NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kan me niet herinneren dat er toen 100'en miljarden vanuit de eu onze kant op vloeide... Integendeel.quote:Op zondag 12 juli 2015 17:45 schreef poemojn het volgende:
[..]
Ik weet zo snel nog zeker één ander land dat dat deed in de jaren '90...
Maar dan vooral via hypotheekschulden ed.
Maar niet bij andere Europese landen 250 miljard heeft moeten lenenquote:
[..]
Ik weet zo snel nog zeker één ander land dat dat deed in de jaren '90...
Maar dan vooral via hypotheekschulden ed.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat dat daar nooit opgebouwd is schijnt nog een gevolg te zijn van de eerste wereldoorlog. Ik heb er eens een uitgebreider artikel over gelezen maar kan Dat zo snel niet vinden, en moet nu echt koken enzo.quote:Op zondag 12 juli 2015 17:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dit is niet de schuld van de EU. Griekenland is blijkbaar altijd al een land geweest waar de staat geen bestaansminimum kan garanderen en iedereen dus afhankelijk van connecties (werk, familie) of liefdadigheid is.
Maar het heeft idd. wel wat van de USA weg ja.
http://www.historytoday.c(...)-and-first-world-war
Mooi ook die pensioenleeftijdverhoging met zo'n jeugdwerkloosheid... gewoon lekker de jongeren de rekening laten betalen door hen alle toekomst te ontnemen.
Wie A zegt moet ook B zeggen. Even checken of die Tsipras-clown die hervormingen stuk voor stuk door het parlement kan loodsen. Zo'n referendum-voorstel omzeilen en dat dan toch als totaalpakket willen neerleggen bij de eurozone is veelste vaag. Volgende stap is dat ze ook nog echt die hervormingen gaan implementeren. Vrees dat dat nog wel wat nodige strubbelingen oplevert, maar goed...quote:
Tuurlijk, achterlijke EU leiders die wetten per woensdag geïmplementeerd willen zien. Alsof zoiets uitvoeringstechnisch mogelijk is...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ok nog een link voor wie wil zien of we hier ook op de pof leven 
https://decorrespondent.n(...)45650504879-c80c5310
https://decorrespondent.n(...)45650504879-c80c5310
tuurlijk gaat dit niet.....de Eu wil van Tsipras af en gaat dan dit soort onmogelijkheden eisen...quote:Op zondag 12 juli 2015 17:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Wie A zegt moet ook B zeggen. Even checken of die Tsipras-clown die hervormingen stuk voor stuk door het parlement kan loodsen. Zo'n referendum-voorstel omzeilen en dat dan toch als totaalpakket willen neerleggen bij de eurozone is veelste vaag. Volgende stap is dat ze ook nog echt die hervormingen gaan implementeren. Vrees dat dat nog wel wat nodige strubbelingen oplevert, maar goed...
Ben benieuwd wat de ECB gaat doen als er vanavond geen akkoord of grexit komt. Griekse banken zijn nu door hun geld heen. Zestig euro per dag per Griek gaan ze niet nog een week volhouden.
Alsof Nederland over 3 dagen een BTW verhoging geïmplementeerd kan hebben.quote:
[..]
Wie A zegt moet ook B zeggen. Even checken of die Tsipras-clown die hervormingen stuk voor stuk door het parlement kan loodsen. Zo'n referendum-voorstel omzeilen en dat dan toch als totaalpakket willen neerleggen bij de eurozone is veelste vaag. Volgende stap is dat ze ook nog echt die hervormingen gaan implementeren. Vrees dat dat nog wel wat nodige strubbelingen oplevert, maar goed...
De belastingdienst in NL had hier maanden de tijd om 1 bankrekeningnummer per persoon in te voeren en dat ging al gigantisch fout...
Simpel, zonder akkoord blijft ELA froozen.quote:
Ben benieuwd wat de ECB gaat doen als er vanavond geen akkoord of grexit komt. Griekse banken zijn nu door hun geld heen. Zestig euro per dag per Griek gaan ze niet nog een week volhouden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Implementatie =/= wetten aannemen. Dat laatste kan natuurlijk wel (met wat goede wil) in drie dagen.quote:
[..]
Alsof Nederland over 3 dagen een BTW verhoging geïmplementeerd kan hebben.
De belastingdienst in NL had hier maanden de tijd om 1 bankrekeningnummer per persoon in te voeren en dat ging al gigantisch fout...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ware het niet dat ze implementatie eisen...quote:
[..]
Implementatie =/= wetten aannemen. Dat laatste kan natuurlijk wel (met wat goede wil) in drie dagen.
Wat doen die Grieken dan met dat geld?quote:
Ben benieuwd wat de ECB gaat doen als er vanavond geen akkoord of grexit komt. Griekse banken zijn nu door hun geld heen. Zestig euro per dag per Griek gaan ze niet nog een week volhouden.
Hun kachel aansteken misschien?
Dat geld zal toch wel naar de economie in vloeien daar of niet, en dan zal het ook bij die banken terug komen toch?
Ook als er een voorlopig akkkoord komt? Bijvoorbeeld dat er pas betaald wordt als de Grieken een aantal Wetten erdoor heen loodsen...het lijkt me sterk dat Noord-Europa vanavond weer een blanco cheque gaat ondertekenen.quote:
[..]
Simpel, zonder akkoord blijft ELA froozen.
Eh, is toch ook logisch dat implementatie ge-eist wordtquote:
[..]
Ware het niet dat ze implementatie eisen...
? Je moet niet een jaar gaan treuzelen bij de Griekse belastingdienst en niks doen, nadat je wel in het parlement die wet specifiek hebt aangenomen.Ik lees overigens niets over implementatie in drie dagen, wel het aannemen van de wetten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Cash stroom natuurlijk nauwelijks terug naar griekse banken. De behoefte aan cash is erg groot omdat bijna alle handel in cash verloopt. Een groot deel van de cash stroomt alsnog het land uit vanwege importen die ook met cash gesettled worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Oppotten...als ik Griek was en een paar centen op de bank had staan, zou ik het maximale van m'n rekening halen. Sterker nog, dan had ik dat allang gedaan.quote:
[..]
Wat doen die Grieken dan met dat geld?
Hun kachel aansteken misschien?
Dat geld zal toch wel naar de economie in vloeien daar of niet, en dan zal het ook bij die banken terug komen toch?
Die zijn dan dus al weg of niet?quote:
[..]
Oppotten...als ik Griek was en een paar centen op de bank had staan, zou ik het maximale van m'n rekening halen. Sterker nog, dan had ik dat allang gedaan.
Waarom zouden de schuldeisers dat accepteren?quote:
[..]
De schulden kunnen dan middels een haircut grotendeels afgeschreven worden. Ze blijven iig baas in eigen huis en hoeven niet al hun tafelzilver te verkopen.
twitter:BrunoBrussels twitterde op zondag 12-07-2015 om 17:37:09 If no agreement Greece should be offered swift negotiations on a time out from the euro via @IdafeMartin http://t.co/HYnsn3BZ8q reageer retweet
If no agreement Greece should be offered swift negotiations on a time out from the euro via @
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Geen idee, maar iedereen met geld (al is het je pensioen of salaris van deze maand) neemt het onmiddelijk op. Ik geef ze geen ongelijk.quote:
Het is een vrij serieuze krant die dat meldt na onderzoek. Dat zou je dan ook als gegeven aan kunnen nemen, en daarop je standpunt aanpassen. Dit lijkt een beetje op het vingers in je oren stoppen en hard je ingenomen standpunt blijven herhalen. Ik zou ook wel opheldering willen, hoe kan het bijvoorbeeld dat een lobby van boekhouderskantoren toegang krijgt tot de mensen van de Trojka.quote:
[..]
Als aangehaalde bronnen niet voldoende informatie leveren wil ik graag opheldering.
Als de Troijka hun verbiedt geld te halen bij de belastingvluchters richting Nederland, dan zijn ze wel het slachtoffer.quote:Grieken zijn geen slachtoffers, ze kozen de verkeerde regeringen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ookquote:
[..]
Oppotten...als ik Griek was en een paar centen op de bank had staan, zou ik het maximale van m'n rekening halen. Sterker nog, dan had ik dat allang gedaan.
. Hell, ik zit er hier al soms over te twijfelen.
Huur betalen, eten kopen, benzine betalen... zeg maar de basisbehoeften... het vloeit dus voornamelijk naar rijke huisbazen, de Carrefour en de Shell.quote:
[..]
Wat doen die Grieken dan met dat geld?
Hun kachel aansteken misschien?
Dat geld zal toch wel naar de economie in vloeien daar of niet, en dan zal het ook bij die banken terug komen toch?
Doet me een beetje denken aan het onderteken van de capitulatie. Geheel terecht natuurlijk want ze vragen godverdomme weer meer dan 80 miljard euro. Bloeden zullen ze en hard ook.quote:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:
[ afbeelding ]
Ontevreden burgers komt volgens mij ellende van?quote:Op zondag 12 juli 2015 18:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
Doet me een beetje denken aan het onderteken van de capitulatie. Geheel terecht natuurlijk want ze vragen godverdomme weer meer dan 80 miljard euro. Bloeden zullen ze en hard ook.
Ik heb meer begrip voor de woede van de Duitse, Nederlandse, Slowaakse of Finse woede. Daar mag ook wel eens meer respect en begrip voor komen.quote:
[..]
Ontevreden burgers komt volgens mij ellende van?
Aan de andere kant zijn het maatregelen waar ze grotendeels ook al mee akkoord gegaan zijn in het verledens.quote:
[..]
Doet me een beetje denken aan het onderteken van de capitulatie. Geheel terecht natuurlijk want ze vragen godverdomme weer meer dan 80 miljard euro. Bloeden zullen ze en hard ook.
Het zou me verbazen als de Griekend it binnen 3 dagen door het parlement krijgen. En vergeet niet als de Duitsers hun zin krijgen zit hier ook nog de oprichting van het 50 miljard privatiseringsfonds bij.quote:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:
[ afbeelding ]
Volgens mij gaat dit een stuk verder dan het voorstel dat de Grieken vorige week massaal hebben weggestemd. Het lijkt me sterk dat ze hiermee akkoord gaan.quote:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:
[ afbeelding ]
Als ze ermee akkoord gaan, moet je je afvragen tot hoeverre ze zich er aan gaan houden. Volgende maand houden ze missschien nieuwe verkiezingen en komt er een partij aan de macht die het allemaal weer terugdraait...
Ik begrijp wel dat Duitstand, Nederland en Finland een beetje sceptisch zijn.
4 lijkt me technisch onhaalbaar, een wetboek van burgerlijke rechtsvordering in drie dagen?!quote:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:
[ afbeelding ]
11 (zeker in combinatie met 12) is min of meer een staatsgreep. Je houdt geen onafhankelijke, soeverein Griekenland meer over... Een gecastreerde lidstaat....
En de Dijs had ze gewaarschuwd toen ze een referendum gingen houden en het vorige plan niet accepteerden.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn het maatregelen waar ze grotendeels ook al mee akkoord gegaan zijn in het verledens.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ook daar heb ik begrip voor, al denk ik dat die hun woede niet op de Grieken moeten richten maar op die welke dit mogelijk gemaakt hebben?quote:
[..]
Ik heb meer begrip voor de woede van de Duitse, Nederlandse, Slowaakse of Finse woede. Daar mag ook wel eens meer respect en begrip voor komen.
Wie heeft er begrip voor mij trouwens, eentje die de Euro door de strot gevoerd is geworden?
Zoveel is het inkomen immers niet omhoog gegaan, als wat ik in gulden voor de dingen betaalde als ernaar voor in de Euro.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 18:42:14 ]
Welke vrouw zit daar met haar mobiel in de hand?quote:
Het is een onderonsje tussen Tusk, Frankrijk, Griekenland en Duitsland in Brussel nu
[ afbeelding ]
leven zoals het leven is
Ik denk dat als ze dit niet voor woensdag kunnen redden Duitsland weer zal gaan hinten op die tijdelijke grexit.quote:
[..]
4 lijkt me technisch onhaalbaar, een wetboek van burgerlijke rechtsvordering in drie dagen?!
11 (zeker in combinatie met 12) is min of meer een staatsgreep. Je houdt geen onafhankelijke, soeverein Griekenland meer over... Een gecastreerde lidstaat....
Yankee go home!
Ziet er wel gezellig uit. De flessen wijn en kratten bier zullen zo dan ook wel op tafel komen.quote:
Het is een onderonsje tussen Tusk, Frankrijk, Griekenland en Duitsland in Brussel nu
[ afbeelding ]
Hoe zou zoiets nou gaan dan.quote:
Het is een onderonsje tussen Tusk, Frankrijk, Griekenland en Duitsland in Brussel nu
[ afbeelding ]
BEZHALEN! BEZHALEN! Du griek.
Mooi ook, de Europese democratie. Alles in handen van een handjevol mensen/landen.quote:
Het is een onderonsje tussen Tusk, Frankrijk, Griekenland en Duitsland in Brussel nu
[ afbeelding ]
Ik denk de assistente van Hollande.quote:
[..]
Welke vrouw zit daar met haar mobiel in de hand?
Yankee go home!
Die achterlijke lui hebben niet eens door dat de hulp aan Griekenland een verkapte bailout is voor de banken. Zelfs als de informatie voor hun neergelegd wordt verkiezen ze het liever boos te blijven op 'die luie Grieken' dan woedend te worden op hun eigen regeringen, de EU en de bankenmafia.quote:
[..]
Ik heb meer begrip voor de woede van de Duitse, Nederlandse, Slowaakse of Finse woede. Daar mag ook wel eens meer respect en begrip voor komen.
Ik zie niet in waarom je daar respect en begrip voor zou moeten hebben. Die mensen zijn zelf het probleem, zij maken het mogelijk dat er steeds meer geld van de belastingbetalers naar de banken gaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Denk je dat echt, ik niet denk dat ze meer angst hebben als Griekenland?quote:Op zondag 12 juli 2015 18:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat als ze dit niet voor woensdag kunnen redden Duitsland weer zal gaan hinten op die tijdelijke grexit.
Maar dat is mijn mening of hoe ik denk, als mij iemand of iets zolang tarten deed kreeg die of het ergste wat ik kon doen of als het laatste een klap voor zijn ........?
quote:
[..]
Die achterlijke lui hebben niet eens door dat de hulp aan Griekenland een verkapte bailout is voor de banken. Zelfs als de informatie voor hun neergelegd wordt verkiezen ze het liever boos te blijven op 'die luie Grieken' dan woedend te worden op hun eigen regeringen, de EU en de bankenmafia.
Ik zie niet in waarom je daar respect en begrip voor zou moeten hebben. Die mensen zijn zelf het probleem, zij maken het mogelijk dat er steeds meer geld van de belastingbetalers naar de banken gaat.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Als die er al zou zijn wordt die wel tevreden gehouden toch?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 18:51:39 ]
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
Staat er nog iets in over dat met de Atheense metro reizen weer geld gaat kosten?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Jou persoonlijke mening dan?quote:
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
Had het zo niet van het begin af aan moeten zijn?
Mijn persoonlijke mening is dat Varoufakis en Tsipras hadden moeten tekenen voor de vorige deal die veel beter was voor de EU en Griekenland zelf. Ze kunnen er nu beter met opgeheven hoofd uitstappen.quote:
[..]
Jou persoonlijke mening dan?
Had het zo niet van het begin af aan moeten zijn?
Als je om zoveel geld vraagt is het verlies van soevereiniteit eigenlijk onvermijdelijk. Los van de vraag of de Grieken dit überhaupt ooit door het parlement krijgen heeft het IMF al aangegeven dat ze niet aan 3e pakket willen meedoen als er niet over een haircut wordt gepraat. Het IMF zou zich ongeloofwaardig maken als ze wel meedoen terwijl ze in een rapport aangegeven hebben dat de staatsschuld onhoudbaar is.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
Ik zie alle kenmerken om zo Griekenland tot vazalstaat te maken.
Of dat eerlijk, valt te betwijfelen maar het begint een slikken stikken deal te worden.
De banken cq. de monetaire sector, wint altijd. Ondertussen is het steunbedrag opgelopen tot ¤86B.
Dit invoeren van de voorwaarden kan wel's op veel tegenstand stuiten, nog afgezien van de tijdsdruk.
Vooral omdat Tsipras behoorlijk beroep heeft gedaan op de trots(ki)-kaarte van de mensen (per referendum) en nationaal belang van z'n opportunistische "coalitie". Ik zie uit naar passionele TV.
Kan zijn dat de Griekse regering het met het parlement op een akkoord gooit en ze de handdoek in de ring gooien en een nationale coalitie vormen met wat protestfranje. Arme kiezer, die misschien het uitgevonden woord democratie nu beter begrijpen.
Deze "Schauble" moves na het tête-a-tête had ik niet verwacht. Vraag is/wordt of het weer een tragische komedie wordt van tijdrekken. Daarentegen, wanneer je (ser)wetten in 3 dagen kan invouwen, kan je ze ook in een dag weer verfrommelen. Dat "stop" je af, door als bruidsschat, het tafelzilver te bewaren.
Verder het advies om snel af te tekenen, 25jun15 ging het nog om ¤7.5B, toen werd het ineen ¤13B, gevolgd door ¤50B , gisteren nog ¤70 en nu tussen ¤82¤-¤86B. Franctional time banking.
Of dat eerlijk, valt te betwijfelen maar het begint een slikken stikken deal te worden.
De banken cq. de monetaire sector, wint altijd. Ondertussen is het steunbedrag opgelopen tot ¤86B.
Dit invoeren van de voorwaarden kan wel's op veel tegenstand stuiten, nog afgezien van de tijdsdruk.
Vooral omdat Tsipras behoorlijk beroep heeft gedaan op de trots(ki)-kaarte van de mensen (per referendum) en nationaal belang van z'n opportunistische "coalitie". Ik zie uit naar passionele TV.
Kan zijn dat de Griekse regering het met het parlement op een akkoord gooit en ze de handdoek in de ring gooien en een nationale coalitie vormen met wat protestfranje. Arme kiezer, die misschien het uitgevonden woord democratie nu beter begrijpen.
Deze "Schauble" moves na het tête-a-tête had ik niet verwacht. Vraag is/wordt of het weer een tragische komedie wordt van tijdrekken. Daarentegen, wanneer je (ser)wetten in 3 dagen kan invouwen, kan je ze ook in een dag weer verfrommelen. Dat "stop" je af, door als bruidsschat, het tafelzilver te bewaren.
Verder het advies om snel af te tekenen, 25jun15 ging het nog om ¤7.5B, toen werd het ineen ¤13B, gevolgd door ¤50B , gisteren nog ¤70 en nu tussen ¤82¤-¤86B. Franctional time banking.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Moet ik de vraag anders stellen, of niet.quote:
[..]
Mijn persoonlijke mening is dat Varoufakis en Tsipras hadden moeten tekenen voor de vorige deal die veel beter was voor de EU en Griekenland zelf. Ze kunnen er nu beter met opgeheven hoofd uitstappen.
Waneer trad Griekenland toe tot de EU en wanneer hadden ze hulp nodig?
Was het toen niet al beter geweest om ze die regels op te stellen?
Dit is een staatsgreep, door en voor de veroorzakers van de crisis.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die achterlijke lui hebben in Nederland bij het enige europees gerelateerde referendum keihard nee gezegd. En zien nu dat desondanks miljarden die hier verdient worden daarheen gesluisd worden. Het laat 80% koud naar welke bodemloze put dat gaat. Ze willen dat geld in Nederland en als het even kan de gulden, want het blijkt na 10 jaar dat die euro helemaal geen voorspoed brengt, maar een hoop gezeik en een infuus voor armlastige landen.quote:
[..]
Die achterlijke lui hebben niet eens door dat de hulp aan Griekenland een verkapte bailout is voor de banken. Zelfs als de informatie voor hun neergelegd wordt verkiezen ze het liever boos te blijven op 'die luie Grieken' dan woedend te worden op hun eigen regeringen, de EU en de bankenmafia.
Ik zie niet in waarom je daar respect en begrip voor zou moeten hebben. Die mensen zijn zelf het probleem, zij maken het mogelijk dat er steeds meer geld van de belastingbetalers naar de banken gaat.
De echte domme mensen zijn degene die al jaren op partijen stemmen die voor de eu zijn, omdat de alternatieven 'extreem' rechts dan wel links zijn.
Dit is wat nodig is om überhaupt te gaan onderhandelen toch? Daarna komt er vast nog meer op tafel...quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
..van een land dat het ook over zichzelf heeft afgeroepen door decennialang op de pof te leven.quote:
[..]
Dit is een staatsgreep, door en voor de veroorzakers van de crisis.
En een organisatie die dat zo jaren mogelijk heeft gemaakt en gestimuleerd.quote:
[..]
..van een land dat het ook over zichzelf heeft afgeroepen door decennialang op de pof te leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan vraag ik me af wat hadden ze dan ervan?quote:
[..]
En een organisatie die dat zo jaren mogelijk heeft gemaakt en gestimuleerd.
Griekenland bij de EU is prima, Griekenland bij de Euro niet, de boel geflest met Goldman Sachs.quote:
[..]
Moet ik de vraag anders stellen, of niet.
Waneer trad Griekenland toe tot de EU en wanneer hadden ze hulp nodig?
Was het toen niet al beter geweest om ze die regels op te stellen?
Overigens staat er voor Tsipras nu veel op het spel. Of hij tekent al zijn verkiezingsbeloftes weg of de Grieken zien de spaartegoeden en pensioenen (die hij laatst nog op TV verzekerde) verdampen.
Wat mensen allemaal wel niet over zichzelf kunnen afroepen... Als alle ECB-ers defenesteerd worden en Verhofstad, Schulz en Juncker een kogel door hun kop krijgen hebben ze dat ook over zichzelf afgeroepen.quote:
[..]
..van een land dat het ook over zichzelf heeft afgeroepen door decennialang op de pof te leven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is ook als hij tekent, want er zit ook een bail-in clause in toch, dus als het zo gaat zoals in Cyprus is iedereen zijn spaarcenten boven ¤100.000 kwijt...quote:
[..]
Griekenland bij de EU is prima, Griekenland bij de Euro niet, de boel geflest met Goldman Sachs.
Overigens staat er voor Tsipras nu veel op het spel. Of hij tekent al zijn verkiezingsbeloftes weg of de Grieken zien de spaartegoeden en pensioenen (die hij laatst nog op TV verzekerde) verdampen.
Tja, al die eurosceptici zijn tegen democratie op Europees niveau (want soevereiniteitsoverdracht) en willen per se dat alles intergouvernementeel gebeurt met vetorechten enzo. Dit is wel een mooie illustratie waar dat toe leidt. Rutte heeft formeel een vetorecht maar zit gewoon niet eens aan tafel. En de eurosceptici zich maar op de borst kloppen dat op deze manier het belang van de Nederlander beter wordt behartigd dan wanneer het EP -met óók de Nederlandse vertegenwoordigers- hierover zou beslissen.quote:
[..]
Mooi ook, de Europese democratie. Alles in handen van een handjevol mensen/landen.
Ik weet nou wel wat ik heb, wat ik krijg is een groot vraagteken of niet?quote:
[..]
Wat mensen allemaal wel niet over zichzelf kunnen afroepen... Als alle ECB-ers defenesteerd worden en Verhofstad, Schulz en Juncker een kogel door hun kop krijgen hebben ze dat ook over zichzelf afgeroepen.
Het grote geld ik toch allang weg denk ik?quote:
[..]
Dat is ook als hij tekent, want er zit ook een bail-in clause in toch, dus als het zo gaat zoals in Cyprus is iedereen zijn spaarcenten boven ¤100.000 kwijt...
Tsja, de ironiequote:
[..]
Tja, al die eurosceptici zijn tegen democratie op Europees niveau (want soevereiniteitsoverdracht) en willen per se dat alles intergouvernementeel gebeurt met vetorechten enzo. Dit is wel een mooie illustratie waar dat toe leidt. Rutte heeft formeel een vetorecht maar zit gewoon niet eens aan tafel. En de eurosceptici zich maar op de borst kloppen dat op deze manier het belang van de Nederlander beter wordt behartigd dan wanneer het EP -met óók de Nederlandse vertegenwoordigers- hierover zou beslissen.
Yankee go home!
Ze hebben een tijd lang met zijn allen vergaderd en dit zijn de posities:quote:
[..]
Tja, al die eurosceptici zijn tegen democratie op Europees niveau (want soevereiniteitsoverdracht) en willen per se dat alles intergouvernementeel gebeurt met vetorechten enzo. Dit is wel een mooie illustratie waar dat toe leidt. Rutte heeft formeel een vetorecht maar zit gewoon niet eens aan tafel. En de eurosceptici zich maar op de borst kloppen dat op deze manier het belang van de Nederlander beter wordt behartigd dan wanneer het EP -met óók de Nederlandse vertegenwoordigers- hierover zou beslissen.
De grootste 'tegenstanders' zitten nu bij elkaar en wat Merkel/Tsipras/Hollande bekokstoven wordt hierna natuurlijk weer aan de rest voorgelegd. Een tijd lang heeft Dijsselbloem ook alleen namens de andere Eurolanden overlegd met Varoufakis.
Daar zit wat in, en wmb. kunnen de Grieken dus ook maar beter Schäubles advies van een Grexit opvolgen.quote:
[..]
Dit is een staatsgreep, door en voor de veroorzakers van de crisis.
Maar er zal ook wel heel veel druk vanuit Frankrijk, Italië en ook van de VS op de Griekse regering uitgeoefend worden om toch een akkoord te sluiten.
Betalen die dan ook de rekening?quote:
Maar er zal ook wel heel veel druk vanuit Frankrijk, Italië en ook van de VS op de Griekse regering uitgeoefend worden om toch een akkoord te sluiten.
Inderdaad, dan leg je je lot volledig in handen van anderen...quote:
[..]
Als je om zoveel geld vraagt is het verlies van soevereiniteit eigenlijk onvermijdelijk.
Ik ben daartegen omdat democratie op EU-niveau niet bestaat. Ik wil geen soevereiniteit overdragen aan mensen die in de zak van het bedrijfsleven zitten, en die ik niet kan wegstemmen. Laat alle EU-ingezetenen maar stemmen op wie ze willen, en geef dat parlement dan de macht over de EC, en er is al veel meer federalisme bespreekbaar.quote:
[..]
Tja, al die eurosceptici zijn tegen democratie op Europees niveau (want soevereiniteitsoverdracht) en willen per se dat alles intergouvernementeel gebeurt met vetorechten enzo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Aangezien de EU geen federatie is, gaat het ook weer om het nationaal belang. Rutte zei: "Geen cent meer naar de Grieken" moet straks weer 15 miljard(?) zien los te peuteren. Dat kan alleen als hij erbij zegt: "Maar wij zijn dan praktisch de baas over wat er met dat geld gebeurd".
Correct, Tsipras en consorten draaien hun land in hoog tempo zeer diep de ellende in.quote:
[..]
Dit is een staatsgreep, door en voor de veroorzakers van de crisis.
Zozo, is dit niet eigenlijk een oproep tot moord?quote:
[..]
Wat mensen allemaal wel niet over zichzelf kunnen afroepen... Als alle ECB-ers defenesteerd worden en Verhofstad, Schulz en Juncker een kogel door hun kop krijgen hebben ze dat ook over zichzelf afgeroepen.
Daar ben ik ook niet op tegen, maar ik denk dat het dan alsnog voor veel eurosceptici onaanvaardbaar is.quote:
[..]
Ik ben daartegen omdat democratie op EU-niveau niet bestaat. Ik wil geen soevereiniteit overdragen aan mensen die in de zak van het bedrijfsleven zitten, en die ik niet kan wegstemmen. Laat alle EU-ingezetenen maar stemmen op wie ze willen, en geef dat parlement dan de macht over de EC, en er is al veel meer federalisme bespreekbaar.
Je houdt geen staat meer over zo...quote:
Dit kan Tsipras toch nooit accepteren? Dan gaat hij in het binnenland gefileerd worden.
Er is al (een hele tijd) een vertrouwensrelatie tussen de EC en het EP, dat weet je toch? Het EP kan de Commissie naar huis sturen!quote:
[..]
Ik ben daartegen omdat democratie op EU-niveau niet bestaat. Ik wil geen soevereiniteit overdragen aan mensen die in de zak van het bedrijfsleven zitten, en die ik niet kan wegstemmen. Laat alle EU-ingezetenen maar stemmen op wie ze willen, en geef dat parlement dan de macht over de EC, en er is al veel meer federalisme bespreekbaar.
De EU, democratischer dan je dacht
Ik ben Euroscepticus en waar het mij om gaat is dat Nederland zijn soevereiniteit moet behouden. Ik heb simpelweg niet voldoende vertrouwen in veel andere Eurolanden om er politiek federatie mee te vormen en die soevereiniteit op te geven. Had de Euro compacter en Noordelijker van samenstelling geweest, dan had dit denk ik anders gelegen.quote:
[..]
Tja, al die eurosceptici zijn tegen democratie op Europees niveau (want soevereiniteitsoverdracht) en willen per se dat alles intergouvernementeel gebeurt met vetorechten enzo. Dit is wel een mooie illustratie waar dat toe leidt. Rutte heeft formeel een vetorecht maar zit gewoon niet eens aan tafel. En de eurosceptici zich maar op de borst kloppen dat op deze manier het belang van de Nederlander beter wordt behartigd dan wanneer het EP -met óók de Nederlandse vertegenwoordigers- hierover zou beslissen.
Je kunt je echter afvragen of een staat die niet meer zijn eigen financieen op orde kan krijgen en/of de banken open kan houden nog een volwaardige 'staat' is. Vergeet niet, Griekenland vraagt zelf om deze hulp.quote:
Als Nederland in deze situatie zou verkeren, dan gaat de bijl in onze kroonjuwelen (de grote pensioenpot, hypotheekrente aftrek, kinderbijslag, het 'poldermodel' etc.). Het is een heel groot risico om jezelf over te dragen aan de schuldeisers, wie die schuldeisers dan ook mogen zijn.
Stel jij hebt zoveel geld en zou dat voor dit besteden willen, hoe zou je dan graag de baas over dat geld willen zijn?quote:
"Maar wij zijn dan praktisch de baas over wat er met dat geld gebeurd".
Ben benieuwd naar je antwoord, kon wel eens hetzelfde zijn als wat die dan zouden zeggen?
Ik zou het niet weten maar die, als het zo was, 89 % waren niet voordat gebruikt waar ze voor gebruikt zijn bij mij.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 19:24:53 ]
Griekenland moet Golman Sachs voor een "onafhankelijke" rechter slepen en ze verantwoordelijk stellen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Daar zit ook wat in, en als een particulier de schuldsanering ingaat of onder curatele gesteld wordt gaat het ook zo.quote:
[..]
Je kunt je echter afvragen of een staat die niet meer zijn eigen financieen op orde kan krijgen en/of de banken open kan houden nog een volwaardige 'staat' is. Vergeet niet, Griekenland vraagt zelf om deze hulp.
Als Nederland in deze situatie zou verkeren, dan gaat de bijl in onze kroonjuwelen (de grote pensioenpot, hypotheekrente aftrek, kinderbijslag, het 'poldermodel' etc.). Het is een heel groot risico om jezelf over te dragen aan de schuldeisers, wie die schuldeisers dan ook mogen zijn.
Ik voel voor de gewone Griek, die zijn hele leven gewend is aan een, laten we zeggen, losse belastingmoraal en die door het grootkapitaal een gemeenschappelijke munt in gekonkelfoesd is waar ze niet thuishoren, qua economie niet en qua cultuur op dit vlak nog veel minder...
Het is vooral voor de EU-fielen onaanvaardbaar. Die hele EU is nou juist de oplossing voor het probleem democratie, dat vervelende gedoe waardoor je dingen voor je kiezers moet betekenen, zonder dat die je er geld of kadootjes voor geven. EUsceptici zijn niet tegen het continent, ze zijn doorgaans tegen het verlies van controle over hun eigen samenleving. Je kunt EUscepsis niet los zien van het corrupte zooitje onverkozenen dat over onze samenleving beslist ten bate van anderen dan het volk.quote:
[..]
Daar ben ik ook niet op tegen, maar ik denk dat het dan alsnog voor veel eurosceptici onaanvaardbaar is.
Nee, slechts een uitdrukking van hoop. Als democratie weer eens met bloedvergieten bereikt of hersteld moet worden zoals zo vaak in de geschiedenis, dan is bloedvergieten een teken dat er tenminste voor gevochten wordt.quote:Op zondag 12 juli 2015 19:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zozo, is dit niet eigenlijk een oproep tot moord?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kohl en Mitterand (laatste al overleden) zouden eigenlijk verantwoording moeten afleggen voor de enorme ellende waarin ze de Grieken en de rest van Europa in hebben gestort door zo'n totaal onverantwoord experiment aan te gaan met een gemeenschappelijke munt zonder politieke unie.quote:
Griekenland moet Golman Sachs voor een "onafhankelijke" rechter slepen en ze verantwoordelijk stellen.
Anders check je de feiten even. De Commissie wordt benoemd met een (dubbel) mandaat van het EP. Het EP kan de jure de hele Commissie naar huis sturen, en de facto lukt ze dat ook met individuele Commissarissen.quote:
[..]
Je kunt EUscepsis niet los zien van het corrupte zooitje onverkozenen dat over onze samenleving beslist
Als jij het democratischer wil dan moeten mensen vooral hun burgerplicht doen en stemmen voor het EP!
Je kunt ook gewoon voor de doodstraf zijn, ze een eerlijk proces geven en dan pas de kogel. Niet eens zo'n gek idee want deze mensen verwoesten miljoenen levens met hun waanideeën.quote:
[..]
Zozo, is dit niet eigenlijk een oproep tot moord?
De Jager mag ook wel op die lijst trouwens. Hij verdient voor het hoogverraad het opgeven van zijn grootste bezit.
Dat is niet de gebruikelijke definitie van eurofiel en euroscepsis, maar goed.quote:
[..]
Het is vooral voor de EU-fielen onaanvaardbaar. Die hele EU is nou juist de oplossing voor het probleem democratie, dat vervelende gedoe waardoor je dingen voor je kiezers moet betekenen, zonder dat die je er geld of kadootjes voor geven. EUsceptici zijn niet tegen het continent, ze zijn doorgaans tegen het verlies van controle over hun eigen samenleving. Je kunt EUscepsis niet los zien van het corrupte zooitje onverkozenen dat over onze samenleving beslist ten bate van anderen dan het volk.
Tja, als je het EP democratisch noemt omdat we op ze mogen stemmen, dan heb je wel een erg geringe definitie van het begrip democratie.quote:
[..]
Anders check je de feiten even. De Commissie wordt benoemd met een (dubbel) mandaat van het EP. Het EP kan de jure de hele Commissie naar huis sturen, en de facto lukt ze dat ook met individuele Commissarissen.
Als jij het democratischer wil dan moeten mensen vooral hun burgerplicht doen en stemmen voor het EP!
Ik stem niet voor een tower-of-power. die vervolgens onverantwoordelijke beslissingen neemt.quote:
[..]
Anders check je de feiten even. De Commissie wordt benoemd met een (dubbel) mandaat van het EP. Het EP kan de jure de hele Commissie naar huis sturen, en de facto lukt ze dat ook met individuele Commissarissen.
Als jij het democratischer wil dan moeten mensen vooral hun burgerplicht doen en stemmen voor het EP!
[ Bericht 32% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 19:35:20 (verkeerde quote) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is in wezen niks anders aan dan aan een nationaal parlement, alleen wat grootschaliger. Het feit dat maar 25% van de kiezers komt opdagen bij een verkiezing is niet hun schuld he...quote:
[..]
Tja, als je het EP democratisch noemt omdat we op ze mogen stemmen, dan heb je wel een erg geringe definitie van het begrip democratie.
Ook dat ja, maar zo kan je een hele lijst gaan maken met verantwoordelijken. Helaas zal het weinig zin hebben in ons corrupte wereldje. Het volk is aan zetquote:
[..]
Kohl en Mitterand (laatste al overleden) zouden eigenlijk verantwoording moeten afleggen voor de enorme ellende waarin ze de Grieken en de rest van Europa in hebben gestort door zo'n totaal onverantwoord experiment aan te gaan met een gemeenschappelijke munt zonder politieke unie.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Tijd dat Griekenland uit de EU stapt en bij China en Rusland aangaat kloppen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
Mag niet van de VSquote:
[..]
Tijd dat Griekenland uit de EU stapt en bij China en Rusland aangaat kloppen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Tja het volk krijgt waar het voor of op stemt toch?quote:
[..]
Tja, als je het EP democratisch noemt omdat we op ze mogen stemmen, dan heb je wel een erg geringe definitie van het begrip democratie.
Ware het niet zo dat er door een colalitie een totaal ander kabinet komt als waar het gros voor stemt niet?
Laat de grootste winnen en regeren vindt ik, en die mag dan andere partijen winnen met zijn ideeen.
En dan bedoel ik winnen en niet kwarteten met een andere partij in een kamertje?
En ze hebben er zo weinig aan.. Van een schouderklop van Poetin kun je ook niet eten, en de Chinezen hebben andere sores...quote:
