NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Helder THX en ik snap dit weerquote:Op dinsdag 23 juni 2015 22:22 schreef crystal_meth het volgende:
Daar gaat de hele discussie over, over de grootte van het surplus. de EU eist voor 2015 tot 2018 respectievelijk 1%, 2%, 3%, 3.5% van GDP. De Grieken boden 0.8% en 1.5% voor 2015 en 2016.
. Hun "begroting" hield/houdt dus onvoldoende rekening met de gemaakte afspraken eisen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Begrotingsoverschot is volgens mij iets voorbarig, voorlopig hebben de Grieken enkel een financieringsoverschot (inkomsten zijn groter dan uitgaven, minus rentelasten en aflossingen).quote:
[..]
Griekenland heeft nu al een begrotingsoverschot, de leningen dienen enkel om de vorige leningen terug te betalen...
Er is wel een prognose dat de grieken mogelijk komend jaar een begrotinsoverschot zouden gaan halen bij het huidige beleid, maar dat wil Syriza juist aanpassen en dat zou het huidige begrotingstekort juist weer doen stijgen (overigens nog altijd minder dan het begrotingstekort van het merendeel der andere euro-landen).
Qua uitgaven staan de grieken er eigenlijk goed voor, ze hebben dan ook keihard bezuinigt.
Enkel blijft de hoogte van de schuld een probleem, zeker ook het percentage dat die schuld van het BNP is.. Het griekse BNP daalde tot nu toe, momenteel lijkt die trend iets te keren, de griiekse economie zou komend jaar met 1,1% kunnen gaan stijgen... Na vele jaren een stevige daling.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waaraan zal die stijgen dan?quote:Op dinsdag 23 juni 2015 22:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Begrotingsoverschot is volgens mij iets voorbarig, voorlopig hebben de Grieken enkel een financieringsoverschot (inkomsten zijn groter dan uitgaven, minus rentelasten en aflossingen).
Er is wel een prognose dat de grieken mogelijk komend jaar een begrotinsoverschot zouden gaan halen bij het huidige beleid, maar dat wil Syriza juist aanpassen en dat zou het huidige begrotingstekort juist weer doen stijgen (overigens nog altijd minder dan het begrotingstekort van het merendeel der andere euro-landen).
Qua uitgaven staan de grieken er eigenlijk goed voor, ze hebben dan ook keihard bezuinigt.
Enkel blijft de hoogte van de schuld een probleem, zeker ook het percentage dat die schuld van het BNP is.. Het griekse BNP daalde tot nu toe, momenteel lijkt die trend iets te keren, de griiekse economie zou komend jaar met 1,1% kunnen gaan stijgen... Na vele jaren een stevige daling.
De mensen minder geld en gaan daardoor meer uitgeven?
De kosten van het pensioenstelsel blijven oplopen en alleen een nauwgezette doorrekening van de huidige voorstellen kan ophelderen of de voorgestelde hervormingen tot een houdbaar stelsel leiden.
De griekse samenleving is al langere tijd onderhevig aan een flinke vergrijzing. Ipv tijdig te sparen, de pensioenleeftijd te verhogen, de VUT af te schaffen en de overheid efficienter te maken hebben achtereenvolgende griekse regeringen ervoor gekozen deze oplopende kosten middels staatsleningen te financieren. Toen de geldschieters erachter kwamen dat hun geleende geld dus vooral consumptief werd besteed sloot het geldloket vanwege extreme renteverhogingen. Centraal in de hele discussie stond en staat dan ook met name het griekse pensioenstelsel en de noodzaak deze te hervormen. Dat er nu uberhaupt nog steeds VUT-regelingen mogelijk zijn is een gotspe. Hoe valt zoiets ook aan de eigen bevolking uit te leggen, laat staan aan armere EU-landen? Zelfs mensen met een klein pensioentje worden gekort terwijl anderen tegelijkertijd in de VUT gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-06-2015 23:46:23 ]
De griekse samenleving is al langere tijd onderhevig aan een flinke vergrijzing. Ipv tijdig te sparen, de pensioenleeftijd te verhogen, de VUT af te schaffen en de overheid efficienter te maken hebben achtereenvolgende griekse regeringen ervoor gekozen deze oplopende kosten middels staatsleningen te financieren. Toen de geldschieters erachter kwamen dat hun geleende geld dus vooral consumptief werd besteed sloot het geldloket vanwege extreme renteverhogingen. Centraal in de hele discussie stond en staat dan ook met name het griekse pensioenstelsel en de noodzaak deze te hervormen. Dat er nu uberhaupt nog steeds VUT-regelingen mogelijk zijn is een gotspe. Hoe valt zoiets ook aan de eigen bevolking uit te leggen, laat staan aan armere EU-landen? Zelfs mensen met een klein pensioentje worden gekort terwijl anderen tegelijkertijd in de VUT gaan
