quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
alsof winkelen op zondag meer geld binnenbrengt, wanneer je de lonen en pensioenen verder verlaagt...quote:adopt more ambitious product market reforms with a clear timetable for implementation of all OECD toolkit I recommendations, including Sunday trade, sales periods, over-the-counter pharmaceutical products, pharmacy ownership, milk, bakeries. On the follow-up of the OECD toolkit II, manufacturing needs to be included in the prior action;
twitter:tarapalmeri twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:16:06#Eurogroup reconvening in 15 mins 2 redraft a NEW version of conditions 4 #Greece 2 start talks on ESM asst BUT official: does NOT mean DEAL reageer retweet
Alles moet volgens de kortzichtige en absolute neoliberale logica van de EU worden hervormd of anders niet.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
alsof winkelen op zondag meer geld binnenbrengt, wanneer je de lonen en pensioenen verder verlaagt...
Goed voor de EU dit allemaal, deze verscherpte verhoudingen.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:19 schreef danos het volgende:
Italianen keren zich nu ook openlijk tegen Duitsers.
De Italianen zijn als de dood dat zij het volgende doelwit worden van de markten. Wat niet zo raar zou zijn want de staatsschuld stijgt daar heel hard.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:19 schreef danos het volgende:
Italianen keren zich nu ook openlijk tegen Duitsers.
twitter:dave204 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:23:14What's going to come in the next #Eurogroup draft - Greek workers to be sent as slave workers to Volkswagen factories? #Greece reageer retweet
Mwah, denk het niet. Het is veel gedoe, maar het gaat allemaal om financiële belangen en met oorlog krijgt niemand z'n geld terug. Wat dát betreft is het beleid tot nu toe eigenlijk heel erg effectief.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:27 schreef Dingflofbips het volgende:
Als ik dit topic lees krijg ik t idee alsof we aan de vooravond staan van de volgende grote Europese oorlog.
Omdat de Grieken tot nu toe altijd met een te slap voorstel komen en het niet volgens plan uitvoeren.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:28 schreef Breekfast het volgende:
Waarom moet Griekenland trouwens altijd met een voorstel komen?
Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'
Het is een manier om de bereidwilligheid van de Grieken te testen. Je kunt wel allerlei plannen maken maar als de wil er niet is bij de Grieken om het ook goed uit te voeren heeft het allemaal geen zin.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:28 schreef Breekfast het volgende:
Waarom moet Griekenland trouwens altijd met een voorstel komen?
Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'
Tot het moment dat er een belangrijk land niets meer te verliezen heeft. Ik noem een Frankrijk, die gevaarlijk aan de afgrond schijnt te bungelen.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Mwah, denk het niet. Het is veel gedoe, maar het gaat allemaal om financiële belangen en met oorlog krijgt niemand z'n geld terug. Wat dát betreft is het beleid tot nu toe eigenlijk heel erg effectief.
Frankrijk heeft juist heel veel te verliezen. Dat ze Griekenland zo per se bij de Euro willen houden is omdat ze heel bang zijn voor de economische instabiliteit die een Grexit eventueel zou kunnen veroorzaken.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:31 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Tot het moment dat er een belangrijk land niets meer te verliezen heeft. Ik noem een Frankrijk, die gevaarlijk aan de afgrond schijnt te bungelen.
twitter:Earthling70 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:31:23French president Hollande: "meaning of Europe is at stake, not just #Greece " #Eurogroup reageer retweet
Het woord democratie is van elke serieuze realiteit losgekoppeld.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
De Elite is gewoon democratisch verkozen door de Griek. Want ja, gratis geld en absurde economische groei.
als t niet anders kan. En anders van elke burger maar 45% van hun spaarrekening afstaan.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:27 schreef crystal_meth het volgende:
twitter:dave204 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:23:14What's going to come in the next #Eurogroup draft - Greek workers to be sent as slave workers to Volkswagen factories? #Greece reageer retweet
Inderdaad, vanaf dit punt is er nog veel te verliezen. Het ligt nu nog niet direct voor de hand. Als alles steeds verder ineenstort is er wel ergens een omslagpunt. In theorie ligt in dat geval een noord-zuid oorlog nog het meest voor de hand. Met de russen en turken die zich bij het zuiden aansluiten. Uk en vs bij noorden. China grijpt de kans om zijn eigen oorlog in de zuid Chinese zee uit te vechten met wat landen daar.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Frankrijk heeft juist heel veel te verliezen. Dat ze Griekenland zo per se bij de Euro willen houden is omdat ze heel bang zijn voor de economische instabiliteit die een Grexit eventueel zou kunnen veroorzaken.
Een gevaarlijke linkse gek die niet met zijn portemonnee denkt maar met zijn EU-hart. Ik hoor hem nooit over de economische wenselijkheid van de voorstellen. Jammer maar de Duitsers gaan daar nooit in mee.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:34 schreef crystal_meth het volgende:
twitter:Earthling70 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:31:23French president Hollande: "meaning of Europe is at stake, not just #Greece " #Eurogroup reageer retweet
Omdat Shiriza de strategische fout heeft gemaakt om niet meteen na de verkiezingsoverwinning plan B voor te bereiden, de eigen munteenheid. Dan hadden ze nu naar de bankenvriendjes kunnen stappen met de vraag om een voorstel te doen wat hun in de Euro houdt.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:28 schreef Breekfast het volgende:
Waarom moet Griekenland trouwens altijd met een voorstel komen?
Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'
tenzij een wapenhandelaar hen een bruine zak met geld toeschuift, dan zijn Schauble en co. (de CDU/CSU) tot alles bereid.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:41 schreef Confetti het volgende:
[..]
Een gevaarlijke linkse gek die niet met zijn portemonnee denkt maar met zijn EU-hart. Ik hoor hem nooit over de economische wenselijkheid van de voorstellen. Jammer maar de Duitsers gaan daar nooit in mee.
pensioenleeftijd 62 ofzo? Frankrijk is het nieuwe griekenland. Maar wel pas na Italie.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:43 schreef Cattivo het volgende:
Waarom heeft Frankrijk hier zulke grote problemen mee? Zijn ze soms bang dat ze de volgende zijn ?
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:40:47De 50 miljard aan bezit die Grieken uit handen moeten geven en verkopen zou in NLs perspectief zo'n 170 miljard euro zijn. 1/2 reageer retweet
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:41:53Dat zijn dus meer dan 10 ABN AMRO's. Totale uitverkoop zou het zijn van staatsbezit. Zie werkelijk de logica niet waarom Grieken dit willen. reageer retweet
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:42:48Benieuwd hoe NL zou reageren als het onder druk belang Schiphol, haven Rotterdam, Gasunie, ABN AMRO, staatsloterij etc zou moeten verkopen.. reageer retweet
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:43:51Waarschijnlijk zouden we zo'n uitverkoop niet pikken.Zeker niet als die wordt afgedwongen door EU en t tegen bodemprijzen naar bv China gaat reageer retweet
Die staan er niet al te best voor, en weigeren hervormingen door te voeren. Ook willen ze natuurlijk niet al te vaak naar Berlijn luisteren.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:43 schreef Cattivo het volgende:
Waarom heeft Frankrijk hier zulke grote problemen mee? Zijn ze soms bang dat ze de volgende zijn ?
Ja leuk maar Nederland is niet degene die honderden miljarden moet lenen van andere landen om overeind te blijven. De Grieken hebben zoveel geld nodig dat het nog rechtvaardig zou zijn om hun te vragen hun moeders en zusjes te verkopen.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:47 schreef Breekfast het volgende:
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:40:47De 50 miljard aan bezit die Grieken uit handen moeten geven en verkopen zou in NLs perspectief zo'n 170 miljard euro zijn. 1/2 reageer retweet
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:41:53Dat zijn dus meer dan 10 ABN AMRO's. Totale uitverkoop zou het zijn van staatsbezit. Zie werkelijk de logica niet waarom Grieken dit willen. reageer retweet
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:42:48Benieuwd hoe NL zou reageren als het onder druk belang Schiphol, haven Rotterdam, Gasunie, ABN AMRO, staatsloterij etc zou moeten verkopen.. reageer retweet
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:43:51Waarschijnlijk zouden we zo'n uitverkoop niet pikken.Zeker niet als die wordt afgedwongen door EU en t tegen bodemprijzen naar bv China gaat reageer retweet
http://www.washingtonpost(...)to-humiliate-greece/quote:Germany doesn’t want to save Greece. It seems to want to humiliate Greece.
Greece has offered an almost unconditional surrender on its bailout, but Germany might not accept anything less than a Carthaginian peace. In other words, a deal that not only forces Athens to submit, but also humiliates it in the process.
This latest melodrama, playing out in Brussels as European finance ministers meet to discuss whether or not to approve a new Greek bailout, appears so nonsensical that it can be hard to believe these people are deciding the future of Europe. Although you wouldn't know it from the headlines, the truth is that Greece and Europe have been close to a deal for awhile now. Both sides agreed about how much austerity Athens should do, but disagreed about how Athens should do it—at least until last Thursday. That's when Greece came up with an offer that was not only nearly identical to Europe's, but also to the one its people had just rejected in a referendum. French Prime Minister François Hollande, whose government helped put together the proposal, called it a "serious" and "credible" one. At the very least, it seemed like the basis for new negotiations.
But maybe not. The problem is that Greece's economy is in so much worse shape now than it was even a few weeks ago that the tax hikes and spending cuts, which would have produced a 1 percent budget surplus before, won't anymore. That's what happens , after all, when the European Central Bank pulls enough of the plug on your banks that they have to close their doors for now to avoid having to close their doors for good. Businesses can't get the credit they need to, well, stay in business, and will then default on the banks that are about to go out of business themselves. The entire economy, in other words, shuts down. And that's why Europe estimates that Greece would actually need an 82 billion euro bailout—with 25 billion of that going to its banks—instead of the 53.5 billion euros Athens is asking for. So Greece would have to do more austerity than Europe wanted before to get more money than Europe was offering before.
If, that is, Europe is even offering Greece any money anymore. It might not be. The simple story is that Germany and the other hardline countries don't trust Greece's anti-austerity Syriza party to actually implement, well, austerity. And so rather than coughing up another 60 or 70 or 80 billion euros, they seem to want to push to kick Greece out of the common currency instead. That, at least, was the plan that leaked on Saturday. Now, officials say the leaked plan never was circulated at the meeting of finance ministers, but the Wall Street Journal reports it was sent to other countries for consideration, which is a sign of its seriousness. Its very existence at least shows what top German officials really are considering.
Under the proposal, the only way Germany would let Greece stay in the euro now is if it sells 50 billion euros of "very valuable Greek assets," allows international observers to monitor its bailout, and puts automatic spending cuts in place in case it misses its deficit targets. Otherwise, Germany wants Greece to take at least a five year "timeout" from the euro, during which time its debts could be restructured and it could receive humanitarian aid. The entire proposal was less than a page long.
In case there was any doubt, this is an offer Greece can't accept. Sure, selling assets would lower Greece's debt today, but it would make the rest of Greece's debt harder to pay back tomorrow—which, according to the International Monetary Fund, is already unpayable. It's the kind of thing you ask for if you want Athens to say no.
But does that mean Germany really wants to get rid of Greece or is this just a ploy to get more concessions out of Greece? Yes. The problem is it's hard to know what Chancellor Angela Merkel really wants. Up till now, she's been willing to do whatever the least is to keep Greece in the euro, but her finance minister Wolfgang Schäuble has been pushing her to give them the boot. That's let them play a pretty effective good-cop, bad-cop to get the most out of Athens, but this time that's turned into bad-cop, worse-cop. Schäuble's plan—and it is his plan—for Greece to "temporarily" exit the euro reportedly has Merkel's backing. There are even rumors it has Finland, the Netherlands, Estonia, Lithuania, Slovakia, and Slovenia's support as well.
If Greece does leave the euro, though, it will only be temporary in the sense that all life is temporary. Bringing back the drachma would either be such a boon to Greece's economy that it'd never want to go back to the euro, or be such a disaster that Europe would never want to invite it back. But in either case, Greece and Europe's trial separation would turn into a divorce. That might actually be better for Greece now that it's already gone through a lot of the pain of ditching the euro—like a financial crisis—but it could be a catastrophe for Europe. It wouldn't just show that countries can leave the euro, but maybe that countries have to leave the euro to recover. So the next time an anti-austerity party wins power, it might decide to do the same, at which point the euro zone would be more like a northern euro zone, if that. Especially if France decides that this makes the euro not worth saving anymore.
What's the German word for kicking-someone-out-of-the-euro-and-regretting-it-later?
Komt ook nog eens bij dat de Fransen als het ware de vader van de Euro zijn (dat was een eis die Mitterand koppelde aan de Duitse hereniging). Als de Euro faalt zou dat een flink gezichtsverlies voor de Fransen betekenen, aan daar houdt men in Parijs over het algemeen niet zo van.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Frankrijk heeft juist heel veel te verliezen. Dat ze Griekenland zo per se bij de Euro willen houden is omdat ze heel bang zijn voor de economische instabiliteit die een Grexit eventueel zou kunnen veroorzaken.
Dat hebben de Duitsers al een keer gevraagd.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ja leuk maar Nederland is niet degene die honderden miljarden moet lenen van andere landen om overeind te blijven. De Grieken hebben zoveel geld nodig dat het nog rechtvaardig zou zijn om hun te vragen hun moeders en zusjes te verkopen.
Frankrijk heeft destijds überhaupt de invoering van de euro erdoor gedrukt, want Frankrijk was bang dat een herenigd Duitsland met een sterke D-Mark te veel macht in Europa zou krijgen. Maar Duitsland heeft dan weer als tegenprestatie eruit onderhandeld dat de Euro net zo zou werken als de D-Mark, met het laag houden van de inflatie als enige hoofddoel van de ECB.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:43 schreef Cattivo het volgende:
Waarom heeft Frankrijk hier zulke grote problemen mee? Zijn ze soms bang dat ze de volgende zijn ?
Precies de reden waarom ze "onbetrouwbaar" kunnen (zullen) zijn.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:54 schreef Twiitch het volgende:
Wat stopt ze trouwens om straks, na het opstrijken van de centen, weer een andere regering te kiezen die zegt dat ze niet meer meedoen? Alleen nu extreemrechts i.p.v. links? Die Gouden Dageraad zal de messen alvast aan het slijpen zijn.
Griekenland te federaliseren? Verwar je niet met Oekraine?quote:Op zondag 12 juli 2015 15:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Precies de eden waarom ze "onbetrouwbaar" kunnen (zullen) zijn.
Vanuit dat perspectief niet zo gek om Griekenland te federaliseren.
Nee, zeker niet. Ik bedoel meer, ze geheel onder de curatele knoet van de EU te brengen.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:56 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Griekenland te federaliseren? Verwar je niet met Oekraine?
Inderdaad, vooral nu het binnen Syriza rommelt. Als dit over particuliere partijen zou gaan, zou er nooit in overweging worden genomen nog eens een lening te verstrekken.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:54 schreef Twiitch het volgende:
Wat stopt ze trouwens om straks, na het opstrijken van de centen, weer een andere regering te kiezen die zegt dat ze niet meer meedoen? Alleen nu extreemrechts i.p.v. links? Die Gouden Dageraad zal de messen alvast aan het slijpen zijn.
Dat lijkt mij een prima oplossing.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Ik bedoel meer, ze geheel onder de curatele knoet van de EU te brengen.
Zeg maar de eerste "staat" van de Verenigde statten van Europa..
Koop eens een goed woordenboek waar "rechtvaardig" in wordt uitgelegd, zegquote:Op zondag 12 juli 2015 15:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ja leuk maar Nederland is niet degene die honderden miljarden moet lenen van andere landen om overeind te blijven. De Grieken hebben zoveel geld nodig dat het nog rechtvaardig zou zijn om hun te vragen hun moeders en zusjes te verkopen.
Ah, de natte droom van EU-fanboys.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Ik bedoel meer, ze geheel onder de curatele knoet van de EU te brengen.
Zeg maar de eerste "staat" van de Verenigde staten van Europa.
Tussen Berlijn en Parijs, dat klopt.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:58 schreef Cattivo het volgende:
Dus het is gewoon een prestige strijd op dit moment.
Rug tegen de muur hé. Hij kan letterlijk niks anders. Behalve aftreden dan, maar dat is eigenlijk ook geen optie na dat referendum.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:00 schreef Claudia_x het volgende:
Tsipras: "We owe it to the people of Europe to compromise." Dat is nog eens een andere toon. Vanwaar in hemelsnaam deze koerswijziging?
In het nauw gedreven, maar het tekent vooral dat gebleken is dat hij vooral een zwak politicus is, waarop je niet kunt vertrouwen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:00 schreef Claudia_x het volgende:
Tsipras: "We owe it to the people of Europe to compromise." Dat is nog eens een andere toon. Vanwaar in hemelsnaam deze koerswijziging?
Er zit trouwens ook wel wat haast in voor Merkel om die DM-zone vast te leggen, zeker aaangezien in de toekomst het demografische zwaartepunt meer richting Zuid-Europa gaat opschuiven.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Frankrijk heeft destijds überhaupt de invoering van de euro erdoor gedrukt, want Frankrijk was bang dat een herenigd Duitsland met een sterke D-Mark te veel macht in Europa zou krijgen. Maar Duitsland heeft dan weer als tegenprestatie eruit onderhandeld dat de Euro net zo zou werken als de D-Mark, met het laag houden van de inflatie als enige hoofddoel van de ECB.
Ik kan me voorstellen dat het Frankrijk nogal irriteert dat de hele Eurozone tot nu toe de-facto een DM-zone is, en dat ze hier hun kans zien om de euro een beetje de richting op te duwen die ze altijd al hebben gewild; een wat Fransere eurozone die Duitsland minder sterk maakt.
Edit: En wat Tocadisco zegt.
twitter:feeonlyplanner twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:59:50Schaueble's trolling of the Greeks just reached another level, come on man! #Greece #Eurogroup http://t.co/oAKmw6k6kc reageer retweet
Ik zie de fascisten van de Gouden Dageraad dadelijk nog echt aan de macht komen ook. Helemaal wanneer Syriza weer verder moet gaan bezuinigen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:02 schreef Falco het volgende:
[..]
In het nauw gedreven, maar het tekent vooral dat gebleken is dat hij vooral een zwak politicus is, waarop je niet kunt vertrouwen.
Vindt het idee van Griekenland onder curatele stellen dan ook niet zo gek, maar dat zullen de Grieken nooit pikken natuurlijk.
Alvast de humanitaire hulp voorbereidenquote:Op zondag 12 juli 2015 16:03 schreef Vallon het volgende:
@RTL: Rutte staat de pers te woord met bladiebaldiedie .. op de achtergrond Koenders ?
Wat doet die daar nu weer.....
Ik heb het nieuws de afgelopen week weer op de voet gevolgd, maar ik was niet op deze ommezwaai voorbereid. Waarom zou de Griekse regering in hemelsnaam nog stevigere bezuinigingsmaatregelen accepteren? Dat zou betekenen dat ze sinds het aantreden die situatie in elk opzicht slechter heeft gemaakt.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:01 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Rug tegen de muur hé. Hij kan letterlijk niks anders. Behalve aftreden dan, maar dat is eigenlijk ook geen optie na dat referendum.
quote:Op zondag 12 juli 2015 16:04 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]twitter:feeonlyplanner twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:59:50Schaueble's trolling of the Greeks just reached another level, come on man! #Greece #Eurogroup http://t.co/oAKmw6k6kc reageer retweet
Waarom niet? Particuliere partijen kunnen het risico toch weer afwentelen op Nederlandse, Duitse en Griekse belastingbetalers. Aan die afwenteling hebben we deze hele crisis te danken.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Inderdaad, vooral nu het binnen Syriza rommelt. Als dit over particuliere partijen zou gaan, zou er nooit in overweging worden genomen nog eens een lening te verstrekken.
Herstructurering van de schuldenlast, en ze krijgen meer financiële steun dan voorheen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb het nieuws de afgelopen week weer op de voet gevolgd, maar ik was niet op deze ommezwaai voorbereid. Waarom zou de Griekse regering in hemelsnaam nog stevigere bezuinigingsmaatregelen accepteren? Dat zou betekenen dat ze sinds het aantreden die situatie in elk opzicht slechter heeft gemaakt.
https://www.google.nl/sea(...)gDf8RoOCsBGP6L42Mp1oquote:Op zondag 12 juli 2015 16:04 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]twitter:feeonlyplanner twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:59:50Schaueble's trolling of the Greeks just reached another level, come on man! #Greece #Eurogroup http://t.co/oAKmw6k6kc reageer retweet
Simpel, als ik als individu niet meer aan mijn verplichtingen kan voldoen wordt alles onder mijn reet verkocht en krijg ik zakgeld tot de schulden (na schikking) zijn afgelost.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:59 schreef poemojn het volgende:
[..]
Koop eens een goed woordenboek waar "rechtvaardig" in wordt uitgelegd, zeg![]()
Ik bedoel: als ik op deze manier geld zou willen lenen van een bank, dan zou ik dat kunnen vergeten. Leningen niet afbetalen, afspraken niet nakomen, weglopen van de onderhandelingstafel. Waarom zou je zo'n partij in hemelsnaam nog een keer een lening verstrekken? Dat moet wel onverstandig zijn. (Maar ja, er staat meer op het spel.)quote:Op zondag 12 juli 2015 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom niet? Particuliere partijen kunnen het risico toch weer afwentelen op Nederlandse, Duitse en Griekse belastingbetalers. Aan die afwenteling hebben we deze hele crisis te danken.
Ligt die herstructurering als aanbod van de eurolanden op tafel dan? Ik heb de Europese leiders er wel over horen praten, maar volgens mij kwam ik er niets in het uitgelekte voorstel over tegen?quote:Op zondag 12 juli 2015 16:05 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Herstructurering van de schuldenlast, en ze krijgen meer financiële steun dan voorheen.
Als een bank op deze manier geld zou verstrekken aan iemand zoals ze dat in het verleden aan Griekenland hebben gedaan, en zoals iedereen de Grieken de EU hebben binnengerommeld, dan zou de bank ook ernstig verzaken in z'n zorgplicht en verantwoordelijkheid.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik bedoel: als ik op deze manier geld zou willen lenen van een bank, dan zou ik dat kunnen vergeten. Leningen niet afbetalen, afspraken niet nakomen, weglopen van de onderhandelingstafel. Waarom zou je zo'n partij in hemelsnaam nog een keer een lening verstrekken? Dat moet wel onverstandig zijn. (Maar ja, er staat meer op het spel.)
Dan doen ze dat toch lekker. Die hebben daar de centen ook niet voor.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:11 schreef remlof het volgende:
12 juli 2015, 15:52
Rusland overweegt steun aan Griekenland
quote:
Volgens mij drijft de EU en de eurozone in de huidige vorm allerlei landen uitelkaar, ipv ze naar elkaar toe te brengen. Met elke beslissing of stap die de EU zet, wordt het erger. Ik denk dat de EU momenteel de kans op een conflict vergroot dan verkleind.quote:De Luxemburgse minister van Buitenlandse Zaken, Jean Asselborn, noemde het voorstel van Schäuble een "catastrofe voor Europa" als het uitgevoerd zou worden. Het zou onder meer kunnen zorgen voor een conflict tussen Duitsland en Frankrijk.
Maak er maar een grapje van.quote:
Zullen ze wel vaker overwogen hebben. Moet ze het nog maar zien doen. Al zullen ze nog langer verlekkerd kijken naar een mogelijke uitbreiding van hun vloot door een nieuwe Russische haven in het Mediterraanse gebied. Wellicht samenspannen met Noord-Korea/China ofzo, ja het zijn interessante tijden. Dit gaat allang niet meer om puur schuldeiser en schuldenaar liggen in de clinch. Dit gaat om veel meer. En zolang de tijd voorduurt en de partijen puur raisen om het raisen gaat dit pokerspel wel knallen zodra de river een feit isquote:Op zondag 12 juli 2015 16:11 schreef remlof het volgende:
12 juli 2015, 15:52
Rusland overweegt steun aan Griekenland
De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maak er maar een grapje van.
Het gebrek aan empathie en oog voor de menselijke gevolgen is schrijnend in ieder geval.
De verbinding tussen Duitsland en Frankrijk is natuurlijk wel de kern en de hele reden van bestaan van de EU.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:14 schreef OngeschiktX het volgende:
Het lijkt wel alsof het enige bestaansrecht van de EU bangmakerij is:
[..]
Volgens mij drijft de EU en de eurozone in de huidige vorm allerlei landen uitelkaar, ipv ze naar elkaar toe te brengen. Met elke beslissing of stap die de EU zet, wordt het erger. Ik denk dat de EU momenteel de kans op een conflict vergroot dan verkleind.
Dus wat gaat er komen zodra die op losse schroeven komt te staan? Justem...quote:Op zondag 12 juli 2015 16:16 schreef remlof het volgende:
[..]
De verbinding tussen Duitsland en Frankrijk is natuurlijk wel de kern en de hele reden van bestaan van de EU.
En ik zou ook absoluut geen problemen mee hebben als er daadwerkelijk aan ontwikkelingshulp gedaan wordt mocht dat nodig zijn.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:15 schreef Confetti het volgende:
[..]
De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.
Het kost de Russen weinig om olie en gas te leveren.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:12 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Dan doen ze dat toch lekker. Die hebben daar de centen ook niet voor.
Als de aupermarkten straks leeg zijn zal er toch echt noodhulp moeten komen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:15 schreef Confetti het volgende:
[..]
De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.
Dat snap ik, maar de particuliere partijen die dat dus wel gedaan hebben, lenen aan onbetrouwbare schuldenaars voor hoge rendementen, hebben de Trojka die hen te hulp kwam schieten door hun particuliere schulden door de belastingbetalers van oa Nederland te laten ophoesten. Mede daardoor is de Griekse schuld zo hoog, en vooral daardoor heeft Nederland zoveel geld naar Griekenland overgemaakt.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik bedoel: als ik op deze manier geld zou willen lenen van een bank, dan zou ik dat kunnen vergeten. Leningen niet afbetalen, afspraken niet nakomen, weglopen van de onderhandelingstafel. Waarom zou je zo'n partij in hemelsnaam nog een keer een lening verstrekken? Dat moet wel onverstandig zijn. (Maar ja, er staat meer op het spel.)
Iedereen die denkt dat er oorlog gaat komen om zoiets als Griekenlandquote:Op zondag 12 juli 2015 16:16 schreef Joosie200 het volgende:
Dus wat gaat er komen zodra die op losse schroeven komt te staan? Justem...
Oftewel, Nederland mag nog eens 18,7 miljard gaan bezuinigen. Van een kale kip kun je niks plukken.quote:
In het ergste geval oorlog, zoals in het verleden steeds tussen Duitsland en Frankrijk is gebeurd.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:16 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Dus wat gaat er komen zodra die op losse schroeven komt te staan? Justem...
Een explosieve toename van het aantal zelfmoorden daar, een énorme toename van het aantal dak- en thuislozen en mensen die hun zorg niet meer kunnen betalen, dat is de realiteit, en is absoluut dramatisch.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:15 schreef Confetti het volgende:
[..]
De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.
Prima dat ze een paar kuub gas leveren, maar dat is een druppel op de gloeiende plaat. Het is niet dat Rusland even 50 miljard in de Griekse economie kan pompen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het kost de Russen weinig om olie en gas te leveren.
Het is al meerdere malen gezegd, maar als een land default, raakt het niet al zijn schulden kwijt. Anders had Griekenland natuurlijk allang faillissement aangevraagd.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:18 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Oftewel, Nederland mag nog eens 18,7 miljard gaan bezuinigen. Van een kale kip kun je niks plukken.
Ja man, NAVO-landen die elkaar aanvallen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:18 schreef remlof het volgende:
[..]
In het ergste geval oorlog, zoals in het verleden steeds tussen Duitsland en Frankrijk is gebeurd.
Regeringsleiders worden in ieder geval in de Europese Raad bijgestaan door de minister van buitenlandse zaken. Dat zal bij een eurosummit dus ook wel zijn...quote:Op zondag 12 juli 2015 16:14 schreef Vallon het volgende:
[..]of hij wil meedoen en kijken wat er misschien uit de ruif valt.
Idd, geen grappen over de gevolgen die zonder meer voor de man in de straat grote gevolgen heeft.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maak er maar een grapje van.
Het gebrek aan empathie en oog voor de menselijke gevolgen is schrijnend in ieder geval.
Goedgelovig zijn en denken dat dit niet kan gebeuren is nogal naïef. Dit gaat niet meer om een futiliteit van de schuld op zich, dit gaat om meer. Het hele bestaan van de EU gooi je weg als je niet uitkijkt. Wil niet zeggen dat het gaat eindigen in een nieuwe oorlog. Maar dat het in elk geval ook geopolitieke gevolgen zal hebben lijkt me haast onvermijdelijk.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:18 schreef Falco het volgende:
[..]
Iedereen die denkt dat er oorlog gaat komen om zoiets als GriekenlandDe situatie daar is toch echt te futiel om een gewapend conflict met bizar veel kosten te laten starten.
Jup, al geloof ik meer in een hernieuwde koude oorlog. Duitsland zwaait toch al defacto met de scepter tegenwoordig, puur vanuit economisch overmacht. Niet uit militair overmacht zoals eerder.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:18 schreef remlof het volgende:
[..]
In het ergste geval oorlog, zoals in het verleden steeds tussen Duitsland en Frankrijk is gebeurd.
Dat valt een beetje tegen, ze verkopen nu al hun moeders en zusjes voor ¤15 per keer. http://www.telegraph.co.u(...)economic-crisis.htmlquote:Op zondag 12 juli 2015 16:15 schreef Confetti het volgende:
[..]
De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.
Griekenland's belangrijkste industrie is raffinage.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:19 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Prima dat ze een paar kuub gas leveren, maar dat is een druppel op de gloeiende plaat. Het is niet dat Rusland even 50 miljard in de Griekse economie kan pompen.
Yesquote:Op zondag 12 juli 2015 16:25 schreef SureD1 het volgende:
De aap komt steeds meer uit de mouw:
15:29 PATRICK BERNAUSpaniens Ministerpräsident Mariano Rajoy fordert eine "Föderalisierung" des Euroraums.
Eigenlijk roept hij op tot annexatie van soevereine Staten. Idioot.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:25 schreef SureD1 het volgende:
De aap komt steeds meer uit de mouw:
15:29 PATRICK BERNAUSpaniens Ministerpräsident Mariano Rajoy fordert eine "Föderalisierung" des Euroraums.
Helemaal niet, want dit is buiten de begroting om. De staatsschuld blijft 18.7 miljard hoger. Aflossen gebeurd dmv een nieuwe lening.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:18 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Oftewel, Nederland mag nog eens 18,7 miljard gaan bezuinigen. Van een kale kip kun je niks plukken.
Natuurlijk niet, de Grieken hebben een keus, ze mogen het ook lekker zelf verder uitzoeken als ze dat willen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:31 schreef Confetti het volgende:
[..]
Eigenlijk roept hij op tot annexatie van soevereine Staten. Idioot.
Fair enough, maar dan nog. Als land ben je ook gehouden om de staatsschuld (naast een tekort op de lopende begroting) als zodanig binnen de perken te houden. Dan moet je links of rechtsom ruimte hebben vanuit de lopende begroting om je staatsschuld te kunnen aflossen. Wat dus gaat inhouden: minder uitgeven, hence beknibbelen op de lopende uitgaven ofwel in de woorden van het Haagse wereldje: bezuinigen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Helemaal niet, want dit is buiten de begroting om. De staatsschuld blijft 18.7 miljard hoger. Aflossen gebeurd dmv een nieuwe lening.
Zo kennen we de EU-fanboys weer. Dat is hun uiting van "democratisch".quote:Op zondag 12 juli 2015 16:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, de Grieken hebben een keus, ze mogen het ook lekker zelf verder uitzoeken als ze dat willen.
Wat is daar niet democratisch aan dan?quote:Op zondag 12 juli 2015 16:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zo kennen we de EU-fanboys weer. Dat is hun uiting van "democratisch".
Als je naar de supermarkt gaat dan heb je ook de keus om een brood voor 1,49 te kopen, of om het brood niet te kopen. Dat de supermarkt niet met jou over de prijs gaat onderhandelen is niet "ondemocratisch".quote:Op zondag 12 juli 2015 16:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zo kennen we de EU-fanboys weer. Dat is hun uiting van "democratisch".
nee hoor, want 18.7 miljard is niet zoveel voor NL. Zelfs als zouden we het volledige bedrag morgen aan griekenland overmaken, dan nog gaat de 5 miljard aan lastenverlichting volgend jaar door. Er hoeft helemaal niks bezuinigd te worden.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:35 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Fair enough, maar dan nog. Als land ben je ook gehouden om de staatsschuld (naast een tekort op de lopende begroting) als zodanig binnen de perken te houden. Dan moet je links of rechtsom ruimte hebben vanuit de lopende begroting om je staatsschuld te kunnen aflossen. Wat dus gaat inhouden: minder uitgeven, hence beknibbelen op de lopende uitgaven ofwel in de woorden van het Haagse wereldje: bezuinigen.
http://www.vaccinestoday.(...)missing-vaccination/quote:Greek crisis: children missing vaccination
Thousands of children in Greece are missing out vaccination – and education – because their parents have lost their health insurance, according to the humanitarian group, Doctors of the World.
Not only does this crisis put the unvaccinated children at increased risk of infectious disease, it also puts other children at risk.
Die Rajoy wil de hele Eurozone federaliseren dus ook landen die zijn corrupte bancaire sector hebben gered een aantal jaren terug. Een gevaarlijke gek die maat beter monddood kan worden gemaakt snel.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je naar de supermarkt gaat dan heb je ook de keus om een brood voor 1,49 te kopen, of om het brood niet te kopen. Dat de supermarkt niet met jou over de prijs gaat onderhandelen is niet "ondemocratisch".
Niet zo gek. Een eeuwigdurende transferunie van Noord naar Zuid.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:29 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De Spanjaarden wilden destijds in Maastricht ook al heel ver gaan...
Dus behalve dat er geen enkel sociaal vangnet voor langdurig werklozen is, is er ook geen basis-gezondheidsverzekering voor iedereen? Damn, is er dan helemaal niets dat de Griekse staat voor elkaar krijgt?quote:Op zondag 12 juli 2015 16:38 schreef crystal_meth het volgende:
De humanitaire crisis is al jaren bezig.
Greece has the highest rate of flu deaths in Europe
http://www.euractiv.com/s(...)deaths-europe-301152
[..]
http://www.vaccinestoday.(...)missing-vaccination/
Totaan de crisis was Spanje anders een van de braafste kindertjes van de klas. Sterke economische groei, erg lage staatsschuld...quote:Op zondag 12 juli 2015 16:40 schreef bascross het volgende:
[..]
Niet zo gek. Een eeuwigdurende transferunie van Noord naar Zuid.
Moest allemaal wegbezuinigd worden van de EU hé.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Dus behalve dat er geen enkel sociaal vangnet voor langdurig werklozen is, is er ook geen basis-gezondheidsverzekering voor iedereen? Damn, is er dan helemaal [i]niets[i] dat de Griekse staat voor elkaar krijgt?
Van west Europa denk ik dan...niet van Oost Europa.....maakt ook niet uit...het geeft aan dat het gewoon treurig gesteld is met de EU.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:38 schreef crystal_meth het volgende:
De humanitaire crisis is al jaren bezig.
Greece has the highest rate of flu deaths in Europe
http://www.euractiv.com/s(...)deaths-europe-301152
[..]
http://www.vaccinestoday.(...)missing-vaccination/
Bron dat de EU specifiek op deze punten wilde dat Griekenland bezuinigt?quote:Op zondag 12 juli 2015 16:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Moest allemaal wegbezuinigd worden van de EU hé.
Dit is aan de orde van de dag in Oost-Europese landen. Je moet ze niet vergelijken met ons.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Dus behalve dat er geen enkel sociaal vangnet voor langdurig werklozen is, is er ook geen basis-gezondheidsverzekering voor iedereen? Damn, is er dan helemaal niets dat de Griekse staat voor elkaar krijgt?
Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Bron dat de EU specifiek op deze punten wilde dat Griekenland bezuinigt?
Nee, zelfs Roemenië (in Esping-Andersen's beroemde classificatie van Europese sociale stelsels nog beschreven als het enige land zonder enig sociaal stelsel) heeft tegenwoordig een regeling zoals de bijstand!quote:Op zondag 12 juli 2015 16:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dit is aan de orde van de dag in Oost-Europese landen. Je moet ze niet vergelijken met ons.
De EU accepteert die plannen niet omdat ze steevast te optimistisch zijn. Het is niet zo vreemd dat als Griekenland op die manier hun bezuinigingen denkt in te kunnen vullen de EU daar geen zin in heeft.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.
De EU dicteert de "hervormingsagenda", eigen voorstellen van Griekenland, om bijvoorbeeld grootverdieners en belastingontwijking aan te pakken, wordt stelselmatig door de EU dwars gezeten.
Of dat voldoende oplevert moet je je uiteraard niet afvragen.....quote:Op zondag 12 juli 2015 16:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, zelfs Roemenië (in Esping-Andersen's beroemde classificatie van Europese sociale stelsels nog beschreven als het enige land zonder enig sociaal stelsel) heeft tegenwoordig een regeling zoals de bijstand!
Dan is Nederland belastingparadijs ook in één keer failliet.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.
De EU dicteert de "hervormingsagenda", eigen voorstellen van Griekenland, om bijvoorbeeld grootverdieners en belastingontwijking aan te pakken, wordt stelselmatig door de EU dwars gezeten.
In elk land ter wereld vinden dit soort mensonterende - vaak nog veel erger - plaats. Wanneer je niets meer hebt, uitzonderingen daar gelaten, heb je alleen nog 'jezelf' te verkopen aan anderen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:22 schreef poemojn het volgende:
[..]
Dat valt een beetje tegen, ze verkopen nu al hun moeders en zusjes voor ¤15 per keer. http://www.telegraph.co.u(...)economic-crisis.html
Precies, idem met het verbod te bezuinigen op defensie. Want dat raakt aan de lucratieve deal van Frankrijk etc etcquote:Op zondag 12 juli 2015 16:48 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Dan is Nederland belastingparadijs ook in één keer failliet.
Vandaar dat die pensioenen zo belangrijk voor ze zijn.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, zelfs Roemenië (in Esping-Andersen's beroemde classificatie van Europese sociale stelsels nog beschreven als het enige land zonder enig sociaal stelsel) heeft tegenwoordig een regeling zoals de bijstand!
Bron?quote:Op zondag 12 juli 2015 16:46 schreef remlof het volgende:
3 eisen
1. vóór 15 juli moeten sommige wetten door Grieks parlement
2. aanscherping hervormingen
3. privatiseringsfonds
quote:Op zondag 12 juli 2015 16:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Dus behalve dat er geen enkel sociaal vangnet voor langdurig werklozen is, is er ook geen basis-gezondheidsverzekering voor iedereen? Damn, is er dan helemaal niets dat de Griekse staat voor elkaar krijgt?
http://www.who.int/bulletin/volumes/92/1/14-030114/en/quote:Our current health policy and any changes to the health sector are determined mainly by the crisis and, in many ways, dictated by the memoranda of the Troika [representatives of Greece’s official lenders: the EU, the European Central Bank and the International Monetary Fund]. The fact is that Greece has taken out loans and that obliges us to fulfil certain conditions.
Is er nooit geweest.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Moest allemaal wegbezuinigd worden van de EU hé.
Ja want dan gaan de grootverdieners "dreigen" dat ze weg zullen gaan naar een ander land.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.
De EU dicteert de "hervormingsagenda", eigen voorstellen van Griekenland, om bijvoorbeeld grootverdieners en belastingontwijking aan te pakken, wordt stelselmatig door de EU dwars gezeten.
klopt, en vroeger hier werd het nog als een van de meer eervolle manieren gezien om geld te verdienen om je gezin te onderhouden (beter dan stelen ed).quote:Op zondag 12 juli 2015 16:48 schreef Vallon het volgende:
In elk land ter wereld vinden dit soort mensonterende - vaak nog veel erger - plaats. Wanneer je niets meer hebt, uitzonderingen daar gelaten, heb je alleen nog 'jezelf' te verkopen aan anderen.
Die grens is voor menigeen, dichterbij dan je zo zou (be)denken of vermoeden.
Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:51 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja want dan gaan de grootverdieners "dreigen" dat ze weg zullen gaan naar een ander land.
En zo zal er nooit iets terecht komen van het aanpakken van multinationals.
En kunnen de gewone mensen weer bloeden.....
De MinFin van Finland volgens het NRC: https://twitter.com/alonsoNRC/status/620234681292845056quote:
Klopt ja, hoewel de catalyst altijd Berlusconi's Italie was in dergelijke scenario's en niet Griekenland.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:43 schreef Claudia_x het volgende:
Als ik het me goed herinner, was dat (een Verenigde Staten van Europa) ook het toekomstscenario dat werd gepresenteerd in de Tegenlichtuitzending 2011: Het jaar dat de euro valt. Daar figureerde overigens onder andere Verhofstadt in.
Tussen Duitsland en Frankrijk loopt het ook niet heel lekker meer.twitter:jackeparrock twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:46:56#French president #Hollande calls #Germany out on bizarre "temporary #Grexit" plan. In or out for #Greece. reageer retweet
Nederland speelt een hoofdrol in het faciliteren van de Griekse belastingontduiking.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:48 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Precies, idem met het verbod te bezuinigen op defensie. Want dat raakt aan de lucratieve deal van Frankrijk etc etc
Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....quote:Op zondag 12 juli 2015 16:52 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.
Natuurlijk is de speelruimte van Griekenland beperkt. Maar waarom was er voor de crisis geen sociaal vangnet? Waarom is er geen sobere basisverzekering met acceptatieplicht? Waarom zijn er geen bijstandsuitkeringen? Waarom laat Griekenland -blijkbaar altijd al- de allerarmsten in de kou staan en kun je alleen te vreten of een dokter te zien krijgen via voorzieningen van de werkgever of via (familie)connecties?quote:Op zondag 12 juli 2015 16:50 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
http://www.who.int/bulletin/volumes/92/1/14-030114/en/
Nee, nogmaals, dat mag niet van de Trojka.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:52 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.
Ze krijgen nu drie dagen om er nog een paar impopulaire maatregelen doorheen te drukken.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....
Nee, dat mocht gewoon niet van de EU, de rijken de banken en de multinationals mogen niet bloeden alleen de belastingbetalers.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....
Syriza is radicaal links en het aanpakken van belastingontwijking van een rijke elite lijkt me alles behalve "impopulair", zeker met hun mandaat.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....
Dat schijnt nou juist iets te zijn wat Syriza wel opgepakt heeft, in tegenstelling tot de hen voorgaande regeringenquote:Op zondag 12 juli 2015 16:52 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.
Hypocriet.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Natuurlijk is de speelruimte van Griekenland beperkt. Maar waarom was er voor de crisis geen sociaal vangnet? Waarom is er geen sobere basisverzekering met acceptatieplicht? Waarom zijn er geen bijstandsuitkeringen? Waarom laat Griekenland -blijkbaar altijd al- de allerarmsten in de kou staan en kun je alleen te vreten of een dokter te zien krijgen via voorzieningen van de werkgever of via (familie)connecties?
Daar geloof ik niet in..... ik ga het zo langzamerhand zeer somber in zien voor de Grieken.....quote:Op zondag 12 juli 2015 16:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze krijgen nu drie dagen om er nog een paar impopulaire maatregelen doorheen te drukken.
Wel als je daarmee door 75% van de bevolking bent gekozen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....
Laat maar zien.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, nogmaals, dat mag niet van de Trojka.
Bron, dat ze dat voor de crisis wél hadden? En dan wel als echte regeling en niet als aalmoes hè! En dan graag ook een bron waaruit blijkt dat de Troika per se wou dat Griekenland daarop bezuinigde en Griekenland geen mogelijkheid gaf om de bezuiniging alternatief in te vullen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hypocriet.
Het gros van die zaken hadden ze voor de crisis weldegelijk.
Maar het recht op een basis-zorgverzekering vervalt na 2 jaar werkloosheid bijvoorbeeld, is een bezuinigingsmaatregel, in opdracht en met toestemming van de Trojka.
Prima maar dat is er een, al die rijke reders betalen nog steeds geen belasting.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:57 schreef poemojn het volgende:
[..]
Dat schijnt nou juist iets te zijn wat Syriza wel opgepakt heeft, in tegenstelling tot de hen voorgaande regeringen
https://parakalo.wordpress.com/tag/lagarde-lijst/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |