriend Kammenos van de onafhankelijke Grieken, Dat leek eerst niet zo. Deze horde is genomen, feit blijft dat alle onhaalbare europese maatregelen nog op de agenda staan en dat er straks gesproken moet worden over schuldverlichting.... Genoeg bijzonder lastige hordes nog om te nemen..
Hoop echt dat het lukt indetdaad. Wat mij betreft hebben de Nederlandse politici helemaal geen mandaat om Europa naar goeddunken uit te breiden.quote:
Vergeet de Grieken. Nederland gaat geschiedenis schrijven. Nog 4,5 dagen te gaan voor 45.000 extra stemmen.
[ afbeelding ]
Toch zit hier een luchtje aan.quote:
Vergeet de Grieken. Nederland gaat geschiedenis schrijven. Nog 4,5 dagen te gaan voor 45.000 extra stemmen.
[ afbeelding ]
10 dagen voor 100000 stemmen,
8 dagen voor 80000 stemmen,
4,5 voor 45000 stemmen
Het is al lang bereikt, ze gaan nu voor de headsmash van Vieze Pecht.
En wat gebeurd er dan?quote:
Vergeet de Grieken. Nederland gaat geschiedenis schrijven. Nog 4,5 dagen te gaan voor 45.000 extra stemmen.
[ afbeelding ]
De regering kan zo'n referendum naar goeddunken formuleren.
dat dus, zoals alles wat ze doenquote:
[..]
En wat gebeurd er dan?
De regering kan zo'n referendum naar goeddunken formuleren.
De centrumrechtse regeringscoalitie Protugal à Frente is daar de grootste geworden in de verkiezingen. Volgens een exitpoll komen ze op 106 à 118 zetels. (Met 230 zetels in totaal zijn 116 zetels nodig om de meerderheid in het parlement te kunnen behouden.)
Inderdaad, want even iets geheel anders. Het ging hier een tijdje geleden over een fictief fonds dat geld van beleggers volledig contant (in bankbiljetten) in een grote kluis zou bewaren. Interessant in tijden van negatieve rente.quote:
Er is nu een nieuw Nederlands initiatief voor een bank zonder winstoogmerk, de Depositobank, die het geld van zijn rekeninghouders volledig op een rekening bij De Nederlandsche Bank gaat stallen en die dus nergens in belegt en niks uitleent. Er van uitgaande dat DNB niet failliet kan, lijkt dat een interessante optie voor wie zijn lieve geldjes niet wil blootstellen aan de gevaren van een reguliere risicodragende bank. De rekeninghouders zullen geld kunnen overmaken, ontvangen en pinnen en telebankieren zoals bij iedere andere bank en betalen daarvoor 50 euro per jaar.
Of het ook een antwoord biedt op het risico van negatieve rente, confiscatie e.d. is mij niet bekend, maar te vermoeden valt van niet..
De bedoeling is dat de Depositobank m.b.v. crowdfunding gefinancierd gaat worden, waarbij de eerste 16.000 rekeninghouders zich kunnen aanmelden. In aanloop daar naartoe worden eerst 500 'oprichters' gezocht die met hun bijdrage de campagne alvast wat gewicht kunnen geven. Het is een initiatief van o.a. 'hippiekapitalist' Paul Buitink, bekend van zijn Reinvent.Money seminars.
Voor wie mee wil doen of meer wil weten: http://www.depositobank.nl/campagne
http://nos.nl/artikel/206(...)aar-afscheiding.html
Niet alleen de euro gaat zo ten onder maar ook de Unie hoog tijd voor Brussel om eens te gaan luisteren naar wat er leeft.quote:
Spanje kan niet eens zijn eigen land bijeen houden. Op naar de ondergang van de euro.
http://nos.nl/artikel/206(...)aar-afscheiding.html
Voor de EU is wel wat meer nodig. Ik ben trouwens niet tegen de EU, hoewel het lachwekkend is hoe het vluchtelingenprobleem wordt ''opgelost''.quote:
[..]
Niet alleen de euro gaat zo ten onder maar ook de Unie hoog tijd voor Brussel om eens te gaan luisteren naar wat er leeft.
Daarnaast kost de EU ons niet zoveel geld. De euro wel.
In Portugal rommelt het ook. Het land blijft wel bestaan, maar de huidige regering niet. Wat weer directe gevolgen heeft voor de hervormingen.quote:
Spanje kan niet eens zijn eigen land bijeen houden. Op naar de ondergang van de euro.
http://nos.nl/artikel/206(...)aar-afscheiding.html
Portugal PM warns of instability if ousted, markets slide
[ Bericht 0% gewijzigd door karton2 op 09-11-2015 20:03:31 ]
Ben benieuwd wat ze in Portugal gaan doen.quote:
[..]
In Portugal rommelt het ook. Het land blijft wel bestaan, maar de huidige regering niet. Wat weer directe gevolgen heeft voor de hervormingen.
Portugal PM warns of instability if ousted, markets slide
http://nos.nl/artikel/206(...)splan-catalonie.html
Burgeroorlogje in Spanje?
Ik ook niet maar niet alleen het vluchtelingen probleem is een lachertje er is zoveel mis.quote:
[..]
Voor de EU is wel wat meer nodig. Ik ben trouwens niet tegen de EU, hoewel het lachwekkend is hoe het vluchtelingenprobleem wordt ''opgelost''.
Daarnaast kost de EU ons niet zoveel geld. De euro wel.
Neem bijvoorbeeld straatsburg de meerderheid wil van het gedoe van het heen en weer reizen af maar oa Frankrijk niet. Hoe kun je ooit een succesvolle unie hebben als zoiets simpels al niet geregeld kan worden.
De Euro is gedoemd te falen en wordt steeds minder waard dankzij het zuiden.
Of anders misschien Dollars nemen, staat nu bijna 1 op 1 met de euro al is het verschil met de Euro -> Yen en Dollar -> Yen het nog niet waard.
Dankje Europa en walgelijke Nederlandse overheid.
De Yen is zo niet nog harder gedaald onder QE.quote:
Ik zit te twijfelen al mijn geld om te zetten naar Yen (zit in Japan).
De Euro is gedoemd te falen en wordt steeds minder waard dankzij het zuiden.
Of anders misschien Dollars nemen, staat nu bijna 1 op 1 met de euro al is het verschil met de Euro -> Yen en Dollar -> Yen het nog niet waard.
Dankje Europa en walgelijke Nederlandse overheid.
quote:wo 18 nov 2015, 12:31
|
lees voor
VVD steunt 'mini-Schengen' en asielplafond
DEN HAAG -
De VVD zal voorstellen van het kabinet voor een 'mini-Schengenzone' of een asielplafond steunen. VVD-fractievoorzitter Halbe Zijstra liett dat weten in reactie op berichten dat het kabinet hiernaar kijkt.
"Vanmorgen, 19 november 2015 maakten Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens hun opwachting in de Tweede Kamer om een Parlementaire Enquête naar de invoering van de Euro te bepleiten. De Kamercommissie reageerde met vragen en er ontwikkelde zich een felle discussie!"
bron: FvD
Goed initiatief.quote:
Mooi werk van de Peuro-coalitie van het Forum voor Democratie!
"Vanmorgen, 19 november 2015 maakten Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens hun opwachting in de Tweede Kamer om een Parlementaire Enquête naar de invoering van de Euro te bepleiten. De Kamercommissie reageerde met vragen en er ontwikkelde zich een felle discussie!"
bron: FvD
Hoe dat hele ESM er stilletjes doorheen gedrukt is was al niet echt fris, het zal mij benieuwen of we er nog onderuit kunnen als blijkt welke smerige spelletjes er zijn gespeeld.
Kennelijk nog een referendum wat ik moet gaan tekenen.quote:
[..]
Goed initiatief.
Hoe dat hele ESM er stilletjes doorheen gedrukt is was al niet echt fris, het zal mij benieuwen of we er nog onderuit kunnen als blijkt welke smerige spelletjes er zijn gespeeld.
Opzich wel leuk bedacht. Maar ik denk dat ze mensen nog wel even moeten gaan informeren over het onderwerpquote:
[..]
Goed initiatief.
Hoe dat hele ESM er stilletjes doorheen gedrukt is was al niet echt fris, het zal mij benieuwen of we er nog onderuit kunnen als blijkt welke smerige spelletjes er zijn gespeeld.
Bron www.rtlz.nlquote:De koers van de euro zakt weg tegenover de Amerikaanse dollar. Beleggers speculeren op welke maatregelen de ECB komende donderdag gaat nemen. Er zijn drie knoppen waaraan Mario Draghi en de zijnen kunnen draaien.
De ECB kan wat wijzigen aan de herfinancieringsrente, de depositorente en het opkoopprogramma, legt RTL Z-beurscommentator Durk Veenstra uit.
- De herfinancieringsrente is nu 0,05 procent, die zou wel eens verder omlaag kunnen, naar 0,0 procent of misschien wordt deze wel negatief.
- De depositorente, dat is de rente die banken betalen als ze geld stallen bij de ECB, is al sinds 2014 0,2 procent negatief. Dat zo wel eens verder omlaag kunnen, naar -0,3 of -0,4 procent, aldus Veenstra.
- En dan het opkoopprogramma. De ECB koopt nu voor 60 miljard dollar per maand aan obligaties. Eerst waren het alleen maar staatsobligaties, maar nu ook bedrijfsobligaties. ''Het programma kan worden vergroot, naar misschien wel 80 miljard euro per maand, of verlengd, of het kan worden uitgebreid, naar misschien wel VW diesels'', aldus Veenstra die met dat laatst maar wil aangeven dat je in principe alles kunt opkopen om geld in de economie te pompen.
'Bijna zeker dat ECB wat doet'
''Dat de ECB iets gaat doen is eigenlijk wel zeker'', zegt Veenstra. ''De verwachtingen van de ECB voor de inflatie zijn al laag en ze worden in december waarschijnlijk verder verlaagd.''
''Misschien hoeft de ECB niets te doen. De Amerikaanse Fed komt misschien met een renteverhoging en dat drukt de eurokoers. Dan heb je al het effect dat je misschien wilt bereiken.'' Een goedkopere euro zorgt voor meer inflatie in de eurozone. E ECB vindt de inflatie te laag.
''Als de ECB iets doet, dan gaat de euro omlaag, misschien bereiken we wel pariteit, waarbij een euro net zo veel waard is als een dollar. ABN Amro rekent daar voor volgend jaar al op. Het is ongeveer 13 jaar geleden dat beide munten evenveel waard waren. Met een Europa dat nog lang niet lekker draait en de VS dat goed genoeg draait voor een renteverhoging zul je het verschil alleen maar zien toenemen'', aldus Veenstra.
Dat is toch hoe het vroeger in italie ook werkte met de lire.quote:
De oplossing voor de crisis is meer inflatie. Bedankt Mario, wat ben je toch een geweldige bankier.
Het is inderdaad Zuid Europees beleid voor heel Europa, daarom kan er beter een Duitser of Nederlander aan het roer staan bij de ECB.quote:
[..]
Dat is toch hoe het vroeger in italie ook werkte met de lire.
Nee zoals we al eerder vastgesteld hadden zou de euro allang in een neuro en zeuro gesplitst moeten zijn door de totaal andere economische opvattingen en belevingen per regio.quote:
[..]
Het is inderdaad Zuid Europees beleid voor heel Europa, daarom kan er beter een Duitser of Nederlander aan het roer staan bij de ECB.
Dat is natuurlijk nog veel beter, maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren. Als je alleen al ziet hoeveel geld en moeite er in Griekenland is gestoken, dan zie ik op relatief korte termijn geen splitsing van de euro.quote:
[..]
Nee zoals we al eerder vastgesteld hadden zou de euro allang in een neuro en zeuro gesplitst moeten zijn door de totaal andere economische opvattingen en belevingen per regio.
Welkom Klaas Knot! Wat een eer dat wij u in ons midden mogen treffen. De rest van de wereld moet nog wachten tot de ECB-persconferentie van 14:30u, maar wij hebben de primeur nu al!quote:De kogel is door de kerk. De ecb gaat de rente verlagen naar -0,4%
twitter:ecb twitterde op donderdag 03-12-2015 om 13:46:37Monetary policy decisions: deposit facility rate cut to -0.30% (minus 0.30%), MRO rate and MLF rate unchanged https://t.co/Dndob8fdEl reageer retweet