quote:De bittere waarheid is dat Griekenland al decennia bezig is met een tergend langzame zelfmoord
De crisis in Europa en in Griekenland begon niet in 2008, met de bankencrisis. Het startschot werd evenmin gegeven in 2010, het jaar van de eurocrisis. In Griekenland begon de crisis in 1981. In dat jaar kelderde het geboortecijfer met een enorme snelheid, naar rond de 1,35 kind per vrouw. Sinds die tijd is het op dat niveau blijven steken. Ter vergelijking: in Nederland ligt het geboortecijfer rond de 1,7. Om een bevolking op peil te houden is 2,1 nodig. Het gevolg is een massale, supersnelle vergrijzing. De jongetjes en meisjes die in 1981 besloten om geen of weinig kinderen te nemen, gaan nu, 35 jaar later, met z'n allen met pensioen. Er zijn inmiddels 2,6 miljoen gepensioneerden in Griekenland. Dat is dertig procent van de beroepsbevolking. Elk jaar komen er honderdduizend gepensioneerden bij. Opnieuw ter vergelijking: Nederland heeft nu 3,3 miljoen gepensioneerden, oftewel 23 procent van de beroepsbevolking.
De Griekse schulden kwijtschelden komt dan ook neer op een transfer van arm naar rijk. De Portugezen, Slovenen en de Esten: zij hebben enorme aanpassingen moeten doen om hun economie en overheid houdbaar te krijgen in het licht van de vergrijzing. En dan zouden ze nu moeten betalen om het gebrek aan aanpassing van Griekenland te financieren? Dat terwijl de verschillen tussen arm en rijk in Griekenland zelf tot de hoogste van de hele eurozone horen. De rijkste tien procent van de Grieken heeft een inkomen dat twaalf keer hoger is dan de armste tien procent. In Nederland is dat zeven keer, in Portugal en Oost-Europa zes tot acht keer. Ondenkbaar dat deze landen de rijkere Grieken uit de wind gaan houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-06-2015 23:46:23 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
vermoedelijk vooral dat de daling de afgelopen jaren zo stevig was, dat er nu weinig mer verder te dalen valt...quote:
[..]
Waaraan zal die stijgen dan?
De mensen minder geld en gaan daardoor meer uitgeven?
en het herstel bijna 'vanzelf' komt, omdat je vanuit een enorm dal, bijna enkel nog weer onhoog kunt gaan.
tevens, als de werkloosheid zo hoog is, zijn mensen ook bereid voor weinig werk te accepteren en dus zijn ook de loonkosten zeer gering..
Iedereen die in Griekenland nu een klein beetje budget heeft voor werkzaamheden, kan de beste werkmannen uitzoeken die voor een schijntje hun werk ook uitvoeren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daar zou je best gelijk in kunnen hebben, maar in de EU geldt toch vrij verkeer van personen en goederen, waarom zouden ze dan daar blijven terwijl elders meer te verdienen is?quote:
[..]
vermoedelijk vooral dat de daling de afgelopen jaren zo stevig was, dat er nu weinig mer verder te dalen valt...
en het herstel bijna 'vanzelf' komt, omdat je vanuit een enorm dal, bijna enkel nog weer onhoog kunt gaan.
tevens, als de werkloosheid zo hoog is, zijn mensen ook bereid voor weinig werk te accepteren en dus zijn ook de loonkosten zeer gering..
Iedereen die in Griekenland nu een klein beetje budget heeft voor werkzaamheden, kan de beste werkmannen uitzoeken die voor een schijntje hun werk ook uitvoeren.
er zijn veel grieken die vertrekken naar elders, bv in duitsland bestaat nu al een emigratieprogramma om 'auszubildende' te winnen, jonge mensen die een beroepsopleiding in bedrijven krijgen en daarna een vast contract (Het lijkt een beetje op de winning van gastarbeiders in de jaren vijftig van het Wirtschaftswunder... toendertijd was men in nederland ook juist bezig met een emigratieprogramma om jonge nederlandse boeren te laten vertrekken naar nieuw-zeeland en canada onder het mom van 'nederland is vol' dat letterlijk in de troonrede gezegd werd, kort erop moest men gastarbeiders winnen in Turkije en Marokko, omdat de zuid-europese landen al door de duisters 'leeggevist' waren ).quote:
[..]
Daar zou je best gelijk in kunnen hebben, maar in de EU geldt toch vrij verkeer van personen en goederen, waarom zouden ze dan daar blijven terwijl elders meer te verdienen is?
Voor grieken blijft gewoon dat het een probleem is om zonder geld 'zomaar' naar een ander europees land te vertrekken...
Ook al is er geen bureaucratische drempel, of regels die het verbieden, blijft het een persoonljke keuze die nog altijd niet zo heel makkelijk is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Juist het bekende verhaal dus die met geld hoe ook verworven die kunnen vertrekken, en aan een nieuwe toekomst beginnen.quote:
[..]
er zijn veel grieken die vertrekken naar elders, bv in duitsland bestaat nu al een emigratieprogramma om 'auszubildende' te winnen, jonge mensen die een beroepsopleiding in bedrijven krijgen en daarna een vast contract (Het lijkt een beetje op de winning van gastarbeiders in de jaren vijftig van het Wirtschaftswunder... toendertijd was men in nederland ook juist bezig met een emigratieprogramma om jonge nederlandse boeren te laten vertrekken naar nieuw-zeeland en canada onder het mom van 'nederland is vol' dat letterlijk in de troonrede gezegd werd, kort erop moest men gastarbeiders winnen in Turkije en Marokko, omdat de zuid-europese landen al door de duisters 'leeggevist' waren ).
Voor grieken blijft gewoon dat het een probleem is om zonder geld 'zomaar' naar een ander europees land te vertrekken...
Ook al is er geen bureaucratische drempel, of regels die het verbieden, blijft het een persoonljke keuze die nog altijd niet zo heel makkelijk is
Er staat niet voor niks hoe ook verworven, je mag dat zelf invullen hoe.
Of de kwaliteit dan daar blijft betwijfel ik toch wel ten zeerste, maar dat is mijn mening.
Nope, niet Wim Kan, Paul van Vliet in de sketch "het reservaat"quote:
[..]
Damn, Wim Kan had ik meer achter Tong gezocht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nu de voorstellen zijn afgewezen zie ik de kans op een akkoord als gering. Alles moet voor ma as in kannen en kruiken zijn, het is de laatste dag dat het duitse parlement nog besluiten kan nemen vanwege het zomerreces. Omdat er al maanden zijn verstreken om tot een overeenkomst te komen zie het duitse parlement dat ook niet onderbreken. Dat ligt in het geheel niet in hun aard.
Mijn vermoeden is dat het vooral op een gevraagde kwijtschelding is stukgelopen want als er toch een kwijtschelding moet plaatsvinden staan de schuldeisers sterker met een Grexit.
Mijn vermoeden is dat het vooral op een gevraagde kwijtschelding is stukgelopen want als er toch een kwijtschelding moet plaatsvinden staan de schuldeisers sterker met een Grexit.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens mij echt wel Wim Kan, ik zal eens zoeken.quote:
[..]
Nope, niet Wim Kan, Paul van Vliet in de sketch "het reservaat"
Maandag hadden we uur U!quote:
Nu de voorstellen zijn afgewezen zie ik de kans op een akkoord als gering. Alles moet voor ma as in kannen en kruiken zijn, het de laatste dag is dat het duitse parlement nog besluiten kan nemen vanwege het zomerreces. Omdat er al maanden zijn verstreken om tot een overeenkomst te komen zie het duitse parlement dat ook niet onderbreken. Dat ligt in het geheel niet in hun aard.
Wat hebben we vandaag? Uur V?
Wat hebben we volgende week? Uur W?
Dit gaat maar door joh, om moedeloos van te worden.
De vraag is natuurlijk waarom de voorstellen zijn afgewezen en of er onoverbrugbare verschillen zijn? Elk akkoord wat ook maar de schijn van het handhaven een transfer-unie heeft zal zwz door de bundestag worden afgewezen daar valt binnen de CDU/CSU niet over te praten vanwege toezeggingen uit 2012 dat dat niet zou gebeuren waaraan veel CDU/CSU parlementariers zich vasthouden.quote:
[..]
Maandag hadden we uur U!
Wat hebben we vandaag? Uur V?
Wat hebben we volgende week? Uur W?
Dit gaat maar door joh, om moedeloos van te worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Gaat na volgende week maandag weer net zo hard verder. Een einde is voorlopig nog niet in zicht.quote:
[..]
Maandag hadden we uur U!
Wat hebben we vandaag? Uur V?
Wat hebben we volgende week? Uur W?
Dit gaat maar door joh, om moedeloos van te worden.
Nou op een andere website las ik dat het afgelopen "definitieve" voorstel gewoon het voorstel van daarvoor was. Dat is ook wat die Duitse Schlaube of zoiets uitspreekt.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk waarom de voorstellen zijn afgewezen en of er onoverbrugbare verschillen zijn? Elk akkoord wat ook maar de schijn van het handhaven een transfer-unie heeft zal zwz door de bundestag worden afgewezen daar valt binnen de CDU/CSU niet over te praten en vanwege toezeggingen uit 2012 dat dat niet zou gebeuren waaraan veel CDU/CSU parlementariers zich vasthouden.
De Grieken willen gewoon ook niet meer, maar de EU moet ze eruit zetten. Waarom dat zo is weet ik niet, waarschijnlijk kunnen ze dan aanspraak maken op van alles. De EU maakt er maar van dat er weer vorderingen zijn gemaakt en dat we het uitstellen omdat Griekenland gewoon die EU niet uit mag van ze.
Dat waag ik te betwijfelen. De ECB kan de griekse banken niet in de lucht blijven houden. Zeker niet als er een default optreedt jegens het IMF want dat zou de geloofwaardigheid van de ECB ernstig ondermijnen. Maandag moet er een akkoord kunnen worden afgetikt in de bundestag wat betekend dat het griekse parlement al dit weekeinde moet instemmen met het akkoord anders treedt hoogstwaarschijnlijk een default jegens het IMF op 1 juli as.quote:Op woensdag 24 juni 2015 12:27 schreef Infection het volgende:
[..]
Gaat na volgende week maandag weer net zo hard verder. Een einde is voorlopig nog niet in zicht.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik had ook begrepen dat zoiets uit de verdragen voortkomt. Het opgeven van de euro door het invoeren van een eigen munt schijnt dat in gang te zetten. Vanuit de EU komen geluiden dat men Griekenland niet naar een 3e wereldland wil laten afzakken dus er zal wel een mouw aan gepast worden. Na een evt Grexit zou het onderdeel kunnen worden van de onderhandelingen over een haircut met de schuldeisers.quote:
[..]
maar de EU moet ze eruit zetten. Waarom dat zo is weet ik niet, waarschijnlijk kunnen ze dan aanspraak maken op van alles. De EU maakt er maar van dat er weer vorderingen zijn gemaakt en dat we het uitstellen omdat Griekenland gewoon die EU niet uit mag van ze.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En als er geen akkoord komt? Dan komt er een grexit? Liever dat dan een akkoord eerlijk gezegd...quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. De ECB kan de griekse banken niet in de lucht blijven houden. Zeker niet als er een default optreedt jegens het IMF want dat zou de geloofwaardigheid van de ECB ernstig ondermijnen. Maandag moet er een akkoord kunnen worden afgetikt in de bundestag wat betekend dat het griekse parlement al dit weekeinde moet instemmen met het akkoord anders treedt hoogstwaarschijnlijk een default jegens het IMF op 1 juli as.
http://www.theguardian.co(...)-greece-bailout-dealquote:Lagarde, who kept a low profile at the summit, was said to have strong reservations about the proposed agreement on ideological terms, but also because she does not think the putative agreement will put Greece on the road to recovery.
lol, en dat van het IMF dat eerder maatregelen oplegde die de economie 25% deed krimpen.
are we infinite or am I alone
Nee dan komt er ook geen Grexit, dan zijn er grote vorderingen gemaakt maar is er nog wel erg veel werk aan de winkel. We verschuiven de zooi naar volgende week en het spelletje begint opnieuw.quote:Op woensdag 24 juni 2015 12:46 schreef Infection het volgende:
[..]
En als er geen akkoord komt? Dan komt er een grexit? Liever dat dan een akkoord eerlijk gezegd...
30 juni IMF afbetaling, IMF wil de afbetaling wel doorschuiven voor wat rente. Mark my words, Griekenland even blij maar met weer wat schulden erbij, en zo gaat dat maar door.
Interessante ontwikkelingen. Tsipras zegt, deel van de voorstellen afgewezen. EU (bij monde van Dijsselbloem) bevestigt niks, zegt alleen nog heel veel werk te verzetten. NOS downplayed volledig, zo te zien niks op de site en op het radionieuws een correspondent die zegt dat dit er allemaal bijhoort.
Wat is afgewezen? De kwijtschelding/herstructurering van schulden die Griekenland wilde? Dan krijgt Tsipras de zaak nooit verkocht thuis. Wellicht wel een meerderheid met behulp van de oppositie maar dat zal een scheuring in Syriza veroorzaken en qua regering ben je dan wel een beetje klaar.
Sterker wordende geluiden uit Duitsland ook dat de Bundestag zich niet onder druk laat zetten en zeker niet bij het kruisje gaat tekenen. Verschillende parlementariėrs (veelal CDU/CSU) die zeggen dat het in feite te laat is, omdat ze nooit meer op tijd een besluit kunnen nemen...
Wat is afgewezen? De kwijtschelding/herstructurering van schulden die Griekenland wilde? Dan krijgt Tsipras de zaak nooit verkocht thuis. Wellicht wel een meerderheid met behulp van de oppositie maar dat zal een scheuring in Syriza veroorzaken en qua regering ben je dan wel een beetje klaar.
Sterker wordende geluiden uit Duitsland ook dat de Bundestag zich niet onder druk laat zetten en zeker niet bij het kruisje gaat tekenen. Verschillende parlementariėrs (veelal CDU/CSU) die zeggen dat het in feite te laat is, omdat ze nooit meer op tijd een besluit kunnen nemen...
Ga er maar vanuit dat wanneer de politiek negatieve geluiden laat horen dat er wel wat aan de hand is.quote:
Interessante ontwikkelingen. Tsipras zegt, deel van de voorstellen afgewezen. EU (bij monde van Dijsselbloem) bevestigt niks, zegt alleen nog heel veel werk te verzetten. NOS downplayed volledig, zo te zien niks op de site en op het radionieuws een correspondent die zegt dat dit er allemaal bijhoort.
Wat is afgewezen? De kwijtschelding/herstructurering van schulden die Griekenland wilde? Dan krijgt Tsipras de zaak nooit verkocht thuis. Wellicht wel een meerderheid met behulp van de oppositie maar dat zal een scheuring in Syriza veroorzaken en qua regering ben je dan wel een beetje klaar.
Sterker wordende geluiden uit Duitsland ook dat de Bundestag zich niet onder druk laat zetten en zeker niet bij het kruisje gaat tekenen. Verschillende parlementariėrs (veelal CDU/CSU) die zeggen dat het in feite te laat is, omdat ze nooit meer op tijd een besluit kunnen nemen...
Normaal gesproken is alles altijd koek en ei, zelfs als het gewoon kut gaat.
Hoop dat Duitsland voet bij stuk houdt en niet zo'n slappe mentaliteit zoals wij gaat laten zien.
Bedenk ook even dat het de EU voorstanders aangelegen is naar buiten te brengen dat het allemaal de goede kant op gaat.
Is dit een nieuw bericht dat vandaag de voorstellen weer zijn afgewezen of doel je op de uur U van maandag?
In wat voor een scenario zou een eventuele grexit dan wel mogelijk zijn? Er komt een akkoord of geen akkoord en in beide gevallen kunnen ze gewoon in de euro blijven en wordt het hele zooitje weer uitgesteld.quote:
[..]
Nee dan komt er ook geen Grexit, dan zijn er grote vorderingen gemaakt maar is er nog wel erg veel werk aan de winkel. We verschuiven de zooi naar volgende week en het spelletje begint opnieuw.
30 juni IMF afbetaling, IMF wil de afbetaling wel doorschuiven voor wat rente. Mark my words, Griekenland even blij maar met weer wat schulden erbij, en zo gaat dat maar door.
Zolang deze leiders de EU kar blijven trekken is een Grexit niet aan de orde.quote:
[..]
In wat voor een scenario zou een eventuele grexit dan wel mogelijk zijn? Er komt een akkoord of geen akkoord en in beide gevallen kunnen ze gewoon in de euro blijven en wordt het hele zooitje weer uitgesteld.
