Een beter betoog tegen het afschaffen van de verzorgingsstaat moet nog geschreven worden.quote:
quote:Op woensdag 1 juli 2015 08:21 schreef MevrouwPuff het volgende:
ik hoop dat gemeentes nog wel een werkbare oplossing gaan vinden hiervoor.
Mn broertje is 2 jaar terug afgekeurd voor wajong, krijgt nu bijstand, maar doet een 'traject naar werk' waarbij hij 2 dagdelen per week meeloopt met de postbode. Hij heeft enkele weken 3 dagdelen gedaan, maar dat heeft hij teruggedraaid, omdat hij toen onvoldoende tijd voor zichzelf had. Hiernaast heeft hij geen sollicitatieplicht.
Dit in een kleine gemeente.
Hij zal het erg zwaar hebben inderdaad.quote:Op woensdag 1 juli 2015 08:21 schreef MevrouwPuff het volgende:
ik hoop dat gemeentes nog wel een werkbare oplossing gaan vinden hiervoor.
Mn broertje is 2 jaar terug afgekeurd voor wajong, krijgt nu bijstand, maar doet een 'traject naar werk' waarbij hij 2 dagdelen per week meeloopt met de postbode. Hij heeft enkele weken 3 dagdelen gedaan, maar dat heeft hij teruggedraaid, omdat hij toen onvoldoende tijd voor zichzelf had. Hiernaast heeft hij geen sollicitatieplicht.
Dit in een kleine gemeente.
Was het maar een grap.quote:Op woensdag 1 juli 2015 08:39 schreef Gunner het volgende:
Onvoldoende tijd voor zichzelf... dat kan niet waar zijn
Daar gaat het om procenten. Bij de jeugd wordt net als bij de studiefinanciering een hele generatie uitgekleed.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 23:45 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Wat denk je wat er met de ouderen gebeurd (is)?
Wat denk je wat de verhoogde BTW doet voor de middenstand?
Iedereen wordt in z'n kont geneukt. Niet alleen de jeugd.
Dat zijn vier dingen.quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:07 schreef Klopkoek het volgende:
De klagers zijn maar op één ding uit en dat is totale vernedering, afgunst, onderwerping en volledige afschaffing van ondersteuning.
Hoe is dat hypocriet?quote:Degenen die klagen zijn in de regel de eersten die het minimumloon willen beperken, en de vergelijkende groep willen verarmen. Dat is hypocriet.
Die is dan ook niet als kostenpost van tientallen miljarden op de rijksbegroting te vinden.quote:Bovendien focust men altijd op het kleine 'gratis geld' en niet het grote gratis geld en grootschalige fraude.
Het is hypocriet om te wijzen op wat andere groepen krijgen en aan vrije tijd hebben, terwijl men die ook naar beneden wil trappen. Verdeel en heers; afgunst tegen elkaar uit spelen.quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:11 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat zijn vier dingen.
[..]
Hoe is dat hypocriet?
[..]
Die is dan ook niet als kostenpost van tientallen miljarden op de rijksbegroting te vinden.
Klinkt wel als een behoorlijke belasting inderdaad.quote:Op woensdag 1 juli 2015 08:21 schreef MevrouwPuff het volgende:
ik hoop dat gemeentes nog wel een werkbare oplossing gaan vinden hiervoor.
Mn broertje is 2 jaar terug afgekeurd voor wajong, krijgt nu bijstand, maar doet een 'traject naar werk' waarbij hij 2 dagdelen per week meeloopt met de postbode. Hij heeft enkele weken 3 dagdelen gedaan, maar dat heeft hij teruggedraaid, omdat hij toen onvoldoende tijd voor zichzelf had. Hiernaast heeft hij geen sollicitatieplicht.
Dit in een kleine gemeente.
Weet je wel wat 'hypocriet' betekent?quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is hypocriet om te wijzen op wat andere groepen krijgen en aan vrije tijd hebben, terwijl men die ook naar beneden wil trappen. Verdeel en heers; afgunst tegen elkaar uit spelen.
