WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11310
Naam: Heegt Installatietechniek
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 200.000 euro
Rente: 7,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 2
Graydon rating: 0,51
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11310
Naam: Heegt Installatietechniek
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 200.000 euro
Rente: 7,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 2
Graydon rating: 0,51
Schip ahoy!
uit de pitch:quote:Op vrijdag 26 juni 2015 10:50 schreef Horsemen het volgende:
Ik zie hier een nieuwe op GvE voorbij komen: Heegt Installatie B.V. Is die hier niet pas ook al besproken???
quote:Ik wil eerlijk met u zijn: ik heb deze aanvraag eerst ingediend bij een ander crowdfundingsplatform. Gewoon omdat het me een goed platform leek. Het volschrijven daar valt me echter tegen, vandaar dat ik heb verzocht het project weer in te trekken. Ik had het meteen bij Geldvoorelkaar.nl moeten indienen. Ik heb wel ¤ 50.000,- meer gevraagd dan bij het andere platform.
Klopt, Heegt uit winterswijk. Was toch vanwege 2 projecten op verschillende platformen? En nu dus weer op GvE.quote:
Ik zie hier een nieuwe op GvE voorbij komen: Heegt Installatie B.V. Is die hier niet pas ook al besproken???
Ja, bij Zencap, daar is ie verdwenen. Maar in het verleden heeft deze ook al geld opgehaald bij een GvE (project 6574)! Daarom laat ik hem maar even gaan.
Ja, op GVE.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 10:54 schreef crowdiefunder het volgende:
Ja, bij Zencap, daar is ie verdwenen. Maar in het verleden heeft deze ook al geld opgehaald bij een crowdfundplatform!
Zie dat je hem zelf ook al had gevonden.
Wij hebben het hier afgelopen week nog over gehad! 
Heb toen nog uitleg gevraagd bij GvE,
Verrassende wending!
Heb toen nog uitleg gevraagd bij GvE,
Verrassende wending!
Poeh, de tweede lening dus, en nu ook nog eens een halve ton meer dan bij Zencap? Dat levert jeuk op. Ik laat 'm lopen.
Schip ahoy!
Wel een eerlijke pitch. Je kunt er nu zelf voor kiezen om hier voor te gaan, zonder dat je later opeens ziet dat de ondernemer al eerder geld heeft opgehaald, of elders geprobeerd.
Wel staat het verhaal om met een verbeterd werkkapitaal door crowdfunding alsnog een bankgarantie aan te vragen mij een beetje tegen.
ps. doet GvE niet aan zekerheden?
Wel staat het verhaal om met een verbeterd werkkapitaal door crowdfunding alsnog een bankgarantie aan te vragen mij een beetje tegen.
ps. doet GvE niet aan zekerheden?
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/UrxOVmfnkuAR-14799
Leningaanvrager: Wi-Care International
Doel van de lening: Uitbreidingsfinanciering
Rente: 7,00 %
Looptijd: 60 maanden
Nieuwe collin. Vrij lang (?)
Leningaanvrager: Wi-Care International
Doel van de lening: Uitbreidingsfinanciering
Rente: 7,00 %
Looptijd: 60 maanden
Nieuwe collin. Vrij lang (?)
జ్ఞా
Hele aparte plottwist in het hele verhaal, gisteren idd nog besproken in mijn post over meerdere leningen op verschillende platforms en nu weer terug bij GvE. Niet zo'n handige zet, maar wat Gijsbertus zegt: een eerlijke pitch en iedereen kan nu een weloverwogen beslissing voor zichzelf nemen.
In het eerste project (6574) heb ik een aanzienlijk bedrag geļnvesteerd, aangezien ik de cijfers toen prima vond (nu nog steeds) en ik ken het bedrijf zakelijk. Altijd goed werk afgeleverd en goede service, dat was voor mij toen de doorslag. Nu twijfel ik nog, omdat ik niet zo happig ben dat een bedrijf zo snel weer een nieuwe lening aan gaat.
In het eerste project (6574) heb ik een aanzienlijk bedrag geļnvesteerd, aangezien ik de cijfers toen prima vond (nu nog steeds) en ik ken het bedrijf zakelijk. Altijd goed werk afgeleverd en goede service, dat was voor mij toen de doorslag. Nu twijfel ik nog, omdat ik niet zo happig ben dat een bedrijf zo snel weer een nieuwe lening aan gaat.
Er zijn wel meer met 5 jaar.
Cijfers erg sterk. Als is Wi-Care weer verhoogd risico.
Dun en Bradstreet kwalificeert een minimaal risico voor Wilma van Ommeren Beheer B.V. en een verhoogd risico voor Wi-Care International aangezien deze recent is opgericht.
Cijfers erg sterk. Als is Wi-Care weer verhoogd risico.
Dun en Bradstreet kwalificeert een minimaal risico voor Wilma van Ommeren Beheer B.V. en een verhoogd risico voor Wi-Care International aangezien deze recent is opgericht.
Het kan zijn dat het bedrijf zo'n een grote exponentiėle groei doormaakt, het werkkapitaal moet worden verhoogd.quote:
Hele aparte plottwist in het hele verhaal, gisteren idd nog besproken in mijn post over meerdere leningen op verschillende platforms en nu weer terug bij GvE. Niet zo'n handige zet, maar wat Gijsbertus zegt: een eerlijke pitch en iedereen kan nu een weloverwogen beslissing voor zichzelf nemen.
In het eerste project (6574) heb ik een aanzienlijk bedrag geļnvesteerd, aangezien ik de cijfers toen prima vond (nu nog steeds) en ik ken het bedrijf zakelijk. Altijd goed werk afgeleverd en goede service, dat was voor mij toen de doorslag. Nu twijfel ik nog, omdat ik niet zo happig ben dat een bedrijf zo snel weer een nieuwe lening aan gaat.
Dat klopt, dat maakt het een ander verhaal. Maar hier komt het vooral door de gang van zaken dat ik wat twijfel. Eerst bij Zencap aanvragen, loopt niet snel genoeg, project stoppen en weer terug naar GvE. Ik vind het nog steeds een mooi bedrijf. Ook is het niet ideaal voor de spreiding, twee leningen bij hetzelfde bedrijf.quote:
[..]
Het kan zijn dat het bedrijf zo'n een grote exponentiėle groei doormaakt, het werkkapitaal moet worden verhoogd.
De enige zekerheid is de hoofdelijke aansprakelijkheid over het algemeen. Soms een bankgarantie of een borgstelling (WindShareFund).quote:
Wel een eerlijke pitch. Je kunt er nu zelf voor kiezen om hier voor te gaan, zonder dat je later opeens ziet dat de ondernemer al eerder geld heeft opgehaald, of elders geprobeerd.
Wel staat het verhaal om met een verbeterd werkkapitaal door crowdfunding alsnog een bankgarantie aan te vragen mij een beetje tegen.
ps. doet GvE niet aan zekerheden?
Iemand een link naar het eerste van Heeft project op GVE?
https://geldvoorelkaar.nl(...)egevens.aspx?id=6574quote:
[..]
De enige zekerheid is de hoofdelijke aansprakelijkheid over het algemeen. Soms een bankgarantie of een borgstelling (WindShareFund).
Iemand een link naar het eerste van Heeft project op GVE?
Ik heb 22 juni inlichtingen gevraagd bij GVE aangaande de tweede lening op Zencap. Zij hebben toen Heegt gebeld om uitleg. Wat het senario kan zijn is dat op dat moment ook gelijk de "verkoper" GVE in actie is gekomen om nog een aardig project binnen te halen,quote:
Dat klopt, dat maakt het een ander verhaal. Maar hier komt het vooral door de gang van zaken dat ik wat twijfel. Eerst bij Zencap aanvragen, loopt niet snel genoeg, project stoppen en weer terug naar GvE. Ik vind het nog steeds een mooi bedrijf. Ook is het niet ideaal voor de spreiding, twee leningen bij hetzelfde bedrijf.
Ik zal me melden voor aanbreng provisie.
Thnx, maar dan moet ik inloggenquote:
[..]
https://geldvoorelkaar.nl(...)egevens.aspx?id=6574
Ziet er op het eerste gezicht uit als een hele degelijke investering. Is de dip in omzet en resultaat in 2014 ten opzichte van 2013 wat jullie betreft een normale fluctuatie, of moet daar dieper op ingegaan worden door ondernemer?quote:
Er zijn wel meer met 5 jaar.
Cijfers erg sterk. Als is Wi-Care weer verhoogd risico.
Dun en Bradstreet kwalificeert een minimaal risico voor Wilma van Ommeren Beheer B.V. en een verhoogd risico voor Wi-Care International aangezien deze recent is opgericht.
quote:
[..]
Ik heb 22 juni inlichtingen gevraagd bij GVE aangaande de tweede lening op Zencap. Zij hebben toen Heegt gebeld om uitleg. Wat het senario kan zijn is dat op dat moment ook gelijk de "verkoper" GVE in actie is gekomen om nog een aardig project binnen te halen,
Ik zal me melden voor aanbreng provisie.
Dat is precies waar ik me zorgen over maak. 20% omzetverlies en een netto resultaat van slechts 10k. Het lijkt erop dat deze ondernemer met de stap naar onze oosterburen heel veel hooi op de vork neemt.quote:
[..]
Ziet er op het eerste gezicht uit als een hele degelijke investering. Is de dip in omzet en resultaat in 2014 ten opzichte van 2013 wat jullie betreft een normale fluctuatie, of moet daar dieper op ingegaan worden door ondernemer?
Daar lijkt het wel op. 2014 is met een winst afgesloten, de debiteurenpositie is toegenomen. Omzet flink gestegen. Valt me wel op dat ze een flinke voorraad hebben, dat zal wellicht met die voorfinanciering te maken hebben?quote:
[..]
Het kan zijn dat het bedrijf zo'n een grote exponentiėle groei doormaakt, het werkkapitaal moet worden verhoogd.
quote:
[..]
Ik heb 22 juni inlichtingen gevraagd bij GVE aangaande de tweede lening op Zencap. Zij hebben toen Heegt gebeld om uitleg. Wat het senario kan zijn is dat op dat moment ook gelijk de "verkoper" GVE in actie is gekomen om nog een aardig project binnen te halen,
Ik zal me melden voor aanbreng provisie.
Wat voor vorm van provisie, percentage van het totaalbedrag in één keer vooraf om je risico eruit te hebben of liever ieder jaar een kleiner percentage voor de continuļteit? Misschien kan het GvE nog aan het nadenken zetten over hun eigen verdienmodel.
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=6574quote:
Alleen blijkbaar is ie niet zichtbaar voor het publiek.
Dat is jammer, was even benieuwd naar de ratings van destijds, zou je die kunnen posten anders?quote:
[..]
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=6574
Alleen blijkbaar is ie niet zichtbaar voor het publiek.
Natuurlijk:quote:
[..]
Dat is jammer, was even benieuwd naar de ratings van destijds, zou je die kunnen posten anders?
Heegt Installatie BV
Project:6574 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:1
Graydon-rating: A
Kredietbedrag:¤ 100.000
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:6,5%
Ten opzichte van de vorige lening is de Graydon-rating hetzelfde gebleven ( 0.51 = A), de rente is met een 1% gestegen, de classificatie is van categorie 1 naar 2 gegaan. BKR en creditsafe waren er toen nog niet.
zou je te pitch ook (in een spoiler) kunnen kopieren?quote:
[..]
Natuurlijk:
Heegt Installatie BV
Project:6574 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:1
Graydon-rating: A
Kredietbedrag:¤ 100.000
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:6,5%
Ten opzichte van de vorige lening is de Graydon-rating hetzelfde gebleven ( 0.51 = A), de rente is met een 1% gestegen, de classificatie is van categorie 1 naar 2 gegaan. BKR en creditsafe waren er toen nog niet.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
De verhoging van class 1 naar 2 is logisch denk ik aangezien er door de eerdere lening al hogere aflossingsverplichtingen zijn, maar 2 is nog steeds goed.quote:
[..]
Natuurlijk:
Heegt Installatie BV
Project:6574 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:1
Graydon-rating: A
Kredietbedrag:¤ 100.000
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:6,5%
Ten opzichte van de vorige lening is de Graydon-rating hetzelfde gebleven ( 0.51 = A), de rente is met een 1% gestegen, de classificatie is van categorie 1 naar 2 gegaan. BKR en creditsafe waren er toen nog niet.
Er zijn nog geen 2tjes in de problemen geweest toch ?
De renteverhoging hangt met die verhoging samen denk ik + dat ik het idee heb dat ze het geld snel binnen willen halen, 7,5 % is netjes voor een 2tje in deze tijd denk ik!
quote:Op vrijdag 26 juni 2015 11:37 schreef CaLeX het volgende:
[..]
zou je te pitch ook (in een spoiler) kunnen kopieren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vraag maar raak!quote:
[..]
Thnx ! Laatste vraag: wanneer is deze lening gaan lopen/ tot stand gekomen?
maandag 31 maart 2014 Geregistreerd
maandag 31 maart 2014 Lening volgeboekt
vrijdag 4 april 2014 Schuldbekentenis door geldvoorelkaar ontvangen
maandag 7 april 2014 Verzoek tot overmaken investering
dinsdag 8 april 2014 Investeringsbedrag ontvangen
donderdag 17 april 2014 Lening rond en lopend
Dinsdag 20 mei 2014 heb ik de eerste betaling ontvangen en een paar dagen geleden de laatste.
Er zijn tot nu toe nog geen 2'tjes in de problemen geweest, maar dat is natuurlijk geen garantie voor de toekomst. Zie ook QB, wel een 5 classificatie natuurlijk, maar ook een AAA rating.
Thnx!, weet nu genoeg. Loopt dus 14 perioden vd 60.quote:
[..]
Vraag maar raak!
maandag 31 maart 2014 Geregistreerd
maandag 31 maart 2014 Lening volgeboekt
vrijdag 4 april 2014 Schuldbekentenis door geldvoorelkaar ontvangen
maandag 7 april 2014 Verzoek tot overmaken investering
dinsdag 8 april 2014 Investeringsbedrag ontvangen
donderdag 17 april 2014 Lening rond en lopend
Dinsdag 20 mei 2014 heb ik de eerste betaling ontvangen en een paar dagen geleden de laatste.
Er zijn tot nu toe nog geen 2'tjes in de problemen geweest, maar dat is natuurlijk geen garantie voor de toekomst. Zie ook QB, wel een 5 classificatie natuurlijk, maar ook een AAA rating.
Hecht persoonlijk meer waarde aan de GVE class dan aan de Graydon. GVE class zegt iets over de vrije cashflow en dat is toch wel erg belangrijk bij het terugbetalen van een lening.
Blijf het zelf een beetje onduidelijk vinden hoe Graydon nou precies die ratings bepaald, maar een AAA is allicht beter dan een B uiteraard!
Antwoord van Wi-care op de omzetdaling in 2014....te druk met oriėnteren op uitbreiding naar Duitsland en daardoor minder aandacht gehad voor de Nederlandse markt.....
Blij dat de vraag gesteld is.quote:
Antwoord van Wi-care op de omzetdaling in 2014....te druk met oriėnteren op uitbreiding naar Duitsland en daardoor minder aandacht gehad voor de Nederlandse markt.....
Kleine onderneming kan dat natuurlijk gebeuren, mag natuurlijk niet! Toont wel aan dat de basis wankel is qua management.
190k+190k+287k is wel precies de geprognotiseerde 667K. Ik vraag me dan altijd af wanneer de prognose gemaakt is.
Waar ik ook nog over twijfel is de doelgroep. De gehandicapten hebben het over het algemeen niet heel breed. Als dit soort aangepaste kleding dus meer kost dan 'gewone' kleding vraag ik me af hoeveel mensen dat kunnen betalen.
Niet alle jeuk is verkeerdquote:
(Inzake Heegt Installatiebureau)
Poeh, de tweede lening dus, en nu ook nog eens een halve ton meer dan bij Zencap? Dat levert jeuk op. Ik laat 'm lopen.
Maar in dit geval wel en zelfs heel erg verkeerd. Wat een stel draaikonten zeg. En dan ook nog het lef hebben om een hogere aanvraag in te dienen! Wedden dat ze over een paar maanden ook bij Aygo! staan en dat het ook nog wel een keer bij Collin zullen proberen.
Pecunia non olet
Mn 1e default loopt ook bij de deurwaarder maar ook nog niets van gehoord. Denk dat dat lang gaat duren.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 11:07 schreef µ het volgende:
Ben wel benieuwd hoe het gaat met de deurwaarder @ Quick Boats.
Vervelend is wel dat die bedragen gewoon nog bij je statestiek staan als nog te ontvangen, opzich heb ik die liever apart staan want ik schrijf die meteen helemaal af.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11171quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:20 schreef Gijsbertus het volgende:
*bestookt met belachelijke aanmeldingen op GvE*...
Dakrenovatie woning
Project:11171 Particulier
Leendoel:Woning
Classificatie:1
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 17.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:5,0%
0%
Investeren
Over mij
Leeftijd: 63
Die bedoeld u?
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Heb het idee dat het bedrijf in een groeifase zit (zie omzetstijgingen afgelopen jaren) en daardoor (ivm voorfinancieringen grote projecten) liquiditeitsproblemen heeft op de korte termijn. Daarbij maken ze wel gewoon elk jaar winsten zie ik.quote:
[..]
Niet alle jeuk is verkeerd
Wedden dat ze over een paar maanden ook bij Aygo! staan en dat het ook nog wel een keer bij Collin zullen proberen.
Die 50k extra zou je dus ook positief kunnen zien, ze hebben nog meer korte termijn cash nodig om alle omzet te kunnen aannemen, als dat allemaal gaat lopen groeien ze dus weer flink door.
Daarbij vind ik het netjes dat hij zijn 'fout' toegeeft, al had ik hem liever bij KOM of Collin gezien, dan kun je nog (makkelijk) vragen stellen, als je bij GVE via de mail vragen gaat stellen zit het project al vol voor je antwoord hebt.
Heb wel een goed gevoel bij het bedrijf, ik pak hem mee.
(toch weer GVE
, terwijl ik (zoals wel meer hier) eigenlijk wilde minderen...)
2e huis kwam ook langs.quote:
[..]
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11171
Dakrenovatie woning
Project:11171 Particulier
Leendoel:Woning
Classificatie:1
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 17.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:5,0%
0%
Investeren
Over mij
Leeftijd: 63
Die bedoeld u?
జ్ఞా
Ja net gezien, 84 maanden voor 4.5%quote:
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Tja, ik geloof op zich prima in de aflos-capaciteit van de beste man en vrouw. Maar hebben die mensen serieus geen 17k op de bank staan terwijl ze geen kinderen hebben, mevrouw voor 80% werkt en meneer al met pensioen is. Dat vind ik serieus zorgwekkend.quote:
[..]
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11171
Dakrenovatie woning
Project:11171 Particulier
Leendoel:Woning
Classificatie:1
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 17.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:5,0%
0%
Investeren
Over mij
Leeftijd: 63
Die bedoeld u?
Tevens vraag ik mij af waarom die niet gewoon een hypotheek afsluit hiervoor, zit waarschijnlijk een bak met overwaarde op dat pand en het rente% is een stuk lager,
Ik durf daar ook wel op te weddenquote:
De afloscapaciteit zal ook geen probleem zijn, in het stamrecht zal ook wel het eea zitten. Indien we daar als eerst uit zouden mogen putten bij eventueel overlijden had ik wel meegedaan.quote:
[..]
Tja, ik geloof op zich prima in de aflos-capaciteit van de beste man en vrouw. Maar hebben die mensen serieus geen 17k op de bank staan terwijl ze geen kinderen hebben, mevrouw voor 80% werkt en meneer al met pensioen is. Dat vind ik serieus zorgwekkend.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Tuurlijk, maar zijn toch opzich ook prima aanvragen beide? Mensen hebben prima inkomens en kunnen de leningen in principe makkelijk terug betalen. Allen de rente vind ik te laag om in te investeren (4,5% en 5%) + looptijd van die 1 van 7 jaar is te lang.quote:
Ik zit nu op het eind van mijn initiele investeringsbedrag.
Hierna ga ik met de teruggave per maand (ongeveer 200) 1 project per maand uitkiezen.
Kom, zencap, HCN en soms collin (wel hoger bedrag aan inleg) hebben dan mijn voorkeur.
GvE is steeds gekker bezig.. Steeds minder vertrouwen in.
Hierna ga ik met de teruggave per maand (ongeveer 200) 1 project per maand uitkiezen.
Kom, zencap, HCN en soms collin (wel hoger bedrag aan inleg) hebben dan mijn voorkeur.
GvE is steeds gekker bezig.. Steeds minder vertrouwen in.
Die tweede woning is toch geen gekke aanvraag?
Jammer dat er geen 'incentive' bij zit.
Vanaf het boorplatform via de villa in Serooskerke (vol!!!) direct door voor een weekje tweede woning in de VS
Dank Horseman voor de link naar het 'goudplatform'. Ik heb nog veel bij te lezen, maar blijf nog eventjes bij GvE alhoewel wel voorzichtiger en alleen rentes vanaf 8%. Als die nog langskomen, het wordt alleen maar lager en lager.
Jammer dat er geen 'incentive' bij zit.
Vanaf het boorplatform via de villa in Serooskerke (vol!!!) direct door voor een weekje tweede woning in de VS
Dank Horseman voor de link naar het 'goudplatform'. Ik heb nog veel bij te lezen, maar blijf nog eventjes bij GvE alhoewel wel voorzichtiger en alleen rentes vanaf 8%. Als die nog langskomen, het wordt alleen maar lager en lager.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |