WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
en Libercare zat ook al op GvE (kan de pitch niet meer boven water halen.........)quote:Op donderdag 25 juni 2015 18:28 schreef aAks het volgende:
In de vorige thread waren er wat posts over bedrijven die op verschillende crowdfundingplatforms aan het "shoppen" zijn voor geld. Zoals bijvoorbeeld Heegt Installatie BV uit Winterswijk (GvE en Zencap als ik het me goed herinner?) en het GayCafe (GvE en KoM).
Toen ik vandaag pitches aan het bekijken was op Investormatch (participaties/aandelen), het pas gelanceerde crowdunding gedeelte van de website loopt nog niet echt storm., kwam ik een bekende tegen.
https://app.investormatch(...)psfqblbkbkbfhdhkhkhr
Een start-up in PVT panelen met warmtepomp boiler, dat deed me herinneren aan een bedrijf dat hier laatst werd besproken op KoM.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Power-Kombi-Module
De investeringsbehoefte bij Investormatch is ook ¤100.000. Mijn vermoeden is dat deze pitch nog offline gehaald moet worden, aangezien de funding bij KoM succesvol was en voor hetzelfde bedrag.. Mocht het niet het geval zijn, dan is het wel iets om in de gaten te houden.
Even verder zoeken had ik snel een tweede gevonden, Libercare. Hier de pitch op Investormatch:
https://www.investormatch.nl/pitches/participatiepitches/ (de bovenste)
Hier de pitch op Symbid:
https://www.symbid.nl/ideas/6513-libercare-zorg-alarmering
Op zich vind ik het niet verontrustend dat een bedrijf op meerdere platforms geld probeert binnen te halen. Wel vind ik het zorgwekkend als het gebeurt zoals bij het installatiebedrijf, dat ze een jaar na de financiëring bij GvE nu bij Zencap geld willen ophalen. En ook hoe het bij het GayCafe is verlopen.
Overigens loopt het voor Libercare BV totaal niet storm op Symbid, 27 dagen over en nog maar 9 % van het benodigde geld toegezegd. Zij zullen de hulp van Investormatch zeker kunnen gebruiken om een informal investor o.i.d. te vinden.
Het probleem is dat in de eerste crowfunding ronde mensen geld toezeggen op basis van het feit dat deze lening voldoende moet zijn voor het businessplan. Een nieuwe ronde verhoogd het risico van deze eerste groep terwijl er geen hogere rente tegenover staat. Dit verslechtert alle ratio's.quote:Op donderdag 25 juni 2015 18:39 schreef Goesten het volgende:
[..]
Bijv. bij KOM kan je zien hoeveel vreemd vermogen ze hebben. Dan maakt het toch niet uit of ze deze hebben gehaald bij een bank of van de crowd.
Hoe vaak zal het wel niet voorkomen dat een lener een korte tijd geleden bij een bank heeft geleend. Waarna ze via de crowd lenen?
Libercare
Project:7337 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
Graydon-rating: BB
Project is tot stand gekomen
Kredietbedrag:¤ 145.800
Geinvesteerd:¤ 145.800
Product:
Lening
Looptijd:
36 maanden
Rente per jaar:8,5%
Niet meer op de site te vinden..
Project:7337 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
Graydon-rating: BB
Project is tot stand gekomen
Kredietbedrag:¤ 145.800
Geinvesteerd:¤ 145.800
Product:
Lening
Looptijd:
36 maanden
Rente per jaar:8,5%
Niet meer op de site te vinden..
https://www.symbid.nl/ideas/6513-persoonlijke-alarmering-2-0 deze nog wel, al is hij niet vol, verder zijn ze nog wel actief op social media...quote:
Libercare
Project:7337 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
Graydon-rating: BB
Project is tot stand gekomen
Kredietbedrag:¤ 145.800
Geinvesteerd:¤ 145.800
Product:
Lening
Looptijd:
36 maanden
Rente per jaar:8,5%
Niet meer op de site te vinden..
Barney Stinson: “There are only two reasons to date a girl you've already dated: breast implants.”
Precies hoe ik er ook over denk, mijn post was vooral ter info. Ik kwam het toevallig tegen en het wel of niet investeren in een bedrijf/particulier is natuurlijk altijd nog de beslissing van de investeerder zelf.quote:
[..]
Het probleem is dat in de eerste crowfunding ronde mensen geld toezeggen op basis van het feit dat deze lening voldoende moet zijn voor het businessplan. Een nieuwe ronde verhoogd het risico van deze eerste groep terwijl er geen hogere rente tegenover staat. Dit verslechtert alle ratio's.
@Goesten
En voor mij maakt het wel degelijk uit of ze de eerdere lening(en) bij de bank hebben afgesloten of via crowdfunding, ivm zekerheden betreffende terugbetaling, die zijn bij de bank beter geregeld. Wat hierboven ook al wordt vermeld door Underdoggy is het stapelen van leningen, om met de nieuwe lening een tekort weer op te gaan vullen. Dat lijkt me helemaal niet de bedoeling.
Dit verklaart voor mij achteraf gezien ook het gedrag van Wibo van Wier, de oprichter van Quickboats Europe. Eind 2014 heeft hij ook op Symbid geprobeerd om ¤175.000 op te halen, na eerder begin 2014 ¤250.000 opgehaald te hebben op GvE. Zijn poging op Symbid is totaal mislukt, er was bijna geen animo.
Bedankt.quote:
[..]
Voor Ghana vind je de cijfers hier. Voor mei 2015 dus 16,9% op jaarbasis.
Hier Colombia: http://www.dane.gov.co/in(...)recios-al-consumidor (3.22% op jaarbasis)
en
hier de Filippijnen: http://web0.psa.gov.ph/co(...)dex-2006100-may-2015 (1.6% op jaarbasis)
Voor Ghana zijn de hoge rentes dan wel verklaarbaar en kun je 25% geen woekerrente noemen. Helaas zal het wel iets meer zijn, gezien ABii al 3-4% per maand vraagt van ondernemers.
Voor de Filipijnen en Colombia ligt het denk ik wat anders. De partners daar lopen niet buitensporig veel risico op verdamping van hun kapitaal.
Zeer hoge kosten voor relatief kleine leningen (microkrediet en mesokrediet zullen elkaar wat dat betreft weinig ontlopen) was altijd de reden voor een hoog rentepercentage. Misschien is dat nog wel zo.
Bedankt voor je bijdrage de afgelopen periode, succes met de ETF's en misschien tot later hier of op het ETF forum. ( WGR / Centraal topic Indextrackers / Exchange-Traded Funds (ETF) )quote:
Ik heb besloten geen projecten meer te doen komende jaar minimaal, eerst afwachten wat er allemaal gebeurt. Ik zal dit forum ook even naast me neerleggen
Op dit moment heb ik een kleine 40 projecten op GvE, enkele op KOM, een project bij Symbid en geld op Bondora.
Dit op basis van onderstaande argumenten
- Scanning (met name GvE) vooraf blijkt weinig voor te stellen gelet op de knullige fouten die erin zitten. Zeer optimistische businessplannen zijn eerder regel dan uitzondering. De ratings zijn daarnaast bij GvE enkel gebaseerd op de prognoses in de businesscase en zeggen dus niets. Het is deels een gokspelletje wat dat betreft. KOM en CC doen het beter maar nog steeds is het meer het vertalen van een (optimistisch) businessplan naar wat ratio's.
- Dalende rentes. 7% voor dit soort risicovolle projecten (wat ze bijna allemaal zijn) is echt onvoldoende m.i. waar in het begin 8a10% normaal was mag je nu blij zijn met 7%. De uitzonderingen zijn extreem risicovolle starters die sowieso tegen te lage rentes lenen in de crowd.
- In het geval van problemen geven de partijen (met name GvE) echt te weinig thuis. Kredietunie en QB zijn wat mij betreft goede voorbeelden, maar ook in andere gevallen staan ze niet volledig achter de investeerders en hebben de investeerder zelf ook geen machtsmiddelen om dit wel af te dwingen.
- Het blijkt dat er op allerhande projecten ongeplande uitbreidingen en stapeling van leningen plaatsvindt (bijv. GayCafe). Juist met hoofdelijke aansprakelijkheid is dit niet wenselijk. Dit soort zaken zijn niet goed geregeld in leningscontracten. Bij bankfinancieringen zou dit nooit kunnen zonder toestemming.
Ik ga komende tijd een grotere buy-and-hold portefeuille van ETF's opbouwen en meer cash aanhouden. Ik wens iedereen in dit topic veel succes en wellicht tot later
Sluit ik me bij aan!quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage de afgelopen periode, succes met de ETF's en misschien tot later hier of op het ETF forum. ( WGR / Centraal topic Indextrackers / Exchange-Traded Funds (ETF) )
Jammer dat die niet blijft hangen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Zelfs DiMarco is vol geschreven, in mijn ogen een mislukt projekt maar toch nog genoeg mensen die er in geloven.
Als ik afga op de gemiddelde investering van ¤ 484,43, dan hebben de investeerders er zelfs behoorlijk veel vertrouwen in. De Lollipop moest het bijv. met nagenoeg ¤ 100 per investeerder minder doen. Rini daarentegen kon juist ¤ 100 méér per investeerder tegemoet zien.quote:
Zelfs DiMarco is vol geschreven, in mijn ogen een mislukt projekt maar toch nog genoeg mensen die er in geloven.
Mja, vraag en aanbod, populariteit bij het grote publiek, etc.quote:
Zelfs DiMarco is vol geschreven, in mijn ogen een mislukt projekt maar toch nog genoeg mensen die er in geloven.
Ik ga me binnenkort ook maar eens inlezen over ETF's en misschien daar eens wat in steken. Dat kan op termijn wel eens veiliger blijken dan CF, want de dalende rentes en het grote geldaanbod zetten de kwaliteit wel danig onder druk. Het aanbod van goede projecten neemt fors af en de rentes weerspiegelen het risico ook niet altijd, lijkt me.
[ Bericht 15% gewijzigd door Piet__Piraat op 26-06-2015 00:36:50 ]
Schip ahoy!
Rente 1% omhoog van 8% naar 9% was voldoende. Maar niet voor mij.quote:
Zelfs DiMarco is vol geschreven, in mijn ogen een mislukt projekt maar toch nog genoeg mensen die er in geloven.
Ik ben al jaren de mening toegedaan dat het belangrijkste is om een goede mix in je investeringen te hebben met o.a. onroerend goed, aandelen / ETF's, edelmetalen, crowdfunding, obligaties en natuurlijk wat op de ouderwetse spaarrekening.quote:
[..]
Mja, vraag en aanbod, populariteit bij het grote publiek, etc.
Ik ga me binnenkort ook maar eens inlezen over ETF's en misschien daar eens wat in steken. Dat kan op termijn wel eens veiliger blijken dan CF, want de dalende rentes en het grote geldaanbod zetten de kwaliteit wel danig onder druk. Het aanbod van goede projecten neemt fors af en de rentes weerspiegelen het risico ook niet altijd, lijkt me.
Het een hoeft gewoon het ander niet uit te sluiten.
Ben ik geheel met je eens.quote:
[..]
Ik ben al jaren de mening toegedaan dat het belangrijkste is om een goede mix in je investeringen te hebben met o.a. onroerend goed, aandelen / ETF's, edelmetalen, crowdfunding, obligaties en natuurlijk wat op de ouderwetse spaarrekening.
Het een hoeft gewoon het ander niet uit te sluiten.
Heb ik zelf ook gedaan
.Alleen dan niet in de edelmetalen.
Of telt pandora bedeltjes + zilveren ketting voor de vrouw ook mee
.De enige raad die ik wil meegeven voor aandelen, is dat je het beter voor de lange termijn kan doen.
Of bij een bepaald winstpercentage uitstappen.
De markt is erg volatiel op het moment, en eigenlijk erg hoog (overwaardering).
Had trouwens gister iemand van Symbid aan de lijn met de vraag hoe ik dacht over het crowdfunden en in het bijzonder hun aanbod 'Care Rate'.
Ik heb verteld positief te zijn aangaande het idee om te gaan crowdfunden obv leningen, alleen wel met betere percentages. Het rendement-risico verhouding ligt momenteel al wankel, laat staan met het 5,5% aanbod - 1% fee. In zo'n geval zou je eigenlijk de rente +2% moeten doen, wil je meer animo krijgen.
Ben benieuwd hoe ze dit in de toekomst gaan aanpakken. Zeker nu ik zie dat veel platforms de input van gebruikers zeer serieus nemen.
Ik heb verteld positief te zijn aangaande het idee om te gaan crowdfunden obv leningen, alleen wel met betere percentages. Het rendement-risico verhouding ligt momenteel al wankel, laat staan met het 5,5% aanbod - 1% fee. In zo'n geval zou je eigenlijk de rente +2% moeten doen, wil je meer animo krijgen.
Ben benieuwd hoe ze dit in de toekomst gaan aanpakken. Zeker nu ik zie dat veel platforms de input van gebruikers zeer serieus nemen.
Gaan bij KOM de adviesrentepercentages wat omhoog? Gisteren liep de fitnessboer in een paar uur vol. B+, gemiddeld risico, maar wel met een adviesrente van 8,5. BTW-plaza daarentegen werd met B+ geadviseerd 7% te vragen. Die redt het met nog 9 dagen te gaan niet. De schoenen zullen nog een dikke maand in de aanbieding zijn, maar ik geloof niet dat die ooit nog vol gaan komen. C+ met 8%, overeenkomstig het advies.
Ben benieuwd of dit een eenmalige actie met een hogere rente was of dat dit een trendbreuk gaat worden.
Ben benieuwd of dit een eenmalige actie met een hogere rente was of dat dit een trendbreuk gaat worden.
Volgens mij ligt het percentage hoger vanwege de kortere doorlooptijd --> 30 dagen.quote:
Gaan bij KOM de adviesrentepercentages wat omhoog? Gisteren liep de fitnessboer in een paar uur vol. B+, gemiddeld risico, maar wel met een adviesrente van 8,5. BTW-plaza daarentegen werd met B+ geadviseerd 7% te vragen. Die redt het met nog 9 dagen te gaan niet. De schoenen zullen nog een dikke maand in de aanbieding zijn, maar ik geloof niet dat die ooit nog vol gaan komen. C+ met 8%, overeenkomstig het advies.
Ben benieuwd of dit een eenmalige actie met een hogere rente was of dat dit een trendbreuk gaat worden.
O, dat was me helemaal nog niet opgevallen.quote:
[..]
Volgens mij ligt het percentage hoger vanwege de kortere doorlooptijd --> 30 dagen.
Het verdienmodel van de sites is natuurlijk ook iets wat aan de kwaliteit van de projekten mee werkt, zij krijgen het volle bedrag in 1 keer, van DiMarco pakken ze meteen 8400 euro, en daarna de investeerdersfee van 1330 euro.
Hierna lopen zij in ieder geval geen risico meer, en dus niet echt een drive meer om tot het uiterste te gaan bij een wanbetaler.
Naar mijn idee is dit niet het juiste systeem om te overleven, er moet een constante stroom blijven om de maandelijkse lasten te betalen.
Ik persoonlijk denk dat het beter zou zijn als ze de 1,25% meteen in zouden houden en de 0,95% per jaar ook 1 keer per jaar zouden incasseren, zo krijgen ze de drive om meer zorgvuldigheid te betrachten en een constantere geldstroom zelf te creeeren zodat de toekomst zekerder wordt en er minder druk op zit om iedere maand weer voor een x bedrag nieuwe projecten te moeten uitschrijven om hun rekeningen te betalen
Dit zal waarschijnlijk al wel eerder benoemd zijn, maar dat heb ik niet terug kunnen vinden
Hierna lopen zij in ieder geval geen risico meer, en dus niet echt een drive meer om tot het uiterste te gaan bij een wanbetaler.
Naar mijn idee is dit niet het juiste systeem om te overleven, er moet een constante stroom blijven om de maandelijkse lasten te betalen.
Ik persoonlijk denk dat het beter zou zijn als ze de 1,25% meteen in zouden houden en de 0,95% per jaar ook 1 keer per jaar zouden incasseren, zo krijgen ze de drive om meer zorgvuldigheid te betrachten en een constantere geldstroom zelf te creeeren zodat de toekomst zekerder wordt en er minder druk op zit om iedere maand weer voor een x bedrag nieuwe projecten te moeten uitschrijven om hun rekeningen te betalen
Dit zal waarschijnlijk al wel eerder benoemd zijn, maar dat heb ik niet terug kunnen vinden
Daar heb je ook weer gelijk in. Maar als je je net op de investeringsmarkt begeeft, kun je je niet meteen in alles inlezen en moet je dus ergens beginnen. Ik heb nu een deel van vermogen in CF zitten en daarin al e.e.a. gespreid, nu wordt het tijd om verder te spreiden naar andere platformen. Nadeel is dat het met mijn bedragen niet zo hard gaat, maar ik zie het dus ook maar als spielerei.quote:
[..]
Ik ben al jaren de mening toegedaan dat het belangrijkste is om een goede mix in je investeringen te hebben met o.a. onroerend goed, aandelen / ETF's, edelmetalen, crowdfunding, obligaties en natuurlijk wat op de ouderwetse spaarrekening.
Het een hoeft gewoon het ander niet uit te sluiten.
Schip ahoy!
Misschien moeten de platformen een voorbeeld nemen aan collin en zencap.
Hier blijf je een fee betalen tot (bijna) eind looptijd.
Hier blijf je een fee betalen tot (bijna) eind looptijd.
Als je het in dit rustige tempo gaat volhouden dan komt de versnelling automatisch en heb je op termijn een mooie portefeuillequote:
[..]
Daar heb je ook weer gelijk in. Maar als je je net op de investeringsmarkt begeeft, kun je je niet meteen in alles inlezen en moet je dus ergens beginnen. Ik heb nu een deel van vermogen in CF zitten en daarin al e.e.a. gespreid, nu wordt het tijd om verder te spreiden naar andere platformen. Nadeel is dat het met mijn bedragen niet zo hard gaat, maar ik zie het dus ook maar als spielerei.
Ik maak me niet alleen zorgen over de lage rentes, maar blijf het ook een nadeel vinden dat GvE als eerste provisie incasseert en er geen spreiding is. Ik vraag me af of een bedrijf kan blijven voortbestaan op deze manier en (zoals al enkele malen gemeld hier) er niet steeds meer 'slechte projecten' voorbij komen.quote:
[..]
Ik ben al jaren de mening toegedaan dat het belangrijkste is om een goede mix in je investeringen te hebben met o.a. onroerend goed, aandelen / ETF's, edelmetalen, crowdfunding, obligaties en natuurlijk wat op de ouderwetse spaarrekening.
Het een hoeft gewoon het ander niet uit te sluiten.
Misschien helemaal off-topic: ik kan me nu verdiepen in ETF's, maar waar vind ik info over investeren in edelmetalen?
Zo'n goudklompje in de vitrinekast lijkt me wel lollig
(Grapje: ik heb helemaal geen vitrinekast!)
Het topic is niet zo actief als hier maar dit is het:quote:
[..]
Ik maak me niet alleen zorgen over de lage rentes, maar blijf het ook een nadeel vinden dat GvE als eerste provisie incasseert en er geen spreiding is. Ik vraag me af of een bedrijf kan blijven voortbestaan op deze manier en (zoals al enkele malen gemeld hier) er niet steeds meer 'slechte projecten' voorbij komen.
Misschien helemaal off-topic: ik kan me nu verdiepen in ETF's, maar waar vind ik info over investeren in edelmetalen?
Zo'n goudklompje in de vitrinekast lijkt me wel lollig
(Grapje: ik heb helemaal geen vitrinekast!)
WGR / Goud #17: Het enige echte geld of een barbaarse reliek?
Er is volgens mij bij GVE inkomen over het hele traject. De investeerder betaald zijn provisie van 0.9% aan het begin, maar de leningnemer betaald ieder jaar toch 1% zolang de lening loopt als ik me niet vergis?quote:
Ik maak me niet alleen zorgen over de lage rentes, maar blijf het ook een nadeel vinden dat GvE als eerste provisie incasseert en er geen spreiding is. Ik vraag me af of een bedrijf kan blijven voortbestaan op deze manier en (zoals al enkele malen gemeld hier) er niet steeds meer 'slechte projecten' voorbij komen.
Misschien helemaal off-topic: ik kan me nu verdiepen in ETF's, maar waar vind ik info over investeren in edelmetalen?
Zo'n goudklompje in de vitrinekast lijkt me wel lollig
(Grapje: ik heb helemaal geen vitrinekast!)
Vergeet je je goud niet te verzekeren