Sociale zekerheid kost een kleine 80 miljard per jaar. Niks leugen.quote:Tientallen miljarden is onzin en een vieze gore leugen.
Nou nee, ze zijn er wel voor dat die ondersteuning alleen aan hen gegeven wordt die het echt nodig hebben. Dat zullen er minder zijn dan nu het geval is.quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:07 schreef Klopkoek het volgende:
De klagers zijn maar op één ding uit en dat is totale vernedering, afgunst, onderwerping en volledige afschaffing van ondersteuning.
Mensen die voor 80% zijn afgekeurd hebben geen ondersteuning nodig?quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou nee, ze zijn er wel voor dat die ondersteuning alleen aan hen gegeven wordt die het echt nodig hebben. Dat zullen er minder zijn dan nu het geval is.
Zeer bijzondere vraag naar aanleiding van mijn post. Natuurlijk hebben die ondersteuning nodig.quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen die voor 80% zijn afgekeurd hebben geen ondersteuning nodig?
Je bedoelt dat ze minder worden onderhouden door een ander?quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:02 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Daar gaat het om procenten. Bij de jeugd wordt net als bij de studiefinanciering een hele generatie uitgekleed.
Er zijn twee dingen mogelijk. Je probeert zo veel mogelijk te krijgen of je probeert zo min mogelijk af te dragen. Ik zie alleen dat eerste als fraude het tweede is zelfbescherming in een parasitaire maatschappij.quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:07 schreef Klopkoek het volgende:
De klagers zijn maar op één ding uit en dat is totale vernedering, afgunst, onderwerping en volledige afschaffing van ondersteuning. Degenen die klagen zijn in de regel de eersten die het minimumloon willen beperken, en de vergelijkende groep willen verarmen. Dat is hypocriet. Bovendien focust men altijd op het kleine 'gratis geld' en niet het grote gratis geld en grootschalige fraude.
quote:Op woensdag 1 juli 2015 00:05 schreef ccs het volgende:
[..]
Wajong in een notendop:
Marjolein voelt zich niet zo op haar gemak achter de lopende band, de mensen zijn bot en ze vertellen haar wat ze moet doen. Liever speelt ze thuis met de kat terwijl of kijkt ze spannende films tot 's avonds laat. Een werkend leven past daar niet bij. Daarom geeft de overheid haar ¤ 1300 bruto per maand.
Nouja, als je 30 jaar thuis hebt gezeten en ineens 40 uur moet werken is dat lijkt me wel even slikken jaquote:Op woensdag 1 juli 2015 08:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij moet echt een grondig hekel aan werken hebben.
quote:Op woensdag 1 juli 2015 03:18 schreef -Hakuna- het volgende:
Dat wordt nog wat als ik volgens de planning in april 2017 aan de beurt ben voor de herkeuring (3e keer) dan ben ik inmiddels 52 jaar en ik heb mij voorgenomen dat welke keuringsarts mij goed gaat keuren dat ik hem of haar tot het uiterste in de privésfeer zal stalken en het leven zuur ga maken. Zal mij bevindingen dan ook bekend maken op dit forum, ook als ik alsnog mijn wajong kan behouden.
Ik heb in het verleden een medewerker van het CBR tot wanhoop gedreven die zelfs bij mij thuis verhaal wilde halen, maar hij verwachtte niet dat ik hem met een hooivork te lijf ging buiten op straat. hier was zelfs politie aan te pas moeten komen.
Hakuna blijft gewoon Hakuna, dat is het goede eraan!
Jij bent vast trots op jezelf, een applausje voor jezelf.quote:Op woensdag 1 juli 2015 03:18 schreef -Hakuna- het volgende:
Dat wordt nog wat als ik volgens de planning in april 2017 aan de beurt ben voor de herkeuring (3e keer) dan ben ik inmiddels 52 jaar en ik heb mij voorgenomen dat welke keuringsarts mij goed gaat keuren dat ik hem of haar tot het uiterste in de privésfeer zal stalken en het leven zuur ga maken. Zal mij bevindingen dan ook bekend maken op dit forum, ook als ik alsnog mijn wajong kan behouden.
Ik heb in het verleden een medewerker van het CBR tot wanhoop gedreven die zelfs bij mij thuis verhaal wilde halen, maar hij verwachtte niet dat ik hem met een hooivork te lijf ging buiten op straat. hier was zelfs politie aan te pas moeten komen.
Hakuna blijft gewoon Hakuna, dat is het goede eraan!
Welke doelgroep bedoel je dan? De decentralisatie zorgt er voor dat veel mensen juist tussen wal en schip vallen en ook in dit geval zijn er juist zorgbehoevenden die nu dezelfde behandeling krijgen als werklozen.quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zeer bijzondere vraag naar aanleiding van mijn post. Natuurlijk hebben die ondersteuning nodig.
CVS?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 23:22 schreef Mafklapper het volgende:
[..]
Vanwege evt. herkenbaarheid ga ik er niet gedetaiileerd op in. Het gaat over iemand erg dicht bij mij en ben op de hoogte van de ziekte, je kunt van mij aannemen dat ik erg goed op de hoogte ben.
De ziekte (het is een syndroom waar medici het nog niet helemaal over eens zijn) is niet gebaat bij blowen en een fucked up ritme, dat werkt totaal averechts.
Dat zal het zijn.quote:Op woensdag 1 juli 2015 00:05 schreef ccs het volgende:
[..]
Wajong in een notendop:
Marjolein voelt zich niet zo op haar gemak achter de lopende band, de mensen zijn bot en ze vertellen haar wat ze moet doen. Liever speelt ze thuis met de kat terwijl of kijkt ze spannende films tot 's avonds laat. Een werkend leven past daar niet bij. Daarom geeft de overheid haar ¤ 1300 bruto per maand.
Zo'n autist kan prima post rondbrengen. Het is alleen de vraag waar precies.quote:Op woensdag 1 juli 2015 10:28 schreef Gerolsteiner het volgende:
Wajong, de ultieme uitwas van de verzorgingsstaat.
Dit.quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:07 schreef Klopkoek het volgende:
De klagers zijn maar op één ding uit en dat is totale vernedering, afgunst, onderwerping en volledige afschaffing van ondersteuning. Degenen die klagen zijn in de regel de eersten die het minimumloon willen beperken, en de vergelijkende groep willen verarmen. Dat is hypocriet. Bovendien focust men altijd op het kleine 'gratis geld' en niet het grote gratis geld en grootschalige fraude.
Ze kunnen veel meer doen zelfs. Waar een wil is is een weg.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Zo'n autist kan prima post rondbrengen. Het is alleen de vraag waar precies.
Wat is er doorgeslagen aan het volledig vergoeden van iemands onkosten als deze persoon op geen enkele manier kan werken? Vrijwel geen enkel land ter wereld biedt een dergelijk sociaal systeem.quote:Op woensdag 1 juli 2015 11:50 schreef Cherna het volgende:
Dat men strenger is geworden prima. Maar nu is het doorgeslagen. Dat er misbruik word gemaakt geloof ik nog wel. Maar de massa laat zich weer opfokken.
De keuringen en willekeur. Dan ontbreekt de begeleiding bij gemeentes.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:11 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Wat is er doorgeslagen aan het volledig vergoeden van iemands onkosten als deze persoon op geen enkele manier kan werken? Vrijwel geen enkel land ter wereld biedt een dergelijk sociaal systeem.
Doorgeslagen is de manier waarop iedereen met een vlekje recht denkt te hebben op een compleet door de staat bekostigd leven. Niemand heeft dat recht, en kennelijk is zoiets benoemen 'doorgeslagen'.
Er moeten natuurlijk wel bedrijven zijn die ze een kans geven.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:08 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Ze kunnen veel meer doen zelfs. Waar een wil is is een weg.
De wil ontbreekt vaak vanwege indoctrinatie uit de bekende hoek.
Gaat-ie lekker in je ivoren toren?quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:08 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Ze kunnen veel meer doen zelfs. Waar een wil is is een weg.
Ik ken mensen met een wajong-uitkering die de hele dag zitten te gamen of te blowen. Deze mensen kunnen werken, maar zitten liever thuis en pakken die wajong-uitkering van ruim 1100 euro.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:11 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Wat is er doorgeslagen aan het volledig vergoeden van iemands onkosten als deze persoon op geen enkele manier kan werken? Vrijwel geen enkel land ter wereld biedt een dergelijk sociaal systeem.
Doorgeslagen is de manier waarop iedereen met een vlekje recht denkt te hebben op een compleet door de staat bekostigd leven. Niemand heeft dat recht, en kennelijk is zoiets benoemen 'doorgeslagen'.
Deel van het probleem is de groep mensen die het wel prima vindt om lekker thuis op de bank te zitten blowen, beetje internetten, terwijl ze alle voorstelbare leer- en zelfstudie middelen tot hun beschikking hebben om uit die situatie te komen.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Wat ik vooral niet snap is, waar die vacatures dan zijn?
Er zijn heel veel werkzoekenden, er is nauwelijks werk.
Als er nu een tekort aan mankracht was, was deze maatregel nog enigszins reel, maar de economie is al jaren kut, er is nergens werk.
Eens! En veel meer ondersteuning bij het werken aan een opleiding, liever nog dan melkertbaantjes.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:32 schreef luxerobots het volgende:
Ik zou dan ook graag een herkeuring zien. Wajongers opnieuw gekeurd, wie echt niet kan werken houdt recht op een vergoeding, de rest krijgt een lagere vergoeding met doel om weer aan de slag te gaan.
Maar hoe groot is dat deel?quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:32 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Deel van het probleem is de groep mensen die het wel prima vindt om lekker thuis op de bank te zitten blowen, beetje internetten, terwijl ze alle voorstelbare leer- en zelfstudie middelen tot hun beschikking hebben om uit die situatie te komen.
Hoop uiteraard zelf ook nooit in die situatie te zitten, maar als het mij zou overkomen zou ik wel weten wat ik zou doen om mezelf weer relevant te maken voor een kans op werk.
Lijkt me een betrekkelijk kleine groep voor zover hij al bestaat in de Wajong. Daar kom je zeker de laatste jaren niet meer zomaar in. Dat iemand iets heeft wat je niet meteen van de buitenkant ziet zegt ook niet dat iemand dan maar gewoon wel kan werken.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:32 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Deel van het probleem is de groep mensen die het wel prima vindt om lekker thuis op de bank te zitten blowen, beetje internetten, terwijl ze alle voorstelbare leer- en zelfstudie middelen tot hun beschikking hebben om uit die situatie te komen.
Hoop uiteraard zelf ook nooit in die situatie te zitten, maar als het mij zou overkomen zou ik wel weten wat ik zou doen om mezelf weer relevant te maken voor een kans op werk.
Zo houdt je in ieder geval dokters aan het werk. de arbeidsmarkt zit te springen om zulke mensen in dienst te nemen.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:32 schreef luxerobots het volgende:
Ik zou dan ook graag een herkeuring zien. Wajongers opnieuw gekeurd, wie echt niet kan werken houdt recht op een vergoeding, de rest krijgt een lagere vergoeding met doel om weer aan de slag te gaan.
Welkom bij de rest van de mensheid. Het is overigens maar 30 uur als er minder mensen zouden zijn zoals jij.quote:Op woensdag 1 juli 2015 10:20 schreef mergbot het volgende:
[..]
Nouja, als je 30 jaar thuis hebt gezeten en ineens 40 uur moet werken is dat lijkt me wel even slikken ja
Dus dan maar flink teren op een ander die wel elke dag naar zijn werk gaat?quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Wat ik vooral niet snap is, waar die vacatures dan zijn?
Er zijn heel veel werkzoekenden, er is nauwelijks werk.
Als er nu een tekort aan mankracht was, was deze maatregel nog enigszins reel, maar de economie is al jaren kut, er is nergens werk.
Er is altijd werk. En je kunt altijd zelf werk creëren, dat doen de mensen die dit sociaal systeem bekostigen al decennia.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Wat ik vooral niet snap is, waar die vacatures dan zijn?
Er zijn heel veel werkzoekenden, er is nauwelijks werk.
Als er nu een tekort aan mankracht was, was deze maatregel nog enigszins reel, maar de economie is al jaren kut, er is nergens werk.
Er zit nogal wat groen tussen de stoeptegels hier, gat in de markt.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:54 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Er is altijd werk. En je kunt altijd zelf werk creëren, dat doen de mensen die dit sociaal systeem bekostigen al decennia.
Inderdaad vind maar eens een chef die iemand een half uur een peukenpauze gunt omdat iemand totaal is uitgeglipt en weer tot rust kan komen. Of een chef die precies zegt wat iemand moet doen en dat zo uitwerkt dat het duidelijk genoeg is. Iemand een aantal m2 laten schoffelen stelt niets voor. Maar iemand met een beperking een hele dag zelfstandig laten schoffelen blijkt moeilijker te zijn dan gedacht. Zeker al als je met iemand te maken hebt die niet meer dan een opdracht kan opslaan en klok lezen al moeilijk vind.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:45 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Lijkt me een betrekkelijk kleine groep voor zover hij al bestaat in de Wajong. Daar kom je zeker de laatste jaren niet meer zomaar in. Dat iemand iets heeft wat je niet meteen van de buitenkant ziet zegt ook niet dat iemand dan maar gewoon wel kan werken.
Ik heb zelf op een sociale werkplek gewerkt en daar zie je dus een hoop mensen waarvan je meteen weet wat er mis met ze is. Maar er zijn er ook zat die normaal ogen, maar bijv. breken op het moment dat er onverwachte dingen gebeuren. Of die bij het minste of geringste een vinger of schouder uit de kom hebben. Dat kon allemaal werken omdat er begeleiders bij zaten die verstand van zaken hebben.
Haal die begeleiders weg en zet er de gemiddelde chef op en binnen een week zit de helft in de ziektewet. Dat is niet omdat die mensen niet willen, maar dat is omdat ze specifieke begeleiding nodig hebben.
Wat je nu bij het UWV ziet is dat mensen niet meer afgekeurd worden, want ze kunnen binnen een heel specifieke situatie werken. In een kamer zonder afleidingen, hard geluid op een sterk verlaagt tempo e.d. Probleem is dan echter dat die specifieke omstandigheden nergens bestaan. Dus ze kunnen eigenlijk niet werken.
Wie echt niet kan werken hoeft dat uiteraard niet, en in zo'n geval waar begeleiding nodig is zal de verhouding tussen het aantal begeleiders en het aantal begeleidden samen met de kosten inderdaad bepalend zijn.quote:Op woensdag 1 juli 2015 12:43 schreef Cherna het volgende:
[..]
Maar hoe groot is dat deel?
Helaas hebben velen begeleiding nodig en dat ontbreekt. Je kunt bijvoorbeeld iemand met een verstandelijke beperking prima aan het werk zetten. Maar daar moet constant iemand bij lopen om die persoon aan te sturen. En daar hebben veel werkgevers natuurlijk geen trek in.
Dat kost ontzettend veel energie van zowel degene met een beperking als degene die hun moet begeleiden.
Wel vind ik dat ook de Wajong gezins- inkomensafhankelijk moet zijn. Dat schijnt nu niet het geval te zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |