WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
25% is in Nederland een dikke woekerrente, dat klopt. Maar dat maakt het niet overal een woekerrente.quote:Op donderdag 25 juni 2015 11:50 schreef Camogli het volgende:
On topic: 25% blijft een woekerrente, ook al is het percentage uit te leggen,
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Hoi Camogli,quote:
[..]
top dat jullie hier direct reageren!
On topic: 25% blijft een woekerrente, ook al is het percentage uit te leggen, waar veel partijen aan verdienen: de lokale partners, lendahand, de uitlener. Is het een ethisch verantwoord rentepercentage?
In dit forum is ook gesproken over de smalle basis van slechts drie lokale partners. Als die omvallen zijn we allemaal ons geld kwijt. Is die basis stevig genoeg, of nog te verbreden?
wat betreft de lokale partners is ons doel om ieder jaar (dus ook dit jaar) minimaal twee nieuwe lokale partners, liefst meer, aan te sluiten. Wordt dus spoedig vervolgd!
Je vraag over de ethische kant van de rente is een lastige. Daar zijn we heel eerlijk over. Zo lang micro- en mesofinanciering bestaan, loopt deze discussie al. Het blijkt, ook voor ethici, ingewikkeld te zijn om een eenduidig antwoord op die vraag te geven. Maar we doen er alles aan om de marges in de keten zo laag mogelijk te houden.
Groeten,
Hans van Lendahand
De beste stimulans voor de economie is een sterk MKB. Ook in opkomende economieėn kan het MKB heel goed bijdragen aan economische groei. Maar daar hebben ze vaak geen toegang heeft tot (betaalbare) financiering. Lendahand helpt ze daarbij.
Hartelijk dank dat u de moeite heeft genomen om u hier te melden.quote:Op donderdag 25 juni 2015 10:10 schreef mesokrediet het volgende:
[..]
Hi Coelo en Camogli, we werden net gewezen op de thread crowdfunding #49, maar daar kunnen we niet (meer) reageren. Allereerst bedankt voor de uitnodiging om te reageren. Ik hoop dat de moderator dat ook goed vindt ;-)
Het is onze missie om werkgelegenheid te creėren in opkomende landen door lokale ondernemers toegang te geven tot betaalbare financiering. Het is daarbij ons nadrukkelijke streven het goedkoopste alternatief voor deze ondernemers te zijn bij het aantrekken van kapitaal.
De rentes die ondernemers betalen in dergelijke landen liggen vaak hoog, omdat lokale overheden en banken doorgaans tegen veel hogere rentes lenen dan bijvoorbeeld de Nederlandse overheid. Zo leent de Ghanese overheid zelf al tegen 25% op jaarbasis. Hier bovenop komen de kosten voor het verstrekken en monitoren van deze leningen en het afdekken van risico’s. Er is ons alles aan gelegen om samen met onze lokale partners de rentes structureel omlaag te brengen. Als je daar meer over wilt weten, nodig ik jullie graag eens uit voor een kop koffie ;-)
Hartelijke groeten,
Hans Kramer, Lendahand
Mijn stelling in het vorige topic was wellicht wat zwart/wit toen ik zei dat ik er minder moeite mee heb om Deen of Fin een woekerrente te laten betalen (via Trustbuddy) dan via uw site, ondanks het goede doel en goede gevoel wat achter het initiatief van mesokredieten zit.
Uiteraard begrijp ik dat rentepercentages relatief zijn en afhankelijk van de lokale values, danwel van macro economische uitgangspunten (Nederland leent goedkoper op de geldmarkt dan Ghana). Wat dat betreft zijn initiatieven als de uwe natuurlijk erg waardevol. De reden dat mesokredieten voor mij echter liefdadigheid blijven in plaats van een investering, is dat ik de grote risicodrager ben (want ik leen het kapitaal), uw organisatie daar aan verdient, de lokale partner er aan verdient en de lener uiteindelijk hard moet werken om het terug te betalen. Een lener die gezien zijn economische situatie geen onderpand kan bieden en waarbij het voor mij nooit duidelijk zal zijn welke risico's ik daadwerkelijk loop.
Zet dat af tegen de sites die hier de overhand hebben (GeldvoorElkaar, Kapitaal op Maat en CollinCrowdfund), die met projecten komen waarbij bedrijven hun cijfers moeten openbaren, garanties moeten afgeven en ook nog rentepercentages moeten bieden die het dubbele zijn voor mij als financierder. Dan kan de rente onder de streep misschien maar een derde of een kwart zijn van wat de leners via uw platform moeten betalen, maar het geeft mij als financierder natuurlijk stukken meer zekerheid.
Ik zie persoonlijk Lendahand daarom meer een positie innemen tussen Kiva en het 'echte' crowdfunding zoals we dat hier bij genoemde sites doen. Ik draag een steentje bij in de wereld en krijg een beperkte compensatie voor de gevallen waar het mis loopt. Daar waar ik bij een Kiva het risico volledig draag. Concreet betekent dit voor mij dat ik wel bereid ben om een significante investeringspositie in te nemen in de 'echte' crowdfunding, daar waar ik bij Lendahand en Kiva niet verder zal gaan dan een 'goed gevoel investering'.
Wat dat betreft - om op mijn eerste stelling terug te komen - leen ik liever mijn geld uit aan een Deen of een Fin, waar ik meer risico loop maar ook een hogere compensatie krijg, en waarbij ik het gevoel en/of de hoop heb dat ze meer over de Westerse mores beschikken als het om terugbetaling gaat, en waar men bovendien niet structureel nabij de armoedegrens leeft.
Dat is denk ik een goede zaak voor de mevrouw zoals ook hier besproken. Kan ze met haar geld een andere betere overname zoeken waar ze niet zo'n over de top goodwill bedrag hoeft te betalen.quote:
dit geldt niet voor KoM, waar merkpartijtjes.com trouwens is teruggetrokken
Ben benieuwd of we haar nog terug zien met een ander project of dat ze misschien gewoon een baan gevonden heeft. De tijd zal het leren.
Of ze gaat het bij GVE proberen...quote:
[..]
Dat is denk ik een goede zaak voor de mevrouw zoals ook hier besproken. Kan ze met haar geld een andere betere overname zoeken waar ze niet zo'n over de top goodwill bedrag hoeft te betalen.
Ben benieuwd of we haar nog terug zien met een ander project of dat ze misschien gewoon een baan gevonden heeft. De tijd zal het leren.
Hi Coelho, goed dat je reageert. Dat geeft me de mogelijkheid om iets recht te zetten.quote:
[..]
Hartelijk dank dat u de moeite heeft genomen om u hier te melden.
Mijn stelling in het vorige topic was wellicht wat zwart/wit toen ik zei dat ik er minder moeite mee heb om Deen of Fin een woekerrente te laten betalen (via Trustbuddy) dan via uw site, ondanks het goede doel en goede gevoel wat achter het initiatief van mesokredieten zit.
Uiteraard begrijp ik dat rentepercentages relatief zijn en afhankelijk van de lokale values, danwel van macro economische uitgangspunten (Nederland leent goedkoper op de geldmarkt dan Ghana). Wat dat betreft zijn initiatieven als de uwe natuurlijk erg waardevol. De reden dat mesokredieten voor mij echter liefdadigheid blijven in plaats van een investering, is dat ik de grote risicodrager ben (want ik leen het kapitaal), uw organisatie daar aan verdient, de lokale partner er aan verdient en de lener uiteindelijk hard moet werken om het terug te betalen. Een lener die gezien zijn economische situatie geen onderpand kan bieden en waarbij het voor mij nooit duidelijk zal zijn welke risico's ik daadwerkelijk loop.
Zet dat af tegen de sites die hier de overhand hebben (GeldvoorElkaar, Kapitaal op Maat en CollinCrowdfund), die met projecten komen waarbij bedrijven hun cijfers moeten openbaren, garanties moeten afgeven en ook nog rentepercentages moeten bieden die het dubbele zijn voor mij als financierder. Dan kan de rente onder de streep misschien maar een derde of een kwart zijn van wat de leners via uw platform moeten betalen, maar het geeft mij als financierder natuurlijk stukken meer zekerheid.
Ik zie persoonlijk Lendahand daarom meer een positie innemen tussen Kiva en het 'echte' crowdfunding zoals we dat hier bij genoemde sites doen. Ik draag een steentje bij in de wereld en krijg een beperkte compensatie voor de gevallen waar het mis loopt. Daar waar ik bij een Kiva het risico volledig draag. Concreet betekent dit voor mij dat ik wel bereid ben om een significante investeringspositie in te nemen in de 'echte' crowdfunding, daar waar ik bij Lendahand en Kiva niet verder zal gaan dan een 'goed gevoel investering'.
Wat dat betreft - om op mijn eerste stelling terug te komen - leen ik liever mijn geld uit aan een Deen of een Fin, waar ik meer risico loop maar ook een hogere compensatie krijg, en waarbij ik het gevoel en/of de hoop heb dat ze meer over de Westerse mores beschikken als het om terugbetaling gaat, en waar men bovendien niet structureel nabij de armoedegrens leeft.
Het risico ligt juist voor een heel groot deel bij onze lokale partners. Zij dekken het risico af op wanbetaling en valutaschommelingen. We hebben een zeer streng beleid als het gaat om het selecteren van lokale partners. Een potentiėle partner moet aan een groot aantal (financiėle en organisatorische) voorwaarden voldoen om in aanmerking te komen. Lokale partners worden bovendien ieder kwartaal door een credit committee gecontroleerd.
Groeten,
Hans van Lendahand
De beste stimulans voor de economie is een sterk MKB. Ook in opkomende economieėn kan het MKB heel goed bijdragen aan economische groei. Maar daar hebben ze vaak geen toegang heeft tot (betaalbare) financiering. Lendahand helpt ze daarbij.
Waarom verbaast mij dat nu weer nietquote:
Yak sports inmiddels niet meer zichtbaar op GVE
Uiteraard nog wel voor de deelnemers.
Wat ik me dan afvraag, waarom is ons geld nodig? Hebben die locale partners niet geld zat, als ze voor zulke hoge bedragen geld kunnen uitlenen? Waarom zouden ze daar een deel van afdragen als het risico bij hen ligt.quote:
[..]
Hi Coelho, goed dat je reageert. Dat geeft me de mogelijkheid om iets recht te zetten.
Het risico ligt juist voor een heel groot deel bij onze lokale partners. Zij dekken het risico af op wanbetaling en valutaschommelingen. We hebben een zeer streng beleid als het gaat om het selecteren van lokale partners. Een potentiėle partner moet aan een groot aantal (financiėle en organisatorische) voorwaarden voldoen om in aanmerking te komen. Lokale partners worden bovendien ieder kwartaal door een credit committee gecontroleerd.
Groeten,
Hans van Lendahand
Dank Piet!quote:
quote:
Op dinsdag 23 juni 2015 18:31 schreef Piet__Piraat het volgende:
Voor de lijstjesfanaten heb ik de defaults in de OP even op volgorde gezet .
Deze kan je linken aan Talamini. Kunnen we wat makkelijker de vorderingen van de curator belijken.
http://www.faillissements(...)mini-gelato-b-v.aspx
Waarschijnlijk om hun kapitaal om uit te lenen te vergroten of misschien hebben ze inderdaad niet zoveel kapitaal voorhanden. Ik begreep dat er via Lendahand al meer dan 2 miljoen euro is geļnvesteerd. Verdeeld over drie lokale partners is dat 670.000,- euro per partner.quote:
[..]
Wat ik me dan afvraag, waarom is ons geld nodig? Hebben die locale partners niet geld zat, als ze voor zulke hoge bedragen geld kunnen uitlenen? Waarom zouden ze daar een deel van afdragen als het risico bij hen ligt.
Op de site van Lendahand kun je wat informatie vinden over de drie lokale partners. Zo hebben lokale partners van de Filipijnen, Colombia en Ghana respectievelijk 5.941.264 EUR, 2.650.000 EUR en 4.695.091 EUR uitgeleend. De percentages eigen vermogen zijn respectievelijk 36%, 51% en 24%, dus dat zou dan gaan om 2.14 miljoen EUR, 1.35 miljoen EUR en 1.13 miljoen EUR eigen vermogen. "Ons" geld is dus om nog extra geld uit te kunnen lenen, maar ze krijgen dus ook een deel terug waarvan ze in elk geval aan Lendahand niets afdragen.quote:
[..]
Waarschijnlijk om hun kapitaal om uit te lenen te vergroten of misschien hebben ze inderdaad niet zoveel kapitaal voorhanden. Ik begreep dat er via Lendahand al meer dan 2 miljoen euro is geļnvesteerd. Verdeeld over drie lokale partners is dat 670.000,- euro per partner.
//Er werd net een paar keer gesproken over woekerrentes, maar ik denk dat je wel altijd moet kijken naar de gangbare rentes van het land waar het om gaat. Wat hier een woekerrente is, is dat elders niet per se, toch?
Meerdere microkredietfondsen (van ASN bijv.) zijn de afgelopen jaren ook in het publiciteit geweest, omdat de rentes die in het buitenland gevraagd werden zo hoog zouden zijn. Ja, vergeleken met Nederland wel, maar niet vergeleken met de normale lokale rentes. Wmb dus nog steeds prima! [ Bericht 4% gewijzigd door troepjepdat op 25-06-2015 14:13:19 ]
Zelfs DiMarco is nu bijna volgeschreven, wie nog wil moet zich haasten, er is nog ¤ 4.300 te investeren voor de liefhebbers.quote:
[..]
Aangezien de spaarrentes niet gaan stijgen, en de beurs instabiel blijft, zal het tempo van vollopen hoog blijven..
Pecunia non olet
Project 5564 Timeforhim is ook van de website van GVE af. Een 4 BBB project. Betalingen lopen nog wel gewoon door. Juni is nog betaald. Website van bedrijf zelf is wel uit de lucht.
Volgens LinkedIn is de eigenaar per direct beschikbaar voor werk..
Volgens LinkedIn is de eigenaar per direct beschikbaar voor werk..
Ze hebben geluisterdquote:
[..]
Ik heb vanmiddag even met Aygodutch.com gechat. Blijkt dat ze met de leningnemer geen eind termijn afspreken dat de lening vol moet zijn gelopen. Heb duidelijk gemaakt dat een investeerder duidelijk een starttijd moet kunnen zien en een eindtijd wil hebben dat een project vol moet zijn. Hij zou er aan gaan werken voor nieuwe projecten.
Heb hem laten weten dat ik niet investeer tot dat dit soort data op de site genoemd worden. Ben benieuwd wanneer het voor elkaar is.
http://cfmailserver.nl/ww(...).aspx%3fid=5564.origquote:
Project 5564 Timeforhim is ook van de website van GVE af. Een 4 BBB project. Betalingen lopen nog wel gewoon door. Juni is nog betaald. Website van bedrijf zelf is wel uit de lucht.
Volgens LinkedIn is de eigenaar per direct beschikbaar voor werk..
జ్ఞా
Ik ben aan het zoeken naar inflatiecijfers. Voor de landen waar Lendahand actief is het moeilijk om actuele cijfers te vinden. Voor Ghana vond ik op een site van vorig jaar juli het percentage van 14,5.quote:
[..]
Wat ik me dan afvraag, waarom is ons geld nodig? Hebben die locale partners niet geld zat, als ze voor zulke hoge bedragen geld kunnen uitlenen? Waarom zouden ze daar een deel van afdragen als het risico bij hen ligt.
De lokale partner vraagt voor special loans 3 - 4 %. Per maand. Dat is grof gezegd 1 maand voor de investeerder, 1 maand voor Lendahand en 10 maanden voor de lokale partner. Daar kunnen ze denk ik de risico's aardig mee afdekken...
Dat is mooi! Geef je niet voor niets input.quote:
Ik zie dat de car wrappers nog zonder einddatum staan maar dat is als ik het goed heb begrepen van de mensen hier een project dat er van het begin op staat.
Voor Ghana vind je de cijfers hier. Voor mei 2015 dus 16,9% op jaarbasis.quote:
[..]
Ik ben aan het zoeken naar inflatiecijfers. Voor de landen waar Lendahand actief is het moeilijk om actuele cijfers te vinden.
Hier Colombia: http://www.dane.gov.co/in(...)recios-al-consumidor (3.22% op jaarbasis)
en
hier de Filippijnen: http://web0.psa.gov.ph/co(...)dex-2006100-may-2015 (1.6% op jaarbasis)
We hebben eerder gecontateerd dat GVE projecten uit de voorgrond haalt en dat die alleen nog voor de investeerders te zien zijn via mijn GVE na inloggen.quote:
Project 5564 Timeforhim is ook van de website van GVE af. Een 4 BBB project. Betalingen lopen nog wel gewoon door. Juni is nog betaald. Website van bedrijf zelf is wel uit de lucht.
Volgens LinkedIn is de eigenaar per direct beschikbaar voor werk..
Kan je het project als investeerder niet meer zien?
Dan zou ik als je in het project zit een vraag stellen bij GVE voordat we met zijn allen gaan gissen..
Overgens de man heeft volgens de pitch ook een website met internet advies http://www.klantenviainternet.nl en die werkt gewoon. Volgens mij staat hij voor dat deel van zijn bedrijf open voor opdrachten op LinkedIn,
Dus ik zou zeggen stel de vraag bij GVE. Horsemen had gisteren bij Yak binnen een paar uur antwoord.
[ Bericht 4% gewijzigd door NaRegenDeZon op 25-06-2015 17:31:43 ]
Ik heb besloten geen projecten meer te doen komende jaar minimaal, eerst afwachten wat er allemaal gebeurt. Ik zal dit forum ook even naast me neerleggen
Op dit moment heb ik een kleine 40 projecten op GvE, enkele op KOM, een project bij Symbid en geld op Bondora.
Dit op basis van onderstaande argumenten
- Scanning (met name GvE) vooraf blijkt weinig voor te stellen gelet op de knullige fouten die erin zitten. Zeer optimistische businessplannen zijn eerder regel dan uitzondering. De ratings zijn daarnaast bij GvE enkel gebaseerd op de prognoses in de businesscase en zeggen dus niets. Het is deels een gokspelletje wat dat betreft. KOM en CC doen het beter maar nog steeds is het meer het vertalen van een (optimistisch) businessplan naar wat ratio's.
- Dalende rentes. 7% voor dit soort risicovolle projecten (wat ze bijna allemaal zijn) is echt onvoldoende m.i. waar in het begin 8a10% normaal was mag je nu blij zijn met 7%. De uitzonderingen zijn extreem risicovolle starters die sowieso tegen te lage rentes lenen in de crowd.
- In het geval van problemen geven de partijen (met name GvE) echt te weinig thuis. Kredietunie en QB zijn wat mij betreft goede voorbeelden, maar ook in andere gevallen staan ze niet volledig achter de investeerders en hebben de investeerder zelf ook geen machtsmiddelen om dit wel af te dwingen.
- Het blijkt dat er op allerhande projecten ongeplande uitbreidingen en stapeling van leningen plaatsvindt (bijv. GayCafe). Juist met hoofdelijke aansprakelijkheid is dit niet wenselijk. Dit soort zaken zijn niet goed geregeld in leningscontracten. Bij bankfinancieringen zou dit nooit kunnen zonder toestemming.
Ik ga komende tijd een grotere buy-and-hold portefeuille van ETF's opbouwen en meer cash aanhouden. Ik wens iedereen in dit topic veel succes en wellicht tot later
Op dit moment heb ik een kleine 40 projecten op GvE, enkele op KOM, een project bij Symbid en geld op Bondora.
Dit op basis van onderstaande argumenten
- Scanning (met name GvE) vooraf blijkt weinig voor te stellen gelet op de knullige fouten die erin zitten. Zeer optimistische businessplannen zijn eerder regel dan uitzondering. De ratings zijn daarnaast bij GvE enkel gebaseerd op de prognoses in de businesscase en zeggen dus niets. Het is deels een gokspelletje wat dat betreft. KOM en CC doen het beter maar nog steeds is het meer het vertalen van een (optimistisch) businessplan naar wat ratio's.
- Dalende rentes. 7% voor dit soort risicovolle projecten (wat ze bijna allemaal zijn) is echt onvoldoende m.i. waar in het begin 8a10% normaal was mag je nu blij zijn met 7%. De uitzonderingen zijn extreem risicovolle starters die sowieso tegen te lage rentes lenen in de crowd.
- In het geval van problemen geven de partijen (met name GvE) echt te weinig thuis. Kredietunie en QB zijn wat mij betreft goede voorbeelden, maar ook in andere gevallen staan ze niet volledig achter de investeerders en hebben de investeerder zelf ook geen machtsmiddelen om dit wel af te dwingen.
- Het blijkt dat er op allerhande projecten ongeplande uitbreidingen en stapeling van leningen plaatsvindt (bijv. GayCafe). Juist met hoofdelijke aansprakelijkheid is dit niet wenselijk. Dit soort zaken zijn niet goed geregeld in leningscontracten. Bij bankfinancieringen zou dit nooit kunnen zonder toestemming.
Ik ga komende tijd een grotere buy-and-hold portefeuille van ETF's opbouwen en meer cash aanhouden. Ik wens iedereen in dit topic veel succes en wellicht tot later
In de vorige thread waren er wat posts over bedrijven die op verschillende crowdfundingplatforms aan het "shoppen" zijn voor geld. Zoals bijvoorbeeld Heegt Installatie BV uit Winterswijk (GvE en Zencap als ik het me goed herinner?) en het GayCafe (GvE en KoM).
Toen ik vandaag pitches aan het bekijken was op Investormatch (participaties/aandelen), het pas gelanceerde crowdunding gedeelte van de website loopt nog niet echt storm., kwam ik een bekende tegen.
https://app.investormatch(...)psfqblbkbkbfhdhkhkhr
Een start-up in PVT panelen met warmtepomp boiler, dat deed me herinneren aan een bedrijf dat hier laatst werd besproken op KoM.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Power-Kombi-Module
De investeringsbehoefte bij Investormatch is ook ¤100.000. Mijn vermoeden is dat deze pitch nog offline gehaald moet worden, aangezien de funding bij KoM succesvol was en voor hetzelfde bedrag.. Mocht het niet het geval zijn, dan is het wel iets om in de gaten te houden.
Even verder zoeken had ik snel een tweede gevonden, Libercare. Hier de pitch op Investormatch:
https://www.investormatch.nl/pitches/participatiepitches/ (de bovenste)
Hier de pitch op Symbid:
https://www.symbid.nl/ideas/6513-libercare-zorg-alarmering
Op zich vind ik het niet verontrustend dat een bedrijf op meerdere platforms geld probeert binnen te halen. Wel vind ik het zorgwekkend als het gebeurt zoals bij het installatiebedrijf, dat ze een jaar na de financiėring bij GvE nu bij Zencap geld willen ophalen. En ook hoe het bij het GayCafe is verlopen.
Overigens loopt het voor Libercare BV totaal niet storm op Symbid, 27 dagen over en nog maar 9 % van het benodigde geld toegezegd. Zij zullen de hulp van Investormatch zeker kunnen gebruiken om een informal investor o.i.d. te vinden.
Toen ik vandaag pitches aan het bekijken was op Investormatch (participaties/aandelen), het pas gelanceerde crowdunding gedeelte van de website loopt nog niet echt storm., kwam ik een bekende tegen.
https://app.investormatch(...)psfqblbkbkbfhdhkhkhr
Een start-up in PVT panelen met warmtepomp boiler, dat deed me herinneren aan een bedrijf dat hier laatst werd besproken op KoM.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Power-Kombi-Module
De investeringsbehoefte bij Investormatch is ook ¤100.000. Mijn vermoeden is dat deze pitch nog offline gehaald moet worden, aangezien de funding bij KoM succesvol was en voor hetzelfde bedrag.. Mocht het niet het geval zijn, dan is het wel iets om in de gaten te houden.
Even verder zoeken had ik snel een tweede gevonden, Libercare. Hier de pitch op Investormatch:
https://www.investormatch.nl/pitches/participatiepitches/ (de bovenste)
Hier de pitch op Symbid:
https://www.symbid.nl/ideas/6513-libercare-zorg-alarmering
Op zich vind ik het niet verontrustend dat een bedrijf op meerdere platforms geld probeert binnen te halen. Wel vind ik het zorgwekkend als het gebeurt zoals bij het installatiebedrijf, dat ze een jaar na de financiėring bij GvE nu bij Zencap geld willen ophalen. En ook hoe het bij het GayCafe is verlopen.
Overigens loopt het voor Libercare BV totaal niet storm op Symbid, 27 dagen over en nog maar 9 % van het benodigde geld toegezegd. Zij zullen de hulp van Investormatch zeker kunnen gebruiken om een informal investor o.i.d. te vinden.
Bijv. bij KOM kan je zien hoeveel vreemd vermogen ze hebben. Dan maakt het toch niet uit of ze deze hebben gehaald bij een bank of van de crowd.quote:
In de vorige thread waren er wat posts over bedrijven die op verschillende crowdfundingplatforms aan het "shoppen" zijn voor geld. Zoals bijvoorbeeld Heegt Installatie BV uit Winterswijk (GvE en Zencap als ik het me goed herinner?) en het GayCafe (GvE en KoM).
Toen ik vandaag pitches aan het bekijken was op Investormatch (participaties/aandelen), het pas gelanceerde crowdunding gedeelte van de website loopt nog niet echt storm., kwam ik een bekende tegen.
https://app.investormatch(...)psfqblbkbkbfhdhkhkhr
Een start-up in PVT panelen met warmtepomp boiler, dat deed me herinneren aan een bedrijf dat hier laatst werd besproken op KoM.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Power-Kombi-Module
De investeringsbehoefte bij Investormatch is ook ¤100.000. Mijn vermoeden is dat deze pitch nog offline gehaald moet worden, aangezien de funding bij KoM succesvol was en voor hetzelfde bedrag.. Mocht het niet het geval zijn, dan is het wel iets om in de gaten te houden.
Even verder zoeken had ik snel een tweede gevonden, Libercare. Hier de pitch op Investormatch:
https://www.investormatch.nl/pitches/participatiepitches/ (de bovenste)
Hier de pitch op Symbid:
https://www.symbid.nl/ideas/6513-libercare-zorg-alarmering
Op zich vind ik het niet verontrustend dat een bedrijf op meerdere platforms geld probeert binnen te halen. Wel vind ik het zorgwekkend als het gebeurt zoals bij het installatiebedrijf, dat ze een jaar na de financiėring bij GvE nu bij Zencap geld willen ophalen. En ook hoe het bij het GayCafe is verlopen.
Overigens loopt het voor Libercare BV totaal niet storm op Symbid, 27 dagen over en nog maar 9 % van het benodigde geld toegezegd. Zij zullen de hulp van Investormatch zeker kunnen gebruiken om een informal investor o.i.d. te vinden.
Hoe vaak zal het wel niet voorkomen dat een lener een korte tijd geleden bij een bank heeft geleend. Waarna ze via de crowd lenen?
en Libercare zat ook al op GvE (kan de pitch niet meer boven water halen.........)quote:
In de vorige thread waren er wat posts over bedrijven die op verschillende crowdfundingplatforms aan het "shoppen" zijn voor geld. Zoals bijvoorbeeld Heegt Installatie BV uit Winterswijk (GvE en Zencap als ik het me goed herinner?) en het GayCafe (GvE en KoM).
Toen ik vandaag pitches aan het bekijken was op Investormatch (participaties/aandelen), het pas gelanceerde crowdunding gedeelte van de website loopt nog niet echt storm., kwam ik een bekende tegen.
https://app.investormatch(...)psfqblbkbkbfhdhkhkhr
Een start-up in PVT panelen met warmtepomp boiler, dat deed me herinneren aan een bedrijf dat hier laatst werd besproken op KoM.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Power-Kombi-Module
De investeringsbehoefte bij Investormatch is ook ¤100.000. Mijn vermoeden is dat deze pitch nog offline gehaald moet worden, aangezien de funding bij KoM succesvol was en voor hetzelfde bedrag.. Mocht het niet het geval zijn, dan is het wel iets om in de gaten te houden.
Even verder zoeken had ik snel een tweede gevonden, Libercare. Hier de pitch op Investormatch:
https://www.investormatch.nl/pitches/participatiepitches/ (de bovenste)
Hier de pitch op Symbid:
https://www.symbid.nl/ideas/6513-libercare-zorg-alarmering
Op zich vind ik het niet verontrustend dat een bedrijf op meerdere platforms geld probeert binnen te halen. Wel vind ik het zorgwekkend als het gebeurt zoals bij het installatiebedrijf, dat ze een jaar na de financiėring bij GvE nu bij Zencap geld willen ophalen. En ook hoe het bij het GayCafe is verlopen.
Overigens loopt het voor Libercare BV totaal niet storm op Symbid, 27 dagen over en nog maar 9 % van het benodigde geld toegezegd. Zij zullen de hulp van Investormatch zeker kunnen gebruiken om een informal investor o.i.d. te vinden.
Het probleem is dat in de eerste crowfunding ronde mensen geld toezeggen op basis van het feit dat deze lening voldoende moet zijn voor het businessplan. Een nieuwe ronde verhoogd het risico van deze eerste groep terwijl er geen hogere rente tegenover staat. Dit verslechtert alle ratio's.quote:
[..]
Bijv. bij KOM kan je zien hoeveel vreemd vermogen ze hebben. Dan maakt het toch niet uit of ze deze hebben gehaald bij een bank of van de crowd.
Hoe vaak zal het wel niet voorkomen dat een lener een korte tijd geleden bij een bank heeft geleend. Waarna ze via de crowd lenen?
Libercare
Project:7337 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
Graydon-rating: BB
Project is tot stand gekomen
Kredietbedrag:¤ 145.800
Geinvesteerd:¤ 145.800
Product:
Lening
Looptijd:
36 maanden
Rente per jaar:8,5%
Niet meer op de site te vinden..
Project:7337 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
Graydon-rating: BB
Project is tot stand gekomen
Kredietbedrag:¤ 145.800
Geinvesteerd:¤ 145.800
Product:
Lening
Looptijd:
36 maanden
Rente per jaar:8,5%
Niet meer op de site te vinden..
https://www.symbid.nl/ideas/6513-persoonlijke-alarmering-2-0 deze nog wel, al is hij niet vol, verder zijn ze nog wel actief op social media...quote:
Libercare
Project:7337 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
Graydon-rating: BB
Project is tot stand gekomen
Kredietbedrag:¤ 145.800
Geinvesteerd:¤ 145.800
Product:
Lening
Looptijd:
36 maanden
Rente per jaar:8,5%
Niet meer op de site te vinden..
Barney Stinson: “There are only two reasons to date a girl you've already dated: breast implants.”
Precies hoe ik er ook over denk, mijn post was vooral ter info. Ik kwam het toevallig tegen en het wel of niet investeren in een bedrijf/particulier is natuurlijk altijd nog de beslissing van de investeerder zelf.quote:
[..]
Het probleem is dat in de eerste crowfunding ronde mensen geld toezeggen op basis van het feit dat deze lening voldoende moet zijn voor het businessplan. Een nieuwe ronde verhoogd het risico van deze eerste groep terwijl er geen hogere rente tegenover staat. Dit verslechtert alle ratio's.
@Goesten
En voor mij maakt het wel degelijk uit of ze de eerdere lening(en) bij de bank hebben afgesloten of via crowdfunding, ivm zekerheden betreffende terugbetaling, die zijn bij de bank beter geregeld. Wat hierboven ook al wordt vermeld door Underdoggy is het stapelen van leningen, om met de nieuwe lening een tekort weer op te gaan vullen. Dat lijkt me helemaal niet de bedoeling.
Dit verklaart voor mij achteraf gezien ook het gedrag van Wibo van Wier, de oprichter van Quickboats Europe. Eind 2014 heeft hij ook op Symbid geprobeerd om ¤175.000 op te halen, na eerder begin 2014 ¤250.000 opgehaald te hebben op GvE. Zijn poging op Symbid is totaal mislukt, er was bijna geen animo.
Bedankt.quote:
[..]
Voor Ghana vind je de cijfers hier. Voor mei 2015 dus 16,9% op jaarbasis.
Hier Colombia: http://www.dane.gov.co/in(...)recios-al-consumidor (3.22% op jaarbasis)
en
hier de Filippijnen: http://web0.psa.gov.ph/co(...)dex-2006100-may-2015 (1.6% op jaarbasis)
Voor Ghana zijn de hoge rentes dan wel verklaarbaar en kun je 25% geen woekerrente noemen. Helaas zal het wel iets meer zijn, gezien ABii al 3-4% per maand vraagt van ondernemers.
Voor de Filipijnen en Colombia ligt het denk ik wat anders. De partners daar lopen niet buitensporig veel risico op verdamping van hun kapitaal.
Zeer hoge kosten voor relatief kleine leningen (microkrediet en mesokrediet zullen elkaar wat dat betreft weinig ontlopen) was altijd de reden voor een hoog rentepercentage. Misschien is dat nog wel zo.
Bedankt voor je bijdrage de afgelopen periode, succes met de ETF's en misschien tot later hier of op het ETF forum. ( WGR / Centraal topic Indextrackers / Exchange-Traded Funds (ETF) )quote:
Ik heb besloten geen projecten meer te doen komende jaar minimaal, eerst afwachten wat er allemaal gebeurt. Ik zal dit forum ook even naast me neerleggen
Op dit moment heb ik een kleine 40 projecten op GvE, enkele op KOM, een project bij Symbid en geld op Bondora.
Dit op basis van onderstaande argumenten
- Scanning (met name GvE) vooraf blijkt weinig voor te stellen gelet op de knullige fouten die erin zitten. Zeer optimistische businessplannen zijn eerder regel dan uitzondering. De ratings zijn daarnaast bij GvE enkel gebaseerd op de prognoses in de businesscase en zeggen dus niets. Het is deels een gokspelletje wat dat betreft. KOM en CC doen het beter maar nog steeds is het meer het vertalen van een (optimistisch) businessplan naar wat ratio's.
- Dalende rentes. 7% voor dit soort risicovolle projecten (wat ze bijna allemaal zijn) is echt onvoldoende m.i. waar in het begin 8a10% normaal was mag je nu blij zijn met 7%. De uitzonderingen zijn extreem risicovolle starters die sowieso tegen te lage rentes lenen in de crowd.
- In het geval van problemen geven de partijen (met name GvE) echt te weinig thuis. Kredietunie en QB zijn wat mij betreft goede voorbeelden, maar ook in andere gevallen staan ze niet volledig achter de investeerders en hebben de investeerder zelf ook geen machtsmiddelen om dit wel af te dwingen.
- Het blijkt dat er op allerhande projecten ongeplande uitbreidingen en stapeling van leningen plaatsvindt (bijv. GayCafe). Juist met hoofdelijke aansprakelijkheid is dit niet wenselijk. Dit soort zaken zijn niet goed geregeld in leningscontracten. Bij bankfinancieringen zou dit nooit kunnen zonder toestemming.
Ik ga komende tijd een grotere buy-and-hold portefeuille van ETF's opbouwen en meer cash aanhouden. Ik wens iedereen in dit topic veel succes en wellicht tot later
Sluit ik me bij aan!quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage de afgelopen periode, succes met de ETF's en misschien tot later hier of op het ETF forum. ( WGR / Centraal topic Indextrackers / Exchange-Traded Funds (ETF) )
Jammer dat die niet blijft hangen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Zelfs DiMarco is vol geschreven, in mijn ogen een mislukt projekt maar toch nog genoeg mensen die er in geloven.
Als ik afga op de gemiddelde investering van ¤ 484,43, dan hebben de investeerders er zelfs behoorlijk veel vertrouwen in. De Lollipop moest het bijv. met nagenoeg ¤ 100 per investeerder minder doen. Rini daarentegen kon juist ¤ 100 méér per investeerder tegemoet zien.quote:
Zelfs DiMarco is vol geschreven, in mijn ogen een mislukt projekt maar toch nog genoeg mensen die er in geloven.
Mja, vraag en aanbod, populariteit bij het grote publiek, etc.quote:
Zelfs DiMarco is vol geschreven, in mijn ogen een mislukt projekt maar toch nog genoeg mensen die er in geloven.
Ik ga me binnenkort ook maar eens inlezen over ETF's en misschien daar eens wat in steken. Dat kan op termijn wel eens veiliger blijken dan CF, want de dalende rentes en het grote geldaanbod zetten de kwaliteit wel danig onder druk. Het aanbod van goede projecten neemt fors af en de rentes weerspiegelen het risico ook niet altijd, lijkt me.
[ Bericht 15% gewijzigd door Piet__Piraat op 26-06-2015 00:36:50 ]
Schip ahoy!
Rente 1% omhoog van 8% naar 9% was voldoende. Maar niet voor mij.quote:
Zelfs DiMarco is vol geschreven, in mijn ogen een mislukt projekt maar toch nog genoeg mensen die er in geloven.
Ik ben al jaren de mening toegedaan dat het belangrijkste is om een goede mix in je investeringen te hebben met o.a. onroerend goed, aandelen / ETF's, edelmetalen, crowdfunding, obligaties en natuurlijk wat op de ouderwetse spaarrekening.quote:
[..]
Mja, vraag en aanbod, populariteit bij het grote publiek, etc.
Ik ga me binnenkort ook maar eens inlezen over ETF's en misschien daar eens wat in steken. Dat kan op termijn wel eens veiliger blijken dan CF, want de dalende rentes en het grote geldaanbod zetten de kwaliteit wel danig onder druk. Het aanbod van goede projecten neemt fors af en de rentes weerspiegelen het risico ook niet altijd, lijkt me.
Het een hoeft gewoon het ander niet uit te sluiten.
Ben ik geheel met je eens.quote:
[..]
Ik ben al jaren de mening toegedaan dat het belangrijkste is om een goede mix in je investeringen te hebben met o.a. onroerend goed, aandelen / ETF's, edelmetalen, crowdfunding, obligaties en natuurlijk wat op de ouderwetse spaarrekening.
Het een hoeft gewoon het ander niet uit te sluiten.
Heb ik zelf ook gedaan
.Alleen dan niet in de edelmetalen.
Of telt pandora bedeltjes + zilveren ketting voor de vrouw ook mee
.De enige raad die ik wil meegeven voor aandelen, is dat je het beter voor de lange termijn kan doen.
Of bij een bepaald winstpercentage uitstappen.
De markt is erg volatiel op het moment, en eigenlijk erg hoog (overwaardering).
Had trouwens gister iemand van Symbid aan de lijn met de vraag hoe ik dacht over het crowdfunden en in het bijzonder hun aanbod 'Care Rate'.
Ik heb verteld positief te zijn aangaande het idee om te gaan crowdfunden obv leningen, alleen wel met betere percentages. Het rendement-risico verhouding ligt momenteel al wankel, laat staan met het 5,5% aanbod - 1% fee. In zo'n geval zou je eigenlijk de rente +2% moeten doen, wil je meer animo krijgen.
Ben benieuwd hoe ze dit in de toekomst gaan aanpakken. Zeker nu ik zie dat veel platforms de input van gebruikers zeer serieus nemen.
Ik heb verteld positief te zijn aangaande het idee om te gaan crowdfunden obv leningen, alleen wel met betere percentages. Het rendement-risico verhouding ligt momenteel al wankel, laat staan met het 5,5% aanbod - 1% fee. In zo'n geval zou je eigenlijk de rente +2% moeten doen, wil je meer animo krijgen.
Ben benieuwd hoe ze dit in de toekomst gaan aanpakken. Zeker nu ik zie dat veel platforms de input van gebruikers zeer serieus nemen.
Gaan bij KOM de adviesrentepercentages wat omhoog? Gisteren liep de fitnessboer in een paar uur vol. B+, gemiddeld risico, maar wel met een adviesrente van 8,5. BTW-plaza daarentegen werd met B+ geadviseerd 7% te vragen. Die redt het met nog 9 dagen te gaan niet. De schoenen zullen nog een dikke maand in de aanbieding zijn, maar ik geloof niet dat die ooit nog vol gaan komen. C+ met 8%, overeenkomstig het advies.
Ben benieuwd of dit een eenmalige actie met een hogere rente was of dat dit een trendbreuk gaat worden.
Ben benieuwd of dit een eenmalige actie met een hogere rente was of dat dit een trendbreuk gaat worden.
Volgens mij ligt het percentage hoger vanwege de kortere doorlooptijd --> 30 dagen.quote:
Gaan bij KOM de adviesrentepercentages wat omhoog? Gisteren liep de fitnessboer in een paar uur vol. B+, gemiddeld risico, maar wel met een adviesrente van 8,5. BTW-plaza daarentegen werd met B+ geadviseerd 7% te vragen. Die redt het met nog 9 dagen te gaan niet. De schoenen zullen nog een dikke maand in de aanbieding zijn, maar ik geloof niet dat die ooit nog vol gaan komen. C+ met 8%, overeenkomstig het advies.
Ben benieuwd of dit een eenmalige actie met een hogere rente was of dat dit een trendbreuk gaat worden.
O, dat was me helemaal nog niet opgevallen.quote:
[..]
Volgens mij ligt het percentage hoger vanwege de kortere doorlooptijd --> 30 dagen.
Het verdienmodel van de sites is natuurlijk ook iets wat aan de kwaliteit van de projekten mee werkt, zij krijgen het volle bedrag in 1 keer, van DiMarco pakken ze meteen 8400 euro, en daarna de investeerdersfee van 1330 euro.
Hierna lopen zij in ieder geval geen risico meer, en dus niet echt een drive meer om tot het uiterste te gaan bij een wanbetaler.
Naar mijn idee is dit niet het juiste systeem om te overleven, er moet een constante stroom blijven om de maandelijkse lasten te betalen.
Ik persoonlijk denk dat het beter zou zijn als ze de 1,25% meteen in zouden houden en de 0,95% per jaar ook 1 keer per jaar zouden incasseren, zo krijgen ze de drive om meer zorgvuldigheid te betrachten en een constantere geldstroom zelf te creeeren zodat de toekomst zekerder wordt en er minder druk op zit om iedere maand weer voor een x bedrag nieuwe projecten te moeten uitschrijven om hun rekeningen te betalen
Dit zal waarschijnlijk al wel eerder benoemd zijn, maar dat heb ik niet terug kunnen vinden
Hierna lopen zij in ieder geval geen risico meer, en dus niet echt een drive meer om tot het uiterste te gaan bij een wanbetaler.
Naar mijn idee is dit niet het juiste systeem om te overleven, er moet een constante stroom blijven om de maandelijkse lasten te betalen.
Ik persoonlijk denk dat het beter zou zijn als ze de 1,25% meteen in zouden houden en de 0,95% per jaar ook 1 keer per jaar zouden incasseren, zo krijgen ze de drive om meer zorgvuldigheid te betrachten en een constantere geldstroom zelf te creeeren zodat de toekomst zekerder wordt en er minder druk op zit om iedere maand weer voor een x bedrag nieuwe projecten te moeten uitschrijven om hun rekeningen te betalen
Dit zal waarschijnlijk al wel eerder benoemd zijn, maar dat heb ik niet terug kunnen vinden
Daar heb je ook weer gelijk in. Maar als je je net op de investeringsmarkt begeeft, kun je je niet meteen in alles inlezen en moet je dus ergens beginnen. Ik heb nu een deel van vermogen in CF zitten en daarin al e.e.a. gespreid, nu wordt het tijd om verder te spreiden naar andere platformen. Nadeel is dat het met mijn bedragen niet zo hard gaat, maar ik zie het dus ook maar als spielerei.quote:
[..]
Ik ben al jaren de mening toegedaan dat het belangrijkste is om een goede mix in je investeringen te hebben met o.a. onroerend goed, aandelen / ETF's, edelmetalen, crowdfunding, obligaties en natuurlijk wat op de ouderwetse spaarrekening.
Het een hoeft gewoon het ander niet uit te sluiten.
Schip ahoy!
Misschien moeten de platformen een voorbeeld nemen aan collin en zencap.
Hier blijf je een fee betalen tot (bijna) eind looptijd.
Hier blijf je een fee betalen tot (bijna) eind looptijd.
Als je het in dit rustige tempo gaat volhouden dan komt de versnelling automatisch en heb je op termijn een mooie portefeuillequote:
[..]
Daar heb je ook weer gelijk in. Maar als je je net op de investeringsmarkt begeeft, kun je je niet meteen in alles inlezen en moet je dus ergens beginnen. Ik heb nu een deel van vermogen in CF zitten en daarin al e.e.a. gespreid, nu wordt het tijd om verder te spreiden naar andere platformen. Nadeel is dat het met mijn bedragen niet zo hard gaat, maar ik zie het dus ook maar als spielerei.
Ik maak me niet alleen zorgen over de lage rentes, maar blijf het ook een nadeel vinden dat GvE als eerste provisie incasseert en er geen spreiding is. Ik vraag me af of een bedrijf kan blijven voortbestaan op deze manier en (zoals al enkele malen gemeld hier) er niet steeds meer 'slechte projecten' voorbij komen.quote:
[..]
Ik ben al jaren de mening toegedaan dat het belangrijkste is om een goede mix in je investeringen te hebben met o.a. onroerend goed, aandelen / ETF's, edelmetalen, crowdfunding, obligaties en natuurlijk wat op de ouderwetse spaarrekening.
Het een hoeft gewoon het ander niet uit te sluiten.
Misschien helemaal off-topic: ik kan me nu verdiepen in ETF's, maar waar vind ik info over investeren in edelmetalen?
Zo'n goudklompje in de vitrinekast lijkt me wel lollig
(Grapje: ik heb helemaal geen vitrinekast!)
Het topic is niet zo actief als hier maar dit is het:quote:
[..]
Ik maak me niet alleen zorgen over de lage rentes, maar blijf het ook een nadeel vinden dat GvE als eerste provisie incasseert en er geen spreiding is. Ik vraag me af of een bedrijf kan blijven voortbestaan op deze manier en (zoals al enkele malen gemeld hier) er niet steeds meer 'slechte projecten' voorbij komen.
Misschien helemaal off-topic: ik kan me nu verdiepen in ETF's, maar waar vind ik info over investeren in edelmetalen?
Zo'n goudklompje in de vitrinekast lijkt me wel lollig
(Grapje: ik heb helemaal geen vitrinekast!)
WGR / Goud #17: Het enige echte geld of een barbaarse reliek?
Er is volgens mij bij GVE inkomen over het hele traject. De investeerder betaald zijn provisie van 0.9% aan het begin, maar de leningnemer betaald ieder jaar toch 1% zolang de lening loopt als ik me niet vergis?quote:
Ik maak me niet alleen zorgen over de lage rentes, maar blijf het ook een nadeel vinden dat GvE als eerste provisie incasseert en er geen spreiding is. Ik vraag me af of een bedrijf kan blijven voortbestaan op deze manier en (zoals al enkele malen gemeld hier) er niet steeds meer 'slechte projecten' voorbij komen.
Misschien helemaal off-topic: ik kan me nu verdiepen in ETF's, maar waar vind ik info over investeren in edelmetalen?
Zo'n goudklompje in de vitrinekast lijkt me wel lollig
(Grapje: ik heb helemaal geen vitrinekast!)
Vergeet je je goud niet te verzekeren
Teun (of andere investeerder in 5564), heb je bij GVE nog gevraagd hoe het met de horlogeman zit?quote:
Project 5564 Timeforhim is ook van de website van GVE af. Een 4 BBB project. Betalingen lopen nog wel gewoon door. Juni is nog betaald. Website van bedrijf zelf is wel uit de lucht.
Volgens LinkedIn is de eigenaar per direct beschikbaar voor werk..
Is er al feedback?
Dat is het idee. Langzaamaan uitbouwen (maar ook wat reserves wegzetten voor privézaken) en dan over een jaartje of tien eens kijken wat het heeft opgeleverd.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 10:05 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Als je het in dit rustige tempo gaat volhouden dan komt de versnelling automatisch en heb je op termijn een mooie portefeuille
Schip ahoy!
Ik zie hier een nieuwe op GvE voorbij komen: Heegt Installatie B.V. Is die hier niet pas ook al besproken???
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11310
Naam: Heegt Installatietechniek
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 200.000 euro
Rente: 7,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 2
Graydon rating: 0,51
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11310
Naam: Heegt Installatietechniek
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 200.000 euro
Rente: 7,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 2
Graydon rating: 0,51
Schip ahoy!
uit de pitch:quote:
Ik zie hier een nieuwe op GvE voorbij komen: Heegt Installatie B.V. Is die hier niet pas ook al besproken???
quote:Ik wil eerlijk met u zijn: ik heb deze aanvraag eerst ingediend bij een ander crowdfundingsplatform. Gewoon omdat het me een goed platform leek. Het volschrijven daar valt me echter tegen, vandaar dat ik heb verzocht het project weer in te trekken. Ik had het meteen bij Geldvoorelkaar.nl moeten indienen. Ik heb wel ¤ 50.000,- meer gevraagd dan bij het andere platform.
Klopt, Heegt uit winterswijk. Was toch vanwege 2 projecten op verschillende platformen? En nu dus weer op GvE.quote:
Ik zie hier een nieuwe op GvE voorbij komen: Heegt Installatie B.V. Is die hier niet pas ook al besproken???
Ja, bij Zencap, daar is ie verdwenen. Maar in het verleden heeft deze ook al geld opgehaald bij een GvE (project 6574)! Daarom laat ik hem maar even gaan.
Ja, op GVE.quote:
Ja, bij Zencap, daar is ie verdwenen. Maar in het verleden heeft deze ook al geld opgehaald bij een crowdfundplatform!
Zie dat je hem zelf ook al had gevonden.
Wij hebben het hier afgelopen week nog over gehad! 
Heb toen nog uitleg gevraagd bij GvE,
Verrassende wending!
Heb toen nog uitleg gevraagd bij GvE,
Verrassende wending!
Poeh, de tweede lening dus, en nu ook nog eens een halve ton meer dan bij Zencap? Dat levert jeuk op. Ik laat 'm lopen.
Schip ahoy!
Wel een eerlijke pitch. Je kunt er nu zelf voor kiezen om hier voor te gaan, zonder dat je later opeens ziet dat de ondernemer al eerder geld heeft opgehaald, of elders geprobeerd.
Wel staat het verhaal om met een verbeterd werkkapitaal door crowdfunding alsnog een bankgarantie aan te vragen mij een beetje tegen.
ps. doet GvE niet aan zekerheden?
Wel staat het verhaal om met een verbeterd werkkapitaal door crowdfunding alsnog een bankgarantie aan te vragen mij een beetje tegen.
ps. doet GvE niet aan zekerheden?
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/UrxOVmfnkuAR-14799
Leningaanvrager: Wi-Care International
Doel van de lening: Uitbreidingsfinanciering
Rente: 7,00 %
Looptijd: 60 maanden
Nieuwe collin. Vrij lang (?)
Leningaanvrager: Wi-Care International
Doel van de lening: Uitbreidingsfinanciering
Rente: 7,00 %
Looptijd: 60 maanden
Nieuwe collin. Vrij lang (?)
జ్ఞా
Hele aparte plottwist in het hele verhaal, gisteren idd nog besproken in mijn post over meerdere leningen op verschillende platforms en nu weer terug bij GvE. Niet zo'n handige zet, maar wat Gijsbertus zegt: een eerlijke pitch en iedereen kan nu een weloverwogen beslissing voor zichzelf nemen.
In het eerste project (6574) heb ik een aanzienlijk bedrag geļnvesteerd, aangezien ik de cijfers toen prima vond (nu nog steeds) en ik ken het bedrijf zakelijk. Altijd goed werk afgeleverd en goede service, dat was voor mij toen de doorslag. Nu twijfel ik nog, omdat ik niet zo happig ben dat een bedrijf zo snel weer een nieuwe lening aan gaat.
In het eerste project (6574) heb ik een aanzienlijk bedrag geļnvesteerd, aangezien ik de cijfers toen prima vond (nu nog steeds) en ik ken het bedrijf zakelijk. Altijd goed werk afgeleverd en goede service, dat was voor mij toen de doorslag. Nu twijfel ik nog, omdat ik niet zo happig ben dat een bedrijf zo snel weer een nieuwe lening aan gaat.
Er zijn wel meer met 5 jaar.
Cijfers erg sterk. Als is Wi-Care weer verhoogd risico.
Dun en Bradstreet kwalificeert een minimaal risico voor Wilma van Ommeren Beheer B.V. en een verhoogd risico voor Wi-Care International aangezien deze recent is opgericht.
Cijfers erg sterk. Als is Wi-Care weer verhoogd risico.
Dun en Bradstreet kwalificeert een minimaal risico voor Wilma van Ommeren Beheer B.V. en een verhoogd risico voor Wi-Care International aangezien deze recent is opgericht.
Het kan zijn dat het bedrijf zo'n een grote exponentiėle groei doormaakt, het werkkapitaal moet worden verhoogd.quote:
Hele aparte plottwist in het hele verhaal, gisteren idd nog besproken in mijn post over meerdere leningen op verschillende platforms en nu weer terug bij GvE. Niet zo'n handige zet, maar wat Gijsbertus zegt: een eerlijke pitch en iedereen kan nu een weloverwogen beslissing voor zichzelf nemen.
In het eerste project (6574) heb ik een aanzienlijk bedrag geļnvesteerd, aangezien ik de cijfers toen prima vond (nu nog steeds) en ik ken het bedrijf zakelijk. Altijd goed werk afgeleverd en goede service, dat was voor mij toen de doorslag. Nu twijfel ik nog, omdat ik niet zo happig ben dat een bedrijf zo snel weer een nieuwe lening aan gaat.
Dat klopt, dat maakt het een ander verhaal. Maar hier komt het vooral door de gang van zaken dat ik wat twijfel. Eerst bij Zencap aanvragen, loopt niet snel genoeg, project stoppen en weer terug naar GvE. Ik vind het nog steeds een mooi bedrijf. Ook is het niet ideaal voor de spreiding, twee leningen bij hetzelfde bedrijf.quote:
[..]
Het kan zijn dat het bedrijf zo'n een grote exponentiėle groei doormaakt, het werkkapitaal moet worden verhoogd.
De enige zekerheid is de hoofdelijke aansprakelijkheid over het algemeen. Soms een bankgarantie of een borgstelling (WindShareFund).quote:
Wel een eerlijke pitch. Je kunt er nu zelf voor kiezen om hier voor te gaan, zonder dat je later opeens ziet dat de ondernemer al eerder geld heeft opgehaald, of elders geprobeerd.
Wel staat het verhaal om met een verbeterd werkkapitaal door crowdfunding alsnog een bankgarantie aan te vragen mij een beetje tegen.
ps. doet GvE niet aan zekerheden?
Iemand een link naar het eerste van Heeft project op GVE?
https://geldvoorelkaar.nl(...)egevens.aspx?id=6574quote:
[..]
De enige zekerheid is de hoofdelijke aansprakelijkheid over het algemeen. Soms een bankgarantie of een borgstelling (WindShareFund).
Iemand een link naar het eerste van Heeft project op GVE?
Ik heb 22 juni inlichtingen gevraagd bij GVE aangaande de tweede lening op Zencap. Zij hebben toen Heegt gebeld om uitleg. Wat het senario kan zijn is dat op dat moment ook gelijk de "verkoper" GVE in actie is gekomen om nog een aardig project binnen te halen,quote:
Dat klopt, dat maakt het een ander verhaal. Maar hier komt het vooral door de gang van zaken dat ik wat twijfel. Eerst bij Zencap aanvragen, loopt niet snel genoeg, project stoppen en weer terug naar GvE. Ik vind het nog steeds een mooi bedrijf. Ook is het niet ideaal voor de spreiding, twee leningen bij hetzelfde bedrijf.
Ik zal me melden voor aanbreng provisie.
Thnx, maar dan moet ik inloggenquote:
[..]
https://geldvoorelkaar.nl(...)egevens.aspx?id=6574
Ziet er op het eerste gezicht uit als een hele degelijke investering. Is de dip in omzet en resultaat in 2014 ten opzichte van 2013 wat jullie betreft een normale fluctuatie, of moet daar dieper op ingegaan worden door ondernemer?quote:
Er zijn wel meer met 5 jaar.
Cijfers erg sterk. Als is Wi-Care weer verhoogd risico.
Dun en Bradstreet kwalificeert een minimaal risico voor Wilma van Ommeren Beheer B.V. en een verhoogd risico voor Wi-Care International aangezien deze recent is opgericht.
quote:
[..]
Ik heb 22 juni inlichtingen gevraagd bij GVE aangaande de tweede lening op Zencap. Zij hebben toen Heegt gebeld om uitleg. Wat het senario kan zijn is dat op dat moment ook gelijk de "verkoper" GVE in actie is gekomen om nog een aardig project binnen te halen,
Ik zal me melden voor aanbreng provisie.
Dat is precies waar ik me zorgen over maak. 20% omzetverlies en een netto resultaat van slechts 10k. Het lijkt erop dat deze ondernemer met de stap naar onze oosterburen heel veel hooi op de vork neemt.quote:
[..]
Ziet er op het eerste gezicht uit als een hele degelijke investering. Is de dip in omzet en resultaat in 2014 ten opzichte van 2013 wat jullie betreft een normale fluctuatie, of moet daar dieper op ingegaan worden door ondernemer?
Daar lijkt het wel op. 2014 is met een winst afgesloten, de debiteurenpositie is toegenomen. Omzet flink gestegen. Valt me wel op dat ze een flinke voorraad hebben, dat zal wellicht met die voorfinanciering te maken hebben?quote:
[..]
Het kan zijn dat het bedrijf zo'n een grote exponentiėle groei doormaakt, het werkkapitaal moet worden verhoogd.
quote:
[..]
Ik heb 22 juni inlichtingen gevraagd bij GVE aangaande de tweede lening op Zencap. Zij hebben toen Heegt gebeld om uitleg. Wat het senario kan zijn is dat op dat moment ook gelijk de "verkoper" GVE in actie is gekomen om nog een aardig project binnen te halen,
Ik zal me melden voor aanbreng provisie.
Wat voor vorm van provisie, percentage van het totaalbedrag in één keer vooraf om je risico eruit te hebben of liever ieder jaar een kleiner percentage voor de continuļteit? Misschien kan het GvE nog aan het nadenken zetten over hun eigen verdienmodel.
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=6574quote:
Alleen blijkbaar is ie niet zichtbaar voor het publiek.
Dat is jammer, was even benieuwd naar de ratings van destijds, zou je die kunnen posten anders?quote:
[..]
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=6574
Alleen blijkbaar is ie niet zichtbaar voor het publiek.
Natuurlijk:quote:
[..]
Dat is jammer, was even benieuwd naar de ratings van destijds, zou je die kunnen posten anders?
Heegt Installatie BV
Project:6574 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:1
Graydon-rating: A
Kredietbedrag:¤ 100.000
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:6,5%
Ten opzichte van de vorige lening is de Graydon-rating hetzelfde gebleven ( 0.51 = A), de rente is met een 1% gestegen, de classificatie is van categorie 1 naar 2 gegaan. BKR en creditsafe waren er toen nog niet.
zou je te pitch ook (in een spoiler) kunnen kopieren?quote:
[..]
Natuurlijk:
Heegt Installatie BV
Project:6574 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:1
Graydon-rating: A
Kredietbedrag:¤ 100.000
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:6,5%
Ten opzichte van de vorige lening is de Graydon-rating hetzelfde gebleven ( 0.51 = A), de rente is met een 1% gestegen, de classificatie is van categorie 1 naar 2 gegaan. BKR en creditsafe waren er toen nog niet.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
De verhoging van class 1 naar 2 is logisch denk ik aangezien er door de eerdere lening al hogere aflossingsverplichtingen zijn, maar 2 is nog steeds goed.quote:
[..]
Natuurlijk:
Heegt Installatie BV
Project:6574 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:1
Graydon-rating: A
Kredietbedrag:¤ 100.000
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:6,5%
Ten opzichte van de vorige lening is de Graydon-rating hetzelfde gebleven ( 0.51 = A), de rente is met een 1% gestegen, de classificatie is van categorie 1 naar 2 gegaan. BKR en creditsafe waren er toen nog niet.
Er zijn nog geen 2tjes in de problemen geweest toch ?
De renteverhoging hangt met die verhoging samen denk ik + dat ik het idee heb dat ze het geld snel binnen willen halen, 7,5 % is netjes voor een 2tje in deze tijd denk ik!
quote:Op vrijdag 26 juni 2015 11:37 schreef CaLeX het volgende:
[..]
zou je te pitch ook (in een spoiler) kunnen kopieren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vraag maar raak!quote:
[..]
Thnx ! Laatste vraag: wanneer is deze lening gaan lopen/ tot stand gekomen?
maandag 31 maart 2014 Geregistreerd
maandag 31 maart 2014 Lening volgeboekt
vrijdag 4 april 2014 Schuldbekentenis door geldvoorelkaar ontvangen
maandag 7 april 2014 Verzoek tot overmaken investering
dinsdag 8 april 2014 Investeringsbedrag ontvangen
donderdag 17 april 2014 Lening rond en lopend
Dinsdag 20 mei 2014 heb ik de eerste betaling ontvangen en een paar dagen geleden de laatste.
Er zijn tot nu toe nog geen 2'tjes in de problemen geweest, maar dat is natuurlijk geen garantie voor de toekomst. Zie ook QB, wel een 5 classificatie natuurlijk, maar ook een AAA rating.
Thnx!, weet nu genoeg. Loopt dus 14 perioden vd 60.quote:
[..]
Vraag maar raak!
maandag 31 maart 2014 Geregistreerd
maandag 31 maart 2014 Lening volgeboekt
vrijdag 4 april 2014 Schuldbekentenis door geldvoorelkaar ontvangen
maandag 7 april 2014 Verzoek tot overmaken investering
dinsdag 8 april 2014 Investeringsbedrag ontvangen
donderdag 17 april 2014 Lening rond en lopend
Dinsdag 20 mei 2014 heb ik de eerste betaling ontvangen en een paar dagen geleden de laatste.
Er zijn tot nu toe nog geen 2'tjes in de problemen geweest, maar dat is natuurlijk geen garantie voor de toekomst. Zie ook QB, wel een 5 classificatie natuurlijk, maar ook een AAA rating.
Hecht persoonlijk meer waarde aan de GVE class dan aan de Graydon. GVE class zegt iets over de vrije cashflow en dat is toch wel erg belangrijk bij het terugbetalen van een lening.
Blijf het zelf een beetje onduidelijk vinden hoe Graydon nou precies die ratings bepaald, maar een AAA is allicht beter dan een B uiteraard!
Antwoord van Wi-care op de omzetdaling in 2014....te druk met oriėnteren op uitbreiding naar Duitsland en daardoor minder aandacht gehad voor de Nederlandse markt.....
Blij dat de vraag gesteld is.quote:
Antwoord van Wi-care op de omzetdaling in 2014....te druk met oriėnteren op uitbreiding naar Duitsland en daardoor minder aandacht gehad voor de Nederlandse markt.....
Kleine onderneming kan dat natuurlijk gebeuren, mag natuurlijk niet! Toont wel aan dat de basis wankel is qua management.
190k+190k+287k is wel precies de geprognotiseerde 667K. Ik vraag me dan altijd af wanneer de prognose gemaakt is.
Waar ik ook nog over twijfel is de doelgroep. De gehandicapten hebben het over het algemeen niet heel breed. Als dit soort aangepaste kleding dus meer kost dan 'gewone' kleding vraag ik me af hoeveel mensen dat kunnen betalen.
Niet alle jeuk is verkeerdquote:
(Inzake Heegt Installatiebureau)
Poeh, de tweede lening dus, en nu ook nog eens een halve ton meer dan bij Zencap? Dat levert jeuk op. Ik laat 'm lopen.
Maar in dit geval wel en zelfs heel erg verkeerd. Wat een stel draaikonten zeg. En dan ook nog het lef hebben om een hogere aanvraag in te dienen! Wedden dat ze over een paar maanden ook bij Aygo! staan en dat het ook nog wel een keer bij Collin zullen proberen.
Pecunia non olet
Mn 1e default loopt ook bij de deurwaarder maar ook nog niets van gehoord. Denk dat dat lang gaat duren.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 11:07 schreef µ het volgende:
Ben wel benieuwd hoe het gaat met de deurwaarder @ Quick Boats.
Vervelend is wel dat die bedragen gewoon nog bij je statestiek staan als nog te ontvangen, opzich heb ik die liever apart staan want ik schrijf die meteen helemaal af.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11171quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:20 schreef Gijsbertus het volgende:
*bestookt met belachelijke aanmeldingen op GvE*...
Dakrenovatie woning
Project:11171 Particulier
Leendoel:Woning
Classificatie:1
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 17.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:5,0%
0%
Investeren
Over mij
Leeftijd: 63
Die bedoeld u?
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Heb het idee dat het bedrijf in een groeifase zit (zie omzetstijgingen afgelopen jaren) en daardoor (ivm voorfinancieringen grote projecten) liquiditeitsproblemen heeft op de korte termijn. Daarbij maken ze wel gewoon elk jaar winsten zie ik.quote:
[..]
Niet alle jeuk is verkeerd
Wedden dat ze over een paar maanden ook bij Aygo! staan en dat het ook nog wel een keer bij Collin zullen proberen.
Die 50k extra zou je dus ook positief kunnen zien, ze hebben nog meer korte termijn cash nodig om alle omzet te kunnen aannemen, als dat allemaal gaat lopen groeien ze dus weer flink door.
Daarbij vind ik het netjes dat hij zijn 'fout' toegeeft, al had ik hem liever bij KOM of Collin gezien, dan kun je nog (makkelijk) vragen stellen, als je bij GVE via de mail vragen gaat stellen zit het project al vol voor je antwoord hebt.
Heb wel een goed gevoel bij het bedrijf, ik pak hem mee.
(toch weer GVE
, terwijl ik (zoals wel meer hier) eigenlijk wilde minderen...)
2e huis kwam ook langs.quote:
[..]
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11171
Dakrenovatie woning
Project:11171 Particulier
Leendoel:Woning
Classificatie:1
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 17.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:5,0%
0%
Investeren
Over mij
Leeftijd: 63
Die bedoeld u?
జ్ఞా
Ja net gezien, 84 maanden voor 4.5%quote:
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Tja, ik geloof op zich prima in de aflos-capaciteit van de beste man en vrouw. Maar hebben die mensen serieus geen 17k op de bank staan terwijl ze geen kinderen hebben, mevrouw voor 80% werkt en meneer al met pensioen is. Dat vind ik serieus zorgwekkend.quote:
[..]
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11171
Dakrenovatie woning
Project:11171 Particulier
Leendoel:Woning
Classificatie:1
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 17.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:5,0%
0%
Investeren
Over mij
Leeftijd: 63
Die bedoeld u?
Tevens vraag ik mij af waarom die niet gewoon een hypotheek afsluit hiervoor, zit waarschijnlijk een bak met overwaarde op dat pand en het rente% is een stuk lager,
Ik durf daar ook wel op te weddenquote:
De afloscapaciteit zal ook geen probleem zijn, in het stamrecht zal ook wel het eea zitten. Indien we daar als eerst uit zouden mogen putten bij eventueel overlijden had ik wel meegedaan.quote:
[..]
Tja, ik geloof op zich prima in de aflos-capaciteit van de beste man en vrouw. Maar hebben die mensen serieus geen 17k op de bank staan terwijl ze geen kinderen hebben, mevrouw voor 80% werkt en meneer al met pensioen is. Dat vind ik serieus zorgwekkend.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Tuurlijk, maar zijn toch opzich ook prima aanvragen beide? Mensen hebben prima inkomens en kunnen de leningen in principe makkelijk terug betalen. Allen de rente vind ik te laag om in te investeren (4,5% en 5%) + looptijd van die 1 van 7 jaar is te lang.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |