WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50k en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• The Dutch Deal, regionaal platform (Z-O Brabant)
• Lendahand, investeer in opkomende economieën met rentepercentages tussen 3-4%
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom) en collincrowdfund (ccf) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" naar unsubscribe@cfmailserver.nl . Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mislukte projecten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.vergeten topic titel te wijzigen...
ik merk wel dat ik zelf wat kieskeuriger ga worden inzake de investeringen.
zowel GvE als straks nieuw project op collin laat ik varen.ik ook: beide zijn het geen 'zekerheidjes'. Ik aarzel over de hardloopwinkel.quote:Op woensdag 17 juni 2015 09:34 schreef Gijsbertus het volgende:
vergeten topic titel te wijzigen...
ik merk wel dat ik zelf wat kieskeuriger ga worden inzake de investeringen.
zowel GvE als straks nieuw project op collin laat ik varen.Ik laat ze ook lopen. Ik krijg bij de trucker ook niet het goede gevoel. Brengt zelf 10K in leent 30K samen 40K. maar leased de truck. waar gaat die 40 K aan op? Briefpapier en ............... Hij schrijft dat hij het eerste jaar al voor 90% bezet is. Moet je in die branche zo lang op je geld wachten van de opdrachten die je gedaan hebt?quote:
ik merk wel dat ik zelf wat kieskeuriger ga worden inzake de investeringen.
zowel GvE als straks nieuw project op collin laat ik varen.Eens, ik wacht ook lekker op de volgende projectjes! Ook een erg summiere beschrijving weer.quote:
Brengt zelf 10K in leent 30K samen 40K. maar leased de truck. waar gaat die 40 K aan op? Briefpapier en ...............Aanbetaling lease en overbrugging eerste verkoopfactuur, + aanloopkosten.quote:
[..]
Ik laat ze ook lopen. Ik krijg bij de trucker ook niet het goede gevoel. Brengt zelf 10K in leent 30K samen 40K. maar leased de truck. waar gaat die 40 K aan op? Briefpapier en ............... Hij schrijft dat hij het eerste jaar al voor 90% bezet is. Moet je in die branche zo lang op je geld wachten van de opdrachten die je gedaan hebt?
Al met al toch vrij risicovol, zijn spaargeld gaat er al in dus daarna geen reserves meer.
Zo'n jongen moet helemaal niet voor zichzelf beginnen......typische loondienstman die helemaal geen verstand heeft van geldzaken. Triest dat je in die branche geen normaal arbeidscontract meer kunt krijgen, ze hebben liever ZZP'ers of Oosteurpeanen......
[ Bericht 12% gewijzigd door obligataire op 17-06-2015 10:03:12 ]Pecunia non oletVergis ik me nu of is de inschrijving op de Oplaadkameraad, teruggelopen van 92% naar 91%?
Hij loopt nu al leeg
[ Bericht 40% gewijzigd door obligataire op 17-06-2015 10:39:29 ]Pecunia non oletAccu's kunnen een beetje leeg lopen en daarna weer vollopen............... Nu weer op 92%!quote:
Vergis ik me nu of is de inschrijving op de Oplaadkameraad, teruggelopen van 92% naar 91%?
Hij loopt nu al leeg
Afgelopen 24 uur zo'n 5000 euro bijgeboekt.
Vermoedelijk ook een of meer investeerders afgehaakt.Bundles van 6% naar 7%
Bundles
Project:11058 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,71
Creditsafe score:49
Inschrijfperiode nog 48 dagen
Kredietbedrag:¤ 300.000
Geinvesteerd:¤ 71.300
Product:
Lening
Looptijd:
84 maanden
Rente per jaar:7,0%
Gaat niet snel genoeg naar ik aanneem dus dan maar rente verhogen.
Overgens had zelf de lening gesplitst in 3 maal 100K en de Miele machines in 3 etappes aangekocht je zet ze toch niet allemaal tegelijk in de markt weg. 300K in een keer is waarschijnlijk ook met 7% te hoog gegrepen voor dit project.Ik heb zelden met méér overtuiging nee gezegd, dan bij die Bundles firma........als je niet in een formule gelooft dan wordt het heel moeilijk. Daarentegen, Horeca Zeeland, ik twijfel, het interne rapport van Collin was erg gunstig. Niet alle Horeca is slecht natuurlijk en die lening is nog wel te overzien.Pecunia non oletde hardloopwinkel op investormatch, van dezelfde ondernemer, is weg.quote:
Ik heb zelden met méér overtuiging nee gezegd, dan bij die Bundles firma........als je niet in een formule gelooft dan wordt het heel moeilijk. Daarentegen, Horeca Zeeland, ik twijfel, het interne rapport van Collin was erg gunstig. Niet alle Horeca is slecht natuurlijk en die lening is nog wel te overzien.Dat gevoel had ik in eerste instantie ook. Maar toen Gijsbertus speurwerk opleverde dat vrouwlief gelijktijdig 80K voor een hardloopzaak bij een ander platform had gevraagd, was ik minder enthousiast.quote:
Ik heb zelden met méér overtuiging nee gezegd, dan bij die Bundles firma........als je niet in een formule gelooft dan wordt het heel moeilijk. Daarentegen, Horeca Zeeland, ik twijfel, het interne rapport van Collin was erg gunstig. Niet alle Horeca is slecht natuurlijk en die lening is nog wel te overzien.
Twee platformen en de dame wordt ook opgevoerd als mee werkende in het restaurant.................Dus er wordt meegelezenquote:Op woensdag 17 juni 2015 12:36 schreef Camogli het volgende:
de hardloopwinkel op investormatch, van dezelfde ondernemer, is weg.lijkt er wel op :-)quote:
En Collin heeft die horecazaak nog steeds niet officieel op de site gezet....Ik heb ook geen mail ontvangen vanochtend.quote:
[..]
Ik ga niet voor een starter (5s) met maar 7,0% en een lage creditsafe score.
Ook al is de lening vrij laag, de omzetprognose en de nettowinst voldoende om aan de aflossingen te kunnen voldoen.
btw, geen (standaard)mail ontvangen over het nieuwe project.
Misschien krijg ik die straks nog binnen. Normaal gaat het altijd goed.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.ik vond de link naar deze horecapitch in een tweet van @HorecabizzZWN.quote:
[..]
Ik heb ook geen mail ontvangen vanochtend.
Collin geeft betrokkenen wel eens vaker een eerste kans op investeren. Ik denk dat deze tweet van zo'n insider was.
Overigens: er is nog geen euro gestopt in deze zaak.Zonder er diep ingedoken te zijn (ik doe zelf geen crowdfunding - al is er op zichzelf helemaal niets mis mee), maar ik vind de rentes helemaal niet aantrekkelijk voor het risico dat je loopt. Ik vind het dan ook niet verrassend dat de banken deze leningen niet willen verstrekken tegen zo'n lage rente.quote:
Bundles van 6% naar 7%
Bundles
Project:11058 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,71
Creditsafe score:49
Inschrijfperiode nog 48 dagen
Kredietbedrag:¤ 300.000
Geinvesteerd:¤ 71.300
Product:
Lening
Looptijd:
84 maanden
Rente per jaar:7,0%
Gaat niet snel genoeg naar ik aanneem dus dan maar rente verhogen.
Overgens had zelf de lening gesplitst in 3 maal 100K en de Miele machines in 3 etappes aangekocht je zet ze toch niet allemaal tegelijk in de markt weg. 300K in een keer is waarschijnlijk ook met 7% te hoog gegrepen voor dit project.
Je zit dan dus voor 84 maanden vast in een twijfelachtige business waar je niet uit kunt, voor een rente die nauwelijks hoger is dan wat je nog niet zo heel lang geleden op een staatsobligatie kreeg.
Ter vergelijking (die gedeeltelijk mank(*) gaat, dat weet ik): een Rabobank Certificaat geeft momenteel ook ongeveer 6%. Dat is riskant spul (je bent als eerste het bokje als het slecht gaat met de Rabobank, zelfs voordat de tent failliet gaat) maar serieus, is dat risico even hoog als veel van die crowdfund projecten? En dan heb je iets dat je gewoon kunt verkopen als je er vanaf wilt.
Daarnaast is het (blijkbaar) twijfelachtig wat zo'n crowdfunding platform voor je doet als er niet betaald wordt, dus dat is nog eens een additioneel risico.
(*) Waar de vergelijking mank gaat is dat zo'n certificaat in koers kan dalen en eeuwigdurend is, dus je krijgt niet na een x-aantal jaren automatisch je geld terugbetaald, wat met een crowdfund project in principe wel zo is als alles goed gaat. Ik wil alleen aangeven waarom de rentevergoeding me erg laag lijkt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagenIk heb op dit moment na meer dan een jaar 8,5% rendement op mijn crowdfund investeringen. Lijkt me toch beter dan zo'n Rabo certificaat...quote:
[..]
Zonder er diep ingedoken te zijn (ik doe zelf geen crowdfunding - al is er op zichzelf helemaal niets mis mee), maar ik vind de rentes helemaal niet aantrekkelijk voor het risico dat je loopt. Ik vind het dan ook niet verrassend dat de banken deze leningen niet willen verstrekken tegen zo'n lage rente.
Je zit dan dus voor 84 maanden vast in een twijfelachtige business waar je niet uit kunt, voor een rente die nauwelijks hoger is dan wat je nog niet zo heel lang geleden op een staatsobligatie kreeg.
Ter vergelijking (die gedeeltelijk mank(*) gaat, dat weet ik): een Rabobank Certificaat geeft momenteel ook ongeveer 6%. Dat is riskant spul (je bent als eerste het bokje als het slecht gaat met de Rabobank, zelfs voordat de tent failliet gaat) maar serieus, is dat risico even hoog als veel van die crowdfund projecten? En dan heb je iets dat je gewoon kunt verkopen als je er vanaf wilt.
Daarnaast is het (blijkbaar) twijfelachtig wat zo'n crowdfunding platform voor je doet als er niet betaald wordt, dus dat is nog eens een additioneel risico.
(*) Waar de vergelijking mank gaat is dat zo'n certificaat in koers kan dalen en eeuwigdurend is, dus je krijgt niet na een x-aantal jaren automatisch je geld terugbetaald, wat met een crowdfund project in principe wel zo is als alles goed gaat. Ik wil alleen aangeven waarom de rentevergoeding me erg laag lijkt.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Rendement op zichzelf zegt niet zoveel want je moet het zien in relatie tot het gelopen risico.quote:
[..]
Ik heb op dit moment na meer dan een jaar 8,5% rendement op mijn crowdfund investeringen. Lijkt me toch beter dan zo'n Rabo certificaat...
Mijn punt was dat als ik die investeringen objectief naast elkaar leg ik de indruk heb dat de rente op veel crowdfund projecten te laag is voor het gelopen risico. Het is maar een mening en anderen beoordelen dat wellicht anders. Doe ermee wat je wilt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagenJe hebt gelijk dat het risico in CF groter is, maar bij CF heb je ook nog iets als de gun factor. De fun zit er natuurlijk ook in om te denken dat je de juiste projecten uitkiest. En wat je zegt de certificaten hebben een koersrisico bij oplopende rente. Zo heeft alles wat..............en misschien moet je ook wel van alles wat doen om je risico te spreiden.quote:
Rendement op zichzelf zegt niet zoveel want je moet het zien in relatie tot het gelopen risico.
Mijn punt was dat als ik die investeringen objectief naast elkaar leg ik de indruk heb dat de rente op veel crowdfund projecten te laag is voor het gelopen risico. Het is maar een mening en anderen beoordelen dat wellicht anders. Doe ermee wat je wilt.
quote:
[..]
Rendement op zichzelf zegt niet zoveel want je moet het zien in relatie tot het gelopen risico.
Mijn punt was dat als ik die investeringen objectief naast elkaar leg ik de indruk heb dat de rente op veel crowdfund projecten te laag is voor het gelopen risico. Het is maar een mening en anderen beoordelen dat wellicht anders. Doe ermee wat je wilt.Ik zou zeggen: niet op één paard wedden. En al helemaal niet op een bank, die zúlke lage rentes biedt en dan ook nog eens hun eigen risico afwentelt op de investeerder door een worst voor te houden met risicovolle hoge rendementen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Helemaal mee eens, vooral het spreidingsverhaal.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat het risico in CF groter is, maar bij CF heb je ook nog iets als de gun factor. De fun zit er natuurlijk ook in om te denken dat je de juiste projecten uitkiest. En wat je zegt de certificaten hebben een koersrisico bij oplopende rente. Zo heeft alles wat..............en misschien moet je ook wel van alles wat doen om je risico te spreiden."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagenBedoel je deze?quote:
[..]
Oh Ja we hebben hier ook wel eens paarden gehad!
https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/8691-128Mensen lezen mijn post kennelijk alsof ik een bepaalde belegging aan het pushen ben (en daardoor krijg ik alweer bijna spijt van mijn post). Ik gebruikte het alleen maar als illustratie waarom ik vind dat de rentes op veel crowdfunding projecten veel te laag zijn.quote:
[..]
Ik zou zeggen: niet op één paard wedden. En al helemaal niet op een bank, die zúlke lage rentes biedt en dan ook nog eens hun eigen risico afwentelt op de investeerder door een worst voor te houden met risicovolle hoge rendementen.
Een solide bank als de Rabobank moet zelf kennelijk al 6% betalen voor een achtergestelde lening. Dat geeft je toch te denken?"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagenNee hoor je gedegen mening wordt zeker gewaardeerd! Maar we maken hier ook wel eens een grapje.quote:
Mensen lezen mijn post kennelijk alsof ik een bepaalde belegging aan het pushen ben (en daardoor krijg ik alweer bijna spijt van mijn post). Ik gebruikte het alleen maar als illustratie waarom ik vind dat de rentes op veel crowdfunding projecten veel te laag zijn.
Een solide bank als de Rabobank moet zelf kennelijk al 6% betalen voor een achtergestelde lening. Dat geeft je toch te denken?Ja zeker, maar alleen heb ik op dat paard niet gewed.quote:
Bedoel je deze?
https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/8691-128
Krijg geen spijt, ik vind je post een interessante toevoeging. Ik snap je punt van rente tegenover te lopen risico, maar zoals eerder gezegd is een gedegen spreiding minstens zo belangrijk. Daarbij is dat bundles project natuurlijk ook wat ongelukkig, geen best project wat ook al wat langer openstaat.quote:
[..]
Mensen lezen mijn post kennelijk alsof ik een bepaalde belegging aan het pushen ben (en daardoor krijg ik alweer bijna spijt van mijn post). Ik gebruikte het alleen maar als illustratie waarom ik vind dat de rentes op veel crowdfunding projecten veel te laag zijn.
Een solide bank als de Rabobank moet zelf kennelijk al 6% betalen voor een achtergestelde lening. Dat geeft je toch te denken?
Ook ik ben nog zoekende naar een zo goed mogelijke beleggingsmix, zowel renderend als gespreid, dus je stellingen hier zijn mij ook wat waard.Ik ben het wel met je eens dat diversificatie belangrijk is. Zowel binnen het crowdfunden als tussen de verschillende beleggingen die je kunt hebben: spaarrekening, crowdfunden, obligaties, aandelen enz. Zelf heb ik geen Rabo Ledencertificaten. Het feit dat het een achtergestelde lening zonder afloopdatum is, staat mij tegen. Daarentegen beleg ik wel in BDC's (Business development companies). Mijn dividend is daarmee hoger, maar ik loop wel dubbel koersrisico (valuta + aandelen). Zo maakt ieder zijn/haar afweging.quote:
Mensen lezen mijn post kennelijk alsof ik een bepaalde belegging aan het pushen ben (en daardoor krijg ik alweer bijna spijt van mijn post). Ik gebruikte het alleen maar als illustratie waarom ik vind dat de rentes op veel crowdfunding projecten veel te laag zijn.Die mening vind ik met redelijke argumenten onderbouwd. Of het crowdfunders ertoe beweegt zich te bekeren tot Rabobeleggers, bitcoinverzamelaars of weet ik veel andere risicovolle beleggingen? Crowdfunders zijn hier de hele dag bezig om risico's te bespreken. Dat weten ze echt wel en ze houden er terdege rekening mee. Het gaat ze niet alleen om de winst, maar ook om het idee enigszins grip te hebben op wat er met hun geld gebeurt.quote:
[..]
Nee hoor je gedegen mening wordt zeker gewaardeerd! Maar we maken hier ook wel eens een grapje.De rente op een RC is inderdaad nauwelijks te vergelijken. De voorgangers, die niet beursgenoteerd waren en iets meer dan 5% deden, werden omgezet in een beursgenoteerde lening tegen 6,5%.quote:
[..]Ter vergelijking (die gedeeltelijk mank(*) gaat, dat weet ik): een Rabobank Certificaat geeft momenteel ook ongeveer 6%. Dat is riskant spul (je bent als eerste het bokje als het slecht gaat met de Rabobank, zelfs voordat de tent failliet gaat) maar serieus, is dat risico even hoog als veel van die crowdfund projecten? En dan heb je iets dat je gewoon kunt verkopen als je er vanaf wilt.
Blijkbaar is dat wel een goede belegging want toen ik de oude kocht tegen 96% van de nominale waarde, staan ze nu tegen 113% of zoiets genoteerd aan de beurs. Eén van de betere beleggingen
Kortom ik vind de rente op de RC eerder te hoog, dan dat ik de rente op crowdlending te laag vind. Uiteraard is die mening wel gebaseerd op een uitvalpercentage van 3% of zo. Dan blijft er nog genoeg reëel rendement over.Pecunia non olet[quote]
[ Bericht 47% gewijzigd door crowd-fundi op 17-06-2015 14:45:30 (dubbelpost) ]De vergelijking met een RC gaat mank. De waarde van een RC is sterk afhankelijk van de rente op de geld- en kapitaalmarkt. Doordat die extreem laag is, is de koers van een RC nu ruim boven pari en zijn de rentes op crowdfundingsleningen betrekkelijk laag. Zodra de rente op de geld- en kapitaalmarkt aantrekt zal de koers van een RC gaan dalen terwijl rentevergoedingen op crowdleningen omhoog zullen gaan.Nee, de rente op een bestaande crowdfund lening blijft dan constant, waardoor de waarde van die belegging in feite ook daalt. Alleen zie je dat niet direct omdat ze niet verhandelbaar zijn en er dus geen "koers" is (wat een groot nadeel is van de crowdfundlening). Het verschil is de duratie: de RC is eeuwigdurend en heeft daardoor inderdaad een hogere rentegevoeligheid dan de CL. Daar staat echter tegenover dat je het RC kunt verkopen als je denkt dat rentes gaan stijgen terwijl je aan die CL nog jarenlang vastzit.quote:
De vergelijking met een RC gaat mank. De waarde van een RC is sterk afhankelijk van de rente op de geld- en kapitaalmarkt. Doordat die extreem laag is, is de koers van een RC nu ruim boven pari en zijn de rentes op crowdfundingsleningen betrekkelijk laag. Zodra de rente op de geld- en kapitaalmarkt aantrekt zal de koers van een RC gaan dalen terwijl rentevergoedingen op crowdleningen omhoog zullen gaan.
Ben wel met je eens dat het verschillende typen beleggingen zijn die niet 1:1 te vergelijken zijn - dat schreef ik dus ook al in de footnote van mijn eerste post."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagenLeuke discussie! Dank daarvoor.
De stelling is dat de geboden percentages in verhouding tot het risico te laag zijn.
Ik heb echt geen idee! Hoe bepaal je dat? Is de 6,5% bij de RC redelijk? Is 20% of meer bij Bondora redelijk?
Ik zie bij een degelijk ogend project Geenen dat 8% als matig wordt gezien maar als er 8,5% van wordt gemaakt gaat men de inleg verdubbelen.
Zijn hier vuistregels voor?
[ Bericht 0% gewijzigd door Camogli op 17-06-2015 15:56:51 ]ik denk dat hier de looptijd een groot aandeel heeft.
Voor komende jaren zullen de rentes nauwelijks gaan stijgen, dus zit je met een looptijd van 2 á 3 jaar prima.
Na die tijd zal er wat beweging op de geldmarkt komen, middels renteverhoging.
Dit zal niet gelijk grote sprongen maken, zie V.S.
Verder denk ik dat mensen de crowdfunding iets tussen sparen en beleggen inzien.
En hier een spreiding in maken, tenminste dat doe ik zelf.
Uiteraard spelen aspecten als gunfactor, incentives, steunen van MKB bedrijven (dus economie), etc ook een rol.
Risico's zijn zeker ook aanwezig. Maar naar mijn neming kleiner dan beleggingen. Mede door dit forum leer je je weg wel in de crowdfunding en kun je (samen op het forum) wel de goede van de mindere bedrijven onderscheiden.had trouwens nooit van rabobank certificaten gehoord..
weer wat nieuws geleerd. Is de Rabobank de enige met deze vorm van beleggen?Dat is natuurlijk lastig omdat je bij die crowdfund projecten weinig inzicht hebt in de cijfers en onderliggende factoren. Alleen dat rechtvaardigt imo al een extra risico opslag.quote:
Leuke discussie! Dank daarvoor.
De stelling is dat de geboden percentages in verhouding tot het risico te laag is.
Ik heb echt geen idee! Hoe bepaal je dat? Is de 6,5% bij de RC redelijk? Is 20% of meer bij Bondora redelijk?
Ik zie bij een degelijk ogend project Geenen dat 8% als matig wordt gezien maar als er 8,5% van wordt gemaakt gaat men de inleg verdubbelen.
Zijn hier vuistregels voor?
Een RC of iets anders dat beursgenoteerd is is veel meer informatie over beschikbaar. Tevens is er voortdurend handel op financiële markten en vindt er een soort van "democratische" prijsvorming plaats waardoor financiële instrumenten in elk geval ten opzichte van elkaar redelijk correct geprijsd zijn (Efficiente Markt Hypothese). Je kunt zien tegen welke prijzen andere achtergestelde leningen handelen, jaarverslagen e.d. zijn bekend dus zo kunnen investeringen met elkaar vergeleken worden.
Ikzelf vind de risico's van individuele crowdfund projecten lastig in te schatten en het zijn lange termijn commitments (vaak vele jaren) waar je niet meer onderuit kunt als je van mening verandert of als de omstandigheden veranderen. Dat is de reden dat ik er tot nu toe vanaf ben gebleven.
Maar zoals gezegd: als een toch wel erg degelijke tent als de Rabobank zelf al 6% (huidige yield) moet betalen voor hun meest achtergestelde lening dan zou ik voor zo'n niet-verhandelbare crowfund lening in vaak onzekere business toch wel een stuk hogere rente willen hebben."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagenOm dit mooie crowdfund topic niet offtopic te sturen (ik weet het, mijn schuld):quote:
had trouwens nooit van rabobank certificaten gehoord..
weer wat nieuws geleerd. Is de Rabobank de enige met deze vorm van beleggen?
WGR / Rabobank certificaten"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagenDe discussie is inderdaad leuk!quote:
Leuke discussie! Dank daarvoor.
De stelling is dat de geboden percentages in verhouding tot het risico te laag is.
Ik heb echt geen idee! Hoe bepaal je dat? Is de 6,5% bij de RC redelijk? Is 20% of meer bij Bondora redelijk?
Ik zie bij een degelijk ogend project Geenen dat 8% als matig wordt gezien maar als er 8,5% van wordt gemaakt gaat men de inleg verdubbelen.
Zijn hier vuistregels voor?
Maar feitelijk zijn er in CF (te) veel variabelen die een ieder anders interpeteerd. Dat maakt het wel interessant.
Geenen bijvoorbeeld, zou ik nooit instappen niet voor 8% maar ook niet voor 9%.Waarom niet omdat ik denk dat een schoenenwinkel in een kleinere plaats zijn tijd heeft gehad. Maar Camogli zou er dus voor 9% dubbel instappen. ??!!!??
Steekflens daarintegen zou ik zo instappen als de heren hoofdelijk aansprakelijk zijn. Maar dat willen ze niet omdat ze te veel bezittingen hebben die ze niet willen missen als het mis gaat. Maar dan wil ik mijn bezittingen=inleg dus niet beschikbaar stellen.
Zo heeft ieder project wel wat en soms stap je erin en soms niet.
Een vuistregel misschien is hij er wel maar ik ken hem niet.Wat ik zelf jammer vind is dat die CF leningen niet verhandelbaar zijn. Je zou de yields eigenlijk door "de markt" moeten laten bepalen. Eigenlijk gebeurt dat al een beetje, want die Bundles lening kwam dus kennelijk niet vol op 6% en nu is de rente verhoogd naar 7%quote:
[..]
De discussie is inderdaad leuk!
Maar feitelijk zijn er in CF (te) veel variabelen die een ieder anders interpeteerd. Dat maakt het wel interessant.
Geenen bijvoorbeeld, zou ik nooit instappen niet voor 8% maar ook niet voor 9%.Waarom niet omdat ik denk dat een schoenenwinkel in een kleinere plaats zijn tijd heeft gehad. Maar Camogli zou er dus voor 9% dubbel instappen. ??!!!??
Steekflens daarintegen zou ik zo instappen als de heren hoofdelijk aansprakelijk zijn. Maar dat willen ze niet omdat ze te veel bezittingen hebben die ze niet willen missen als het mis gaat. Maar dan wil ik mijn bezittingen=inleg dus niet beschikbaar stellen.
Zo heeft ieder project wel wat en soms stap je erin en soms niet.
Een vuistregel misschien is hij er wel maar ik ken hem niet.
Ik realiseer me dat het niet verhandelbaar zijn voor veel mensen juist aantrekkelijk is omdat het de suggestie biedt van stabiliteit en waardevastheid (die imo schijn is), maar het zou het voor mijzelf veel aantrekkelijker maken."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagenikzelf ga mijn inleg in Geenen niet verhogen bij 8,5%: dat hebben anderen toegezegd in de discussiemogelijkheid bij KoM. Even voor de helderheid :-)quote:
[..]
De discussie is inderdaad leuk!
Maar feitelijk zijn er in CF (te) veel variabelen die een ieder anders interpeteerd. Dat maakt het wel interessant.
Geenen bijvoorbeeld, zou ik nooit instappen niet voor 8% maar ook niet voor 9%.Waarom niet omdat ik denk dat een schoenenwinkel in een kleinere plaats zijn tijd heeft gehad. Maar Camogli zou er dus voor 9% dubbel instappen. ??!!!??
Steekflens daarintegen zou ik zo instappen als de heren hoofdelijk aansprakelijk zijn. Maar dat willen ze niet omdat ze te veel bezittingen hebben die ze niet willen missen als het mis gaat. Maar dan wil ik mijn bezittingen=inleg dus niet beschikbaar stellen.
Zo heeft ieder project wel wat en soms stap je erin en soms niet.
Een vuistregel misschien is hij er wel maar ik ken hem niet.
RC is ook geen goede vergelijking want het gaat om het mandje CF-projecten. Zoals je ook moet spreiden met aandelen. Daar is 6-8% een langjarig rendement, als ik het goed begrijp. Ik denk dat het risico daar hoger is dan bij goed gekozen CF-projecten. Dus geen 5s of 5, of C bij KoM, ook al biedt men 10%. Mischien zelfs juist dán niet!Toch maar even gekeken naar de rabo ledencertificaten die hier nu genoemd worden, is de enige beursgerelateerde belegging die ik heb. Dit omdat ze uitgezet zijn vanuit een besloten belegging die ik had.
Ik ben zelf geen voorstander van beurs beleggen.
Tot mijn schrik zie ik nu dat ze de laatste 2 weken met 6% gedaalt zijn, daar gaat mijn rendement hier op.
Benieuwd hoe het rendement nu isOpletten............Je had eerder moeten verkopenquote:
Toch maar even gekeken naar de rabo ledencertificaten die hier nu genoemd worden, is de enige beursgerelateerde belegging die ik heb. Dit omdat ze uitgezet zijn vanuit een besloten belegging die ik had.
Ik ben zelf geen voorstander van beurs beleggen.
Tot mijn schrik zie ik nu dat ze de laatste 2 weken met 6% gedaalt zijn, daar gaat mijn rendement hier op.
Benieuwd hoe het rendement nu isIk ben geen beursbelegger, en met maar 1 soort in mijn portofeulle is het niet echt nodig om er iedere keer naar te kijken.
Omdat ik de stukken al vele jaren in mijn bezit heb is er pas een negatief rendement als de koers onder de 100 komt, en dan ook pas als ik ze verkoopquote:
Toch maar even gekeken naar de rabo ledencertificaten die hier nu genoemd worden, is de enige beursgerelateerde belegging die ik heb. Dit omdat ze uitgezet zijn vanuit een besloten belegging die ik had.
Ik ben zelf geen voorstander van beurs beleggen.
Tot mijn schrik zie ik nu dat ze de laatste 2 weken met 6% gedaalt zijn, daar gaat mijn rendement hier op.
Benieuwd hoe het rendement nu isEven voor de duidelijkheid: je CF leningen zijn ook in waarde gedaald door de gestegen rente. Alleen is dit niet zichtbaar omdat ze geen koersnotering hebben! Maak niet de fout om te denken dat dat wat anders is. Wel is zo'n RC er gevoeliger voor, o.a. vanwege de langere looptijd (eeuwig).quote:
Ik ben geen beursbelegger, en met maar 1 soort in mijn portofeulle is het niet echt nodig om er iedere keer naar te kijken.
Omdat ik de stukken al vele jaren in mijn bezit heb is er pas een negatief rendement als de koers onder de 100 komt, en dan ook pas als ik ze verkoop
Verder is je rendement niet negatief onder de 100 want je hebt al 1,5 jaar lang 6,5% per jaar ontvangen.
Vanaf nu alle RC vragen en opmerkingen in dat RC topic."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagenNiet mee eens. Rabo certificaten zijn m.i. uitstekend geschikt als fundament voor een buy and hold strategie. De koers zwenkt altijd wel wat, maar zal vroeg of laat echt wel weer die 114% of wat het ook was weer aantikken. Ondertussen pak je toch iedere keer 6,5% per certificaat. Je moet deze niet kopen voor de koersstijging.quote:
[..]
Opletten............Je had eerder moeten verkopenDeze redenering is m.i. erg theoretisch. Volgens dezelfde redenering zou een spaardeposito ook in waarde dalen of stijgen. Net als bij een spaardeposito, leg je je je bij een crowd-lening vast voor een bepaalde looptijd voor een bepaalde rentevergoeding. Het voornaamste verschil bestaat daaruit, dat er bij een spaardeposito geen kans bestaat op verlies mits gedekt door het garantiestelsel.quote:
[..]
[..]
Even voor de duidelijkheid: je CF leningen zijn ook in waarde gedaald door de gestegen rente. Alleen is dit niet zichtbaar omdat ze geen koersnotering hebben! Maak niet de fout om te denken dat dat wat anders is. Wel is zo'n RC er gevoeliger voor, o.a. vanwege de langere looptijd (eeuwig).
Dat je tussentijds beter of slechter zou kunnen instappen op een vergelijkbaar produkt is voor een particulier m.i. volstrekt irrelevant. Een keuze is een keuze, en daar heb je het mee te doen gedurende de looptijd
De aanhangers van de markttheorie vergeten nog wel eens dat de beurskoersen dagelijks worden gemanipuleerd door handelaren die in ieder krantenbericht aanleiding zien, en de mogelijkheid hebben, om koersen te manipuleren. En die doorgaans voorkennis hebben waarbij de particulier altijd en eeuwig te laat is om adequaat te reageren. Die ellende kost de brave particulier een boel geld. Geef mij maar de rust en het redelijk voorspelbare rendement van crowdlening, al gaat er nu en dan een bedrijfje op de fles.
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 17-06-2015 18:19:04 ]Pecunia non oletDie 40K gaat op aan de opstart. De betalingstermijn in die branche is 6 tot 8 weken. Als je dan even snel rekent moet er dus 2 keer de termijn voor de truck betaald worden (gemiddeld 1500 per keer, dus 3000) alle verzekeringen, pensioen etc moeten 2 keer betaald worden De diesel moet voorgeschoten worden (gemiddeld ¤ 500 a ¤ 600 per tankbeurt, en gemiddeld 2 tankbeurten per week is dat voor 8 weken toch al snel ¤ 9600,- Tolgelden, overnachtingsgelden, veerponden etc..quote:
[..]
Ik laat ze ook lopen. Ik krijg bij de trucker ook niet het goede gevoel. Brengt zelf 10K in leent 30K samen 40K. maar leased de truck. waar gaat die 40 K aan op? Briefpapier en ............... Hij schrijft dat hij het eerste jaar al voor 90% bezet is. Moet je in die branche zo lang op je geld wachten van de opdrachten die je gedaan hebt?
Het advies is altijd om minimaal 30K te hebben voordat je als eigen rijden begint. Hij zit iets hoger, maar niet gek hoog.
Ik vind zijn aanvraag dus niet heel gek, en heb er een klein bedrag in gedaan. Ik gun het hem.Maar dat is ook zo! Als je een deposito afsluit tegen 2% en een dag later kun je eenzelfde deposito afsluiten tegen 3% dan is jouw deposito minder waard geworden, net als een obligatie. Zou het verhandelbaar zijn dan zou je het alleen beneden pari kunnen verkopen. Een deposito hangt geen koers aan, maar het feit dat je ergens niet naar kijkt betekent niet dat het niet bestaatquote:
[..]
Deze redenering is m.i. erg theoretisch. Volgens dezelfde redenering zou een spaardeposito ook in waarde dalen of stijgen.Zolang jij je daar comfortabel ermee voelt is het primaquote:Net als bij een spaardeposito, leg je je je bij een crowd-lening vast voor een bepaalde looptijd voor een bepaalde rentevergoeding. Het voornaamste verschil bestaat daaruit, dat er bij een spaardeposito geen kans bestaat op verlies mits gedekt door het garantiestelsel.
Dat je tussentijds beter of slechter zou kunnen instappen op een vergelijkbaar produkt is voor een particulier m.i. volstrekt irrelevant. Een keuze is een keuze, en daar heb je het mee te doen gedurende de looptijd
De aanhangers van de markttheorie vergeten nog wel eens dat de beurskoersen dagelijks worden gemanipuleerd door handelaren die in ieder krantenbericht aanleiding zien, en de mogelijkheid hebben, om koersen te manipuleren. En die doorgaans voorkennis hebben waarbij de particulier altijd en eeuwig te laat is om adequaat te reageren. Die ellende kost de brave particulier een boel geld. Geef mij maar de rust en het redelijk voorspelbare rendement van crowdlening, al gaat er nu en dan een bedrijfje op de fles."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagenSymbid: https://www.symbid.nl/ideas/7144?
Rente: 5,5%
Looptijd: 3 jaar
Creditsafe score: 75.0
Kreditwaardigheid is zeer goed maar ik vind het zelf een matige omzet voor een bedrijf met 8 man personeel. Daar staat tegenover dat Dinerate garant staat voor de schulden en die draait wel mooi in het zwart.Het klopt inderdaad dat het vrij lange termijn commitments zijn. Zelf heb ik daar niet zo'n probleem mee, ik heb mijn geld voorlopig toch niet nodig dus ik vind crowdfund projecten een goed alternatief voor beleggen. Zoals je zei draait het ook bij crowdfunding om spreiding, hoe meer projecten je hebt hoe lager je rendementsrisico is. Overigens doe ik ook aan indexbeleggen, daar zit bij mij zelfs meer geld in dan bij crowdfunding. En dat is dus ook duidelijk voor de lange termijn. Maar het meeste geld heb ik nog op spaarrekeningen staan, eigenlijk wil ik daarmee wel investeren maar gezien de huidige overwaardering van de beurzen ben ik daar nogal huiverig in.quote:
[..]
Dat is natuurlijk lastig omdat je bij die crowdfund projecten weinig inzicht hebt in de cijfers en onderliggende factoren. Alleen dat rechtvaardigt imo al een extra risico opslag.
Een RC of iets anders dat beursgenoteerd is is veel meer informatie over beschikbaar. Tevens is er voortdurend handel op financiële markten en vindt er een soort van "democratische" prijsvorming plaats waardoor financiële instrumenten in elk geval ten opzichte van elkaar redelijk correct geprijsd zijn (Efficiente Markt Hypothese). Je kunt zien tegen welke prijzen andere achtergestelde leningen handelen, jaarverslagen e.d. zijn bekend dus zo kunnen investeringen met elkaar vergeleken worden.
Ikzelf vind de risico's van individuele crowdfund projecten lastig in te schatten en het zijn lange termijn commitments (vaak vele jaren) waar je niet meer onderuit kunt als je van mening verandert of als de omstandigheden veranderen. Dat is de reden dat ik er tot nu toe vanaf ben gebleven.
Maar zoals gezegd: als een toch wel erg degelijke tent als de Rabobank zelf al 6% (huidige yield) moet betalen voor hun meest achtergestelde lening dan zou ik voor zo'n niet-verhandelbare crowfund lening in vaak onzekere business toch wel een stuk hogere rente willen hebben.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.En terecht. Werkelijk alles is overgewaardeerd op dit moment. Aandelen, obligaties, crowdfunding leningen, Rabobank Certificaten, onroerend goed, echt alles.quote:
Maar het meeste geld heb ik nog op spaarrekeningen staan, eigenlijk wil ik daarmee wel investeren maar gezien de huidige overwaardering van de beurzen ben ik daar nogal huiverig in."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Maar serieus: ik zou crowdfunding veel interessanter vinden als ik een lening gewoon op hetzelfde platform zou kunnen doorverkopen aan een andere investeerder.
Dus stel ik sluit een lening af voor 6 jaar tegen 7,5%. Na anderhalf jaar heb ik geld nodig of wat dan ook en dan kan ik de lening (die dan nog 4,5 jaar loopt) in de verkoop gooien op het platform. Andere investeerders kunnen dan bieden voor hoeveel ze die lening van me zouden willen overnemen. Voor het gemak kun je dat weer terugrekenen naar een yield waarop mensen bieden, dus 7,6% 7,5% etc etc
Voor het platform ook gunstig want die kunnen een commissie hiervoor rekenen van bijvoorbeeld 0,1%. Leest er iemand mee van zo'n platform of moet ik het zelf gaan oprichten?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Graag ja.quote:Op woensdag 17 juni 2015 20:24 schreef SeLang het volgende:
Maar serieus: ik zou crowdfunding veel interessanter vinden als ik een lening gewoon op hetzelfde platform zou kunnen doorverkopen aan een andere investeerder.జ్ఞాdat kan al bij Bondora (woekerrentes voor PL-en), op de secondary market.quote:
Maar serieus: ik zou crowdfunding veel interessanter vinden als ik een lening gewoon op hetzelfde platform zou kunnen doorverkopen aan een andere investeerder.
Dus stel ik sluit een lening af voor 6 jaar tegen 7,5%. Na anderhalf jaar heb ik geld nodig of wat dan ook en dan kan ik de lening (die dan nog 4,5 jaar loopt) in de verkoop gooien op het platform. Andere investeerders kunnen dan bieden voor hoeveel ze die lening van me zouden willen overnemen. Voor het gemak kun je dat weer terugrekenen naar een yield waarop mensen bieden, dus 7,6% 7,5% etc etc
Voor het platform ook gunstig want die kunnen een commissie hiervoor rekenen van bijvoorbeeld 0,1%. Leest er iemand mee van zo'n platform of moet ik het zelf gaan oprichten?Ik vind de vergoeding van 5,5% niet zo heel denderend...quote:
Symbid: https://www.symbid.nl/ideas/7144?
Rente: 5,5%
Looptijd: 3 jaar
Creditsafe score: 75.0
Kreditwaardigheid is zeer goed maar ik vind het zelf een matige omzet voor een bedrijf met 8 man personeel. Daar staat tegenover dat Dinerate garant staat voor de schulden en die draait wel mooi in het zwart.gve zou dat best als extra dienst aan kunnen bieden lijkt me.quote:
Maar serieus: ik zou crowdfunding veel interessanter vinden als ik een lening gewoon op hetzelfde platform zou kunnen doorverkopen aan een andere investeerder.
Dus stel ik sluit een lening af voor 6 jaar tegen 7,5%. Na anderhalf jaar heb ik geld nodig of wat dan ook en dan kan ik de lening (die dan nog 4,5 jaar loopt) in de verkoop gooien op het platform. Andere investeerders kunnen dan bieden voor hoeveel ze die lening van me zouden willen overnemen. Voor het gemak kun je dat weer terugrekenen naar een yield waarop mensen bieden, dus 7,6% 7,5% etc etc
Voor het platform ook gunstig want die kunnen een commissie hiervoor rekenen van bijvoorbeeld 0,1%. Leest er iemand mee van zo'n platform of moet ik het zelf gaan oprichten?Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Ik ook niet maar ik ben wel benieuwd naar het verloop. Dit is de eerste lening die Symbid behandeld. Investeerders hebben afgelopen week voor de lancering kunnen investeren en volgens mij staat die ook nu nog niet officieel tussen de projecten. 5,5% (-1% transactie/administratiekosten) is voor mij persoonlijk ook te mager maar ik zit überhaupt niet in leningen.quote:
[..]
Ik vind de vergoeding van 5,5% niet zo heel denderend...Denk dat er wel een minimumcommissie ingesteld wordt mocht er iets dergelijks verschijnen. 0,1% op 100 euro is namelijk volgens mij de moeite niet waard.quote:
Maar serieus: ik zou crowdfunding veel interessanter vinden als ik een lening gewoon op hetzelfde platform zou kunnen doorverkopen aan een andere investeerder.
Dus stel ik sluit een lening af voor 6 jaar tegen 7,5%. Na anderhalf jaar heb ik geld nodig of wat dan ook en dan kan ik de lening (die dan nog 4,5 jaar loopt) in de verkoop gooien op het platform. Andere investeerders kunnen dan bieden voor hoeveel ze die lening van me zouden willen overnemen. Voor het gemak kun je dat weer terugrekenen naar een yield waarop mensen bieden, dus 7,6% 7,5% etc etc
Voor het platform ook gunstig want die kunnen een commissie hiervoor rekenen van bijvoorbeeld 0,1%. Leest er iemand mee van zo'n platform of moet ik het zelf gaan oprichten?Ik denk dat je sowieso niet moet gaan beleggen of investeren met geld wat je moeilijk kunt missen. Dus wat mij betreft hoeft zo'n verkoopmogelijkheid niet. Ben alleen geïnteresseerd in de rente plus de zekerheid dat ik gemiddeld in 2,5 jaar mijn geld weer terug heb. Dat is kort genoeg
Zoals gezegd, op Bondora bestaat die mogelijkheid wel, maar daar proberen ze alleen maar de slecht lopende leningen te dumpen. Niet interessant voor de koper, immers er kopen altijd weer genoeg nieuwe leningen beschikbaar waarbij je je niet hoeft af te vragen of men misschien wel een goede reden heeft om de investering kwijt te willen.Pecunia non oletIk zie ook een nieuwe op Zencap:
https://www.zencap.nl/loan-request/detail/913
¤ 35.000
2 Jaar
¤ 1.539 Maandbedrag
5,22% Rentevoet
Risicoclassificatie A
Ik vind het alleen een beetje apart dat men dit geld niet zelf beschikbaar heeft als het bedrijf al een tijdje draait en zo te zien best een net bedrijfsresultaat heeft.Rendement niet echt om over naar huis te schrijven (4,22%, minus vertraging etc.).
Werkkapitaal is zo op het oog prima maar blijkbaar is het onvoldoende liquide om wat aanloopkosten voor te kunnen schieten. Inderdaad apart en niet heel erg vertrouwenswekkend. Pas.Pecunia non oletJa, 4.22% na kosten is niet echt hoog...quote:
Rendement niet echt om over naar huis te schrijven (4,22%, minus vertraging etc.).
Werkkapitaal is zo op het oog prima maar blijkbaar is het onvoldoende liquide om wat aanloopkosten voor te kunnen schieten. Inderdaad apart en niet heel erg vertrouwenswekkend. Pas.
[ Bericht 1% gewijzigd door crowdiefunder op 17-06-2015 22:10:38 ]Mijn dubbelpost dan maar zinnig vullen
Heeft iemand deze al gezien? Is niet echt investeren, maar ik vind het wel grappig concept.
https://www.crowdlottery.com/
Loterij waarbij iedereen 1 euro inlegt (+ 0,15 fee) en er gegarandeerd 1 prijs uitgaat, namelijk het gehele ingelegde bedrag naar 1 persoon.
[ Bericht 95% gewijzigd door crowdiefunder op 17-06-2015 22:19:29 ]Heeft helemaal niks met crowdfunding te maken en is gewoon een loterij in een 'crowd' jasje.quote:
Mijn dubbelpost dan maar zinnig vullen
Heeft iemand deze al gezien? Is niet echt investeren, maar ik vind het wel grappig concept.
https://www.crowdlottery.com/
Loterij waarbij iedereen 1 euro inlegt (+ 0,15 fee) en er gegarandeerd 1 prijs uitgaat, namelijk het gehele ingelegde bedrag naar 1 persoon.Dat snap ik, men speelt steeds meer in op het concept crowdIk vraag me af of dat wel legaal is. Sowieso erg gevoelig voor fraude.quote:
Mijn dubbelpost dan maar zinnig vullen
Heeft iemand deze al gezien? Is niet echt investeren, maar ik vind het wel grappig concept.
https://www.crowdlottery.com/
Loterij waarbij iedereen 1 euro inlegt (+ 0,15 fee) en er gegarandeerd 1 prijs uitgaat, namelijk het gehele ingelegde bedrag naar 1 persoon.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Wel erg lucratief, site opzetten, geld beuren en 85% uitbetalen, de enige winnaar is de organisator, zelfs als het eerlijk gaatDat dus. Net alsof er bij andere loterijen geen crowd is die loten kooptquote:
[..]
Heeft helemaal niks met crowdfunding te maken en is gewoon een loterij in een 'crowd' jasje..
Schip ahoy!Met indexbeleggen heb je een vrij grote spreiding, ook in niet overgewaardeerde aandelenquote:
[..]
En terecht. Werkelijk alles is overgewaardeerd op dit moment. Aandelen, obligaties, crowdfunding leningen, Rabobank Certificaten, onroerend goed, echt alles..
Als ik de cijfers op morningstar mag geloven, is de koers-boekwaarde en koers-winst ratio nog acceptabel (resp 1,70 en 18).
Al is het verstandiger om op lange termijn een x bedrag in te leggen per periode dan alles in één keer..
Ik ga mij verder ook eens verdiepen in rabobank certificaten..
om toch on-topic te blijven..
Rente van symbid is veel te laag. Vraag mij af of zij wel naar de andere platformen hebben gekeken.
De laatste tijd wel erg rustig qua nieuwe projecten..Je weet het het is zomer en dan heb je de variant vrouwen bloot, projecten doodquote:
De laatste tijd wel erg rustig qua nieuwe projecten..Had ook last van “d” en “t” hitte hallucinaties. Heb daarom maar de plaat voor mijn hoofd verruilt voor zonnebril en pet.Nieuwe op Collin. Toppertje volgens mij: laag risico, borgstelling voor het gevraagde bedrag. 7,5% voor 48 maanden.Het enige vreemde wat ik lees en waar ik meer over wil weten is:quote:
Nieuwe op Collin. Toppertje volgens mij: laag risico, borgstelling voor het gevraagde bedrag. 7,5% voor 48 maanden.
Beerens heeft een tweetal moeilijke jaren achter de rug vanwege een inmiddels per 1 januari 2015 gestaakte activiteit.klopt, maar die activiteit is nu weg. Schone lei met goed lopende producten?quote:
[..]
Het enige vreemde wat ik lees en waar ik meer over wil weten is:
Beerens heeft een tweetal moeilijke jaren achter de rug vanwege een inmiddels per 1 januari 2015 gestaakte activiteit.Denk inderdaad dat hij nu geld nodig heeft als werkkapitaal omdat hij ingeteerd heeft op vermogen vanwege die slechte activiteit.
De andere seinen staan op groen ik doe mee.Mijn vraag is dan: heeft hij privé 150K vermogen?quote:
Nieuwe op Collin. Toppertje volgens mij: laag risico, borgstelling voor het gevraagde bedrag. 7,5% voor 48 maanden.Dat was dus in ruim een uur 150K ophalen! Dat hebben ze weer knap gedaan bij Collin.quote:
Nieuwe op Collin. Toppertje volgens mij: laag risico, borgstelling voor het gevraagde bedrag. 7,5% voor 48 maanden.Ach, hij zit alweer vol? Dat is inderdaad weer rap gegaan.quote:
[..]
Dat was dus in ruim een uur 150K ophalen! Dat hebben ze weer knap gedaan bij Collin.ik denk dat een beetje serieus bedrijf nog eens een keer nadenkt als hij CF wil, en dan niet meteen GvE kiest. CC oogt veel professioneler en heeft ook belang bij het continueren van de aflossing terwijl het verdienmodel van GvE vooral aan het begin zit.quote:
[..]
Ach, hij zit alweer vol? Dat is inderdaad weer rap gegaan.
Wij, crowdfunders, zijn een beetje klaar met GvE en ik schat in dat bedrijven dat ook wel zijn.Ik denk dat er nog zat bij GvE binnenstromen, maar daaronder ook veel minder goede bedrijven.
Binnen 1 dag zit het meeste wel vol. Of je moet echt een heel slecht plan hebben.
Ik vind zelf CC ook wat fijner. Alleen in de inleg vind ik wel fors, minimaal 500.Kan iemand mij uitleggen wat die graydon rating nu eigenlijk inhoud, a t/m c begrijp ik dan wel maar dat cijfer is me niet helemaal duidelijkPD staat voor Probability of Default en is letterlijk de kans (%) waarop een project flopt binnen 1 jaar, bij GVE berekend door Graydon. Zie voor een nadere uitleg ook https://geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/risico.aspxquote:
Kan iemand mij uitleggen wat die graydon rating nu eigenlijk inhoud, a t/m c begrijp ik dan wel maar dat cijfer is me niet helemaal duidelijk
Hoe dit in verhouding staat tot de hiervoor door GVE gebruikte PD-ratings (ipv het nu gebruikte PD-percentage) is ergens in dit topic wel terug te vinden, maar heb ik zo niet paraat.
Edit: nog even snel gezocht en dit gevonden:quote:PD-Rating PD-Range
AAA 0,00% - 0,15%
AA 0,16% - 0,30%
A 0,31% - 0,62%
BBB 0,63% - 1,24%
BB 1,25% - 2,49%
B 2,50% - 4,99%
CCC 5,00% - 9,99%
CC 10,00% - 19,99%
C hoger dan 20%
D insolventieduidelijk, ff voor mezelf,
Als ik een rendement van minimaal 5% wil, betekend dat dat ik bij een bb met een uitvalkans van 2,5% dit moet incalculeren en dus 7,5% moet hebben tesamen met de fee, bij een 4 jarige lening komt daar dus 0,215% bij
Afgerond voor een bb dus 8%, en voor een bbb 7%
Heeft een Maltese vergunning en worden gecontroleerd door Maltese overheid.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat wel legaal is. Sowieso erg gevoelig voor fraude.
Mag geen reclame maken in Nederland, maar Nederlanders mogen uiteraard wel meespelen.
Is bedoeld voor alle wereldburgers ;-)
Oprichter is Nederlander. Loterij heeft hoogste pay-out percentage ter wereld.
Gaat gevecht aan met de gevestigde orde en wil laten zien dat het ook anders kan.
Transparant, eerlijk en gedeeltelijk opgestart met crowdfundcampagne.
Zoals jullie merken ben ik wel enthousiast, ik ben dan ook (crowdfund)aandeelhouder.
[ Bericht 12% gewijzigd door Sjeen op 18-06-2015 21:28:47 ]2 jaar bezig en de prijzenpot staat op 324 euro deze week, niet iets waar "the crowd" dus op zit te wachtenEn even op gve aan het kijken, komt er vandaag een investeerder die in de slecht lopende projekten toch maar even 10k toezegt, beetje raar, zal niet de schoonpapa zijn als hij in 4 projekten tegelijk iets doetMisschien wel GvE zelf??quote:
En even op gve aan het kijken, komt er vandaag een investeerder die in de slecht lopende projekten toch maar even 10k toezegt, beetje raar, zal niet de schoonpapa zijn als hij in 4 projekten tegelijk iets doetOm misverstanden te voorkomen: die website is illegaal en zou Nederlanders moeten uitsluiten. Nederlanders die dit weten en er toch gebruik van maken zijn strafbaar. Vgl. artikel 1, eerste lid, onder a en c van de Wet op de kansspelen.quote:Op donderdag 18 juni 2015 16:01 schreef GioFaralley het volgende:
Heeft een Maltese vergunning en worden gecontroleerd door Maltese overheid.
Mag geen reclame maken in Nederland, maar Nederlanders mogen uiteraard wel meespelen.
Is bedoeld voor alle wereldburgers ;-)Mwah, er zijn er die 4 dochters hebben. WA heeft er ook drie om maar eens een voorbeeld te noemenquote:
En even op gve aan het kijken, komt er vandaag een investeerder die in de slecht lopende projekten toch maar even 10k toezegt, beetje raar, zal niet de schoonpapa zijn als hij in 4 projekten tegelijk iets doetPecunia non oletquote:
[..]
Om misverstanden te voorkomen: die website is illegaal en zou Nederlanders moeten uitsluiten. Nederlanders die dit weten en er toch gebruik van maken zijn strafbaar. Vgl. artikel 1, eerste lid, onder a en c van de Wet op de kansspelen.Dus ik kan geen 350 euro winnen.
Of voor 350 euro in de bakWat bedoel je?quote:
2 jaar bezig en de prijzenpot staat op 324 euro deze week, niet iets waar "the crowd" dus op zit te wachten
edit: Wacht, we hebben het nog altijd over die stomme loterij. Nogal offtopic, en natuurlijk nogal een slecht idee om daar aan mee te doen.Wie is WA?quote:
[..]
Mwah, er zijn er die 4 dochters hebben. WA heeft er ook drie om maar eens een voorbeeld te noemen
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
