'Griekenland verlaat eurozone' #30 Beslissing verwaterd

quote:

adopt more ambitious product market reforms with a clear timetable for implementation of all OECD toolkit I recommendations, including Sunday trade, sales periods, over-the-counter pharmaceutical products, pharmacy ownership, milk, bakeries. On the follow-up of the OECD toolkit II, manufacturing needs to be included in the prior action;

twitter:

tarapalmeri twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:16:06 #Eurogroup reconvening in 15 mins 2 redraft a NEW version of conditions 4 #Greece 2 start talks on ESM asst BUT official: does NOT mean DEAL reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

alsof winkelen op zondag meer geld binnenbrengt, wanneer je de lonen en pensioenen verder verlaagt...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:19 schreef danos het volgende:
Italianen keren zich nu ook openlijk tegen Duitsers.

twitter:

dave204 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:23:14 What's going to come in the next #Eurogroup draft - Greek workers to be sent as slave workers to Volkswagen factories? #Greece reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:28 schreef Breekfast het volgende:
Waarom moet Griekenland trouwens altijd met een voorstel komen?

Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Mwah, denk het niet. Het is veel gedoe, maar het gaat allemaal om financiële belangen en met oorlog krijgt niemand z'n geld terug. Wat dát betreft is het beleid tot nu toe eigenlijk heel erg effectief.

twitter:

Earthling70 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:31:23 French president Hollande: "meaning of Europe is at stake, not just #Greece " #Eurogroup reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:27 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

dave204 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:23:14 What's going to come in the next #Eurogroup draft - Greek workers to be sent as slave workers to Volkswagen factories? #Greece reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Frankrijk heeft juist heel veel te verliezen. Dat ze Griekenland zo per se bij de Euro willen houden is omdat ze heel bang zijn voor de economische instabiliteit die een Grexit eventueel zou kunnen veroorzaken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:28 schreef Breekfast het volgende:
Waarom moet Griekenland trouwens altijd met een voorstel komen?

Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:41 schreef Confetti het volgende:

[..]

Een gevaarlijke linkse gek die niet met zijn portemonnee denkt maar met zijn EU-hart. Ik hoor hem nooit over de economische wenselijkheid van de voorstellen. Jammer maar de Duitsers gaan daar nooit in mee.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:43 schreef Cattivo het volgende:
Waarom heeft Frankrijk hier zulke grote problemen mee? Zijn ze soms bang dat ze de volgende zijn ?

twitter:

Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:40:47 De 50 miljard aan bezit die Grieken uit handen moeten geven en verkopen zou in NLs perspectief zo'n 170 miljard euro zijn. 1/2 reageer retweet

twitter:

Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:41:53 Dat zijn dus meer dan 10 ABN AMRO's. Totale uitverkoop zou het zijn van staatsbezit. Zie werkelijk de logica niet waarom Grieken dit willen. reageer retweet

twitter:

Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:42:48 Benieuwd hoe NL zou reageren als het onder druk belang Schiphol, haven Rotterdam, Gasunie, ABN AMRO, staatsloterij etc zou moeten verkopen.. reageer retweet

twitter:

Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:43:51 Waarschijnlijk zouden we zo'n uitverkoop niet pikken.Zeker niet als die wordt afgedwongen door EU en t tegen bodemprijzen naar bv China gaat reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:43 schreef Cattivo het volgende:
Waarom heeft Frankrijk hier zulke grote problemen mee? Zijn ze soms bang dat ze de volgende zijn ?

quote:

Germany doesn’t want to save Greece. It seems to want to humiliate Greece.

Greece has offered an almost unconditional surrender on its bailout, but Germany might not accept anything less than a Carthaginian peace. In other words, a deal that not only forces Athens to submit, but also humiliates it in the process.

This latest melodrama, playing out in Brussels as European finance ministers meet to discuss whether or not to approve a new Greek bailout, appears so nonsensical that it can be hard to believe these people are deciding the future of Europe. Although you wouldn't know it from the headlines, the truth is that Greece and Europe have been close to a deal for awhile now. Both sides agreed about how much austerity Athens should do, but disagreed about how Athens should do it—at least until last Thursday. That's when Greece came up with an offer that was not only nearly identical to Europe's, but also to the one its people had just rejected in a referendum. French Prime Minister François Hollande, whose government helped put together the proposal, called it a "serious" and "credible" one. At the very least, it seemed like the basis for new negotiations.

But maybe not. The problem is that Greece's economy is in so much worse shape now than it was even a few weeks ago that the tax hikes and spending cuts, which would have produced a 1 percent budget surplus before, won't anymore. That's what happens , after all, when the European Central Bank pulls enough of the plug on your banks that they have to close their doors for now to avoid having to close their doors for good. Businesses can't get the credit they need to, well, stay in business, and will then default on the banks that are about to go out of business themselves. The entire economy, in other words, shuts down. And that's why Europe estimates that Greece would actually need an 82 billion euro bailout—with 25 billion of that going to its banks—instead of the 53.5 billion euros Athens is asking for. So Greece would have to do more austerity than Europe wanted before to get more money than Europe was offering before.

If, that is, Europe is even offering Greece any money anymore. It might not be. The simple story is that Germany and the other hardline countries don't trust Greece's anti-austerity Syriza party to actually implement, well, austerity. And so rather than coughing up another 60 or 70 or 80 billion euros, they seem to want to push to kick Greece out of the common currency instead. That, at least, was the plan that leaked on Saturday. Now, officials say the leaked plan never was circulated at the meeting of finance ministers, but the Wall Street Journal reports it was sent to other countries for consideration, which is a sign of its seriousness. Its very existence at least shows what top German officials really are considering.

Under the proposal, the only way Germany would let Greece stay in the euro now is if it sells 50 billion euros of "very valuable Greek assets," allows international observers to monitor its bailout, and puts automatic spending cuts in place in case it misses its deficit targets. Otherwise, Germany wants Greece to take at least a five year "timeout" from the euro, during which time its debts could be restructured and it could receive humanitarian aid. The entire proposal was less than a page long.

In case there was any doubt, this is an offer Greece can't accept. Sure, selling assets would lower Greece's debt today, but it would make the rest of Greece's debt harder to pay back tomorrow—which, according to the International Monetary Fund, is already unpayable. It's the kind of thing you ask for if you want Athens to say no.

But does that mean Germany really wants to get rid of Greece or is this just a ploy to get more concessions out of Greece? Yes. The problem is it's hard to know what Chancellor Angela Merkel really wants. Up till now, she's been willing to do whatever the least is to keep Greece in the euro, but her finance minister Wolfgang Schäuble has been pushing her to give them the boot. That's let them play a pretty effective good-cop, bad-cop to get the most out of Athens, but this time that's turned into bad-cop, worse-cop. Schäuble's plan—and it is his plan—for Greece to "temporarily" exit the euro reportedly has Merkel's backing. There are even rumors it has Finland, the Netherlands, Estonia, Lithuania, Slovakia, and Slovenia's support as well.

If Greece does leave the euro, though, it will only be temporary in the sense that all life is temporary. Bringing back the drachma would either be such a boon to Greece's economy that it'd never want to go back to the euro, or be such a disaster that Europe would never want to invite it back. But in either case, Greece and Europe's trial separation would turn into a divorce. That might actually be better for Greece now that it's already gone through a lot of the pain of ditching the euro—like a financial crisis—but it could be a catastrophe for Europe. It wouldn't just show that countries can leave the euro, but maybe that countries have to leave the euro to recover. So the next time an anti-austerity party wins power, it might decide to do the same, at which point the euro zone would be more like a northern euro zone, if that. Especially if France decides that this makes the euro not worth saving anymore.

What's the German word for kicking-someone-out-of-the-euro-and-regretting-it-later?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Frankrijk heeft juist heel veel te verliezen. Dat ze Griekenland zo per se bij de Euro willen houden is omdat ze heel bang zijn voor de economische instabiliteit die een Grexit eventueel zou kunnen veroorzaken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:49 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ja leuk maar Nederland is niet degene die honderden miljarden moet lenen van andere landen om overeind te blijven. De Grieken hebben zoveel geld nodig dat het nog rechtvaardig zou zijn om hun te vragen hun moeders en zusjes te verkopen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:55 schreef Vallon het volgende:

[..]

Precies de eden waarom ze "onbetrouwbaar" kunnen (zullen) zijn.
Vanuit dat perspectief niet zo gek om Griekenland te federaliseren.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:54 schreef Twiitch het volgende:
Wat stopt ze trouwens om straks, na het opstrijken van de centen, weer een andere regering te kiezen die zegt dat ze niet meer meedoen? Alleen nu extreemrechts i.p.v. links? Die Gouden Dageraad zal de messen alvast aan het slijpen zijn.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. Ik bedoel meer, ze geheel onder de curatele knoet van de EU te brengen.
Zeg maar de eerste "staat" van de Verenigde statten van Europa..

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:49 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ja leuk maar Nederland is niet degene die honderden miljarden moet lenen van andere landen om overeind te blijven. De Grieken hebben zoveel geld nodig dat het nog rechtvaardig zou zijn om hun te vragen hun moeders en zusjes te verkopen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. Ik bedoel meer, ze geheel onder de curatele knoet van de EU te brengen.
Zeg maar de eerste "staat" van de Verenigde staten van Europa.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:58 schreef Cattivo het volgende:
Dus het is gewoon een prestige strijd op dit moment.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:00 schreef Claudia_x het volgende:
Tsipras: "We owe it to the people of Europe to compromise." Dat is nog eens een andere toon. Vanwaar in hemelsnaam deze koerswijziging?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:00 schreef Claudia_x het volgende:
Tsipras: "We owe it to the people of Europe to compromise." Dat is nog eens een andere toon. Vanwaar in hemelsnaam deze koerswijziging?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Frankrijk heeft destijds überhaupt de invoering van de euro erdoor gedrukt, want Frankrijk was bang dat een herenigd Duitsland met een sterke D-Mark te veel macht in Europa zou krijgen. Maar Duitsland heeft dan weer als tegenprestatie eruit onderhandeld dat de Euro net zo zou werken als de D-Mark, met het laag houden van de inflatie als enige hoofddoel van de ECB.

Ik kan me voorstellen dat het Frankrijk nogal irriteert dat de hele Eurozone tot nu toe de-facto een DM-zone is, en dat ze hier hun kans zien om de euro een beetje de richting op te duwen die ze altijd al hebben gewild; een wat Fransere eurozone die Duitsland minder sterk maakt.

Edit: En wat Tocadisco zegt.

twitter:

feeonlyplanner twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:59:50 Schaueble's trolling of the Greeks just reached another level, come on man! #Greece #Eurogroup http://t.co/oAKmw6k6kc reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:02 schreef Falco het volgende:

[..]

In het nauw gedreven, maar het tekent vooral dat gebleken is dat hij vooral een zwak politicus is, waarop je niet kunt vertrouwen.

Vindt het idee van Griekenland onder curatele stellen dan ook niet zo gek, maar dat zullen de Grieken nooit pikken natuurlijk.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:03 schreef Vallon het volgende:
@RTL: Rutte staat de pers te woord met bladiebaldiedie .. op de achtergrond Koenders ?
Wat doet die daar nu weer.....

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:01 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Rug tegen de muur hé. Hij kan letterlijk niks anders. Behalve aftreden dan, maar dat is eigenlijk ook geen optie na dat referendum.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:04 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

feeonlyplanner twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:59:50 Schaueble's trolling of the Greeks just reached another level, come on man! #Greece #Eurogroup http://t.co/oAKmw6k6kc reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Inderdaad, vooral nu het binnen Syriza rommelt. Als dit over particuliere partijen zou gaan, zou er nooit in overweging worden genomen nog eens een lening te verstrekken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb het nieuws de afgelopen week weer op de voet gevolgd, maar ik was niet op deze ommezwaai voorbereid. Waarom zou de Griekse regering in hemelsnaam nog stevigere bezuinigingsmaatregelen accepteren? Dat zou betekenen dat ze sinds het aantreden die situatie in elk opzicht slechter heeft gemaakt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:04 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

feeonlyplanner twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:59:50 Schaueble's trolling of the Greeks just reached another level, come on man! #Greece #Eurogroup http://t.co/oAKmw6k6kc reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:59 schreef poemojn het volgende:

[..]

Koop eens een goed woordenboek waar "rechtvaardig" in wordt uitgelegd, zeg

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom niet? Particuliere partijen kunnen het risico toch weer afwentelen op Nederlandse, Duitse en Griekse belastingbetalers. Aan die afwenteling hebben we deze hele crisis te danken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:05 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Herstructurering van de schuldenlast, en ze krijgen meer financiële steun dan voorheen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik bedoel: als ik op deze manier geld zou willen lenen van een bank, dan zou ik dat kunnen vergeten. Leningen niet afbetalen, afspraken niet nakomen, weglopen van de onderhandelingstafel. Waarom zou je zo'n partij in hemelsnaam nog een keer een lening verstrekken? Dat moet wel onverstandig zijn. (Maar ja, er staat meer op het spel.)

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:11 schreef remlof het volgende:
12 juli 2015, 15:52
Rusland overweegt steun aan Griekenland

quote:

De Luxemburgse minister van Buitenlandse Zaken, Jean Asselborn, noemde het voorstel van Schäuble een "catastrofe voor Europa" als het uitgevoerd zou worden. Het zou onder meer kunnen zorgen voor een conflict tussen Duitsland en Frankrijk.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:04 schreef Falco het volgende:

[..]

Alvast de humanitaire hulp voorbereiden

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:11 schreef remlof het volgende:
12 juli 2015, 15:52
Rusland overweegt steun aan Griekenland

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:14 schreef OngeschiktX het volgende:
Het lijkt wel alsof het enige bestaansrecht van de EU bangmakerij is:

[..]

Volgens mij drijft de EU en de eurozone in de huidige vorm allerlei landen uitelkaar, ipv ze naar elkaar toe te brengen. Met elke beslissing of stap die de EU zet, wordt het erger. Ik denk dat de EU momenteel de kans op een conflict vergroot dan verkleind.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:16 schreef remlof het volgende:

[..]

De verbinding tussen Duitsland en Frankrijk is natuurlijk wel de kern en de hele reden van bestaan van de EU.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:15 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:12 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Dan doen ze dat toch lekker. Die hebben daar de centen ook niet voor.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:15 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik bedoel: als ik op deze manier geld zou willen lenen van een bank, dan zou ik dat kunnen vergeten. Leningen niet afbetalen, afspraken niet nakomen, weglopen van de onderhandelingstafel. Waarom zou je zo'n partij in hemelsnaam nog een keer een lening verstrekken? Dat moet wel onverstandig zijn. (Maar ja, er staat meer op het spel.)

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:16 schreef Joosie200 het volgende:
Dus wat gaat er komen zodra die op losse schroeven komt te staan? Justem...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:17 schreef Digi2 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:16 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Dus wat gaat er komen zodra die op losse schroeven komt te staan? Justem...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:15 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het kost de Russen weinig om olie en gas te leveren.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:18 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Oftewel, Nederland mag nog eens 18,7 miljard gaan bezuinigen. Van een kale kip kun je niks plukken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:14 schreef Vallon het volgende:

[..]

of hij wil meedoen en kijken wat er misschien uit de ruif valt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:18 schreef Falco het volgende:

[..]

Iedereen die denkt dat er oorlog gaat komen om zoiets als Griekenland De situatie daar is toch echt te futiel om een gewapend conflict met bizar veel kosten te laten starten.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:18 schreef remlof het volgende:

[..]

In het ergste geval oorlog, zoals in het verleden steeds tussen Duitsland en Frankrijk is gebeurd.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:15 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:19 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Prima dat ze een paar kuub gas leveren, maar dat is een druppel op de gloeiende plaat. Het is niet dat Rusland even 50 miljard in de Griekse economie kan pompen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:25 schreef SureD1 het volgende:
De aap komt steeds meer uit de mouw:

15:29 PATRICK BERNAUSpaniens Ministerpräsident Mariano Rajoy fordert eine "Föderalisierung" des Euroraums.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:27 schreef remlof het volgende:

[..]

Yes

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:18 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Oftewel, Nederland mag nog eens 18,7 miljard gaan bezuinigen. Van een kale kip kun je niks plukken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:31 schreef Confetti het volgende:

[..]

Eigenlijk roept hij op tot annexatie van soevereine Staten. Idioot.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Helemaal niet, want dit is buiten de begroting om. De staatsschuld blijft 18.7 miljard hoger. Aflossen gebeurd dmv een nieuwe lening.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, de Grieken hebben een keus, ze mogen het ook lekker zelf verder uitzoeken als ze dat willen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zo kennen we de EU-fanboys weer. Dat is hun uiting van "democratisch".

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:35 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Fair enough, maar dan nog. Als land ben je ook gehouden om de staatsschuld (naast een tekort op de lopende begroting) als zodanig binnen de perken te houden. Dan moet je links of rechtsom ruimte hebben vanuit de lopende begroting om je staatsschuld te kunnen aflossen. Wat dus gaat inhouden: minder uitgeven, hence beknibbelen op de lopende uitgaven ofwel in de woorden van het Haagse wereldje: bezuinigen.

quote:

Greek crisis: children missing vaccination
Thousands of children in Greece are missing out vaccination – and education – because their parents have lost their health insurance, according to the humanitarian group, Doctors of the World.

Not only does this crisis put the unvaccinated children at increased risk of infectious disease, it also puts other children at risk.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:29 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De Spanjaarden wilden destijds in Maastricht ook al heel ver gaan...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus behalve dat er geen enkel sociaal vangnet voor langdurig werklozen is, is er ook geen basis-gezondheidsverzekering voor iedereen? Damn, is er dan helemaal [i]niets[i] dat de Griekse staat voor elkaar krijgt?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:38 schreef crystal_meth het volgende:
De humanitaire crisis is al jaren bezig.
Greece has the highest rate of flu deaths in Europe
http://www.euractiv.com/s(...)deaths-europe-301152

[..]

http://www.vaccinestoday.(...)missing-vaccination/

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Bron dat de EU specifiek op deze punten wilde dat Griekenland bezuinigt?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.

De EU dicteert de "hervormingsagenda", eigen voorstellen van Griekenland, om bijvoorbeeld grootverdieners en belastingontwijking aan te pakken, wordt stelselmatig door de EU dwars gezeten.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, zelfs Roemenië (in Esping-Andersen's beroemde classificatie van Europese sociale stelsels nog beschreven als het enige land zonder enig sociaal stelsel) heeft tegenwoordig een regeling zoals de bijstand!

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.

De EU dicteert de "hervormingsagenda", eigen voorstellen van Griekenland, om bijvoorbeeld grootverdieners en belastingontwijking aan te pakken, wordt stelselmatig door de EU dwars gezeten.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:48 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Dan is Nederland belastingparadijs ook in één keer failliet.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, zelfs Roemenië (in Esping-Andersen's beroemde classificatie van Europese sociale stelsels nog beschreven als het enige land zonder enig sociaal stelsel) heeft tegenwoordig een regeling zoals de bijstand!

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:46 schreef remlof het volgende:
3 eisen

1. vóór 15 juli moeten sommige wetten door Grieks parlement
2. aanscherping hervormingen
3. privatiseringsfonds

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus behalve dat er geen enkel sociaal vangnet voor langdurig werklozen is, is er ook geen basis-gezondheidsverzekering voor iedereen? Damn, is er dan helemaal niets dat de Griekse staat voor elkaar krijgt?

quote:

Our current health policy and any changes to the health sector are determined mainly by the crisis and, in many ways, dictated by the memoranda of the Troika [representatives of Greece’s official lenders: the EU, the European Central Bank and the International Monetary Fund]. The fact is that Greece has taken out loans and that obliges us to fulfil certain conditions.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Moest allemaal wegbezuinigd worden van de EU hé.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.

De EU dicteert de "hervormingsagenda", eigen voorstellen van Griekenland, om bijvoorbeeld grootverdieners en belastingontwijking aan te pakken, wordt stelselmatig door de EU dwars gezeten.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:48 schreef Vallon het volgende:
In elk land ter wereld vinden dit soort mensonterende - vaak nog veel erger - plaats. Wanneer je niets meer hebt, uitzonderingen daar gelaten, heb je alleen nog 'jezelf' te verkopen aan anderen.
Die grens is voor menigeen, dichterbij dan je zo zou (be)denken of vermoeden.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja want dan gaan de grootverdieners "dreigen" dat ze weg zullen gaan naar een ander land.
En zo zal er nooit iets terecht komen van het aanpakken van multinationals.
En kunnen de gewone mensen weer bloeden.....

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:50 schreef The_Yakuza het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:50 schreef The_Yakuza het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:43 schreef Claudia_x het volgende:
Als ik het me goed herinner, was dat (een Verenigde Staten van Europa) ook het toekomstscenario dat werd gepresenteerd in de Tegenlichtuitzending 2011: Het jaar dat de euro valt. Daar figureerde overigens onder andere Verhofstadt in.

twitter:

jackeparrock twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:46:56 #French president #Hollande calls #Germany out on bizarre "temporary #Grexit" plan. In or out for #Greece. reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:48 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Precies, idem met het verbod te bezuinigen op defensie. Want dat raakt aan de lucratieve deal van Frankrijk etc etc

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:52 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:52 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:52 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Natuurlijk is de speelruimte van Griekenland beperkt. Maar waarom was er voor de crisis geen sociaal vangnet? Waarom is er geen sobere basisverzekering met acceptatieplicht? Waarom zijn er geen bijstandsuitkeringen? Waarom laat Griekenland -blijkbaar altijd al- de allerarmsten in de kou staan en kun je alleen te vreten of een dokter te zien krijgen via voorzieningen van de werkgever of via (familie)connecties?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Ze krijgen nu drie dagen om er nog een paar impopulaire maatregelen doorheen te drukken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, nogmaals, dat mag niet van de Trojka.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:57 schreef poemojn het volgende:

[..]

Dat schijnt nou juist iets te zijn wat Syriza wel opgepakt heeft, in tegenstelling tot de hen voorgaande regeringen
https://parakalo.wordpress.com/tag/lagarde-lijst/

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:59 schreef Confetti het volgende:
De 'rijken pakken' levert bij lange na niet het benodigde bedrag op. Klinkt leuk maar het grote geld zit bij de sociale zekerheid en pensioenen . Net als in ieder ander land.

Rijken pakken is iets voor de langere termijn

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:59 schreef Confetti het volgende:
De 'rijken pakken' levert bij lange na niet het benodigde bedrag op. Klinkt leuk maar het grote geld zit bij de sociale zekerheid en pensioenen . Net als in ieder ander land.

Rijken pakken is iets voor de langere termijn

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hypocriet.

Het gros van die zaken hadden ze voor de crisis weldegelijk.

Maar het recht op een basis-zorgverzekering vervalt na 2 jaar werkloosheid bijvoorbeeld, is een bezuinigingsmaatregel, in opdracht en met toestemming van de Trojka.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:58 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Laat maar zien.

quote:

De regering-Tsipras wil wel degelijk iets doen aan belastingontwijking en fraude van multinationals’, meent Crombez. ‘Alleen is het schrijnend om vast te stellen dat de Europese trojka (Europese Centrale Bank, Europese Commissie en Internationaal Muntfonds, red.) die maatregelen wil teniet doen.’

SP.A verwijst naar een wet die in maart in Griekenland gestemd werd en die postbusvennootschappen aanpakt. Daarbij zou een bronheffing van 26 procent - evenveel als de vennootschapsbelasting - geheven worden op transacties via zo’n vennootschappen. Die zouden vooral in Nederland en Luxemburg gevestigd zijn.

‘Uit onderzoek van onze studiedienst blijkt nu dat de trojka – onder zware druk van grote belastingconsultants KPMG, Ernst & Young, Deloitte en PWC – die wet nu wil terugdraaien’, stelt Crombez. ‘Het gevolg is dat het Griekse kapitaal – dat zich aan de Griekse belastingen onttrekt – volgens de trojka niet moet worden belast.’

Dat bewijst volgens Crombez dat de Griekse regering niet van slechte wil is. ‘De waarheid is dat de trojka de belastingen op grote multinationals wil verhinderen en de belastingen op lokale bedrijven verhogen. En wie is er dan het grootste slachtoffer? De gewone Grieken.’

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:00 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Prima maar dat is er een, al die rijke reders betalen nog steeds geen belasting.
maar goed het is een begin.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Bron, dat ze dat voor de crisis wél hadden? En dan wel als echte regeling en niet als aalmoes hè! En dan graag ook een bron waaruit blijkt dat de Troika per se wou dat Griekenland daarop bezuinigde en Griekenland geen mogelijkheid gaf om de bezuiniging alternatief in te vullen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:00 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Prima maar dat is er een, al die rijke reders betalen nog steeds geen belasting.
maar goed het is een begin.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:02 schreef poemojn het volgende:

[..]

De inleiding op wiki? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Greece
Stonden in 2000 boven Duitsland in een ranglijst,

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Die rijke reders staan klaar om naar Cyprus te verhuizen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:07 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat doen ze dan maar lekker want ze betalen toch al geen belasting....

twitter:

JeremyWarnerUK twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:23:23 @BrunoBrussels Re Germany turning Grecce into a protectorate, that's the polite term - vassal state or colony might be closer the truth reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:09 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Dan gaan er een paar honderdduizend banen met ze mee. Niet echt handig.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:09 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Dan gaan er een paar honderdduizend banen met ze mee. Niet echt handig.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat zijn 200.000 banen nu op deze hele misere. En denk je nu ECHT dat die reders zomaar weg gaan? Kun je je voorstellen hoeveel geld en tijd dit kost?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:11 schreef crystal_meth het volgende:
Hoeveel zal de werkloosheid stijgen in Griekenland, tot 35%?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:09 schreef Breekfast het volgende:

twitter:

JeremyWarnerUK twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:23:23 @BrunoBrussels Re Germany turning Grecce into a protectorate, that's the polite term - vassal state or colony might be closer the truth reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:11 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee hoor. De Grieken komen massaal naar de EU toe....

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:01 schreef Tomatenboer het volgende:
SP.A verwijst naar een wet die in maart in Griekenland gestemd werd en die postbusvennootschappen aanpakt. Daarbij zou een bronheffing van 26 procent - evenveel als de vennootschapsbelasting

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:02 schreef poemojn het volgende:

[..]

De inleiding op wiki? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Greece
Stonden in 2000 boven Duitsland in een ranglijst,

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:12 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Om wat te doen precies? Blinken ze ergens in uit? Of zijn ze goedkoper dan de Polen en Roemenen?

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:50:32 Van de 18 landen hebben er 10 landen nog geen mandaat gegeven om te beginnen met onderhandelen voor esm-steun... reageer retweet

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:50:54 Grieken moeten voor volgende week voldoen aan de volgende 6 voorwaarden... reageer retweet

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:51:23 1. Wet doorvoeren op het gebied van BTW reageer retweet

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:52:29 2. Wet doorvoeren op het gebied van penioenen. 3. Een onafhankelijk statistiekbureau 4. Automatische rem op uitgaven.. reageer retweet

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:53:30 5. Civil Justice (juridische procedures versnellen) 6. Bankresolutie (BRDD) doorvoeren zodat bail-in mogelijk wordt reageer retweet

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:53:59 Meeste van die dingen moeten voor 15 juli, behalve laatste daarvoor krijgen ze een week de tijd reageer retweet

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:54:26 Het noodpakket behelst: 82 tot 86 miljard euro reageer retweet

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:55:13 Maar daarin zitten wel een aantal dingen: wellicht 16mrd IMF, 7 mrd uit oude pakket, 8 uit winsten op obligaties. Dus netto ongeveer 50 mrd reageer retweet

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:56:58 Grieken moeten 50mrd aan staatsbezittingen overdragen. Om schuldenlast te verminderen. Er zouden wel degelijk kopers voor bijv havens zijn reageer retweet

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:58:12 Ondertussen is wel 7mrd aan brugfinanciering nodig. Om ECB, IMF en Griekse Centrale Bank te kunnen betalen. Wellicht uit EU-budget reageer retweet

twitter:

BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:59:47 In ruil voor brugfinanciering willen landen wel onderpand. Dat moet nog worden gezocht. Hoop is dat Grieknland nog aandelen ergens in bezit reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:28 schreef Breekfast het volgende:
Waarom moet Griekenland trouwens altijd met een voorstel komen?

Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Interessant. Maar niet om vrolijk van te worden.

[..]

Dus werklozen vielen altijd al buiten de boot, er was voor hen nooit een verzekering maar ze werden voorheen altijd uit genade toch behandeld.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe gaan ze dan hun schulden en overheidsuitgaven betalen? Dat is nog veel beroerder voor de Grieken...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Interessant. Maar niet om vrolijk van te worden.

[..]

Dus werklozen vielen altijd al buiten de boot, er was voor hen nooit een verzekering maar ze werden voorheen altijd uit genade toch behandeld.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:24 schreef crystal_meth het volgende:
Grieken worden helemaal uitgekleed. Kunnen ze beter voor een Grexit kiezen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]
Tja de zwakkeren zijn uiteraard de klos.....maar dat zal de EU een zorg wezen....

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:15 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Lees het eens goed:

SP.A verwijst naar een wet die in maart in Griekenland gestemd werd en die postbusvennootschappen aanpakt. Daarbij zou een bronheffing van 26 procent – evenveel als de vennootschapsbelasting – geheven worden op transacties via zo’n vennootschappen. Die zouden vooral in Nederland en Luxemburg gevestigd zijn.
De wet zou er dus zijn.

En dan heel onduidelijk:

‘Uit onderzoek van onze studiedienst blijkt nu dat de trojka – onder zware druk van grote belastingconsultants KPMG, Ernst & Young, Deloitte en PWC – die wet nu wil terugdraaien’, stelt Crombez. ‘Het gevolg is dat het Griekse kapitaal – dat zich aan de Griekse belastingen onttrekt – volgens de trojka niet moet worden belast.’

Welke studiedienst en is de wet terug gedraaid?
Dat vind ik nergens terug.

Als de wet niet is terug gedraaid is hij er nog, prima overigens.

quote:

Greece debt crisis: Merkel says talks 'extremely difficult'

Germany's Chancellor Angela Merkel has called the talks on Greece's debt rescue "extremely difficult" and ruled out "agreement at any price".

She was speaking as she arrived in Brussels for a meeting of the other 18 eurozone leaders to discuss the deal.

They are considering proposals by eurozone finance ministers which would impose tough conditions on Athens.

Greece risks being ejected from the eurozone if a deal to rescue it from financial collapse is not reached.

Finnish Finance Minister Alex Stubb said one condition in the ministers' proposal requires Greece to implement new laws by Wednesday.

Greece will also be required to introduce tough conditions on labour reform, VAT and taxes, and tough measures on privatisation and privatisation funds, Mr Stubb told reporters.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

EU wil humanitaire hulp gaan verlenen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:33 schreef poemojn het volgende:
Hervormen met het doel te bezuinigen, zonder eerst te investeren.. Dat levert blijkbaar dit soort situaties op.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Stug volhouden!

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:33 schreef poemojn het volgende:
Hervormen met het doel te bezuinigen, zonder eerst te investeren.. Dat levert blijkbaar dit soort situaties op.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Punt is, in Griekenland kennen ze blijkbaar überhaupt het hele concept niet van dat een werkloze ook een wettelijk recht op een bepaald bestaansminimum heeft. Dus al schelden we een paar honderd miljard kwijt, dan nog komt geen cent daarvan aan bij degenen die het het hardste nodig hebben, behalve als de welvarendere Grieken uit liefdadigheid wat aan hen doorgeven.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:38 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Als aangehaalde bronnen niet voldoende informatie leveren wil ik graag opheldering.

Grieken zijn geen slachtoffers, ze kozen de verkeerde regeringen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:40 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En nu hebben ze een regering gekozen die gaat vechten voor de Grieken en dan is het weer niet goed....

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:39 schreef marsan het volgende:

[..]

in eerste instantie ligt het natuurlijk aan het op veel te grote voet leven wat dit soort situaties uiteindelijk oplevert.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:45 schreef poemojn het volgende:

[..]

Ik weet zo snel nog zeker één ander land dat dat deed in de jaren '90...
Maar dan vooral via hypotheekschulden ed.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:45 schreef poemojn het volgende:

[..]

Ik weet zo snel nog zeker één ander land dat dat deed in de jaren '90...
Maar dan vooral via hypotheekschulden ed.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dit is niet de schuld van de EU. Griekenland is blijkbaar altijd al een land geweest waar de staat geen bestaansminimum kan garanderen en iedereen dus afhankelijk van connecties (werk, familie) of liefdadigheid is.

Maar het heeft idd. wel wat van de USA weg ja.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:46 schreef Nielsch het volgende:
Tuurlijk, achterlijke EU leiders die wetten per woensdag geïmplementeerd willen zien. Alsof zoiets uitvoeringstechnisch mogelijk is...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:49 schreef Falco het volgende:

[..]

Wie A zegt moet ook B zeggen. Even checken of die Tsipras-clown die hervormingen stuk voor stuk door het parlement kan loodsen. Zo'n referendum-voorstel omzeilen en dat dan toch als totaalpakket willen neerleggen bij de eurozone is veelste vaag. Volgende stap is dat ze ook nog echt die hervormingen gaan implementeren. Vrees dat dat nog wel wat nodige strubbelingen oplevert, maar goed...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:54 schreef Van_Poppel het volgende:
Ben benieuwd wat de ECB gaat doen als er vanavond geen akkoord of grexit komt. Griekse banken zijn nu door hun geld heen. Zestig euro per dag per Griek gaan ze niet nog een week volhouden.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:54 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Alsof Nederland over 3 dagen een BTW verhoging geïmplementeerd kan hebben.

De belastingdienst in NL had hier maanden de tijd om 1 bankrekeningnummer per persoon in te voeren en dat ging al gigantisch fout...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:55 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Simpel, zonder akkoord blijft ELA froozen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:56 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ware het niet dat ze implementatie eisen...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat doen die Grieken dan met dat geld?
Hun kachel aansteken misschien?
Dat geld zal toch wel naar de economie in vloeien daar of niet, en dan zal het ook bij die banken terug komen toch?

twitter:

BrunoBrussels twitterde op zondag 12-07-2015 om 17:37:09 If no agreement Greece should be offered swift negotiations on a time out from the euro via @IdafeMartin http://t.co/HYnsn3BZ8q reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 18:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Die zijn dan dus al weg of niet?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 17:38 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Als aangehaalde bronnen niet voldoende informatie leveren wil ik graag opheldering.

quote:

Grieken zijn geen slachtoffers, ze kozen de verkeerde regeringen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 18:12 schreef remlof het volgende:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 18:12 schreef remlof het volgende:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 18:12 schreef remlof het volgende:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 18:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aan de andere kant zijn het maatregelen waar ze grotendeels ook al mee akkoord gegaan zijn in het verledens.