NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee dan komt er ook geen Grexit, dan zijn er grote vorderingen gemaakt maar is er nog wel erg veel werk aan de winkel. We verschuiven de zooi naar volgende week en het spelletje begint opnieuw.quote:Op woensdag 24 juni 2015 12:46 schreef Infection het volgende:
[..]
En als er geen akkoord komt? Dan komt er een grexit? Liever dat dan een akkoord eerlijk gezegd...
30 juni IMF afbetaling, IMF wil de afbetaling wel doorschuiven voor wat rente. Mark my words, Griekenland even blij maar met weer wat schulden erbij, en zo gaat dat maar door.
Interessante ontwikkelingen. Tsipras zegt, deel van de voorstellen afgewezen. EU (bij monde van Dijsselbloem) bevestigt niks, zegt alleen nog heel veel werk te verzetten. NOS downplayed volledig, zo te zien niks op de site en op het radionieuws een correspondent die zegt dat dit er allemaal bijhoort.
Wat is afgewezen? De kwijtschelding/herstructurering van schulden die Griekenland wilde? Dan krijgt Tsipras de zaak nooit verkocht thuis. Wellicht wel een meerderheid met behulp van de oppositie maar dat zal een scheuring in Syriza veroorzaken en qua regering ben je dan wel een beetje klaar.
Sterker wordende geluiden uit Duitsland ook dat de Bundestag zich niet onder druk laat zetten en zeker niet bij het kruisje gaat tekenen. Verschillende parlementariėrs (veelal CDU/CSU) die zeggen dat het in feite te laat is, omdat ze nooit meer op tijd een besluit kunnen nemen...
Wat is afgewezen? De kwijtschelding/herstructurering van schulden die Griekenland wilde? Dan krijgt Tsipras de zaak nooit verkocht thuis. Wellicht wel een meerderheid met behulp van de oppositie maar dat zal een scheuring in Syriza veroorzaken en qua regering ben je dan wel een beetje klaar.
Sterker wordende geluiden uit Duitsland ook dat de Bundestag zich niet onder druk laat zetten en zeker niet bij het kruisje gaat tekenen. Verschillende parlementariėrs (veelal CDU/CSU) die zeggen dat het in feite te laat is, omdat ze nooit meer op tijd een besluit kunnen nemen...
Ga er maar vanuit dat wanneer de politiek negatieve geluiden laat horen dat er wel wat aan de hand is.quote:Op woensdag 24 juni 2015 13:11 schreef SureD1 het volgende:
Interessante ontwikkelingen. Tsipras zegt, deel van de voorstellen afgewezen. EU (bij monde van Dijsselbloem) bevestigt niks, zegt alleen nog heel veel werk te verzetten. NOS downplayed volledig, zo te zien niks op de site en op het radionieuws een correspondent die zegt dat dit er allemaal bijhoort.
Wat is afgewezen? De kwijtschelding/herstructurering van schulden die Griekenland wilde? Dan krijgt Tsipras de zaak nooit verkocht thuis. Wellicht wel een meerderheid met behulp van de oppositie maar dat zal een scheuring in Syriza veroorzaken en qua regering ben je dan wel een beetje klaar.
Sterker wordende geluiden uit Duitsland ook dat de Bundestag zich niet onder druk laat zetten en zeker niet bij het kruisje gaat tekenen. Verschillende parlementariėrs (veelal CDU/CSU) die zeggen dat het in feite te laat is, omdat ze nooit meer op tijd een besluit kunnen nemen...
Normaal gesproken is alles altijd koek en ei, zelfs als het gewoon kut gaat.
Hoop dat Duitsland voet bij stuk houdt en niet zo'n slappe mentaliteit zoals wij gaat laten zien.
Bedenk ook even dat het de EU voorstanders aangelegen is naar buiten te brengen dat het allemaal de goede kant op gaat.
Is dit een nieuw bericht dat vandaag de voorstellen weer zijn afgewezen of doel je op de uur U van maandag?
In wat voor een scenario zou een eventuele grexit dan wel mogelijk zijn? Er komt een akkoord of geen akkoord en in beide gevallen kunnen ze gewoon in de euro blijven en wordt het hele zooitje weer uitgesteld.quote:
[..]
Nee dan komt er ook geen Grexit, dan zijn er grote vorderingen gemaakt maar is er nog wel erg veel werk aan de winkel. We verschuiven de zooi naar volgende week en het spelletje begint opnieuw.
30 juni IMF afbetaling, IMF wil de afbetaling wel doorschuiven voor wat rente. Mark my words, Griekenland even blij maar met weer wat schulden erbij, en zo gaat dat maar door.
Zolang deze leiders de EU kar blijven trekken is een Grexit niet aan de orde.quote:
[..]
In wat voor een scenario zou een eventuele grexit dan wel mogelijk zijn? Er komt een akkoord of geen akkoord en in beide gevallen kunnen ze gewoon in de euro blijven en wordt het hele zooitje weer uitgesteld.
Wat verwacht je dan precies van een grexit... denk je soms dat het dan 'over' is?quote:
[..]
En als er geen akkoord komt? Dan komt er een grexit? Liever dat dan een akkoord eerlijk gezegd...
Dan kan je wel eens teleurgesteld worden, een grexit is gewoon een volgende stap in de griekse schuldencrisis en daarover zal verder onderhandelt moeten gaan worden...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat was nieuws.. Tsipras vertelde dat tegen Bloomberg voordat hij, met spoed, naar Brussel vloog.quote:
[..]
Ga er maar vanuit dat wanneer de politiek negatieve geluiden laat horen dat er wel wat aan de hand is.
Normaal gesproken is alles altijd koek en ei, zelfs als het gewoon kut gaat.
Hoop dat Duitsland voet bij stuk houdt en niet zo'n slappe mentaliteit zoals wij gaat laten zien.
Bedenk ook even dat het de EU voorstanders aangelegen is naar buiten te brengen dat het allemaal de goede kant op gaat.
Is dit een nieuw bericht dat vandaag de voorstellen weer zijn afgewezen of doel je op de uur U van maandag?
Bloomberg heeft zijn tweets: ik zit mobiel dus kan niet quoten maar ik citeer:
"The repeated rejection of equivalent measures by certain institutions never occured before - neither in Ireland nor Portugal. This odd stance seems to indicate that either there is no interest in an agreement or that special interests are being backed"
Het lijkt wel dat het eerst een game of chicken was om uiteindelijk bij een deal uit te komen, naar een game of chicken wat betreft het doorhakken van de knoop van een grexit. Ik heb in ieder geval het gevoel dat zowel Griekenland als de EU genoeg van elkaar hebben, maar niemand durft de stekker eruit te trekken...
Trouwens, als voorstander van de EU, betwijfel ik of Griekenland coute-que-coute in de euro houden uiteindelijk het beste voor de EU is...
De meeste voorstanders van de EU willen er juist alles aan doen om Griekenland in de EU te houden. Het zijn juist de tegenstanders die daar geen heil in zien.quote:Op woensdag 24 juni 2015 13:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat was nieuws.. Tsipras vertelde dat tegen Bloomberg voordat hij, met spoed, naar Brussel vloog.
Bloomberg heeft zijn tweets: ik zit mobiel dus kan niet quoten maar ik citeer:
"The repeated rejection of equivalent measures by certain institutions never occured before - neither in Ireland nor Portugal. This odd stance seems to indicate that either there is no interest in an agreement or that special interests are being backed"
Het lijkt wel dat het eerst een game of chicken was om uiteindelijk bij een deal uit te komen, naar een game of chicken wat betreft het doorhakken van de knoop van een grexit. Ik heb in ieder geval het gevoel dat zowel Griekenland als de EU genoeg van elkaar hebben, maar niemand durft de stekker eruit te trekken...
Trouwens, als voorstander van de EU, betwijfel ik of Griekenland coute-que-coute in de euro houden uiteindelijk het beste voor de EU is...
Goed om te zien dat ook voorstanders van de EU hun verstand kunnen gebruiken ipv alleen hun hart.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
De meeste voorstanders van de EU willen er juist alles aan doen om Griekenland in de EU te houden. Het zijn juist de tegenstanders die daar geen heil in zien.
Goed om te zien dat ook voorstanders van de EU hun verstand kunnen gebruiken ipv alleen hun hart.
De EU is nog piepjong (het hele integratieproces pas een jaar of 60, de EU pas 22 jaar), er moet nog heel wat van het volwassenwordingsproces doorlopen worden. Vergeet niet dat de euro verdragstechnisch goed in elkaar zat. Het is het feit dat we onze eigen regels wbd euro meer geschonden hebben dan wat anders. Ook nu gebeuren er zaken die naar de letter van de verdragen niet kunnen...
Ik voel me als pro-EU'er ook niet verwant aan mensen als Juncker, dat is net het verkeerde slag mensen, dat zijn de 'het licht gaat uit' denkers... Moed hebben we nodig...
Klopt, dan wordt het gewoon weer maanden en jaren onderhandelen en praten.quote:
[..]
Wat verwacht je dan precies van een grexit... denk je soms dat het dan 'over' is?
Dan kan je wel eens teleurgesteld worden, een grexit is gewoon een volgende stap in de griekse schuldencrisis en daarover zal verder onderhandelt moeten gaan worden...
quote:
[..]
Ik voel me als pro-EU'er ook niet verwant aan mensen als Juncker, dat is net het verkeerde slag mensen, dat zijn de 'het licht gaat uit' denkers... Moed hebben we nodig...
http://www.beurs.nl/nieuw(...)-over-aanpak-grieken
Die scheurtjes zagen we vorige week al...toen er geruchten waren over dat Juncker de Grieken had aangeboden dat de EU het IMF zou betalen en dat het dan verder een zaak tussen de EU en Griekenland zou zijn.
Als dit waar is, punt voor Tsipras, tweespalt zaaien bij de tegenpartij.
Het IMF hoeft zich niet direct zorgen te maken om de politieke gevolgen, dat lijkt bij de EU nu het belangrijkste motief
Die scheurtjes zagen we vorige week al...toen er geruchten waren over dat Juncker de Grieken had aangeboden dat de EU het IMF zou betalen en dat het dan verder een zaak tussen de EU en Griekenland zou zijn.
Als dit waar is, punt voor Tsipras, tweespalt zaaien bij de tegenpartij.
Het IMF hoeft zich niet direct zorgen te maken om de politieke gevolgen, dat lijkt bij de EU nu het belangrijkste motief
IMF tegen, Grieks parlement tegen. Nog een paar dagen te gaan. De wal gaat het schip keren?
.jpg)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het IMF ligt inderdaad dwars, hebben nu een tegenvoorstel voor Tsipras' ultieme voorstel op tafel gelegd
FAZ (Deutsch):
http://www.faz.net/aktuel(...)ge-vor-13665673.html
Klaarblijkelijk wil het IMF niet alleen belastingverhoging voor de rijken maar een algemene belastingverhoging. Dat is althans wat een Griekse minister bij de ERT gezegd heeft.
[ Bericht 20% gewijzigd door SureD1 op 24-06-2015 14:10:38 ]
FAZ (Deutsch):
http://www.faz.net/aktuel(...)ge-vor-13665673.html
Klaarblijkelijk wil het IMF niet alleen belastingverhoging voor de rijken maar een algemene belastingverhoging. Dat is althans wat een Griekse minister bij de ERT gezegd heeft.
[ Bericht 20% gewijzigd door SureD1 op 24-06-2015 14:10:38 ]
#nodeal
Grieken wijzen op hun beurt de tegenvoorstellen van de schuldeisers af:
http://www.nu.nl/economie(...)schuldeisers-af.html
Grieken wijzen op hun beurt de tegenvoorstellen van de schuldeisers af:
http://www.nu.nl/economie(...)schuldeisers-af.html
Stapje de goede kant op. Maar verder liggen ze vast op schema, er zijn weer stapjes gezet en gaan we al volgende week weer verder?quote:
#nodeal
Grieken wijzen op hun beurt de tegenvoorstellen van de schuldeisers af:
http://www.nu.nl/economie(...)schuldeisers-af.html
Ik zie het maar als handjes klappen op de paardemarkt.quote:
[..]
Stapje de goede kant op. Maar verder liggen ze vast op schema, er zijn weer stapjes gezet en gaan we al volgende week weer verder?
Dan hebben ze nog tot uiterlijk woensdag voor het geld definitief op is. De EU heeft al aangekondigt dat ze geen uitstel zullen accepteren.quote:
[..]
Stapje de goede kant op. Maar verder liggen ze vast op schema, er zijn weer stapjes gezet en gaan we al volgende week weer verder?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik blijf het hilarisch vinden hoe zo'n klein landje aan de touwtjes kan trekken tov de hele EU. Griekenland heeft op dit moment op een rare manier belachelijk veel macht in de schoot geworpen gekregen.
Graag op anoniem
Ja kan zijn, maar de EU is geen schuldeiser in dit geval. Dat is het IMF.quote:
[..]
Dan hebben ze nog tot uiterlijk woensdag voor het geld definitief op is. De EU heeft al aangekondigt dat ze geen uitstel zullen accepteren.
Wat heel goed de zwakte aantoont van de hele constructie zoals 'ie er nu is.quote:
Ik blijf het hilarisch vinden hoe zo'n klein landje aan de touwtjes kan trekken tov de hele EU. Griekenland heeft op dit moment op een rare manier belachelijk veel macht in de schoot geworpen gekregen.
De EU droom moet slagen. Hoe dan ook. Een grexit gaat dus ook niet gebeuren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
[..]
Ja kan zijn, maar de EU is geen schuldeiser in dit geval. Dat is het IMF.
quote:Voor het einde van deze maand moet de schuld aan het IMF zijn afgelost. IMF-directeur Lagarde heeft al eerder gezegd dat ze Griekenland geen uitstel gaat geven.
http://www.nu.nl/economie(...)schuldeisers-af.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tja, economisch gezien zijn er inderdaad vrij weinig redenen om nog miljarden in Athene te pompen. De Europese banken zijn massaal weggetrokken.quote:Op woensdag 24 juni 2015 15:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat heel goed de zwakte aantoont van de hele constructie zoals 'ie er nu is.
De EU droom moet slagen. Hoe dan ook. Een grexit gaat dus ook niet gebeuren.
Graag op anoniem
Ze verzinnen weer wat, of Brussel gaat garant staan. Als ze zeggen dat ze geen uitstel gaan verlenen zullen ze dat ook niet doen, maar onder de noemer "aflossingslening" kan het bijvoorbeeld wel. Dan lenen ze de aflossing bij het IMF met rente.quote:
Er wordt wel weer wat verzonnen joh, maak je daar maar niet druk om.
Die droom is voor elke Lid-Staat anders.. Daar gokken de Grieken overigens wel op, dat de EU banger is voor het zwarte gat (want uncharted territory) na een grexit dan Griekenland bang is voor zijn schuldeisers.quote:
[..]
Wat heel goed de zwakte aantoont van de hele constructie zoals 'ie er nu is.
De EU droom moet slagen. Hoe dan ook. Een grexit gaat dus ook niet gebeuren.
Hoe is het ook alweer? Schuld is het probleem van de debiteur. Een (te) grote schuld is het probleem van de crediteur. Ik ben geen speltheoreticus zoals Varoufakis maar ik denk dat zij nog steeds de overhand hebben op dit moment... Voor Juncker en co wordt het langzaam gevaarlijker omdat het IMF het spelletje niet mee speelt.
Daar zijn ze nu dus over aan het onderhandelen. Noodsteun dus.quote:
[..]
Ze verzinnen weer wat, of Brussel gaat garant staan. Als ze zeggen dat ze geen uitstel gaan verlenen zullen ze dat ook niet doen, maar onder de noemer "aflossingslening" kan het bijvoorbeeld wel. Dan lenen ze de aflossing bij het IMF met rente.
Er wordt wel weer wat verzonnen joh, maak je daar maar niet druk om.
En of die noodsteun komt er na nieuwe hervormingen, of Griekenland gaat volgende week failliet, andere opties zijn er niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik mag toch hopen dat Berlijn dwars voor die garantstelling gaat liggen...die hadden de belofte dat het geen transferunie zou worden.quote:
[..]
Ze verzinnen weer wat, of Brussel gaat garant staan. Als ze zeggen dat ze geen uitstel gaan verlenen zullen ze dat ook niet doen, maar onder de noemer "aflossingslening" kan het bijvoorbeeld wel. Dan lenen ze de aflossing bij het IMF met rente.
Er wordt wel weer wat verzonnen joh, maak je daar maar niet druk om.
Misschien moeten ze het eerlijke verhaal eens gaan vertellen.
Dat we als EU zo ontzettend veel schulden hebben samen, dat het alleen maar af te betalen is door een complete unie volledig genivelleerd. Om zo eindelijk eens echt zelf beslissingen te mogen nemen als we van die schuldeiser af zijn.
Waaraan we die schulden hebben weet ik niet, we hebben een staatsschuld. Iedereen heeft dat, maar waar hebben we die schuld dan eigenlijk aan?
Ondanks dit corrupte gedoe kan het bijna niet zo zijn dat er mensen rondlopen met zulke slechte intenties dat ze dit voor eigen gewin doen.
Dat we als EU zo ontzettend veel schulden hebben samen, dat het alleen maar af te betalen is door een complete unie volledig genivelleerd. Om zo eindelijk eens echt zelf beslissingen te mogen nemen als we van die schuldeiser af zijn.
Waaraan we die schulden hebben weet ik niet, we hebben een staatsschuld. Iedereen heeft dat, maar waar hebben we die schuld dan eigenlijk aan?
Ondanks dit corrupte gedoe kan het bijna niet zo zijn dat er mensen rondlopen met zulke slechte intenties dat ze dit voor eigen gewin doen.
Aan degenen die staatsobligaties kopen: in de eerste plaats particulieren en pensioenfondsen die hun geld tegen een laag rendement veilig willen stallen voor later. Die zijn hun geld kwijt als de staat z'n schulden weigert terug te betalen.quote:
Waaraan we die schulden hebben weet ik niet, we hebben een staatsschuld. Iedereen heeft dat, maar waar hebben we die schuld dan eigenlijk aan?
Ook grotere bedrijven houden tegenwoordig reserves aan in staatsobligaties van met name landen als Nederland en Duitsland omdat miljoenen stallen op een bankrekening soms al geld kost en je het risico loopt dat indien de bank omvalt je naar je geld kan fluiten. Daarom ziet men dergelijke obligaties als een veiliger optie. Leningen zijn uitgestelde investeringen en consumptie vanuit de de geldschieter bezien. Schulden kwijtschelden betekent dan ook op termijn minder investeringen en consumptie bijv in de vorm van pensioenen of bedrijfsinvesteringen.quote:
[..]
Aan degenen die staatsobligaties kopen: in de eerste plaats particulieren en pensioenfondsen die hun geld tegen een laag rendement veilig willen stallen voor later. Die zijn hun geld kwijt als de staat z'n schulden weigert terug te betalen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
