Een samenvatting is te vinden onder de volgende link (de rest zit achter een betaalmuur):
http://www.volkskrant.nl/(...)ges-steken~a4086955/
Wat moeten we hiervan denken? Een schot voor de boeg, een provocatie aan het adres van de bonden, of een voorproefje van wat nog komen gaat? De communicatiestijl is in ieder geval op zijn minst opmerkelijk te noemen.
Wijs je ook even naar jezelf, meneer Labbekak?quote:VNO-NCW beloofde in het Sociaal Akkoord, dat in het voorjaar van 2013 werd gesloten met het kabinet en de FNV, te zorgen voor honderdduizend banen voor mensen met een arbeidsbeperking. Daar komt voorlopig niets van terecht, zegt De Boer. 'Resultaten kan ik nog niet laten zien. In alle eerlijkheid: ik heb momenteel niks te bieden.'
Overigens vraag ik mij af wat zo'n Hans de Boer de hele dag doet als 'voorzitter' van VNO-NCW. Dat is toch ook geen echte baan eigenlijk.
Natuurlijk, er zijn ook mensen die niet willen .... maar ik ken er geen.
Intussen was er die snol van het CPB die de WW uitkering wilde verlagen (de minister zei dat een verdere versobering niet aan de orde is in een reactie), nu deze lamzak weer. Zoals anderen al opmerkten; hij schuift anderen de zwarte piet toe terwijl zijn eigen club zich niet aan gemaakte afspraken houdt.
Maar ja, deze modieus bebrilde drol heeft natuurlijk een platform voor zijn uitlatingen en vertegenwoordigt klaarblijkelijk de Nederlandse werkgevers correct; hij getuigt - namens hen - van grote minachting voor gewone mensen.
Ligt het trouwens aan mij of lijkt hij nogal op dit Koefnoen typetje qua hoofd?
Iedere ondernemer zou moeten weten wat er gebeurt als je je klanten(voor VNO/NCW: is dat zo ongeveer iedereen) schoffeert.quote:Op woensdag 24 juni 2015 10:34 schreef BaardaapAd het volgende:
......Maar ja, deze modieus bebrilde drol heeft natuurlijk een platform voor zijn uitlatingen en vertegenwoordigt klaarblijkelijk de Nederlandse werkgevers correct; hij getuigt - namens hen - van grote minachting voor gewone mensen.
Dat VNO/NCW dit hondsvot niet per omgaande de organisatie uitsodesteenstraalt zegt iets over de kwaliteit van Nederlandse ondernemers.
Koefnoen heeft ook weinig nieuws. Van Kooten en de Bie hadden hem al eerder
en misschien hadden die er nog wel een die er nog beter op leek, maar(..en...want... )dit was de eerste die me even te binnen schoot
Niets gebeurt er.quote:
Iedere ondernemer zou moeten weten wat er gebeurt als je je klanten(voor VNO/NCW: is dat zo ongeveer iedereen) schoffeert.
Nou ja, in Duitsland ging Nokia zo ongeveer in de ban nadat ze een fabriek daar sloten (ze hadden flink subsidie geslorpt en een belastingdeal gemaakt; zodra de termijn daarvan afgelopen was vertrok Nokia).
Maar bedrijven kunnen doen wat ze willen, wij (het gewone klootjesvolk) verbindt er toch geen consequenties aan.
Anders zou je inderdaad mogen verwachten dat dat soort figuren even nadenkt voordat ze een hele bevolkingsgroep zwaar beledigen (net als die trut van het CPB, die specifiek de oudere werklozen als ongemotiveerd neerzette; NEE KUT, die komen niet aan het werk omdat werkgevers ze niet willen! En dan wil jij ze straffen. Takkewijf).
Raar dat - ondanks dat heiligschennis al jaren niet strafbaar meer is - je gedonder krijgt als je iets over religie zegt, dat mensen uit een bepaald land over racisme beginnen en een rechtszaak afdwingen (herhaaldelijk), dat je voor 'fuck WimLex' voor het hekje komt maar dat het beledigen, kleineren, zwartepieten van een flinke groep werklozen gewoon mag.
Uit zijn CV op de website van VNO-NCW. Leuk omdat je ongetwijfeld weet dat er bij KPMG momenteel een leegloop van 'partners' is, 'de markt' reageerde tenslotte wat negatief op de schandalen rond KPMG.quote:In een verder verleden was Hans de Boer oprichter en directeur-grootaandeelhouder van het Bureau Economische Argumentatie, dat hij verkocht aan KPMG
http://www.vno-ncw.nl/per(...)lt.aspx#.VYpwpdDCR0s
Bureau Economische Argumentatie ...... we kunnen 'werklozen zijn labbekakken' perfect onder 'economische argumentatie' scharen en dat geeft wellicht een indicatie van wat voor topbedrijf zijn bureau was.
[ Bericht 100% gewijzigd door BaardaapAd op 24-06-2015 11:01:16 ]
Dit is haast nog dommer dan die uitspraken van De Boer.quote:
Leuk terzijde;
[..]
Uit zijn CV op de website van VNO-NCW. Leuk omdat je ongetwijfeld weet dat er bij KPMG momenteel een leegloop van 'partners' is, 'de markt' reageerde tenslotte wat negatief op de schandalen rond KPMG.
http://www.vno-ncw.nl/per(...)lt.aspx#.VYpwpdDCR0s
Bureau Economische Argumentatie ...... we kunnen 'werklozen zijn labbekakken' perfect onder 'economische argumentatie' scharen en dat geeft wellicht een indicatie van wat voor topbedrijf zijn bureau was.
Je bedoelt dat ik beter mijn best moet doen? Okee!quote:Op woensdag 24 juni 2015 14:24 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Dit is haast nog dommer dan die uitspraken van De Boer.
Meeste mensen hebben nog een instelling over werk en werkloosheid die dateert van voor de oliecrises. Als je toen geen werk had, dan was je labbekakkerig idd. Daar zijn de oliecrises overheen gegaan, jaren 70/80, allerlei kleinere crises daarna, daar is een dotcomcrisis en de crises nav 9/11 overheen gegaan en tot slot bleek de hele financiële sector een rotte mispel te zijn en de afgeleide daarvan is de Eurocrisis. Komt bij dat door de technologie steeds minder mensen nodig zijn om hetzelfde te produceren, werk overbodig wordt, maakindustrie verscheept wordt naar lagelonenlanden, mensen uit lagelonenlanden hier de overgebleven "lagelonenbanen" inpikken dankzij EU... kortom, die oude instelling tov werk en werkloosheid moet eigenlijk op de schop, maar dat doen mensen niet. Sommigen althans.
Dit heeft een beetje een andere insteek. Wat zit hier achter vraagt TS zich af. Ikzelf denk niet al te veel an sich. Hij hoeft met dit verhaal sws niet aan te komen bij sociale partners. Blijkt dat ongeveer iedereen in Nederland over hem struikelt nl.quote:
Is al een topic over: NWS / 'Honderdduizenden Nederlanders met een uitkering zijn 'labbekakken' '
Ik denk bijna dat interviewer Frénk van der Linden de man een paar borreltjes heeft laten drinken tijdens het interview (beetje à la Ischa Meijer), aanvankelijk wilde interviewen over de situatie met de arbeidsgehandicapten dat maar niet wil vlotten, maar en passant deze smeuïge uitspraken kon optekenen.
Neequote:
De goede man heeft natuurlijk gewoon groot gelijk.
Natuurlijk wel. Wat verwacht jij dan van werkloze labbekakken?quote:
Tja, wie het resultaat van het simpele rekensommetje van het aantal vacatures minus het aantal werklozen niet kan interpreteren heeft er gewoon niet zoveel van begrepen. Of zit gewoon willens en wetens stront te praten om zijn dubeuze ideeen te promoten, dat kan natuurlijk ook.quote:Op woensdag 24 juni 2015 16:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Wat verwacht jij dan van werkloze labbekakken?
Maargoed, misschien is Hans de Boer wel een geode aanwinst voor de Libertarische partij.
Een groot aantal vacatures komt niet in de krant/internet, maar wordt via het netwerk opgevuld, zo heb ik gehoord. En dan zijn er ook nog spookvacatures, om voor de buitenwacht te doen alsof alles top gaat.
Dus bedoelt men niet-vervulde werkplekken of het aantal vacatures dat men telt in de media?
Ruim 50% van de Somaliers zit in de bijstand? Dat is toch niet normaal? Hoe kan dat?
Volgens mij zijn Somaliers wel de slechtste geintegreerde 'medelanders'.
Wel een lul, maar niet liberaal.quote:
Vreselijke man die de Boer. Echt zo'n liberale lul die armen en hulpbehoevenden met satanisch genoegen de goot in stampt.
Deze uitspraak van Boer is te bizar voor woorden hoor, laat ik dat voorop stellen. Maar een tekort aan vacatures om de voltallige werkloze bevolking aan het werk te krijgen kan voor geen enkel individu een excuus zijn om niet te werken.quote:
[..]
Tja, wie het resultaat van het simpele rekensommetje van het aantal vacatures minus het aantal werklozen niet kan interpreteren heeft er gewoon niet zoveel van begrepen. Of zit gewoon willens en wetens stront te praten om zijn dubeuze ideeen te promoten, dat kan natuurlijk ook.
Maargoed, misschien is Hans de Boer wel een geode aanwinst voor de Libertarische partij.
Als je dat zou veranderen in "om niet op zoek te gaan naar werk" dan ben ik het eens.quote:
[..]
Deze uitspraak van Boer is te bizar voor woorden hoor, laat ik dat voorop stellen. Maar een tekort aan vacatures om de voltallige werkloze bevolking aan het werk te krijgen kan voor geen enkel individu een excuus zijn om niet te werken.
Maar het klopt niet. één werknemer heeft namelijk maar één vacature nodig, hij/zij moet alleen wel zorgen dat je de meest geschikte kandidaat bent voor die functie. Het is voor het individu absoluut niet interessant of er 5.000, 50.000 of 500.000 vacatures zijn.quote:
[..]
Als je dat zou veranderen in "om niet op zoek te gaan naar werk" dan ben ik het eens.
En voor hoeveel vacatures willen werkgevers ook een volwaardig loon betalen...quote:
Maar hoeveel vacatures zijn er nu echt? Hoe worden die geteld?
Maar als er voor 1 vacature 5 passende gegadigden zijn dan is de kans natuurlijk erg aanwezig dat je niet die meest geschikte kandidaat bent. Het is dus deels een kwestie van geluk hebben dat je de juiste man op het juiste moment bent.quote:
[..]
Maar het klopt niet. één werknemer heeft namelijk maar één vacature nodig, hij/zij moet alleen wel zorgen dat je de meest geschikte kandidaat bent voor die functie. Het is voor het individu absoluut niet interessant of er 5.000, 50.000 of 500.000 vacatures zijn.
Wie dus serieus zoekt maar steeds naast het net vist die valt niet zoveel te verwijten.
Waarom niet? Kennelijk hebben die kandidaten die het wel zijn geworden, hun kennis, voorkomen, kwaliteiten, presentatie, aanbod, ... beter voor elkaar.quote:
Wie dus serieus zoekt maar steeds naast het net vist die valt niet zoveel te verwijten.
De groep die serieus zoekt kan ik inderdaad ook niet veel verwijten. Maar er werd ook het voorbeeld van de aspergestekers gegeven. Daar kan men ondanks de flinke werkloosheid eigenlijk nauwelijks Nederlanders voor vinden om het werk te doen.quote:
[..]
Maar als er voor 1 vacature 5 passende gegadigden zijn dan is de kans natuurlijk erg aanwezig dat je niet die meest geschikte kandidaat bent. Het is dus deels een kwestie van geluk hebben dat je de juiste man op het juiste moment bent.
Wie dus serieus zoekt maar steeds naast het net vist die valt niet zoveel te verwijten.
Alsof men überhaupt Nederlanders wil in de land- en tuinbouwsector.quote:Op woensdag 24 juni 2015 19:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De groep die serieus zoekt kan ik inderdaad ook niet veel verwijten. Maar er werd ook het voorbeeld van de aspergestekers gegeven. Daar kan men ondanks de flinke werkloosheid eigenlijk nauwelijks Nederlanders voor vinden om het werk te doen.
Men wil alleen Oost-Europeanen omdat deze zo lekker goedkoop aan het werk gezet kunnen worden via allerlei constructies.
Oh ja, dat is waar ook. Het ligt nooit aan de werklozequote:
[..]
Alsof men überhaupt Nederlanders wil in de land- en tuinbouwsector.
Men wil alleen Oost-Europeanen omdat deze zo lekker goedkoop aan het werk gezet kunnen worden via allerlei constructies.
Nee, dat zeg ik niet. Maar leuke trollpoging.quote:Op woensdag 24 juni 2015 19:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh ja, dat is waar ook. Het ligt nooit aan de werkloze
Vooral het voorkomen en presentatie ja.quote:
[..]
Waarom niet? Kennelijk hebben die kandidaten die het wel zijn geworden, hun kennis, voorkomen, kwaliteiten, presentatie, aanbod, ... beter voor elkaar.
Ik vind het vreemd dat het blijkbaar alleen in de tuibouwsector niet is gelukt. In Rotterdam heeft Sociale zaken in dezelfde periode 800 bijstandsgerechtigden aan een baan geholpen in andere sectoren, zoals de zorg, logistiek en de bouw met soortgelijke projecten.quote:
[..]
Oh ja, dat is waar ook. Het ligt nooit aan de werkloze
Dergelijke iemanden zijn natuurlijk altijd aanwezig. Ook al zijn ze alle vijf de perfecte werknemer. Er is er altijd maar een die wint.quote:
[..]
Waarom niet? Kennelijk hebben die kandidaten die het wel zijn geworden, hun kennis, voorkomen, kwaliteiten, presentatie, aanbod, ... beter voor elkaar.
Daarmee zit er dus een bepaalde geluksfactor in die iemand behoorlijk tegen kan zitten.
In deze ligt het idd aan de werkgever. Maar daar zegt onze labbekakker niets over.quote:
[..]
Oh ja, dat is waar ook. Het ligt nooit aan de werkloze
Een eurofiel als jij zou nog het liefst willen dat ook Nederlanders asperges steken maar dan tegen 1 euro per uur.... Zo kennen we de Brusselse Bullyboys weer...quote:
[..]
De groep die serieus zoekt kan ik inderdaad ook niet veel verwijten. Maar er werd ook het voorbeeld van de aspergestekers gegeven. Daar kan men ondanks de flinke werkloosheid eigenlijk nauwelijks Nederlanders voor vinden om het werk te doen.
Hoe kom je toch bij die nonsens?quote:
[..]
Een eurofiel als jij zou nog het liefst willen dat ook Nederlanders asperges steken maar dan tegen 1 euro per uur.... Zo kennen we de Brusselse Bullyboys weer...
Dat de economie naar de sodemieter is geholpen door de financiële sector, dat steeds meer arbeid overbodig wordt en dat het maar wachten is op de volgende crisis?quote:
[..]
Oh ja, dat is waar ook. Het ligt nooit aan de werkloze
Volgens mij word je niet per uur afgerekend in de aspergeteelt, maar per kilo.quote:
De reden waarom Nederlanders geen asperges steken is vanwege de krenterigheid van de werkgevers. Beroerd om voor het harde werk een goed verdiende 12 euro per uur uit te betalen ipv Polen e.d tegen 5 euro te laten werken...
Ach, in andere sectoren doet men dat ook, maar subtieler. Bijvoorbeeld door het eerste uur overwerk niet te betalen maar het wel verplicht te stellen. Hoppetee - 5 uur gratis per week. Dat scheelt al snel flink wat FTEtjes en banen.quote:
De reden waarom Nederlanders geen asperges steken is vanwege de krenterigheid van de werkgevers. Beroerd om voor het harde werk een goed verdiende 12 euro per uur uit te betalen ipv Polen e.d tegen 5 euro te laten werken...
Geef ze eens ongelijk. Oost-Europeanen werken harder en zijn goedkoper, dus meer winst. Dan is de keuze snel gemaakt.quote:
De reden waarom Nederlanders geen asperges steken is vanwege de krenterigheid van de werkgevers. Beroerd om voor het harde werk een goed verdiende 12 euro per uur uit te betalen ipv Polen e.d tegen 5 euro te laten werken...
Somaliërs zijn 1 van de meest recente groepen migranten. Er zijn eigenlijk twee golven geweest: 1992-1996 en 2007-2010 grofweg (de twee perioden van 'crisis' in Somalië). Aangezien integratie tijd kost (iets dat velen die graag zondebokken voor problemen niet willen beseffen) en deze groep nog relatief kort in Nederland is mag je verwachten dat het tijd kost voor deze groep goed kan functioneren op de arbeidsmarkt.quote:
Hij heeft wel een punt met Somaliers.
Ruim 50% van de Somaliers zit in de bijstand? Dat is toch niet normaal? Hoe kan dat?
Volgens mij zijn Somaliers wel de slechtste geintegreerde 'medelanders'.
Ja, niet iedereen is bereid 7 euro per uur uit te geven aan nationalisme.quote:
De reden waarom Nederlanders geen asperges steken is vanwege de krenterigheid van de werkgevers. Beroerd om voor het harde werk een goed verdiende 12 euro per uur uit te betalen ipv Polen e.d tegen 5 euro te laten werken...
"Niet iedereen is bereid zich aan de wet te houden".quote:
[..]
Ja, niet iedereen is bereid 7 euro per uur uit te geven aan nationalisme.
Tsja. Maar daar zegt onze goede man dus niets over.
Jij juicht een dergelijke race to the bottom toe?quote:
[..]
Ja, niet iedereen is bereid 7 euro per uur uit te geven aan nationalisme.
Ik juich uitbuiting nooit toe. Maar ik vind een dergelijke opmerking walgelijk. Die suggereert namelijk dat enkel Nederlanders het zouden verdienen om behoorlijk betaald te worden..quote:
[..]
Jij juicht een dergelijke race to the bottom toe?
Eens, maar helaas is er van eerlijke concurrentie geen sprake.quote:
[..]
Ik juich uitbuiting nooit toe. Maar ik vind een dergelijke opmerking walgelijk. Die suggereert namelijk dat enkel Nederlanders het zouden verdienen om behoorlijk betaald te worden..
Of dat men het walgelijk vindt dat er überhaupt onder het minimumloon betaalt wordt.quote:
[..]
Ik juich uitbuiting nooit toe. Maar ik vind een dergelijke opmerking walgelijk. Die suggereert namelijk dat enkel Nederlanders het zouden verdienen om behoorlijk betaald te worden..
Dat maak ik niet uit de opmerking op. Indien dat het geval zou zijn dan ondersteun ik die opvatting zeker.quote:
[..]
Of dat men het walgelijk vindt dat er überhaupt onder het minimumloon betaalt wordt.
En de pluknorm is dermate hoog dat een minimumloon er niet in zit.quote:
[..]
Volgens mij word je niet per uur afgerekend in de aspergeteelt, maar per kilo.
De labbekakken waren de Somaliers die na 10 jaar hier nog massaal in de bijstand zitten.quote:
Het probleem wat ik heb met uitspraken als deze i,s dat het puur een afleidingsmaneuvre is. Het ware probleem in NL is, dat de sociale lasten en belastingen te hoog zijn. Veel mensen worden uitgesloten op de arbeidsmarkt omdat de lasten voor de werkgever zo hoog zijn. Daar moet je beginnen, niet met stom gezeur over labbekakkerigheid. Er zijn natuurlijk gevallen waarin dat zo is, maar generaliseren is in dit geval incorrect.
Veel mensen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt omdat personeel na twee jaar iets is waar je nooit meer van afkomt. Waar je bij ziekte twee jaar moet doorbetalen en bij arbeidsongeschiktheid zelfs 10 jaar en die je bij ontslag altijd een tas geld moet meegeven.
Automatiseren was nog nooit zo aantrekkelijk.
Het omgekeerde is juist het geval (tov het buitenland). Diepteinvesteringen worden relatief weinig gedaan vanwege de goedkope loonkosten en loonontwikkeling hier.quote:
[..]
De labbekakken waren de Somaliers die na 10 jaar hier nog massaal in de bijstand zitten.
Veel mensen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt omdat personeel na twee jaar iets is waar je nooit meer van afkomt. Waar je bij ziekte twee jaar moet doorbetalen en bij arbeidsongeschiktheid zelfs 10 jaar en die je bij ontslag altijd een tas geld moet meegeven.
Automatiseren was nog nooit zo aantrekkelijk.
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat we bedrijven die te krenterig zijn om te automatiseren gaan faciliteren in het overeind houden van achterhaalde werkzaamheden door wegwerpmedewerkers.quote:
[..]
De labbekakken waren de Somaliers die na 10 jaar hier nog massaal in de bijstand zitten.
Veel mensen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt omdat personeel na twee jaar iets is waar je nooit meer van afkomt. Waar je bij ziekte twee jaar moet doorbetalen en bij arbeidsongeschiktheid zelfs 10 jaar en die je bij ontslag altijd een tas geld moet meegeven.
Automatiseren was nog nooit zo aantrekkelijk.
Voor mensen met net zo veel verstand als een koebel moet er ook wat te doen blijven mijn vriend.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat we bedrijven die te krenterig zijn om te automatiseren gaan faciliteren in het overeind houden van achterhaalde werkzaamheden door wegwerpmedewerkers.
Ik heb het niet over zondebokken. Zo groot is de groep Somaliers niet. Maar je kan wel afvragen waarom ze hier asiel krijgen om doodleuk en masse in de bijstand te gaan zitten. Het zijn gewoon mensen met eigen verantwoordelijk, en daar kan je ze prima op wijzen.quote:
[..]
Somaliërs zijn 1 van de meest recente groepen migranten. Er zijn eigenlijk twee golven geweest: 1992-1996 en 2007-2010 grofweg (de twee perioden van 'crisis' in Somalië). Aangezien integratie tijd kost (iets dat velen die graag zondebokken voor problemen niet willen beseffen) en deze groep nog relatief kort in Nederland is mag je verwachten dat het tijd kost voor deze groep goed kan functioneren op de arbeidsmarkt.
Ik woonde vroeger tegenover een huis vol met Somaliers. Het enige wat al die gasten (het zijn altijd mannen, waar zijn de vrouwen?) doen is qat kauwen en goedkope drank achterover slaan. Integratie van hun kant: 0%. Nederlands spreken ze ook totaal niet, laat staan dat ze uberhaupt moeite doen om het te leren.
Eensquote:
[..]
De labbekakken waren de Somaliers die na 10 jaar hier nog massaal in de bijstand zitten.
Veel mensen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt omdat personeel na twee jaar iets is waar je nooit meer van afkomt. Waar je bij ziekte twee jaar moet doorbetalen en bij arbeidsongeschiktheid zelfs 10 jaar en die je bij ontslag altijd een tas geld moet meegeven.
Automatiseren was nog nooit zo aantrekkelijk.
Dan is het niet zo vooruitstrevend om dan maar werk dat geen bestaansrecht heeft te gaan faciliteren natuurlijk.quote:Op donderdag 25 juni 2015 08:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Voor mensen met net zo veel verstand als een koebel moet er ook wat te doen blijven mijn vriend.
En met faciliteren bedoel je niet kapotbelasten?quote:
[..]
Dan is het niet zo vooruitstrevend om dan maar werk dat geen bestaansrecht heeft te gaan faciliteren natuurlijk.
Misschien loont het om mensen het verstand van twee koebellen te laten krijgen.quote:
[..]
Voor mensen met net zo veel verstand als een koebel moet er ook wat te doen blijven mijn vriend.
Net zoals ooit 60-70% van de bevolking (zogenaamd) te dom was om te leren lezen en schrijven.
Het gaat niet over verstand, maar diploma's.quote:
[..]
Voor mensen met net zo veel verstand als een koebel moet er ook wat te doen blijven mijn vriend.
Nee , daarmee bedoel ik niet kunstmatig werkzaamheden zonder bestaansrecht gaan subsidieren met onderbetaalde mankracht.quote:
[..]
En met faciliteren bedoel je niet kapotbelasten?
Deze situatie is zo krom als wat.
Je zou je natuurlijk ook eens af kunnen vragen of iemand zich door zijn dienstjaren heen niet dusdanig bewezen heeft voor het bedrijf dat diegene een bepaalde vorm van zekerheid mag genieten. Daarnaast heb ik je al talloze malen gewezen op de stress, afnemende productiviteit en nog meer nadelen van precaire arbeid. Juist zekerheid, ook in de vorm van een vangnet, is in het algemeen goed voor een onderneming.quote:
[..]
De labbekakken waren de Somaliers die na 10 jaar hier nog massaal in de bijstand zitten.
Veel mensen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt omdat personeel na twee jaar iets is waar je nooit meer van afkomt. Waar je bij ziekte twee jaar moet doorbetalen en bij arbeidsongeschiktheid zelfs 10 jaar en die je bij ontslag altijd een tas geld moet meegeven.
Automatiseren was nog nooit zo aantrekkelijk.
Als jij het liefst je hele onderneming wil automatiseren ben je daar vrij in natuurlijk..
Wat jij wilquote:
[..]
Het gaat niet over verstand, maar diploma's.
Maar hoe zie jij dat subsidiëren dan voor je? Ik neem aan dat je het minder afromen van die inkomens door de staat bedoeld?quote:
[..]
Nee , daarmee bedoel ik niet kunstmatig werkzaamheden zonder bestaansrecht gaan subsidieren met onderbetaalde mankracht.
Niemand mag een vorm van zekerheid genieten. Dat gaat in een krimpende economie namelijk altijd ten koste van de mensen die die zekerheid niet hebben. Werk is geen clickfonds.quote:
[..]
Je zou je natuurlijk ook eens af kunnen vragen of iemand zich door zijn dienstjaren heen niet dusdanig bewezen heeft voor het bedrijf dat diegene een bepaalde vorm van zekerheid mag genieten. Daarnaast heb ik je al talloze malen gewezen op de stress, afnemende productiviteit en nog meer nadelen van precaire arbeid. Juist zekerheid, ook in de vorm van een vangnet, is in het algemeen goed voor een onderneming.
Als jij het liefst je hele onderneming wil automatiseren ben je daar vrij in natuurlijk..
Ja prima hoor dat je dat vindt. Maar presenteer het eens een keer niet alszijnde een waarheid. Genoeg mensen die graag een bepaalde vorm van zekerheid aan hun werk ontlenen, en gelukkig voor die mensen hebben we dat in ieder geval in zekere mate zo georganiseerd.quote:
[..]
Niemand mag een vorm van zekerheid genieten. Dat gaat in een krimpende economie namelijk altijd ten koste van de mensen die die zekerheid niet hebben. Werk is geen clickfonds.
Ik snap wel dat mensen graag zekerheid hebben. Ik ben ondernemer en zou dat ook graag hebben. zo werkt het natuurlijk niet. Baanzekerheid is een privilege dat ten koste gaat van mensen die langs de kant staat en die zekerheid ontberen.quote:
[..]
Ja prima hoor dat je dat vindt. Maar presenteer het eens een keer niet alszijnde een waarheid. Genoeg mensen die graag een bepaalde vorm van zekerheid aan hun werk ontlenen, en gelukkig voor die mensen hebben we dat in ieder geval in zekere mate zo georganiseerd.
Linksom of rechtsom wil je graag minder kwijt zijn aan bepaalde arbeid. Arbeid die kennelijk geautomatiseerd zou kunnen worden maar waar je blijkbaar ook geen geld aan wilt uitgeven. Als de staat dat ten koste van zijn begroting voor je moet regelen is dat een vorm van subsidieren.quote:
Maar hoe zie jij dat subsidiëren dan voor je? Ik neem aan dat je het minder afromen van die inkomens door de staat bedoeld?
Ja, maar dat bouwt op de assumptie die ik eerder van jou hoorde dat het goed voor de economie is als mensen continu van baan wisselen. Terwijl juist zekerheid, en dus ook de mogelijkheid om te ontwikkelen, productiviteit kan verhogen.quote:
[..]
Ik snap wel dat mensen graag zekerheid hebben. Ik ben ondernemer en zou dat ook graag hebben. zo werkt het natuurlijk niet. Baanzekerheid is een privilege dat ten koste gaat van mensen die langs de kant staat en die zekerheid ontberen.
Dat mensen aan de zijlijn staan kan je natuurlijk ook op andere manieren oplossen, voor zover dit al een oplossing is.
Als mensen de kans krijgen om te werken heeft de staat ook minder geld nodig op haar begroting.quote:
[..]
Linksom of rechtsom wil je graag minder kwijt zijn aan bepaalde arbeid. Arbeid die kennelijk geautomatiseerd zou kunnen worden maar waar je blijkbaar ook geen geld aan wilt uitgeven. Als de staat dat ten koste van zijn begroting voor je moet regelen is dat een vorm van subsidieren.
Als je een land wil waar lusten en lasten eerlijk worden gedeeld dan kan je alleen maar tegen de absurde baanzekerheid zijn die het werkvolk hier via de stembus heeft afgedwongen. Daarbij wie zal er een goede werknemer naar huis sturen?quote:
[..]
Ja, maar dat bouwt op de assumptie die ik eerder van jou hoorde dat het goed voor de economie is als mensen continu van baan wisselen. Terwijl juist zekerheid, en dus ook de mogelijkheid om te ontwikkelen, productiviteit kan verhogen.
Dat mensen aan de zijlijn staan kan je natuurlijk ook op andere manieren oplossen, voor zover dit al een oplossing is.
Dat eerste is gewoon pertinent onjuist. Werkloosheids- en arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zijn daar al voorbeelden van.quote:
[..]
Als je een land wil waar lusten en lasten eerlijk worden gedeeld dan kan je alleen maar tegen de absurde baanzekerheid zijn die het werkvolk hier via de stembus heeft afgedwongen. Daarbij wie zal er een goede werknemer naar huis sturen?
Wat dat laatste betreft: heb je wel eens naar de vele re-organisaties de afgelopen jaren gekeken? Mensen die 20-40 jaar prima gewerkt hebben voor een bedrijf en er toch uitgegooid worden. Soms zelfs om plaats te maken voor een goedkoper broekie. Geef mij die zekerheid dan maar, zeker gezien de moeilijkheid om als oudere nog aan een nieuwe baan te komen.
Enkel als dat banen zijn die op lange termijn ook bestaansrecht hebben.quote:
[..]
Als mensen de kans krijgen om te werken heeft de staat ook minder geld nodig op haar begroting.
Volgens jouw idee hadden we nog steeds bedrijven gehad waar brievenschrijvers in dienst zijn om een tekstverwerker uit te sparen.
Beetje kip en het ei verhaal wat jij ervan maakt. De reden dat bepaalde groepen niet aan het werk komen zoals jouw ouderen is dat er zoveel risico op de werkgever wordt afgewenteld (die zekerheid moet tenslotte door iemand verschaft worden) dat groepen die als extra risico worden gezien zoals jouw ouderen niet meer voor een baan in aanmerking komen.quote:
[..]
Dat eerste is gewoon pertinent onjuist. Werkloosheids- en arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zijn daar al voorbeelden van.
Wat dat laatste betreft: heb je wel eens naar de vele re-organisaties de afgelopen jaren gekeken? Mensen die 20-40 jaar prima gewerkt hebben voor een bedrijf en er toch uitgegooid worden. Soms zelfs om plaats te maken voor een goedkoper broekie. Geef mij die zekerheid dan maar, zeker gezien de moeilijkheid om als oudere nog aan een nieuwe baan te komen.
Het zou voor mensen net zo normaal moeten zijn om loon in te leveren als om loon er bij te krijgen als de omstandigheden er naar zijn. Kijk naar een onderneming als KLM. Die is kansloos tegen nieuwkomers omdat de lonen alleen maar kunnen stijgen.
Ik heb geen concrete voorbeelden genoemd. We zullen nooit weten welke banen dat zijn want de staat ziet mensen liever in een uitkering langs de kant staan dan werken.quote:
[..]
Enkel als dat banen zijn die op lange termijn ook bestaansrecht hebben.
Volgens jouw idee hadden we nog steeds bedrijven gehad waar brievenschrijvers in dienst zijn om een tekstverwerker uit te sparen.
Nogmaals, jij presenteert meningen als waarheden terwijl aan zowel jouw als mijn verhaal voor- en nadelen zitten. Ik, en vele anderen, zijn in ieder geval blij dat er aan werk nog enige zekerheid te ontlenen is, ook al is die de afgelopen jaren hard teruggelopen.quote:
[..]
Beetje kip en het ei verhaal wat jij ervan maakt. De reden dat bepaalde groepen niet aan het werk komen zoals jouw ouderen is dat er zoveel risico op de werkgever wordt afgewenteld (die zekerheid moet tenslotte door iemand verschaft worden) dat groepen die als extra risico worden gezien zoals jouw ouderen niet meer voor een baan in aanmerking komen.
Het zou voor mensen net zo normaal moeten zijn om loon in te leveren als om loon er bij te krijgen als de omstandigheden er naar zijn. Kijk naar een onderneming als KLM. Die is kansloos tegen nieuwkomers omdat de lonen alleen maar kunnen stijgen.
Dat verhaal over ontslagen als gevolg van het risico dat op werknemers gelegd wordt is ook weer zwaar overdreven overigens. Ik weet niet hoe jouw onderneming loopt, maar het gaat hier onder andere over re-organisaties bij bedrijven die alsnog winstgevend waren. Het feit dat de impact van zekerheid op productiviteit overschat wordt, en de expertise en loyaliteit van jarenlang dienstverband onderschat worden ten koste van een HR management gebaseerd op een rekensom doet de private sector weinig goed.
Wat jij schetst, zie je vooral bij grote bedrijven met hijgerige aandeelhouders. Is er iets minder winst(groei), dan moeten er x personen uit. Het blijkt dat dit uiteindelijk meer geld kost, maar ja dat is nu eenmaal modern management.quote:
[..]
Nogmaals, jij presenteert meningen als waarheden terwijl aan zowel jouw als mijn verhaal voor- en nadelen zitten. Ik, en vele anderen, zijn in ieder geval blij dat er aan werk nog enige zekerheid te ontlenen is, ook al is die de afgelopen jaren hard teruggelopen.
Dat verhaal over ontslagen als gevolg van het risico dat op werknemers gelegd wordt is ook weer zwaar overdreven overigens. Ik weet niet hoe jouw onderneming loopt, maar het gaat hier onder andere over re-organisaties bij bedrijven die alsnog winstgevend waren. Het feit dat de impact van zekerheid op productiviteit overschat wordt, en de expertise en loyaliteit van jarenlang dienstverband onderschat worden ten koste van een HR management gebaseerd op een rekensom doet de private sector weinig goed.
Als je zekerheid wilt, moet je bij een kleiner bedrijf gaan werken of bij een niet-beursgenoteerd bedrijf. Daar denkt men nog in termen als autonome groei en investeren in personeel. Maar ja dat wordt door de overheid steeds lastiger gemaakt.
Dat is inderdaad erg triest; de overheid is vooral bezig met banen om zeep helpen. Door regelgeving voor de lol om te gooien, door de premies op te voeren en door de regelingen voor de werkgever nog ingewikkelder te maken.quote:
[..]
Ik heb geen concrete voorbeelden genoemd. We zullen nooit weten welke banen dat zijn want de staat ziet mensen liever in een uitkering langs de kant staan dan werken.
Absoluut. Op die manier wordt er ook vaak langs elkaar heen gepraat en worden maatregelen tegen het grootkapitaal geinterpreteerd als ondernemertje pesten. Daarom zal je daarin ook een goede balans moeten vinden en beleid per sector moeten afstemmen.quote:
[..]
Wat jij schetst, zie je vooral bij grote bedrijven met hijgerige aandeelhouders. Is er iets minder winst(groei), dan moeten er x personen uit. Het blijkt dat dit uiteindelijk meer geld kost, maar ja dat is nu eenmaal modern management.
Als je zekerheid wilt, moet je bij een kleiner bedrijf gaan werken of bij een niet-beursgenoteerd bedrijf. Daar denkt men nog in termen als autonome groei en investeren in personeel. Maar ja dat wordt door de overheid steeds lastiger gemaakt.
Ik heb dus enig recht in mijn frustratie over het godsvermogen dat ik aan inkomstenbelasting betaal.quote:
Valt gemiddeld genomen best mee
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zolang er een staatsschuld van 469 miljard bestaat kan je toch moeilijk spreken van het grootkapitaal.quote:
Ik ben bang dat de overheid zelf het 'grootkapitaal' is. De collectieve sector is nu al tweederde (!) van de economie, daar steken de multinationals schril bij af.
Ach, obligatiehouders of aandeelhouders.quote:
[..]
Zolang er een staatsschuld van 469 miljard bestaat kan je toch moeilijk spreken van het grootkapitaal.
Shell heeft ook geen 420 miljard op de rekening staan.
http://www.nu.nl/economie(...)rnemende-eu-lid.htmlquote:
[..]
Wat jij schetst, zie je vooral bij grote bedrijven met hijgerige aandeelhouders. Is er iets minder winst(groei), dan moeten er x personen uit. Het blijkt dat dit uiteindelijk meer geld kost, maar ja dat is nu eenmaal modern management.
Als je zekerheid wilt, moet je bij een kleiner bedrijf gaan werken of bij een niet-beursgenoteerd bedrijf. Daar denkt men nog in termen als autonome groei en investeren in personeel. Maar ja dat wordt door de overheid steeds lastiger gemaakt.
Daar spinnen bepaalde partijen electoraal garen bij.
Nee, slechts 140 miljard eigen vermogen. Er kunnen dus nog wel wat bonusjes, steekpenningen, huurlegers en extra dividend uitbetalingen vanaf.quote:Op donderdag 25 juni 2015 15:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, obligatiehouders of aandeelhouders.
Shell heeft ook geen 420 miljard op de rekening staan.
Ze kunnen nog wat van V&D leren.
140 miljard op de rekening? Bijzonder cash-management.quote:
[..]
Nee, slechts 140 miljard. Er kunnen dus nog wel wat bonusjes, steekpenningen, huurlegers en extra dividend uitbetalingen vanaf.
Overigens kan de Nederlandse Staat ook wel wat ambtenarensalarissen (50 mrd) en rentebetalingen (8,5 mrd) missen, ondanks die 470 mrd aan staatsschuld.
Nee die ziet liever niet dat mensen belachelijk slecht betaald worden voor werk dat eigenlijk te automatiseren is maar waar de profiterende werkgever te krenterig voor is.quote:
[..]
Ik heb geen concrete voorbeelden genoemd. We zullen nooit weten welke banen dat zijn want de staat ziet mensen liever in een uitkering langs de kant staan dan werken.
Allicht, al kan je je afvragen of het nu de moeite waard is om de schuld terug te brengen voor lagere rentelasten. Levert naar verhouding nu amper iets op.quote:
[..]
140 miljard op de rekening? Bijzonder cash-management.
Overigens kan de Nederlandse Staat ook wel wat ambtenarensalarissen (50 mrd) en rentebetalingen (8,5 mrd) missen, ondanks die 470 mrd aan staatsschuld.
De discussie ging in eerste instantie ook niet over de staatsschuld, maar of de overheid, gezien de grote sommen geld die er door verschillende instituten gaan, niet gezien zou moeten worden als onderdeel van het "grootkapitaal".quote:
[..]
Allicht, al kan je je afvragen of het nu de moeite waard is om de schuld terug te brengen voor lagere rentelasten. Levert naar verhouding nu amper iets op.
Profiterende werkgevers. Man man man wat ben jij wereldvreemd. Die tegenstellingen die jij aanhaalt bestaan helemaal niet.quote:
[..]
Nee die ziet liever niet dat mensen belachelijk slecht betaald worden voor werk dat eigenlijk te automatiseren is maar waar de profiterende werkgever te krenterig voor is.
Je ziet dit totaal verkeerd. De overheid heeft liever mensen totaal afhankelijk van de overheid. Totale afhankelijk = volledige controle. Ambtenaren genieten van de autoriteit en machtspositie dat deze situatie met zich meebrengt.quote:
[..]
Nee die ziet liever niet dat mensen belachelijk slecht betaald worden voor werk dat eigenlijk te automatiseren is maar waar de profiterende werkgever te krenterig voor is.
Aluhoedjes geneuzelquote:
[..]
Je ziet dit totaal verkeerd. De overheid heeft liever mensen totaal afhankelijk van de overheid. Totale afhankelijk = volledige controle. Ambtenaren genieten van de autoriteit en machtspositie dat deze situatie met zich meebrengt.
Volgens die redenering heeft de markt ook liever mensen totaal afhankelijk van de markt. Totale afhankelijkheid = volledige controle.quote:
[..]
Je ziet dit totaal verkeerd. De overheid heeft liever mensen totaal afhankelijk van de overheid. Totale afhankelijk = volledige controle. Ambtenaren genieten van de autoriteit en machtspositie dat deze situatie met zich meebrengt.
Standaard disciplinaire taal.quote:
Volgens hem kunnen honderdduizenden Nederlanders die nu zonder werk zitten direct aan de slag, en hebben werkzoekenden veelal een mentaliteitsprobleem. Tevens stelt hij voor bijstandsuitkeringen te verlagen.
De gewekte suggestie:
1. alle problemen zijn moreel (mensen willen niet deugen).
2. alle problemen worden veroorzaakt door de onderklasse (zelf zijn ze natuurlijk top).
quote:
[..]
Ja, niet iedereen is bereid 7 euro per uur uit te geven aan nationalisme.
