Kosten in de zorg moeten met 50% omlaag.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 21:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat zit hem (behalve in die dure overbodige laag) ook in de bereidheid om tot in het oneindige te behandelen. Vroeger met een bepaalde rugaandoening deden we behandeling A en als dit niet hielp was je uitbehandeld. Tegenwoordig krijg je ook nog behandeling B tot en met J. Die natuurlijk ook niet helpen maar wel de kosten sky-high lanceren. Daar zouden we ook eens naar moeten kijken.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 22:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

We krijgen wel steeds meer apparaten (die "ping" zeggen) waarmee we aan de slag kunnen.
En ieder ziekenhuis wil zijn eigen scanners en gear. Ik betwijfel of dat principe het al met al goedkoper gaat maken..

http://nl.urbandictionary(...)chine+that+goes+ping

Verder de maatschappen (een bedrijf in een bedrijf) die de kosten veel hoger dan nodig maken en dan nog de zorgverzekeraars die een grote hap uit de koek nemen. En overigens een volstrekt overbodige, veel te dure administratieve laag zijn.

[ Bericht 17% gewijzigd door Bart2002 op 15-07-2015 22:44:08 ]

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 22:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
De onmenselijkheid die in dit topic weer eens tentoongesteld wordt is werkelijk waar beangstigend. Hebben we het hier nog over mensen of over producten?

Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?

Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?

Lijkt me vrij logisch dat die zorg uit het basispakket gaat. Maak voor die kosten een aparte pot maar dwing jonge mensen niet om daar zorgpremie voor te betalen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 22:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Lijkt me vrij logisch dat die zorg uit het basispakket gaat. Maak voor die kosten een aparte pot maar dwing jonge mensen niet om daar zorgpremie voor te betalen.

Laat ik kort zijn: ik ben vóór een collectieve oplossing die niet op leeftijd discrimineert.

Je kan eventueel kijken naar het nut van dure behandelingen op hoge leeftijd in een maatschappelijke discussie maar vergeet niet: op het moment dat jij 85 bent betekent dat niet automatisch dat je geen waarde meer hecht aan het leven. En een kleine ingreep voorkomt vaak een grotere, denk aan een vernauwing in een urinebuis die kan veroorzaken dat beide nieren er met veel pijn mee stoppen en de patiënt aan de dialyse moet.

Iedereen die leeft maakt (hopelijk) iedere fase in het leven een keer mee: de fase waarin je jong en gezond bent en meer premie opbrengt dan je kost en een moment dat je ouder wordt en meer kost dan je aan premie opbrengt.

En ik als jong mens heb er geen enkel bezwaar tegen dat ik in dat collectieve systeem meebetaal aan de nieuwe heup van m'n oma, een oude buurvrouw verderop in de straat of een willekeurige Arubaan in Den Haag.

Waarom niet? Omdat dat zelfde collectieve systeem ook mijn heup betaalt als ik die over 35 jaar nodig mocht hebben. En dat betalen de jongeren van dat moment.

Dat is prima opgelost: zodra je zorg nodig hebt krijg je waarvoor je altijd bijgedragen hebt, niet alleen met je premie maar ook met het deel wat op je loonstrookje staat.

Ik weiger om daar onderscheid in te gaan maken omdat een enkeling geld belangrijker vindt dan wat dan ook.

Overigens denk ik dat als jij in het door jou gewenste wereldje eerst een hartkwaal oploopt, 2 jaar later CLL en nog een paar jaar later bij een ongeluk wat botten breekt en 2 jaar moet revalideren dat het hard gaat met je spaarpotje.

Mocht je dat allemaal wél kunnen betalen dan heb je al helemáál geen reden om te klagen en gewoon gelukkig zijn dat je dat "spaarpotje" überhaupt hebt.

Ik ken genoeg werkenden die maandelijks de eindjes aan elkaar moeten knopen omdat ze uitgeknepen worden.

Als jij voor alles staat wat "Libertarisme" inhoudt dan ben ik blij dat het er nooit zal komen in Nederland.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-07-2015 23:18:28 ]

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 22:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
De onmenselijkheid die in dit topic weer eens tentoongesteld wordt is werkelijk waar beangstigend. Hebben we het hier nog over mensen of over producten?

Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?

Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?

Er moeten wel keuzes gemaakt worden:
- Geld naar Griekenland
- Geld voor asielzoekers
- Geld voor uitkeringstrekkers
- Bonussen voor bankiers
- Hoge salarissen voor specialisten
- Megawinsten voor de facmacie
- etc. etc

De Gutmensch wil én én én, terwijl de economische wet en het boerenverstand zegt: een beperkt aantal euro's kan maar 1x worden uitgegeven.
Dus je moet keuzes (durven) maken
Ik kies voor besparing (effeciëntie) plus kwaliteitsverbetering van de gezondheidszorg.
Het het door blijven behandelen in kansloze gevallen (onafhankelijk van de leeftijd) dient slechts 1 doel, het verhogen van het aanta verrichtingen van de specialist + sponsoring van de farmacie.

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 14:15 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Er moeten wel keuzes gemaakt worden:
- Geld naar Griekenland
- Geld voor asielzoekers
- Geld voor uitkeringstrekkers
- Bonussen voor bankiers
- Hoge salarissen voor specialisten
- Megawinsten voor de facmacie
- etc. etc

De Gutmensch wil én én én, terwijl de economische wet en het boerenverstand zegt: een beperkt aantal euro's kan maar 1x worden uitgegeven.
Dus je moet keuzes (durven) maken
Ik kies voor besparing (effeciëntie) plus kwaliteitsverbetering van de gezondheidszorg.
Het het door blijven behandelen in kansloze gevallen (onafhankelijk van de leeftijd) dient slechts 1 doel, het verhogen van het aanta verrichtingen van de specialist + sponsoring van de farmacie.

Ja, of een doel is dat mensen willen blijven leven, of dat hun geliefden dat willen... maar dat is waarschijnlijk te gutmenscherig gedacht.

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 21:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, of een doel is dat mensen willen blijven leven, of dat hun geliefden dat willen... maar dat is waarschijnlijk te gutmenscherig gedacht.

Laat ik de afweging in Gutmenschentaal formuleren:
het dilemma is: verleng ik het leven van iemand met een aantal maanden of red ik 100 kinderen in Afrika van een zekere dood?

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 21:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, of een doel is dat mensen willen blijven leven, of dat hun geliefden dat willen... maar dat is waarschijnlijk te gutmenscherig gedacht.

Ik denk dat het belangrijk is dat we dit eens gaan uitzoeken:

_{De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk. De belangrijkste conclusie van de Rekenkamer in het rapport Uitgavenbeheersing in de zorg uit 2011 is dat ‘de minister van VWS over weinig inzicht in de ontwikkeling van de zorguitgaven beschikt’}

Dat het budget in 40 jaar 14 keer over de kop is gegaan.
Als we dit lek boven water krijgen dan hoeven we dat wat jij stelt ons voorgoed niet meer af te vragen denk ik.

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 21:50 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Laat ik de afweging in Gutmenschentaal formuleren:
het dilemma is: verleng ik het leven van iemand met een aantal maanden of red ik 100 kinderen in Afrika van een zekere dood?

Of we gaan dus eens in kaart brengen waar het gigantische budget naartoe gaat en met deze wetenschap het waterhoofd keihard afhakken.
Dan hebben we geen last meer van deze zogenaamde dilemma's want dan kunnen we beide doen. En nog wel wat meer ook.

M.a.w. het zijn m.i. valse dilemma's. Het probleem ligt elders.

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 21:55 schreef Bart2002 het volgende:

Of we gaan dus eens in kaart brengen waar het gigantische budget naartoe gaat en met deze wetenschap het waterhoofd keihard afhakken.
Dan hebben we geen last meer van deze dilemma's want dan kunnen we beide doen. En nog wel wat meer ook.

Dat zeg ik ook in mijn vorige posts, maar niemand wil het geloven:
50% reductie van het budget van de zorg met een aanzienlijke kwaliteitsverbetering.
Maar ook dan blijven er dilema's, dat is iets wat de Gutmensch niet kan begrijpen, de middelen en het geld zijn eindig, het aantal mogelijke "goede doelen" bijna oneindig.

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 21:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook in mijn vorige posts, maar niemand wil het geloven:
50% reductie van het budget van de zorg met een aanzienlijke kwaliteitsverbetering.
Maar ook dan blijven er dilema's, dat is iets wat de Gutmensch niet kan begrijpen, de middelen en het geld zijn eindig, het aantal mogelijke "goede doelen" bijna oneindig.

Ik vind het een beetje flauw, dat "Gutmensch" gedoe. Beetje ouderwets.
Zij willen andermans geld uitgeven zo wil het verhaal.
Ook de "Gutmensch" snapt volgens mij het principe wel dat het budget eindig is.

Maar als je dus leest dat we niet eens weten waar het 14-voudige budget sinds 1972 precies aan besteedt wordt dan denk ik dat dat een fantastisch doel is om in kaart te brengen en daar waar er uit de gigantische pot gegraaid op brute wijze de kop in te drukken.
Zodat we elkaar niet hoeven te bestrijden met valse dilemma's.
Want dat heeft "men" graag. Opdat wij niet ontdekken waar het werkelijk om gaat.

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 22:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vind het een beetje flauw, dat "Gutmensch" gedoe. Beetje ouderwets.
Zij willen andermans geld uitgeven zo wil het verhaal.
Ook de "Gutmensch" snapt volgens mij het principe wel dat het budget eindig is.

Maar als je dus leest dat we niet eens weten waar het 14-voudige budget sinds 1972 precies aan besteedt wordt dan denk ik dat dat een fantastisch doel is om in kaart te brengen en daar waar er uit de gigantische pot gegraaid op brute wijze de kop in te drukken.
Zodat we elkaar niet hoeven te bestrijden met valse dilemma's.
Want dat heeft "men" graag. Opdat wij niet ontdekken waar het werkelijk om gaat.

De dilemma's zijn niet vals, ook niet als we het budget drastisch reduceren en/of behandelingen uitbreiden. Er kan dan (veel) meer, maar keuzes zullen blijven.
De reden waarom niet echt onderzocht wordt en gerationaliseerd wordt heb ik al aangegeven: macht van ziekenhuizen, specialisten, farmacie. Deze houden het circus in stand.
Alleen keiharde concurrentie kan dit doorbreken

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 22:13 schreef Oud_student het volgende:
macht van ziekenhuizen, specialisten, farmacie

Ik denk dat je hier de zorgverzekeraars op nummer 1 kunt zetten.
En die concurreren zoals wij inmiddels begrijpen niet echt.
Een volstrekt overbodige administratieve laag die de macht in handen heeft.
Met dank aan die minister die je zo vaak zag met een vinger in de keel.
Enig idee wat ie doet tegenwoordig?

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 16-07-2015 22:24:55 ]

Deze macht is hen gegeven door VVD politici

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 22:13 schreef Oud_student het volgende:
De dilemma's zijn niet vals, ook niet als we het budget drastisch reduceren

Het gaat er nou juist om dacht ik zo dat de hoogte van het budget (en alsmaar stijgende) ons de das om gaat doen. Als het betaalbaar is en blijft voor iedereen dan zijn deze (valse) dilemma's uit de wereld.
We zullen dus moeten gaan kijken waar we die pegels precies aan uitgeven en alle graaiposten en overhead wat niet direct met zorg te maken heeft keihard schrappen.
Het gaat dus m.i. vooral om de betaalbaarheid voor iedereen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 22:25 schreef Klopkoek het volgende:
Deze macht is hen gegeven door VVD politici

Ik streef ernaar dat de kiezers, die hun verkeerde keuze inzien, hen die macht weer gaan ontnemen.
Het is dacht ik zo'n beetje common sense dat zorgverzekeraars het systeem alleen maar duurder maken zonder toegevoegde waarde. Zij dienen weer afgeschaft te worden. Ze gaan hun geld maar weer proberen te verdienen met woekerdingen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 22:18 schreef Bart2002 het volgende:
zekeraars op nummer 1 kunt zetten.
En die concurreren zoals wij inmiddels begrijpen niet echt.
Een volstrekt overbodige administratieve laag die de macht in handen heeft.
Met dank aan die minister die je zo vaak zag met een vinger in de keel.
Enig idee wa

Vroeger had je ziekenfondsen, deze zijn gewoon opgegaan in de zorgverzekeraars.
Dus qua administratieve last is er weinig gewijzigd.

Verder zijn de woekerwinsten van apothekers onder druk van het inkoopbeleid van zorgverzekeraars naar beneden bijgesteld. Kosten verlaging door scherp inkopen van zorg is iets wat de overheid nooit is gelukt maar de zorgverzekeraars lukt het rustig aan wel om de kosten van zorg een beetje te beteugelen.

Maar de zorgverzekeraars zelf bepalen niks, die voeren alleen de wet uit.
Rollator in of uit het basis pakket, het is aan de politiek.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 00:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

die Rollator of traplift of iets in die aard zitten toch in de AWBZ, die sinds kort verplaatst is naar de gemeentes of niet?

[..]

Is toen niet ook die hogere zorgkosten gebeuren gebeurt, heb al eens gezocht of ik iets kon vinden maar ik vindt niks op dat jaartal?

De rollator is zat in het basispakket maar is er een aantal jaren geleden uitgehaald.
De AWBZ is dit jaar vervangen met WLZ (Wet Landurige Zorg). De indicatie wordt gesteld waarna de de verdere afhandeling wordt gedaan door een zorgkantoor van een zorgverzekeraars, per zorg regio.
Net als toen het nog AWBZ was.

Ergste is dan zorgverzekeraars flinke spaartegoed op hun bank hebben.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 01:04 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Ergste is dan zorgverzekeraars flinke spaartegoed op hun bank hebben.

Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 08:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zorg voor mensen boven de 75 moet sowieso een keer uit dat basispakket. Als er iets is dat het systeem opblaast, is dat het.

Wou jij uitsluitend op grond van leeftijd de zorg uit een basispakket hebben. Verklaar dit eens... Dit snap ik niet.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 13:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Wou jij uitsluitend op grond van leeftijd de zorg uit een basispakket hebben. Verklaar dit eens... Dit snap ik niet.

Tuurlijk, mensen moeten gewoon dood neervallen na hun 75ste, of eerder als ze veel geld kosten.

Sociaal-Darwinisme in optima forma. Fijn leven? Fuck dat, money rules.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 08:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...

2 weken maar?

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 14:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Tuurlijk, mensen moeten gewoon dood neervallen na hun 75ste, of eerder als ze veel geld kosten.

Sociaal-Darwinisme in optima forma. Fijn leven? Fuck dat, money rules.

De stelling van Janneke is alweer een tijdje geleden weerlegd.
Het is niet de vergrijzing waardoor de kosten over de top en 14 keer over de kop zijn gegaan.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 13:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wou jij uitsluitend op grond van leeftijd de zorg uit een basispakket hebben. Verklaar dit eens... Dit snap ik niet.

Dat de kosten door de vergrijzing opgeblazen zijn is ook niet waar.
Wel is het zo dat je in je laatste jaren het meeste kosten gaat maken. (duh)
Een beetje redden wat er te redden valt.
Maar daar is in het systeem rekening mee gehouden. De grijze golf komt niet bepaald als een verrassing.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 22:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Lijkt me vrij logisch dat die zorg uit het basispakket gaat. Maak voor die kosten een aparte pot maar dwing jonge mensen niet om daar zorgpremie voor te betalen.

En wie hebben de zorg van die jonge mensen betaald toen zij nog niet werkten?

Als je het zo wil hebben kunnen we ook wel over uitkeringtrekkers beginnen, grote gezinnen, Asielzoekers. de oudjes zijn echt niet de groot gebruikers dat is gewoon pure propaganda want die hoor je niet zo snel.

Ik heb in 2000-2003 in een verzorgingstehuis gewerkt, de bewoners hadden het er prima. de minimale bezetting op een afdeling waren 4 verzorgende. En er was een keuken de bewoners kregen iedere avond vers te eten.
Toen vond men het onmenselijk dat er 4 patienten op 1 kamer moesten liggen, dus werd er een nieuwe afdeling gebouwd zodat ieder een eigen kamer had. het geld moest op.

Nu is de minimale bezetting 2 op de dag en 1 zuster s'nachts. Het avond eten wordt in een magnetron opgewarmd. Nou wat zijn de bewoners blij dat ze nu nog 1 keer per week gedouched worden en aan een catheter liggen en in een stront luier die 1 keer per dag verschoond wordt. en die hebben er echt niet om gevraagd om MS/parkinson of een andere enge ziekte te krijgen.

[ Bericht 21% gewijzigd door Bintzak op 18-07-2015 00:57:48 ]

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 18:26 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De stelling van Janneke is alweer een tijdje geleden weerlegd.
Het is niet de vergrijzing waardoor de kosten over de top en 14 keer over de kop zijn gegaan.

Klopt, en het ligt ook niet aan de omvang van het basispakket. Dat die absurd groot zou zijn.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 13:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klopt, en het ligt ook niet aan de omvang van het basispakket. Dat die absurd groot zou zijn.

Het ligt goeddeels aan het ontbreken van een markt en de enorme bureaucratie die bij zorg van staatswege komt kijken. De enorme hoeveelheid management lagen nog even buiten beschouwing gelaten.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 15:48 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

2 weken maar?

Ja... 2 weken...

Zorg kost 95 miljard Euro per jaar.
Met die "gigantische" 4 miljard reserve kan je dus maximaal 2 weken vooruit.

Er wordt 100 miljard per jaar uitgegeven, jaarlijks een paar procent meer, en jaarlijks minder vergoeding... Dan kan de enige conclusie zijn dat een kleine groep enorm veel geld kost, en dan heb ik het over mensen die levenslang tonnnen tot miljoenen euro's per persoon per jaar kosten! Mensen die dankzij PGB vele mensen personeel hebben bijvoorbeeld, vandaar dat er 1,4 miljoen mensen in de zorg werken ondertussen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 08:11 schreef MaGNeT het volgende:
Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...

Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:35 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.

Ja, duh... Dat bestrijd ik ook niet...

Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen... Het opmaken van die potjes lost weinig op...

Het is goed om dat soort bedragen even in het juiste perspectief te plaatsen.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Er wordt 100 miljard per jaar uitgegeven, jaarlijks een paar procent meer, en jaarlijks minder vergoeding... Dan kan de enige conclusie zijn dat een kleine groep enorm veel geld kost, en dan heb ik het over mensen die levenslang tonnnen tot miljoenen euro's per persoon per jaar kosten! Mensen die dankzij PGB vele mensen personeel hebben bijvoorbeeld, vandaar dat er 1,4 miljoen mensen in de zorg werken ondertussen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.

Nou, hele afdelingen van zorginstellingen worden linea recta gesloten. Veelal minstens 50% in een jaar tijd. In sommige gevallen zelfs de complete zorginstelling. Personeel wordt wegbezuinigd bij de RIBW instellingen e.d Dat is écht geen grap. Dan denken sommige mensen: wat een enorm terrein, maar meer dan de helft staat gewoon leeg. Het klopt gewoon niet dat er niet enorm fors is bezuinigd op de GGZ instellingen. Mensen raken zelfs in grote getalen op straat, wat de roep om repressie en hard erop los meppen weer doet toenemen enz... Wat een ontzettend naar land wordt dit toch.

PGB is een ramp, dat ben ik dan wel met je eens. Geesteskindje van Erica Terpstra...

[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 18-07-2015 15:55:32 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:43 schreef MaGNeT het volgende:
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen... Het opmaken van die potjes lost weinig op...

Een JSF (waar de overheid al 15 jaar over aan het steggelen is) kost een middagje (!) zorg...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:56 schreef Kandijfijn het volgende:
Ik wilde vooral even reageren op het kulargument in de OP. We zijn een klein landje we kunnen ons deze zorg niet permitteren? We zijn de 16e economie te wereld we hebben enorme reserve's in pensioenpotten e.d. Er is genoeg mis met Nederland en de zorg maar dat we ons geen dure zorg kunnen permitteren is klinkklare onzin. Als iemand het zich kan permitteren is het Nederland wel.

Ooit naar de ENORME staatsschuld gekeken? De huidige belastingbetalers kunnen de enorme zorgkosten niet eens betalen, dat wordt vooruitgeschoven. Over tientallen jaren zijn (klein)kinderen nog aan het afbetalen aan de kosten van de vergrijzing, iets waarvan toch pas 60 jaar bekend was dat het er aan zat te komen...
De totale staatsschuld is trouwens gelijk aan grofweg 4 jaar zorguitgaven...

quote:

Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.

Zodra de overheid "marktwerking" zegt, is dat er niet. Probleem met zorg (en inefficiente dure treinen/bussen etc.) is dat de overheid toch wel betaalt, ongeacht de prijs.

Het huidige allinclusive model werkt niet voor zowel zorgverleners als zorgconsumenten. Of althans het werkt wel want de kwaliteit van zorg is bijna nergens hoger dan hier.

Maar dit systeem, wat de afgelopen jaren eindelijk eens gaat veranderen, heeft er voor gezorgd dat de kosten blijven oplopen.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:56 schreef danos het volgende:
Het huidige allinclusive model werkt niet voor zowel zorgverleners als zorgconsumenten.

Hoezo allinclusive? Veel zaken zoals fysio, tandarts e.d. zijn vijftien jaar geleden al uit het basispakket verdwenen.

quote:

Of althans het werkt wel want de kwaliteit van zorg is bijna nergens hoger dan hier.

http://www.joop.nl/leven/(...)ter_dan_nederlandse/
http://medischcontact.art(...)/Is-Belgie-beter.htm
http://i.huffpost.com/gen/1859691/original.jpg
http://nieuws-uitgelicht.(...)nland-behandeld.html

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:43 schreef MaGNeT het volgende:
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen...

Maar dat hoeven ze daar dus niet van te doen zoals RemcoDelft aantoont.
Kijk, als ik 4 miljard op de bank heb dan vind ik dat niet "weinig" omdat ik er slechts 2 weken zorg van zou kunnen betalen. Ik hoef dat niet en de zorgverzekeraars ook niet.
Ik heb bij die miljarden een "wel de lusten, niet de lasten" gevoel. Heb jij dat niet?

Mijn conclusie is voorlopig: men "zeikt" terecht.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 18-07-2015 16:32:46 ]

Hier was nog een goede post incl. links:
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad

http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:35 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.

Die administratie hoort bij het controlemechanisme wat bij een democratie hoort. Op een vrije markt zou die laag niet bestaan.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:10 schreef Klopkoek het volgende:
Hier was nog een goede post incl. links:
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad

http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838

Ik pik deze er even uit:

http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml

Als je goochelt op Nol van Bekhoven dan zijn zijn persoonlijke gegevens volledig ondergesneeuwd door de nieuwsberichten hierover.
Ik vraag me eigenlijk af of de man nog leeft. Het is een bericht van april 2014.
In de eigen omgeving zie ik de trend dat dat als er slokdarmkanker (met uitzaaiingen) geconstateerd wordt de patiënt dan nog een jaar te leven heeft. Behandeling of niet.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die administratie hoort bij het controlemechanisme wat bij een democratie hoort. Op een vrije markt zou die laag niet bestaan.

Ik heb je nog niet zo lang geleden een link aangeleverd waaruit blijkt dat die door jou zo geprezen "vrije markt" juist zorgt voor MEER bureaucratie.
Blijkbaar vond je het verhaal niet overtuigend genoeg...

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:48 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Een JSF (waar de overheid al 15 jaar over aan het steggelen is) kost een middagje (!) zorg...

[..]

Ooit naar de ENORME staatsschuld gekeken? De huidige belastingbetalers kunnen de enorme zorgkosten niet eens betalen, dat wordt vooruitgeschoven. Over tientallen jaren zijn (klein)kinderen nog aan het afbetalen aan de kosten van de vergrijzing, iets waarvan toch pas 60 jaar bekend was dat het er aan zat te komen...
De totale staatsschuld is trouwens gelijk aan grofweg 4 jaar zorguitgaven...

De kosten van de staatsschuld zijn minder dan we uitgeven aan defensie? Wat is exact je punt? TS doet alsof we een armzalig land zijn wat ons dure zorg niet kan veroorloven wat gewoon onzin is.

We geven enorm veel uit en inderdaad iets te veel maar wat bezuinigen kunnen we het ons wel degelijk veroorloven.

Voor de rest ben ik gewoon voor het compleet privatiseren en weg met de 41004 regeltjes :/.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:35 schreef Kandijfijn het volgende:
iets te veel

Mwa. Je bent wel goed in understatements. Het is in 40 jaar 14-voudig over de kop gegaan.
Dat lijkt me ongeëvenaard en vindt je volgens mij nergens anders.
Dus je zou kunnen concluderen dat er veel mis is met die gigantische kosten.
Temeer omdat niemand precies blijkt te weten waaraan het uitgegeven wordt.

En het is natuurlijk zo dat hoe duurder het wordt je steeds meer mensen gaat uitsluiten van zorg omdat ze het niet meer kunnen betalen. Dat kan je zo in een mooi grafiekje vatten.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Mwa. Je bent wel goed in understatements. Het is in 40 jaar 14-voudig over de kop gegaan.
Dat lijkt me ongeëvenaard en vindt je volgens mij nergens anders.
Dus je zou kunnen concluderen dat er veel mis is met die gigantische kosten.
Temeer omdat niemand precies blijkt te weten waaraan het uitgegeven wordt.

En het is natuurlijk zo dat hoe duurder het wordt je steeds meer mensen gaat uitsluiten van zorg omdat ze het niet meer kunnen betalen. Dat kan je zo in een mooi grafiekje vatten.

Ik bedoelde meer iets te veel in de trand van betaalbaarheid met een beetje bezuinigen kunnen we het ons veroorloven.

Het was niet een waardeoordeel over de kosten o.i,.d.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:45 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer iets te veel in de trand van betaalbaarheid met een beetje bezuinigen kunnen we het ons veroorloven.

Het was niet een waardeoordeel over de kosten o.i,.d.

Ah zo. Maar ook dat is twijfelachtig. Ik denk dat we keihard op zoek moeten gaan naar het lek. Onhoudbaarheid van het systeem, op deze manier is niet ver verwijderd.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ah zo. Maar ook dat is twijfelachtig. Ik denk dat we keihard op zoek moeten gaan naar het lek. Onhoudbaarheid van het systeem, op deze manier is niet ver verwijderd.

Nah, ik drijf een beetje af er vermengen zich een beetje twee standpunten hier.

1) Ik erken dat de zorg veel te duur is en de kosten zo hard stijgen dat er een moment komt dat het niet meer te behappen valt. Persoonlijk zie ik een oplossing in echte privatisering maar op langere termijn is sowieso een oplossing nodig.

2) Het idee van TS dat omdat we een klein landje zijn we ons niet de best mogelijke zorg te wereld zouden kunnen veroorloven.

We zijn klein en stinkend rijk (i.v.m.) als iemand zich dure zorg kan veroorloven zijn het wel Nederlanders.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:54 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Nah, ik drijf een beetje af er vermengen zich een beetje twee standpunten hier.

1) Ik erken dat de zorg veel te duur en de kosten zo hard stijgen dat er een moment komt dat het niet meer te behappen valt. Persoonlijk zie ik een oplossing in echte privatisering maar op langere termijn is sowieso een oplossing nodig.

2) Het idee van TS dat omdat we een klein landje zijn we ons niet de best mogelijke zorg te wereld zouden kunnen veroorloven.

We zijn klein en stinkend rijk (i.v.m.) als iemand zich dure zorg kan veroorloven zijn het wel Nederlanders.

Helder. Dat klopt dan m.i. weer helemaal.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoezo allinclusive? Veel zaken zoals fysio, tandarts e.d. zijn vijftien jaar geleden al uit het basispakket verdwenen.

[..]

http://www.joop.nl/leven/(...)ter_dan_nederlandse/
http://medischcontact.art(...)/Is-Belgie-beter.htm
http://i.huffpost.com/gen/1859691/original.jpg
http://nieuws-uitgelicht.(...)nland-behandeld.html

Met allinclusive bedoel ik dat je een bedrag per maand betaald en daarmee onbeperkt gebruik magen maken van de zorg die vergoed wordt.

Uit die linkjes van jou blijkt overigens weinig, wellicht dat Belgische artsen aardiger zijn en inderdaad dat Nederland bij de top hoort als het gaat om kwaliteit van zorg.