WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Maar dat is ook zo! Als je een deposito afsluit tegen 2% en een dag later kun je eenzelfde deposito afsluiten tegen 3% dan is jouw deposito minder waard geworden, net als een obligatie. Zou het verhandelbaar zijn dan zou je het alleen beneden pari kunnen verkopen. Een deposito hangt geen koers aan, maar het feit dat je ergens niet naar kijkt betekent niet dat het niet bestaatquote:Op woensdag 17 juni 2015 18:11 schreef obligataire het volgende:
[..]
Deze redenering is m.i. erg theoretisch. Volgens dezelfde redenering zou een spaardeposito ook in waarde dalen of stijgen.
Zolang jij je daar comfortabel ermee voelt is het primaquote:Net als bij een spaardeposito, leg je je je bij een crowd-lening vast voor een bepaalde looptijd voor een bepaalde rentevergoeding. Het voornaamste verschil bestaat daaruit, dat er bij een spaardeposito geen kans bestaat op verlies mits gedekt door het garantiestelsel.
Dat je tussentijds beter of slechter zou kunnen instappen op een vergelijkbaar produkt is voor een particulier m.i. volstrekt irrelevant. Een keuze is een keuze, en daar heb je het mee te doen gedurende de looptijd
De aanhangers van de markttheorie vergeten nog wel eens dat de beurskoersen dagelijks worden gemanipuleerd door handelaren die in ieder krantenbericht aanleiding zien, en de mogelijkheid hebben, om koersen te manipuleren. En die doorgaans voorkennis hebben waarbij de particulier altijd en eeuwig te laat is om adequaat te reageren. Die ellende kost de brave particulier een boel geld. Geef mij maar de rust en het redelijk voorspelbare rendement van crowdlening, al gaat er nu en dan een bedrijfje op de fles.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Symbid: https://www.symbid.nl/ideas/7144?
Rente: 5,5%
Looptijd: 3 jaar
Creditsafe score: 75.0
Kreditwaardigheid is zeer goed maar ik vind het zelf een matige omzet voor een bedrijf met 8 man personeel. Daar staat tegenover dat Dinerate garant staat voor de schulden en die draait wel mooi in het zwart.
Rente: 5,5%
Looptijd: 3 jaar
Creditsafe score: 75.0
Kreditwaardigheid is zeer goed maar ik vind het zelf een matige omzet voor een bedrijf met 8 man personeel. Daar staat tegenover dat Dinerate garant staat voor de schulden en die draait wel mooi in het zwart.
Het klopt inderdaad dat het vrij lange termijn commitments zijn. Zelf heb ik daar niet zo'n probleem mee, ik heb mijn geld voorlopig toch niet nodig dus ik vind crowdfund projecten een goed alternatief voor beleggen. Zoals je zei draait het ook bij crowdfunding om spreiding, hoe meer projecten je hebt hoe lager je rendementsrisico is. Overigens doe ik ook aan indexbeleggen, daar zit bij mij zelfs meer geld in dan bij crowdfunding. En dat is dus ook duidelijk voor de lange termijn. Maar het meeste geld heb ik nog op spaarrekeningen staan, eigenlijk wil ik daarmee wel investeren maar gezien de huidige overwaardering van de beurzen ben ik daar nogal huiverig in.quote:
[..]
Dat is natuurlijk lastig omdat je bij die crowdfund projecten weinig inzicht hebt in de cijfers en onderliggende factoren. Alleen dat rechtvaardigt imo al een extra risico opslag.
Een RC of iets anders dat beursgenoteerd is is veel meer informatie over beschikbaar. Tevens is er voortdurend handel op financiële markten en vindt er een soort van "democratische" prijsvorming plaats waardoor financiële instrumenten in elk geval ten opzichte van elkaar redelijk correct geprijsd zijn (Efficiente Markt Hypothese). Je kunt zien tegen welke prijzen andere achtergestelde leningen handelen, jaarverslagen e.d. zijn bekend dus zo kunnen investeringen met elkaar vergeleken worden.
Ikzelf vind de risico's van individuele crowdfund projecten lastig in te schatten en het zijn lange termijn commitments (vaak vele jaren) waar je niet meer onderuit kunt als je van mening verandert of als de omstandigheden veranderen. Dat is de reden dat ik er tot nu toe vanaf ben gebleven.
Maar zoals gezegd: als een toch wel erg degelijke tent als de Rabobank zelf al 6% (huidige yield) moet betalen voor hun meest achtergestelde lening dan zou ik voor zo'n niet-verhandelbare crowfund lening in vaak onzekere business toch wel een stuk hogere rente willen hebben.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
En terecht. Werkelijk alles is overgewaardeerd op dit moment. Aandelen, obligaties, crowdfunding leningen, Rabobank Certificaten, onroerend goed, echt alles.quote:
Maar het meeste geld heb ik nog op spaarrekeningen staan, eigenlijk wil ik daarmee wel investeren maar gezien de huidige overwaardering van de beurzen ben ik daar nogal huiverig in.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar serieus: ik zou crowdfunding veel interessanter vinden als ik een lening gewoon op hetzelfde platform zou kunnen doorverkopen aan een andere investeerder.
Dus stel ik sluit een lening af voor 6 jaar tegen 7,5%. Na anderhalf jaar heb ik geld nodig of wat dan ook en dan kan ik de lening (die dan nog 4,5 jaar loopt) in de verkoop gooien op het platform. Andere investeerders kunnen dan bieden voor hoeveel ze die lening van me zouden willen overnemen. Voor het gemak kun je dat weer terugrekenen naar een yield waarop mensen bieden, dus 7,6% 7,5% etc etc
Voor het platform ook gunstig want die kunnen een commissie hiervoor rekenen van bijvoorbeeld 0,1%. Leest er iemand mee van zo'n platform of moet ik het zelf gaan oprichten?
Dus stel ik sluit een lening af voor 6 jaar tegen 7,5%. Na anderhalf jaar heb ik geld nodig of wat dan ook en dan kan ik de lening (die dan nog 4,5 jaar loopt) in de verkoop gooien op het platform. Andere investeerders kunnen dan bieden voor hoeveel ze die lening van me zouden willen overnemen. Voor het gemak kun je dat weer terugrekenen naar een yield waarop mensen bieden, dus 7,6% 7,5% etc etc
Voor het platform ook gunstig want die kunnen een commissie hiervoor rekenen van bijvoorbeeld 0,1%. Leest er iemand mee van zo'n platform of moet ik het zelf gaan oprichten?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Graag ja.quote:Op woensdag 17 juni 2015 20:24 schreef SeLang het volgende:
Maar serieus: ik zou crowdfunding veel interessanter vinden als ik een lening gewoon op hetzelfde platform zou kunnen doorverkopen aan een andere investeerder.
జ్ఞా
dat kan al bij Bondora (woekerrentes voor PL-en), op de secondary market.quote:
Maar serieus: ik zou crowdfunding veel interessanter vinden als ik een lening gewoon op hetzelfde platform zou kunnen doorverkopen aan een andere investeerder.
Dus stel ik sluit een lening af voor 6 jaar tegen 7,5%. Na anderhalf jaar heb ik geld nodig of wat dan ook en dan kan ik de lening (die dan nog 4,5 jaar loopt) in de verkoop gooien op het platform. Andere investeerders kunnen dan bieden voor hoeveel ze die lening van me zouden willen overnemen. Voor het gemak kun je dat weer terugrekenen naar een yield waarop mensen bieden, dus 7,6% 7,5% etc etc
Voor het platform ook gunstig want die kunnen een commissie hiervoor rekenen van bijvoorbeeld 0,1%. Leest er iemand mee van zo'n platform of moet ik het zelf gaan oprichten?
Ik vind de vergoeding van 5,5% niet zo heel denderend...quote:
Symbid: https://www.symbid.nl/ideas/7144?
Rente: 5,5%
Looptijd: 3 jaar
Creditsafe score: 75.0
Kreditwaardigheid is zeer goed maar ik vind het zelf een matige omzet voor een bedrijf met 8 man personeel. Daar staat tegenover dat Dinerate garant staat voor de schulden en die draait wel mooi in het zwart.
gve zou dat best als extra dienst aan kunnen bieden lijkt me.quote:
Maar serieus: ik zou crowdfunding veel interessanter vinden als ik een lening gewoon op hetzelfde platform zou kunnen doorverkopen aan een andere investeerder.
Dus stel ik sluit een lening af voor 6 jaar tegen 7,5%. Na anderhalf jaar heb ik geld nodig of wat dan ook en dan kan ik de lening (die dan nog 4,5 jaar loopt) in de verkoop gooien op het platform. Andere investeerders kunnen dan bieden voor hoeveel ze die lening van me zouden willen overnemen. Voor het gemak kun je dat weer terugrekenen naar een yield waarop mensen bieden, dus 7,6% 7,5% etc etc
Voor het platform ook gunstig want die kunnen een commissie hiervoor rekenen van bijvoorbeeld 0,1%. Leest er iemand mee van zo'n platform of moet ik het zelf gaan oprichten?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ik ook niet maar ik ben wel benieuwd naar het verloop. Dit is de eerste lening die Symbid behandeld. Investeerders hebben afgelopen week voor de lancering kunnen investeren en volgens mij staat die ook nu nog niet officieel tussen de projecten. 5,5% (-1% transactie/administratiekosten) is voor mij persoonlijk ook te mager maar ik zit überhaupt niet in leningen.quote:
[..]
Ik vind de vergoeding van 5,5% niet zo heel denderend...
Denk dat er wel een minimumcommissie ingesteld wordt mocht er iets dergelijks verschijnen. 0,1% op 100 euro is namelijk volgens mij de moeite niet waard.quote:
Maar serieus: ik zou crowdfunding veel interessanter vinden als ik een lening gewoon op hetzelfde platform zou kunnen doorverkopen aan een andere investeerder.
Dus stel ik sluit een lening af voor 6 jaar tegen 7,5%. Na anderhalf jaar heb ik geld nodig of wat dan ook en dan kan ik de lening (die dan nog 4,5 jaar loopt) in de verkoop gooien op het platform. Andere investeerders kunnen dan bieden voor hoeveel ze die lening van me zouden willen overnemen. Voor het gemak kun je dat weer terugrekenen naar een yield waarop mensen bieden, dus 7,6% 7,5% etc etc
Voor het platform ook gunstig want die kunnen een commissie hiervoor rekenen van bijvoorbeeld 0,1%. Leest er iemand mee van zo'n platform of moet ik het zelf gaan oprichten?
Ik denk dat je sowieso niet moet gaan beleggen of investeren met geld wat je moeilijk kunt missen. Dus wat mij betreft hoeft zo'n verkoopmogelijkheid niet. Ben alleen geïnteresseerd in de rente plus de zekerheid dat ik gemiddeld in 2,5 jaar mijn geld weer terug heb. Dat is kort genoeg
Zoals gezegd, op Bondora bestaat die mogelijkheid wel, maar daar proberen ze alleen maar de slecht lopende leningen te dumpen. Niet interessant voor de koper, immers er kopen altijd weer genoeg nieuwe leningen beschikbaar waarbij je je niet hoeft af te vragen of men misschien wel een goede reden heeft om de investering kwijt te willen.
Zoals gezegd, op Bondora bestaat die mogelijkheid wel, maar daar proberen ze alleen maar de slecht lopende leningen te dumpen. Niet interessant voor de koper, immers er kopen altijd weer genoeg nieuwe leningen beschikbaar waarbij je je niet hoeft af te vragen of men misschien wel een goede reden heeft om de investering kwijt te willen.
Pecunia non olet
Ik zie ook een nieuwe op Zencap:
https://www.zencap.nl/loan-request/detail/913
¤ 35.000
2 Jaar
¤ 1.539 Maandbedrag
5,22% Rentevoet
Risicoclassificatie A
Ik vind het alleen een beetje apart dat men dit geld niet zelf beschikbaar heeft als het bedrijf al een tijdje draait en zo te zien best een net bedrijfsresultaat heeft.
https://www.zencap.nl/loan-request/detail/913
¤ 35.000
2 Jaar
¤ 1.539 Maandbedrag
5,22% Rentevoet
Risicoclassificatie A
Ik vind het alleen een beetje apart dat men dit geld niet zelf beschikbaar heeft als het bedrijf al een tijdje draait en zo te zien best een net bedrijfsresultaat heeft.
Rendement niet echt om over naar huis te schrijven (4,22%, minus vertraging etc.).
Werkkapitaal is zo op het oog prima maar blijkbaar is het onvoldoende liquide om wat aanloopkosten voor te kunnen schieten. Inderdaad apart en niet heel erg vertrouwenswekkend. Pas.
Werkkapitaal is zo op het oog prima maar blijkbaar is het onvoldoende liquide om wat aanloopkosten voor te kunnen schieten. Inderdaad apart en niet heel erg vertrouwenswekkend. Pas.
Pecunia non olet
Ja, 4.22% na kosten is niet echt hoog...quote:
Rendement niet echt om over naar huis te schrijven (4,22%, minus vertraging etc.).
Werkkapitaal is zo op het oog prima maar blijkbaar is het onvoldoende liquide om wat aanloopkosten voor te kunnen schieten. Inderdaad apart en niet heel erg vertrouwenswekkend. Pas.
[ Bericht 1% gewijzigd door crowdiefunder op 17-06-2015 22:10:38 ]
Mijn dubbelpost dan maar zinnig vullen
Heeft iemand deze al gezien? Is niet echt investeren, maar ik vind het wel grappig concept.
https://www.crowdlottery.com/
Loterij waarbij iedereen 1 euro inlegt (+ 0,15 fee) en er gegarandeerd 1 prijs uitgaat, namelijk het gehele ingelegde bedrag naar 1 persoon.
[ Bericht 95% gewijzigd door crowdiefunder op 17-06-2015 22:19:29 ]
Heeft iemand deze al gezien? Is niet echt investeren, maar ik vind het wel grappig concept.
https://www.crowdlottery.com/
Loterij waarbij iedereen 1 euro inlegt (+ 0,15 fee) en er gegarandeerd 1 prijs uitgaat, namelijk het gehele ingelegde bedrag naar 1 persoon.
[ Bericht 95% gewijzigd door crowdiefunder op 17-06-2015 22:19:29 ]
Heeft helemaal niks met crowdfunding te maken en is gewoon een loterij in een 'crowd' jasje.quote:
Mijn dubbelpost dan maar zinnig vullen
Heeft iemand deze al gezien? Is niet echt investeren, maar ik vind het wel grappig concept.
https://www.crowdlottery.com/
Loterij waarbij iedereen 1 euro inlegt (+ 0,15 fee) en er gegarandeerd 1 prijs uitgaat, namelijk het gehele ingelegde bedrag naar 1 persoon.
Dat snap ik, men speelt steeds meer in op het concept crowd Ik blijf ook nog maar even bij Crowdfunding en geen Crowdloterij. Was overigens alleen maar even een uitstapje omdat ik toch iets wilde plaatsen in mijn dubbelpost
Ik blijf ook nog maar even bij Crowdfunding en geen Crowdloterij. Was overigens alleen maar even een uitstapje omdat ik toch iets wilde plaatsen in mijn dubbelpost
Ik vraag me af of dat wel legaal is. Sowieso erg gevoelig voor fraude.quote:
Mijn dubbelpost dan maar zinnig vullen
Heeft iemand deze al gezien? Is niet echt investeren, maar ik vind het wel grappig concept.
https://www.crowdlottery.com/
Loterij waarbij iedereen 1 euro inlegt (+ 0,15 fee) en er gegarandeerd 1 prijs uitgaat, namelijk het gehele ingelegde bedrag naar 1 persoon.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Wel erg lucratief, site opzetten, geld beuren en 85% uitbetalen, de enige winnaar is de organisator, zelfs als het eerlijk gaat
Dat dus. Net alsof er bij andere loterijen geen crowd is die loten kooptquote:Op woensdag 17 juni 2015 22:27 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Heeft helemaal niks met crowdfunding te maken en is gewoon een loterij in een 'crowd' jasje.
.
Schip ahoy!
Met indexbeleggen heb je een vrij grote spreiding, ook in niet overgewaardeerde aandelenquote:
[..]
En terecht. Werkelijk alles is overgewaardeerd op dit moment. Aandelen, obligaties, crowdfunding leningen, Rabobank Certificaten, onroerend goed, echt alles.
.Als ik de cijfers op morningstar mag geloven, is de koers-boekwaarde en koers-winst ratio nog acceptabel (resp 1,70 en 18).
Al is het verstandiger om op lange termijn een x bedrag in te leggen per periode dan alles in één keer..
Ik ga mij verder ook eens verdiepen in rabobank certificaten..
om toch on-topic te blijven..
Rente van symbid is veel te laag. Vraag mij af of zij wel naar de andere platformen hebben gekeken.
De laatste tijd wel erg rustig qua nieuwe projecten..
Je weet het het is zomer en dan heb je de variant vrouwen bloot, projecten doodquote:
De laatste tijd wel erg rustig qua nieuwe projecten..
