Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/Kateryna_Kruk
https://twitter.com/ASLuhn
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
Tikkende tijdbom was leuker geweest. Of DUTCHKO en Barry tellen af.quote:
Voor Barry is het altijd 1 voor 12!quote:Op dinsdag 16 juni 2015 17:15 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Tikkende tijdbom was leuker geweest. Of DUTCHKO en Barry tellen af.
China heeft tijdens de eerste Koude Oorlog nooit echt een rol van betekenis gespeeld, net zo min als het nu een rol probeert te spelen. De economische hervormingen in China van de jaren '70 maakte sowieso dat Rusland alleen kwam te staan, omdat het land toen feitelijk kapitalistisch werd.quote:
Hoe zat China eigenlijk bij de vorige koude oorlog?
Hoorde deze ook bij de tweede wereld, en hoe zat het toen met de slagkrachtbvan China?
China is nu een van de grootste economien van de wereld, als zij samenspannen met Rusland zijn we als NATO wel echt de lul.
Wat betreft de relatie tussen China en Rusland: die is zo kwetsbaar als wat; het is niets meer dan een gelegenheidsformatie die om de minste of geringste reden uit elkaar zal vallen. Met name in Rusland is men zeer argwanend, omdat de verhouding erg scheef is: China is veel machtiger. Rusland is helemaal niet blij met de gascontracten die het met China sluit, omdat men eerst via het gas controle uit kon oefenen op de politiek in (oost)-Europa. Ze raken die invloed kwijt en worden gedwongen afhankelijk van de wil van de Chinezen die hiermee erg veel leverage over Rusland krijgen. Rusland kan niet anders: het heeft de economie nooit gemoderniseerd (dankjewel Poetin) en is dus nog steeds economisch afhankelijk van haar grondstoffen. China vindt het allemaal wel mooi, die krijgen zo controle over een deel van de Russische grondstoffen, met name in Siberië om haar economie op gang te houden. China heeft ook helemaal geen zin in ruzie met de VS
Joseph Nye (Harvard prof) zet het mooi uiteen in dit interview:
http://thediplomat.com/2015/06/interview-joseph-nye/
Overigens is spreken over oorlog volstrekt irrelevant: zoals Poetin al gezegd heeft: alleen 'in a mad persons dream' zou Rusland de NAVO aanvallen. Een nieuwe wapenwedloop zal ook niet lang stand houden. Zowel de VS als Rusland hebben daar geen baat bij. Ze hebbe echt wel geleerd van het verleden en bovendien weet Rusland dat ze daarin geen schijn van kans maken.
Waar is je profielfoto van trouwens?quote:
[..]
Voor Barry is het altijd 1 voor 12!
Het was Dr. Evil van Austin Powers, maar heb hem een bontkraag gegeven.quote:
[..]
Waar is je profielfoto van trouwens?
Owyeah. Hehe ik wist het ik had hem in mijn achterhoofd maar kwam er niet op.quote:
[..]
Het was Dr. Evil van Austin Powers, maar heb hem een bontkraag gegeven.
Hehe grootste baas uit een film ooit!quote:
[..]
Owyeah. Hehe ik wist het ik had hem in mijn achterhoofd maar kwam er niet op.
Als je sec de VS versus China zou bekijken zou China met een leger dat 20 keer zo groot is nog verliezen. Hun materieel is pre-historisch en de ervaring is 0. De technische voorsprong van de VS is zo groot dat aantallen er helemaal niet toe doen. 1 Amerikaanse f22 schiet 20 Chinese jachtvliegtuigen uit de lucht (als die van ellende niet al zelf uit de lucht vallen). 1 Amerikaanse militair is zo veel beter getraind en bewapend: hij schiet 20 Chinezen dood, een VS submarine laat 20 Chinese equivalenten zinken, etc. etc. Technologie en informatie is waarmee je tegenwoordig conflicten in je voordeel beslecht. Overigens wisten de Mongolen dat 800 jaar geleden ook al.quote:
[..]
Ja precies, want een kogel uit een AK doet minder pijn dan een kogel uit een colt.
Denk niet dat het zoveel uit maakt. Misschien lijden ze wat meer verliezen dan de tegenstander, maar met een leger dat tien keer zo groot is boeit dat niet zo.
Verder bedenk ik me net dat het niet echt goed zou zijn als Jeb! aan de macht komt in de VS als Obama klaar is.
Alle Bushes hebben de VS in oorlog gebracht, als het in de familie zit gaat Jeb! de grote oorlog starten.
Nou ik heb laatst beelden van Chinese fregatten gezien, die zijn net zo stealth en alles als de Amerikaanse.quote:
[..]
Als je sec de VS versus China zou bekijken zou China met een leger dat 20 keer zo groot is nog verliezen. Hun materieel is pre-historisch en de ervaring is 0. De technische voorsprong van de VS is zo groot dat aantallen er helemaal niet toe doen. 1 Amerikaanse f22 schiet 20 Chinese jachtvliegtuigen uit de lucht (als die van ellende niet al zelf uit de lucht vallen). 1 Amerikaanse militair schiet 20 Chinezen dood, een VS submarine laat 20 Chinese equivalenten zinken, etc. etc. Technologie en informatie is waarmee je tegenwoordig conflicten in je voordeel beslecht. Overigens wisten de Mongolen dat 800 jaar geleden ook al.
Een toen het westen stoer deed met de toekomstige JSF, had China er al een gebouwd om te laten zien dat blauwdrukken niet in een kluis blijven.
Denk dat je China enorm onderschat.
De Chinese militaire macht groeit hoor, ze investeren veel, maar de achterstand op de VS is echt enorm en dat geldt voor elke krijgsmacht wat dat betreft.quote:
[..]
Nou ik heb laatst beelden van Chinese fregatten gezien, die zijn net zo stealth en alles als de Amerikaanse.
Een toen het westen stoer deed met de toekomstige JSF, had China er al een gebouwd om te laten zien dat blauwdrukken niet in een kluis blijven.
Denk dat je China enorm onderschat.
Onderminister van Defensie Antonov zei dat de NAVO Rusland dwingt tot een wapenwedloop zoals die ook in de Koude Oorlog plaatshad. Aankondigingen van de stationering van Amerikaanse F-22 gevechtsvliegtuigen, de opbouw van wapenarsenalen en de plaatsing van raketten in Oost-Europa en de Baltische Staten dwingt Moskou volgens de bewindsman tot drastische stappen.
Een beetje dom van die Russen, de vorige keer gingen ze er ook economisch aan onderdoor
Plaatsing van raketten in Oost Europa waren dat niet tanks?quote:Op dinsdag 16 juni 2015 18:08 schreef remlof het volgende:
Poetin kondigt komst nieuwe kernraketten aan
Onderminister van Defensie Antonov zei dat de NAVO Rusland dwingt tot een wapenwedloop zoals die ook in de Koude Oorlog plaatshad. Aankondigingen van de stationering van Amerikaanse F-22 gevechtsvliegtuigen, de opbouw van wapenarsenalen en de plaatsing van raketten in Oost-Europa en de Baltische Staten dwingt Moskou volgens de bewindsman tot drastische stappen.
Een beetje dom van die Russen, de vorige keer gingen ze er ook economisch aan onderdoor
https://twitter.com/GorseFires/status/610803068779802624?s=09
Die eerste, daar zitten echt Van Baalens 10.0 zeg, wat een mongolen lopen er toch rond in Rusland.
Die raketten, of waarschijnlijker kruisvluchtwapens, zijn een logische volgende stap.quote:
[..]
Plaatsing van raketten in Oost Europa waren dat niet tanks?
Wat betreft het eerste: dat is gewoon een populistisch politiek spelletje, gaat natuurlijk nergens over. Wat nu als het Russische hooggerechtshof (lees: het Kremlin) zegt dat het onrechtmatig was? Denk je dat daar ook maar iemand wakker van ligt? Wat willen ze doen?quote:Op dinsdag 16 juni 2015 18:17 schreef BEFEM het volgende:
https://twitter.com/djmoskou/status/610799862683181057?s=09
https://twitter.com/GorseFires/status/610803068779802624?s=09
Die eerste, daar zitten echt Van Baalens 10.0 zeg, wat een mongolen lopen er toch rond in Rusland.
Wat betreft het 2e: verbaast dat je nog? We zijn inmiddels wel bekend met de grenzeloze Russische agressie.
quote:
https://twitter.com/djmoskou/status/610799862683181057?s=09
https://twitter.com/GorseFires/status/610803068779802624?s=09
Die eerste, daar zitten echt Van Baalens 10.0 zeg, wat een mongolen lopen er toch rond in Rusland.
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/pol(...)ft-bank-ukraine.htmlquote:However, expert-volunteers from the Myrotvorets group were able to get the secret documents of the Russian General Staff during a special operation, for which they are not asking for rewards from the state," Herashchenko said.
In addition, Herashchenko said that the details of this operation were not subject to be disclosed at the moment, as a channel for secret documents from deep inside the Russian General Staff continues to operate and the publication of its working methods could lead to the loss of a channel of information, and casualties.
Moet wel waar zijn, want het staat op facebook...
Ik zou niet weten of het waar is maar het lijkt me heel raar als Rusland niet gewoon een plan ervoor heeft. Net als voor Wit-Rusland en Kazachstan bijvoorbeeld.quote:
[..]
[..]
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/pol(...)ft-bank-ukraine.html
Moet wel waar zijn, want het staat op facebook...
Voor zover ik het begrijp willen ze de personen die toen de beslissingen namen vervolgen (State Council of the USSR). Het betreft trouwens slechts twee leden van Verenigd Rusland.quote:
[..]
Wat betreft het eerste: dat is gewoon een populistisch politiek spelletje, gaat natuurlijk nergens over. Wat nu als het Russische hooggerechtshof (lees: het Kremlin) zegt dat het onrechtmatig was? Denk je dat daar ook maar iemand wakker van ligt? Wat willen ze doen?
En toch he.. de laatste oorlog die de VS 'gewonnen' heeft was hun eigen burgeroorlog..quote:
[..]
De Chinese militaire macht groeit hoor, ze investeren veel, maar de achterstand op de VS is echt enorm en dat geldt voor elke krijgsmacht wat dat betreft.
Met de aanhalingstekens stel je het zelf al: het is maar hoe je winnen definieert, dat hangt af van je doelen die je stelt. De VS hadden bijvoorbeeld Irak tot stoephoogte plat kunnen bombareren als ze hadden gewild, maar (wat) hadden ze dan gewonnen? Hun doel was 'regime change', dat hebben ze behaald. Daarnaast zou het in een hypothetische oorlog met China om een heel ander type conflict gaan, namelijk een waarbij het voortbestaan van de VS op het spel staat, een verdedigingsoorlog op (of in ieder geval om) eigen grond, geen regime change of het bevrijden van andere volken. In zo'n situatie bestaat er geen ambiguiteit over de doelen of de tegenstander, zoals dat tegenwoordig vaak wel het geval is en dan heeft de VS in ieder geval a priori een enorme strategische en technologische voorsprong.quote:
[..]
En toch he.. de laatste oorlog die de VS 'gewonnen' heeft was hun eigen burgeroorlog..
Maar goed, zolang een van de grootmachten niet in staat is de ander(en) uit te schakelen zonder daarbij zelf aanzienlijke schade op te lopen hoeven we ons hier niet zo druk over te maken.
De wapenwedloop. Verder niet heel relevant nee, maar er is nogal veel "Ja maar de VS "quote:
Wat boeit dat allemaal voor dit onderwerp?
Opzich wel leuke en enigszins relevante achtergrondinformatie .
http://nos.nl/artikel/204(...)retoriek-poetin.html
NOS.quote:
VS, NAVO bezorgd over 'oorlogsretoriek' Poetin
http://nos.nl/artikel/204(...)retoriek-poetin.html
Gaat even om wat er in het bericht staat. BBC meldt het overigens ook:quote:
http://www.bbc.com/news/world-europe-33153703
Ja en Poetin is bezorgd over de acties van de NAVO. We zouden juist samen moeten werken met Rusland op bepaalde fronten.quote:
VS, NAVO bezorgd over 'oorlogsretoriek' Poetin
http://nos.nl/artikel/204(...)retoriek-poetin.html
Wil ik het lezen of ga ik er van doomdenken? DM me maar anders ff met de verkorte versie.quote:
[..]
Gaat even om wat er in het bericht staat. BBC meldt het overigens ook:
http://www.bbc.com/news/world-europe-33153703
Kerry weer op de been zie ik.quote:
[..]
Gaat even om wat er in het bericht staat. BBC meldt het overigens ook:
http://www.bbc.com/news/world-europe-33153703
Wat moet je hier nog van zeggen.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die "nee" is dan ook nogal ongeloofwaardig als je een paar posts later weer doorgaat met verheerlijken.
[..]
Het gaat er meer om dat figuren dwangmatig overal "het westen" de schuld van willen geven. (Ogenschijnlijk) Voornamelijk met als doel om af te leiden van het Russische wangedrag.
[..]
Je bent daarmee dus voor het uitleveren van Oekraïne aan Rusland en het belonen van de Russische agressie...
[..]
Dat je uit eigenbelang de Russische agressie wilt belonen mag maar kijk anderen er dan niet vreemd op aan als ze je daar op aanspreken...
[..]
Aha, doordat de EU constant aandringt op een diplomatieke oplossing (in plaats van de Russische militaire oplossing) zijn ze verder aan het escaleren? Blijft ook een zeer bijzondere redenatie...
Als jij dit ziet als het belonen van de Russische agressie en het verheerlijken daarvan ben je wel erg ver van het pad af. Die plaat draai je constant.
Het is een keus tussen twee kwaden en het zoeken naar een oplossing om de zaak te stabiliseren.
Dat jij niet verder kijkt dan je neus lang is valt me tegen. Denk nu eens een paar stappen vooruit Als je namelijk de Oekraïne opdeelt of er een federatie van maakt dan kun je alsnog concurreren met de Russen. Als je dan laat zien als EU zijnde dat het Kiev deel uiteindelijk beter af is zullen de mensen in het Oosten uiteindelijk wel eieren voor hun geld kiezen. Althans die mogelijkheid zit erin. Dat kan mogelijk nog een paar generaties duren maar dat moet je dan maar voor lief nemen.
De EU dringt wel aan op een diplomatieke oplossing maar de VS laat dat niet toe(Kerry en consorten) , waardoor de Russen natuurlijk ook van geen kant meer meerwerken. Daarom ook dat het een geopolitieke kwestie is tussen de VS en Rusland waarbij de EU als boksbal gebruikt word.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 17-06-2015 12:56:31 ]
Tja dat word een steeds groter probleem als Oost en West er weer een wapenwedloop van gaan maken. Een oorlog komt er natuurlijk niet van. Want daar komt geen winnaar uit alleen maar verliezers. Maar op economisch vlak zullen er behoorlijke spaanders vallen bij beide kampen.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 20:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja en Poetin is bezorgd over de acties van de NAVO. We zouden juist samen moeten werken met Rusland op bepaalde fronten.
http://www.newsweek.com/k(...)boris-nemtsov-343642
Straat waar de Russische ambassade ligt is misschien wel gepast
quote:
Poetin kondigt komst nieuwe kernraketten aan
Onderminister van Defensie Antonov zei dat de NAVO Rusland dwingt tot een wapenwedloop zoals die ook in de Koude Oorlog plaatshad. Aankondigingen van de stationering van Amerikaanse F-22 gevechtsvliegtuigen, de opbouw van wapenarsenalen en de plaatsing van raketten in Oost-Europa en de Baltische Staten dwingt Moskou volgens de bewindsman tot drastische stappen.
Een beetje dom van die Russen, de vorige keer gingen ze er ook economisch aan onderdoor
http://news.nationalpost.(...)ission-starting-soonquote:Fears that Canadian training mission in Ukraine may unintentionally help neo-Nazis groups
U.S. lawmakers have voted to block American troops from training a unit with neo-Nazi members that’s operating with Ukraine’s forces — a move that raises questions about what safeguards Canada has to ensure it doesn’t help extremist groups.
Canadian soldiers from Petawawa Garrison in the Ottawa Valley are preparing to head to Ukraine later in the summer to train government forces. U.S. troops are already there.
But Republicans and Democrats in the U.S. House of Representatives are concerned some of those to be trained could be linked to extremist groups.
Democratic Congressman John Conyers, Jr. joined forces with Republican Congressman Ted Yoho last week to add an amendment to the Pentagon’s defence spending request. The amendments, passed unanimously by members of both parties, blocks “the training of the Ukrainian neo-Nazi paramilitary militia Azov Battalion,” Conyers’ office noted.
“If there’s one simple lesson we can take away from U.S. involvement in conflicts overseas, it’s this: Beware of unintended consequences,” explained Conyers in a statement.
Defence Minister Jason Kenney acknowledged in April that Canadian military leaders discussed how to avoid training extremists in the upcoming Ukraine mission. He said Canadian soldiers would not be training ad hoc militias and would only instruct units of the Ukrainian National Guard and the army.
But Conyers pointed out while the Azov Battalion is a 1,000-man militia unit, it is also now part of the Ukrainian National Guard. He labelled the battalion as “repulsive.”
U.S. snubs Ukrainian neo-Nazi unit as questions remain about Canada's safeguards
http://ottawacitizen.com/(...)t-canadas-safeguards
http://www.theguardian.co(...)neyland-patriot-parkquote:Vladimir Putin opens Russian 'military Disneyland' Patriot Park
Lunch consists of army rations, shopping is mainly for Vladimir Putin accessories, and instead of riding rollercoasters children can play with grenade launchers and clamber over heavy weaponry. Welcome to Patriot Park: fun for all the family, with a militaristic twist.
This vast military theme park at Kubinka, an hour’s drive from Moscow, was officially opened by Putin on Tuesday at a time of heightened patriotism and military rhetoric in the wake of Russia’s annexation of Crimea last year and subsequent confrontation with the west.
Putin used the event as an opportunity to announce the addition of 40 new intercontinental missiles to Russia’s nuclear arsenal this year. He said the theme park would be “an important element in our system of military-patriotic work with young people”.
As well as being a “military Disneyland”, Patriot Park is also a conference and exhibition venue, and Tuesday marked the start of Army 2015, a Russian military exhibition showcasing the latest equipment, attended by delegations from dozens of countries.
Best wel ziek.
Jep. Arme nationalistische bende.quote:
"our system of military-patriotic work with young people"
Best wel ziek.
Tja de EU schijnt een van de weinige continenten te zijn met enig gezond verstand. En daar twijfel je soms aan.quote:
[..]
Jep. Arme nationalistische bende.
Patriotism: The belief that your country is the best country in the world simply because you were born in it.quote:
[..]
Tja de EU schijnt een van de weinige continenten te zijn met enig gezond verstand. En daar twijfel je soms aan.
In Europa zouden de Nederlanders het meest patriotisch zijn las ik ergens...quote:
[..]
Patriotism: The belief that your country is the best country in the world simply because you were born in it.
http://www.dailymail.co.u(...)e.html#ixzz3dKBnFE95quote:The Dutch were the most patriotic European country at 7.18, while the French scored 6.44 and the Germans ranked their love of country just ahead of the English at 5.81.
Maar ik kan me niet indenken dat hier kinderen zoals in Rusland, VS, China worden klaargestoomd door overheden mbt tot oorlogsvoering. Videogames als arma3 waar de overheid en het leger een grote rol in speelt en deze speciaal hebben ontwikkeld om jongeren aan te trekken en veel jongeren oorlog als een uitdaging en spel gaan zien en scholen aan programma;s werken hoe te overleven in een WW3 en dan Rusland met zijn idiote parades en speeltuinen en andere programma's om jongeren te overtuigen dat oorlog staat voor heroïek zie je in de EU toch niet.quote:
[..]
Patriotism: The belief that your country is the best country in the world simply because you were born in it.
Sport is de gezonde uitdaging om dat te laten zien. Het is natuurlijk wel zo dat ik Nederland het mooiste land vindt om in te leven en ik het prima naar mijn zin heb. Dit omdat ik er geboren ben. Maar daarmee zeg ik niet dat het het beste land is. Dat is nu het verschil in denken tov mensen die in een grootmacht zijn geboren die een verband leggen tussen beste is het sterkste.quote:
[..]
Patriotism: The belief that your country is the best country in the world simply because you were born in it.
Grootmachten of zij die denken een grootmacht te zijn hebben helaas dat soort idiote trekjes omdat men bang is macht te verliezen. Het zijn geen positieve ontwikkelingen. Voor niemand niet.quote:
De ironie wil dat het Russische regime, puur kijkend naar de definitie, wel een aantal trekken van het fascisme begint te krijgen. Sterke leider, totalitaire staat, politieke dictatuur, sterk nationalisme, "overlevingsstrijd" ten opzichte van andere culturen, overmatige propaganda en censuur, grote opbouw van het leger; er zijn ook verschillen maar het lijkt mij dat het over het algemeen weinig positieve ontwikkelingen zijn.
Macht krijgen is niets maar het behouden is een ander verhaal.
Dacht je dat nu werkelijk?quote:
[..]
De Chinese militaire macht groeit hoor, ze investeren veel, maar de achterstand op de VS is echt enorm en dat geldt voor elke krijgsmacht wat dat betreft.
De nieuwe JSF is een waardeloos ding terwijl de Russische Sukhoi top is. Die is veruit superieur aan de USA vliegtuigen.
http://www.ecnmag.com/blo(...)ighter-superior-f-35
Maar het maakt niet uit. Voordat er ooit eens een oorlog uitbreekt is dit conflikt al weer opgelost.....
Hier in de America's is het nog steeds geweeeeeldig als je in het leger gaat want dan verdedig je je vaderland.quote:
[..]
Maar ik kan me niet indenken dat hier kinderen zoals in Rusland, VS, China worden klaargestoomd door overheden mbt tot oorlogsvoering. Videogames als arma3 waar de overheid en het leger een grote rol in speelt en deze speciaal hebben ontwikkeld om jongeren aan te trekken en veel jongeren oorlog als een uitdaging en spel gaan zien en scholen aan programma;s werken hoe te overleven in een WW3 en dan Rusland met zijn idiote parades en speeltuinen en andere programma's om jongeren te overtuigen dat oorlog staat voor heroïek zie je in de EU toch niet.
Men gaat er totaal aan voorbij dat het "verdedigen" vaker "aanvallen" betekent, maar de propaganda brainwash machine draait dan meestal al op volle toeren en de mensen weten niet meer beter.
Brussel, Parijs...quote:
[..]
Maar ik kan me niet indenken dat hier kinderen zoals in Rusland, VS, China worden klaargestoomd door overheden mbt tot oorlogsvoering. Videogames als arma3 waar de overheid en het leger een grote rol in speelt en deze speciaal hebben ontwikkeld om jongeren aan te trekken en veel jongeren oorlog als een uitdaging en spel gaan zien en scholen aan programma;s werken hoe te overleven in een WW3 en dan Rusland met zijn idiote parades en speeltuinen en andere programma's om jongeren te overtuigen dat oorlog staat voor heroïek zie je in de EU toch niet.
Dus komt het wel heel duidelijk naar voren dat men weet dat dit KIEV bewind neo nazi elementen in zich herbergd en deze zelfs laat vechten in hun leger maar niemand die dit eigenlijk heel erg vind.quote:
[..]
http://news.nationalpost.(...)ission-starting-soon
U.S. snubs Ukrainian neo-Nazi unit as questions remain about Canada's safeguards
http://ottawacitizen.com/(...)t-canadas-safeguards
Ach ja......ww2 word erg snel "vergeten" als het gunstiger uitkomt....
Waar doel je dan op?quote:
[..]
Ja en Poetin is bezorgd over de acties van de NAVO. We zouden juist samen moeten werken met Rusland op bepaalde fronten.
Ja en Irak is nu een geweeeeeldig land oim in te wonen.....quote:
[..]
Met de aanhalingstekens stel je het zelf al: het is maar hoe je winnen definieert, dat hangt af van je doelen die je stelt. De VS hadden bijvoorbeeld Irak tot stoephoogte plat kunnen bombareren als ze hadden gewild, maar (wat) hadden ze dan gewonnen? Hun doel was 'regime change', dat hebben ze behaald. Daarnaast zou het in een hypothetische oorlog met China om een heel ander type conflict gaan, namelijk een waarbij het voortbestaan van de VS op het spel staat, een verdedigingsoorlog op (of in ieder geval om) eigen grond, geen regime change of het bevrijden van andere volken. In zo'n situatie bestaat er geen ambiguiteit over de doelen of de tegenstander, zoals dat tegenwoordig vaak wel het geval is en dan heeft de VS in ieder geval a priori een enorme strategische en technologische voorsprong.
Maar goed, zolang een van de grootmachten niet in staat is de ander(en) uit te schakelen zonder daarbij zelf aanzienlijke schade op te lopen hoeven we ons hier niet zo druk over te maken.
Vergeet de verheerlijking van de grote leider en de hang naar vergane glorie uit het verleden niet. Poetin is obsessief met de macht en invloed van de Sovjet Unie, Benito Mussolini vond zichzelf net zo geweldig en wou het Romeinse rijk maar al te graag in ere herstellenquote:
De ironie wil dat het Russische regime, puur kijkend naar de definitie, wel een aantal trekken van het fascisme begint te krijgen: Sterke leider, totalitaire staat, politieke dictatuur, sterk nationalisme, "overlevingsstrijd" ten opzichte van andere culturen, overmatige propaganda en censuur en grote opbouw van het leger. Er zijn ook verschillen maar het lijkt mij dat het over het algemeen weinig positieve ontwikkelingen zijn.
Daar kan ik niet om heen. Maar het is toch een verschil hoe men de jeugd betrekt in het voeren van oorlog. Dat is in de EU toch wel anders dan in de andere genoemde grootmachten.quote:
[..]
Brussel, Parijs...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Letland:quote:
[..]
Daar kan ik niet om heen. Maar het is toch een verschil hoe men de jeugd betrekt in het voeren van oorlog. Dat is in de EU toch wel anders dan in de andere genoemde grootmachten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_National_Guardquote:The youth organization of the National Guard, the Jaunsardze (Youth Guards), was established in 1992. It is the largest youth movement in Latvia, bringing together young people from the age of 12 to 18.
oeps...
[ Bericht 6% gewijzigd door crystal_meth op 17-06-2015 16:21:07 ]
Hmm, ik keur dit niet goed. Het valt me tegen vooral als het om 12 t.m 17 jarigen gaat. Zelfs 18 is nog vrij jong.quote:
[..]
Letland:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_National_Guard
Oh dat hebben we hier ook.quote:
[..]
Letland:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_National_Guard
http://www.cadets.ca/en/about-cadets.page
Ik ga er dan wel alsnog van uit dat dit niet in die massaliteit plaats vindt zoals in Rusland en de VS nu het geval is. Ik kan me vergissen.quote:
[..]
Oh dat hebben we hier ook.
http://www.cadets.ca/en/about-cadets.page
[ afbeelding ]
Maar het blijft wrang. Je vraagt je af wat we onze jeugd aandoen.
Oh ze zijn absoluut net zo maf als de USA hier.quote:
[..]
Ik ga er dan wel alsnog van uit dat dit niet in die massaliteit plaats vindt zoals in Rusland en de VS nu het geval is. Ik kan me vergissen.
Maar het blijft wrang. Je vraagt je af wat we onze jeugd aandoen.
En het enge is: ze weten absoluut geen drol van wat er in de wereld afspeelt.
Als je vertelt dat er aan de Oekrainische zijde Nazi bataljons vechten dan staan ze je aan te kijken alsof ze water zien branden.
Deze zaken komen namelijk niet op de TV.
Woon jij soms in Alberta? Dat is namelijk de enige Canadese provincie (misschien samen met Saskatchewan) die mijns inziens sterke overeenkomsten vertoont met de VS; de rest is toch behoorlijk anders en bij lange na niet even maf.quote:
[..]
Oh ze zijn absoluut net zo maf als de USA hier.
En het enge is: ze weten absoluut geen drol van wat er in de wereld afspeelt.
Als je vertelt dat er aan de Oekrainische zijde Nazi bataljons vechten dan staan ze je aan te kijken alsof ze water zien branden.
Deze zaken komen namelijk niet op de TV.
Ik denk niet dat er iemand in deze draad ontkent dat er geen Nazi sympathisanten aanwezig zijn en dit ook goedkeuren. En daar mocht wel iets meer verzet zijn binnen de EU komen tegen door Kiev onder druk te zetten tegen dit soort idioten. Ja dat mis ik. Neemt niet weg dat de Russen ook niet zuiver op de graad zijn. Het stelselmatig ontkennen van Russische aanwezigheid en het ontkennen van schuld aan MH17 is ook niet juist.quote:
[..]
Oh ze zijn absoluut net zo maf als de USA hier.
En het enge is: ze weten absoluut geen drol van wat er in de wereld afspeelt.
Als je vertelt dat er aan de Oekrainische zijde Nazi bataljons vechten dan staan ze je aan te kijken alsof ze water zien branden.
Deze zaken komen namelijk niet op de TV.
Ik heb altijd neutraal tegen deze kwestie aan gekeken en acht beide naties zowel Rusland als de VS schuldig aan dit uit de hand gelopen conflict. Zeker al als het gaat om het zoeken naar een politieke oplossing.
De EU staat erbij en kijkt erna en wacht op de VS die hier steeds het voortouw neemt(in wat eigenlijk niet). En dat stoort me wel.
Ik woon in BC, dat zijn de grootste kopieen van de USA.quote:
[..]
Woon jij soms in Alberta? Dat is namelijk de enige Canadese provincie (misschien samen met Saskatchewan) die mijns inziens sterke overeenkomsten vertoont met de VS; de rest is toch behoorlijk anders en bij lange na niet even maf.
Maar vergis je niet hoor, de mensen zijn echt niet zo bij de pinken hier.
Het verschil met de EU is enorm.
Ben het met je eens.quote:
[..]
Ik denk niet dat er iemand in deze draad ontkent dat er geen Nazi sympathisanten aanwezig zijn en dit ook goedkeuren. En daar mocht wel iets meer verzet zijn binnen de EU komen tegen door Kiev onder druk te zetten tegen dit soort idioten. Ja dat mis ik. Neemt niet weg dat de Russen ook niet zuiver op de graad zijn. Het stelselmatig ontkennen van Russische aanwezigheid en het ontkennen van schuld aan MH17 is ook niet juist.
Ik heb altijd neutraal tegen deze kwestie aan gekeken en acht beide naties zowel Rusland als de VS schuldig aan dit uit de hand gelopen conflict. Zeker al als het gaat om het zoeken naar een politiek oplossing.
Maar ondertussen zit de EU wederom midden in een koude oorlog en de relaties zijn onder het 0 punt beland terwijl we zo goed op weg waren met Rusland.
6 maanden
Dat heeft de EU voor over hun goede vriend Oekraïne, we praten stoer voor 6 maandjes maar dan moet je het alleen doenDie sancties worden gewoon iedere keer verlengd, dat is al 2 (of nog vaker?) keer eerder gebeurd. Moeten ze maar sancties zonder tijdslimiet instellen volgens jou? Dat heeft echt totaal geen toevoegde waarde en escaleert de situatie alleen maar.quote:
EU ambassadors agree to extend economic sanctions on Russia by 6 months to the end of January 2016, sources say - @Reuters
6 maanden
Ze zouden de sancties nu direct met 5 jaar moeten verlengen oid?quote:
EU ambassadors agree to extend economic sanctions on Russia by 6 months to the end of January 2016, sources say - @Reuters
6 maanden
Sancties als drukmiddel helpt alleen als er eventueel ook zicht is op verlichting als er tot een diplomatiek akkoord wordt gekomen. Logisch dus dat ze niet voor onbepaalde tijd zijn en daarom regelmatig verlengd moeten worden.
Behalve voor de USA dan uiteraard want die handelen gewoon door.quote:
[..]
Ze zouden de sancties nu direct met 5 jaar moeten verlengen oid?
Sancties als drukmiddel helpt alleen als er eventueel ook zicht is op verlichting als er tot een diplomatiek akkoord wordt gekomen. Logisch dus dat ze niet voor onbepaalde tijd zijn en daarom regelmatig verlengd moeten worden.
. Zie draadje KFC. 
Wij handelen ook vrolijk door natuurlijk. Alleen op bepaalde onderdelen zijn er sancties van het ene of het andere kamp. De totale handel is dus wel stukken minder. ook vanuit de VS.quote:
[..]
Behalve voor de USA dan uiteraard want die handelen gewoon door.
Volgens mij had ik het over China en daarnaast: je weet dat de F35 (niet JSF) niet de spil is van de Amerikaanse luchtmacht, maar de F22?quote:
[..]
Dacht je dat nu werkelijk?
De nieuwe JSF is een waardeloos ding terwijl de Russische Sukhoi top is. Die is veruit superieur aan de USA vliegtuigen.
http://www.ecnmag.com/blo(...)ighter-superior-f-35
Maar het maakt niet uit. Voordat er ooit eens een oorlog uitbreekt is dit conflikt al weer opgelost.....
Welke onderdelen zijn dat die door mogen handelen?quote:
[..]
Wij handelen ook vrolijk door natuurlijk. Alleen op bepaalde onderdelen zijn er sancties van het ene of het andere kamp. De totale handel is dus wel stukken minder. ook vanuit de VS.
Dus maw. de sancties zijn een wasse neus.
Waar zeg ik dat in godsnaam?quote:
[..]
Ja en Irak is nu een geweeeeeldig land oim in te wonen.....
Die vreten ze ook op.quote:
[..]
Volgens mij had ik het over China en daarnaast: je weet dat de F35 (niet JSF) niet de spil is van de Amerikaanse luchtmacht, maar de F22?
http://www.swissinfo.ch/e(...)r-sanctions/41497030quote:Russia plans to mirror the European Union’s decision to extend sanctions by prolonging its food-import ban for six months, according to two people with knowledge of the matter.
The issue was discussed by government officials in Moscow on Tuesday, one of the people said. Both of them asked not to be identified because the information isn’t yet public.
The conclusion was that Russia has already adjusted to the embargo and can maintain it as long as needed, according to the person.
Er is nooit gesproken over algehele sancties over en weer voor zover ik weet.quote:
[..]
Welke onderdelen zijn dat die door mogen handelen?
Dus maw. de sancties zijn een wasse neus.
De sancties die de EU, canada, VS, etc hebben ingesteld zijn gewoon online te vinden.
De Russische kant is wat minder toegankelijk.
Sancties met betrekking tot voedsel kwamen overigens vooral van de Russische kant, vanuit het westen ging het meer om kapitaal, technische apparatuur voor oliewinning etc.
https://www.kyivpost.com/(...)ngton-dc-391330.htmlquote:Brian Mefford: Kremlin, Lyovochkin team up to harm Ukraine in Washington, D.C.
Cost and benefits of DC lobbying:
On June 10, the US House of Representatives passed an amendment to the Defense Department Appropriations Bill to ban Ukraine from receiving MANPADS anti-aircraft missiles and prevent any US assistance to the Azov Battalion.
The amendment (H. Amdt. 492) passed by a voice vote and the overall bill received 278 votes (out of 435). Representative John Conyers (Dem-Michigan 13) and Representative Ted Yoho (Republican – Florida 18) were the bill sponsors.
The amendment’s passage came as a shock for Ukraine and a public relations bonanza for Russia. Rep. Conyers went on record to say, “I am grateful that the House of Representatives unanimously passed my amendments last night to ensure that our military does not train members of the repulsive neo-Nazi Azov Battalion, along with my measures to keep the dangerous and easily trafficked MANPADs out of these unstable regions.”
Rep. Conyers went on to note that Malaysian Airlines flight 17 (MH 17) was shot down by an anti-aircraft missile in Donetsk, without noting that all evidence clearly points to the missile being fired by the Russian backed forces.
Thus, in one statement, the longest currently serving member of the US House of Representatives (26th term) accused Ukrainian forces of being “neo-Nazi” as well gave the Russians a free pass on the downing of MH 17. No doubt there were celebratory toasts for “Comrade Conyers” in the Kremlin that night. However, what was most surprising was not that the amendment was introduced, but the rapid and unexpected nature of its passage.
Nou Dutchko, kom er maar in met je tirade tegen de Russen die blijkbaar wel KFC toelaten ondanks hun sancties.quote:
[..]
http://www.swissinfo.ch/e(...)r-sanctions/41497030
http://www.nu.nl/buitenla(...)raine-in-parijs.html
Iedereen in dit topic doet zijn best om een serieuze, constructieve discussie te voeren. Jij blijft het constant voor de rest verpesten met dit soort bagger. Hopelijk lezen de mods meequote:
Het gaat erom dat je zegt dat de USA regeringen kan veranderen van landen.quote:
Kijk eens naar de lijstjes van landen waar de USA direkt of indirekt de intermne overheden veranderd heeft. Een zooitje treurnis.
Waarom? Het is de USA die geld brengt naar de Russen om winkels te openen en salarissen ter betalen.quote:Op woensdag 17 juni 2015 17:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou Dutchko, kom er maar in met je tirade tegen de Russen die blijkbaar wel KFC toelaten ondanks hun sancties.
En snap je nu waarom ik al deze sancties een wasse neus noem?
Tja ik kan je wel wat linkjes geven maar dat geloof je toch niet.quote:
[..]
Iedereen in dit topic doet zijn best om een serieuze, constructieve discussie te voeren. Jij blijft het constant voor de rest verpesten met dit soort bagger. Hopelijk lezen de mods mee
En het gaat toch over de wapenwedloop? Dus niets mis met mijn antwoord.
Je hebt het dus specifiek over de door Rusland uitgevaardigde sancties?quote:
[..]
Waarom? Het is de USA die geld brengt naar de Russen om winkels te openen en salarissen ter betalen.
En snap je nu waarom ik al deze sancties een wasse neus noem?
Dan heb je inderdaad gelijk, die kunnen namelijk helemaal niet zonder import uit het westen van bijvoorbeeld voedsel. Ze produceren behalve gas, olie en wapens namelijk niet zoveel meer zelf.
Ik hoop dat je toch echt gaat begrijpen dat de sancties de gewone man treffen en NIET de multinationals. (van zowel de Russen als de USA)quote:
[..]
Je hebt het dus specifiek over de door Rusland uitgevaardigde sancties?
Dan heb je inderdaad gelijk, die kunnen namelijk helemaal niet zonder import uit het westen van bijvoorbeeld voedsel. Ze produceren behalve gas, olie en wapens namelijk niet zoveel meer zelf.
Dus 3x raden wie weer de lul is. Het begint met E en eindigt op U.
quote:
[..]
Letland:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_National_Guard
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
oeps...
Deze vergelijking gaat volledig mank. De parades in Brussel en Parijs dienen een heel ander doel dan in Rusland waar het puur gaat om machtsvertoon naar de buitenwereld. Daarnaast zegt een jeugdverening in Letland niks over de tendens in Europa.quote:
[..]
Brussel, Parijs...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je hebt gewoon geen flauw benul waar je over praat en wat de sancties inhouden. Ben er wel weer klaar mee.quote:
[..]
Ik hoop dat je toch echt gaat begrijpen dat de sancties de gewone man treffen en NIET de multinationals. (van zowel de Russen als de USA)
Dus 3x raden wie weer de lul is. Het begint met E en eindigt op U.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0OX1D920150617
Dat zei ik ook al hier gisteren. Wel gek, volgens Dutchko zou het zelfs prima zijn voor de Russische economiequote:
Russia is not entering an arms race with the West because it would hurt the economy, Kremlin aide says - @Reuters
Daar gaat het helemaal niet om en nee dat heb ik niet gezegd, hoewel dat zeker zo is. Als je posts niet begrijpt, reageer er dan niet op. Ik stelde dat bepalen of een conflict gewonnen is, afhangt van de doelen die gesteld zijn. De VS heeft kont geschopt in Irak en binnen no time het regeringsleger verslagen. Ze hebben dus van Irak gewonnen en regime change bereikt. Dat ze vervolgens een politiek vacuüm ontstaat en ze vastgezogen raken in een jarenlang conflict is heel kut en had nooit mogen gebeuren, maar dat is wat anders.quote:
[..]
Het gaat erom dat je zegt dat de USA regeringen kan veranderen van landen.
Kijk eens naar de lijstjes van landen waar de USA direkt of indirekt de intermne overheden veranderd heeft. Een zooitje treurnis.
Sancties betekenen gewoon een 10 kilometer hoge muur rondom Rusland waar niks of niemand nog doorheen komt.quote:Op woensdag 17 juni 2015 17:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt gewoon geen flauw benul waar je over praat en wat de sancties inhouden. Ben er wel weer klaar mee.
Die 10 km hoogte is een eitje vergeleken bij de omtrek...inclusief Krim uiteraardquote:
[..]
Sancties betekenen gewoon een 10 kilometer hoge muur rondom Rusland waar niks of niemand nog doorheen komt.
http://www.kyivpost.com/c(...)-june-17-391300.htmlquote:The parliamentary newspaper Holos Ukrainy ( Voice of Ukraine) published a law on depriving Viktor Yanukovych of the title of president of Ukraine on June 18.
Op basis van de beelden vind ik die toko wel tamelijk bizar eigenlijkquote:
Je moe die zooi toch ergens laten staan, kan je er net zo goed geld op verdienen en PR doen. Ik zou er best een dagje willen lopenquote:
[..]
Op basis van de beelden vind ik die toko wel tamelijk bizar eigenlijk
Mensen al zo jong mogelijk indoctrineren om het leger in te gaan. De Russen zijn er goed in.quote:
[..]
Op basis van de beelden vind ik die toko wel tamelijk bizar eigenlijk
Die kinderen op en in die tanks herinnerden me aan dit filmpje:quote:
was in Dirvina, ruim een jaar geleden
Ik ga er vanuit dat ze in dat park niet geladen zijn.quote:
[..]
Die kinderen op en in die tanks herinnerden me aan dit filmpje:
was in Dirvina, ruim een jaar geleden
De VS heeft jarenlang Saddam Hoesein geholpen en volgepompt met wapens, daarna hebben ze hem laten vallen en toen Saddam een beetje vervelend werd hebben ze hem aangevallen, tot 2 x aan toe. Natuurlijk wisten ze dat er een vacuum zou ontstaan, je hebt zat van specialisten en mensen die je voor kunnen lichten, dat is het probleem niet.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om en nee dat heb ik niet gezegd, hoewel dat zeker zo is. Als je posts niet begrijpt, reageer er dan niet op. Ik stelde dat bepalen of een conflict gewonnen is, afhangt van de doelen die gesteld zijn. De VS heeft kont geschopt in Irak en binnen no time het regeringsleger verslagen. Ze hebben dus van Irak gewonnen en regime change bereikt. Dat ze vervolgens een politiek vacuüm ontstaat en ze vastgezogen raken in een jarenlang conflict is heel kut en had nooit mogen gebeuren, maar dat is wat anders.
Maar dat het conflikt zo uit de hand zou lopen was een beetje een verassing, met ISIS als kersje op het toetje.
Net zoals AlQaida ontstond uit Afghanistan, de Kriim bezet werd door de Russen en het Oosten van de Oekrainie nu ook opgestaan is was ook wel een beetje een verassing voor de USA.
Maar de noodscenarios zijn al weer geschreven en de wapen leverancies gaan weer vrolijk door.
Alles voor de dollar he.....
Nee jij weet het wel zeker. Zover heb ik je nog niet aan zien komen met een lijstje van sancties die dus wel van toepassing zijn.quote:
[..]
Je hebt gewoon geen flauw benul waar je over praat en wat de sancties inhouden. Ben er wel weer klaar mee.
Om je even op weg te helpen: https://extra.abnamro.nl/(...)-voor-de-ondernemer/
Als je dit lees weet je dus dat de sancties wasse neuzen zijn en de handel gaat gewoon door.
[ Bericht 20% gewijzigd door DUTCHKO op 18-06-2015 02:47:28 ]
Ja behalve dat het onzin is.quote:
[..]
Tja ik kan je wel wat linkjes geven maar dat geloof je toch niet.
En het gaat toch over de wapenwedloop? Dus niets mis met mijn antwoord.
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0OY1FS20150618?irpc=932
Een beetje off-topic, een Belgische rechtbank heeft gisteren besloten dat er beslag mag worden gelegd op Russische bezittingen ter waarde van 1,65 miljard euro ter compensatie van de voormalige aandeelhouders van Yukos. Kan wel een leuk precedent scheppen voor de rest van Europa, ook aangezien de EU van mening is dat Rusland Oekraïense bezittingen onrechtmatig heeft toegeëigend. Kennelijk hebben de Fransen al beslag gelegd op rekeningen en de Russen zien de bui nu wel hangen:
quote:A Kremlin aide, Andrei Belousov, said the court's decision contained a number of violations.
"We are concerned. We expect a number of countries to take similar measures," he told reporters at an economic forum in St. Petersburg.
Alexei Ulyukayev, Russia's economy minister, said he considered the move to be unlawful.
The head of a subsidiary of Russian bank VTB, Mikhail Zadornov, told Rossiya-24 television that the accounts of Russian companies and its diplomatic mission had been frozen at the bank's French subsidiary on Wednesday. He added that the diplomatic accounts were unblocked.
Tja ook de Russen kunnen natuurlijk westerse bezittingen opeisen. Of dat ook daadwerkelijk gebeurt is natuurlijk nog maar de vraag.quote:
Russia says examining Brussels' legal move to seize state assets
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0OY1FS20150618?irpc=932
Een beetje off-topic, een Belgische rechtbank heeft gisteren besloten dat er beslag mag worden gelegd op Russische bezittingen ter waarde van 1,65 miljard euro ter compensatie van de voormalige aandeelhouders van Yukos. Kan wel een leuk precedent scheppen voor de rest van Europa, ook aangezien de EU van mening is dat Rusland Oekraïense bezittingen onrechtmatig heeft toegeëigend. Kennelijk hebben de Fransen al beslag gelegd op rekeningen en de Russen zien de bui nu wel hangen:
[..]
Het is niet geheel toevallig dat dit bedrag overeen komt met de nog openstaande gasrekening die ook rond dat bedrag ligt.
http://www.nu.nl/economie(...)ine-gasrekening.html
http://langleveeuropa.nl/(...)asrekening-oekraine/
Daar staat 2,5 miljard maar kan het niet meer zo snel terug vinden waar men sprak over circa 1,65 miljard.
Ze importeren nu vanuit Argentinië, Brazilië, Nieuw zeeland etc. Zoals je al weet zie ik sancties niet zitten. Israël, die ook de annexatie van de Krim totaal niet steunt is niet van plan sancties in te zetten.quote:
[..]
Je hebt het dus specifiek over de door Rusland uitgevaardigde sancties?
Dan heb je inderdaad gelijk, die kunnen namelijk helemaal niet zonder import uit het westen van bijvoorbeeld voedsel. Ze produceren behalve gas, olie en wapens namelijk niet zoveel meer zelf.
http://www.unian.info/pol(...)-against-russia.html
En Wit-Rusland levert spontaan garnalen, ook al ligt het op geen enkele wijze aan zee. Ofwel ze importeren via omwegen nog van alles uit Europa. De Europese sancties tegen Rusland zijn echter een stuk effectiever en doen hen meer pijn dan andersom.quote:
[..]
Ze importeren nu vanuit Argentinië, Brazilië, Nieuw zeeland etc. Zoals je al weet zie ik sancties niet zitten. Israël, die ook de annexatie van de Krim totaal niet steunt is niet van plan sancties in te zetten.
http://www.unian.info/pol(...)-against-russia.html
En ik ben wel voor sancties, liever zo dan militair ingrijpen. Als je dit zonder reactie voorbij zou laten gaan, dan steun je in feite de Russische agressie tegenover Oekraïne. Lijkt mij niet verstandig om dergelijk gedrag van de Russen te belonen...
En dat een land dat zelf dol is op annexeren de sancties niet steunt snap ik ook wel...
Niet voorbij laten gaan. Je zou als EU zijnde de Russen en Kiev moeten dwingen om te onderhandelen. En dan bedoel ik niet een verdrag zoals het Minks akkoord waar je al ruim van tevoren ziet dat dit nooit zal gaan werken. Maar aan de bak gaat om een federatie mogelijk te maken waarbij je eerlijke verkiezingen kunt houden. En dat je samen met de Russen zorgt voor een eventuele vredesmacht.quote:
Als je dit zonder reactie voorbij zou laten gaan
Je kunt dan alsnog laten zien al duurt het een aantal generaties wie het nu economisch beter kan runnen.
Onderhandelen zonder enig dwangmiddel terwijl het ene land een flink deel van het andere bezet. Dat is natuurlijk een recept voor ellende. Eigenlijk dwing je Oekraïne zich dan over te geven aan de Russen. Het belonen van de Russische agressie op die manier lijkt mij geen goed idee.quote:
[..]
Niet voorbij laten gaan. Je zou als EU zijnde de Russen en Kiev moeten dwingen om te onderhandelen. En dan bedoel ik niet een verdrag zoals het Minks akkoord waar je al ruim van tevoren ziet dat dit nooit zal gaan werken. Maar aan de bak gaat om een federatie mogelijk te maken waarbij je eerlijke verkiezingen kunt houden. En dat je samen met de Russen zorgt voor een eventuele vredesmacht.
Je kunt dan alsnog laten zien al duurt het een aantal generaties wie het nu economisch beter kan runnen.
Volgens mij is het totaal 5 miljard.quote:
[..]
Tja ook de Russen kunnen natuurlijk westerse bezittingen opeisen. Of dat ook daadwerkelijk gebeurt is natuurlijk nog maar de vraag.
Het is niet geheel toevallig dat dit bedrag overeen komt met de nog openstaande gasrekening die ook rond dat bedrag ligt.
http://www.nu.nl/economie(...)ine-gasrekening.html
http://langleveeuropa.nl/(...)asrekening-oekraine/
Daar staat 2,5 miljard maar kan het niet meer zo snel terug vinden waar men sprak over circa 1,65 miljard.
[ Bericht 97% gewijzigd door Specularium op 18-06-2015 16:57:44 ]
Je bent toch met me eens dat de Russen de Krim nooit meer zullen opgeven zonder geweld waar de gevolgen dan niet meer te overzien zullen zijn. Dat betekend dus dat je dan nu voor altijd sancties moet gaan opleggen. Het drijft ons steeds dieper in de ellende met de Russen. Je kunt dat natuurlijk bagatelliseren dat de Russen niets voorstellen en we ze totaal niet nodig hebben. We hebben als EU zijnde al genoeg problemen op het sociaal vlak. Dan heb je nog de problemen rondom het MO, Isis en de gigantische vluchtelingen stromen hoe je die moet gaan opvangen en iets moet gaan bieden. Griekenland en andere landen die het binnen de EU niet zo nauw nemen. Al deze zaken zijn een enorme opgave om een hechte EU te kunnen vormen. Het is een gevaar mbt tot de verdeeldheid binnen die EU die op het spel staat.quote:
[..]
Onderhandelen zonder enig dwangmiddel terwijl het ene land een flink deel van het andere bezet. Dat is natuurlijk een recept voor ellende. Eigenlijk dwing je Oekraïne zich dan over te geven aan de Russen. Het belonen van de Russische agressie op die manier lijkt mij geen goed idee.
De zaak tegen de Russen laten escaleren, ja dat kunnen we er nu op dit moment prima bij hebben.
En ja helaas is het dan kiezen tussen twee kwaden. En ook Kiev is natuurlijk niet zuiver op de graad.
De huidige Europese sancties zijn gekoppeld aan het Minsk-akkoord en zover ik weet heeft dat akkoord niks van doen met de Krim. Daarnaast kan je ook argumenteren dat de sancties een verdere escalatie hebben voorkomen, het is maar hoe je het bekijkt. Ik vraag me overigens wel af hoe jij meent de Russen aan de onderhandelingstafel te kunnen "dwingen" zonder dat er iets voor ze te winnen of verliezen valt, kun je daar wat ideeën voor aandragen?quote:
[..]
Je bent toch met me eens dat de Russen de Krim nooit meer zullen opgeven zonder geweld waar de gevolgen dan niet meer te overzien zullen zijn. Dat betekend dus dat je dan nu voor altijd sancties moet gaan opleggen. Het drijft ons steeds dieper in de ellende met de Russen. Je kunt dat natuurlijk bagatelliseren dat de Russen niets voorstellen en we ze totaal niet nodig hebben. We hebben als EU zijnde al genoeg problemen op het sociaal vlak. Dan heb je nog de problemen rondom het MO, Isis en de gigantische vluchtelingen stromen hoe je die moet gaan opvangen en iets moet gaan bieden. Griekenland en andere landen die het binnen de EU niet zo nauw nemen. Al deze zaken zijn een enorme opgave om een hechte EU te kunnen vormen. Het is een gevaar mbt tot de verdeeldheid binnen die EU die op het spel staat.
De zaak tegen de Russen laten escaleren, ja dat kunnen we er nu op dit moment prima bij hebben.
En ja helaas is het dan kiezen tussen twee kwaden. En ook Kiev is natuurlijk niet zuiver op de graad.
Hij suggereert dat het uitgangspunt voor onderhandelingen federalisatie en het weggeven van De Krim aan Rusland moet zijn. Dan heeft Rusland natuurlijk gewonnenquote:
[..]
De huidige Europese sancties zijn gekoppeld aan het Minsk-akkoord en zover ik weet heeft dat akkoord niks van doen met de Krim. Daarnaast kan je ook argumenteren dat de sancties een verdere escalatie hebben voorkomen, het is maar hoe je het bekijkt. Ik vraag me overigens wel af hoe jij meent de Russen aan de onderhandelingstafel meent te kunnen "dwingen" zonder dat er iets voor ze te winnen of verliezen valt, kun je daar wat ideeën voor aandragen?
Wat is jou oplossing? Let wel het gaat mij om stabilisatie. Je hebt ze niet anders dan je technocratisch verhaal. De bekende plaat.quote:
[..]
Hij suggereert dat het uitgangspunt voor onderhandelingen federalisatie en het weggeven van De Krim aan Rusland moet zijn. Dan heeft Rusland natuurlijk gewonnen
Die kans lag er wel degelijk. Met meer energie was het mogelijk gelukt. Merkel had er ooit een aanzet toe gegeven. Daar had men op moeten doorgaan.quote:
[..]
De huidige Europese sancties zijn gekoppeld aan het Minsk-akkoord en zover ik weet heeft dat akkoord niks van doen met de Krim. Daarnaast kan je ook argumenteren dat de sancties een verdere escalatie hebben voorkomen, het is maar hoe je het bekijkt. Ik vraag me overigens wel af hoe jij meent de Russen aan de onderhandelingstafel te kunnen "dwingen" zonder dat er iets voor ze te winnen of verliezen valt, kun je daar wat ideeën voor aandragen?
Sinds de gevechten in Debaltseve in februari is het, op wat incidenten na, redelijk stabiel te noemen; dan werken die sancties toch blijkbaar prima?quote:
[..]
Wat is jou oplossing? Let wel het gaat mij om stabilisatie. Je hebt ze niet anders dan je technocratisch verhaal. De bekende plaat.
Is dat ook het geval voor de burgers in de Oekraïne. Het lijkt mij juist niet erg stabiel. En dat zal heus niet aan die sancties liggen. Althans dat kan ik me niet voorstellen. De vlam is daar zo weer in de pan. Het is even een pauze, het verplaatsen en bevoorraden van troepen.quote:
[..]
Sinds de gevechten in Debaltseve in februari is het, op wat incidenten na, redelijk stabiel te noemen; dan werken die sancties toch blijkbaar prima?
Neutrale vredesmacht in Oost-Oekraine en ook op de Krim en dan serieus onderhandelen over het weer soeverein laten zijn van Oekraine. Agressie belonen lijkt me nooi verstandig.quote:
[..]
Wat is jou oplossing? Let wel het gaat mij om stabilisatie. Je hebt ze niet anders dan je technocratisch verhaal. De bekende plaat.
Dat zogenaamde plan sloeg natuurlijk nergens op. Totaal onacceptabel voor het land waar het over ging, te weten Oekraine. Die zijn niet in hun buurland aan het annexeren of vechten...quote:
[..]
Die kans lag er wel degelijk. Met meer energie was het mogelijk gelukt. Merkel had er ooit een aanzet toe gegeven. Daar had men op moeten doorgaan.
http://www.rferl.org/cont(...)-unhcr/27079360.htmlquote:UN Says Ukraine War Made Russia Top Asylum Destination
A United Nations report says Russia became the world's single largest recipient of asylum requests last year as a result of the war in eastern Ukraine between Ukrainian government forces and Russian-backed separatists.
Gezien de ervaringen in Abchazië, Zuid-Ossetië en Transnistrië lijkt mij veruit het meest waarschijnlijk dat dit "gewoon" een frozen conflict gaat worden en er niet bijster veel meer gaat veranderen. Vanwege die reden ga ik ook binnenkort zelf naar Oekraïne, dat zou ik niet doen als een hernieuwde escalatie mij waarschijnlijk zou lijken. Vanwege de ervaringen met diezelfde vorige conflicten ben ik ook voor sancties tegen Rusland; praten heeft in het verleden namelijk ook bar weinig zoden aan de dijk gezet vanwege de simpele reden dat Rusland niets te verliezen had/heeft.quote:
[..]
Is dat ook het geval voor de burgers in de Oekraïne. Het lijkt mij juist niet erg stabiel. En dat zal heus niet aan die sancties liggen. Althans dat kan ik me niet voorstellen. De vlam is daar zo weer in de pan. Het is even een pauze, het verplaatsen en bevoorraden van troepen.
Die conflicten in Moldova en Georgië dateren van het uiteenvallen van de sovjetunie, en al die gebieden hadden hun onafhankelijkheid uitgeroepen voordat Moldova en Georgië dat deden. Als Rusland niet was tussengekomen was de bevolking daar afgemaakt.quote:
[..]
Gezien de ervaringen in Abchazië, Zuid-Ossetië en Transnistrië lijkt mij veruit het meest waarschijnlijk dat dit "gewoon" een frozen conflict gaat worden en er niet bijster veel meer gaat veranderen. Vanwege die reden ga ik ook binnenkort zelf naar Oekraïne, dat zou ik niet doen als een hernieuwde escalatie mij waarschijnlijk zou lijken. Vanwege de ervaringen met diezelfde vorige conflicten ben ik ook voor sancties tegen Rusland; praten heeft in het verleden namelijk ook bar weinig zoden aan de dijk gezet vanwege de simpele reden dat Rusland niets te verliezen had/heeft.
Met praten schiet je niets op, dat is al 1000x gebleken. Zeker als het leger waar Rusland tegenover staat gigantisch naar de tering is of zelfs op de hand van de Russen.
In Kiev is niet veel aan de hand behalve dat je de enige toerist bent. Kan je prima heen.quote:
[..]
Gezien de ervaringen in Abchazië, Zuid-Ossetië en Transnistrië lijkt mij veruit het meest waarschijnlijk dat dit "gewoon" een frozen conflict gaat worden en er niet bijster veel meer gaat veranderen. Vanwege die reden ga ik ook binnenkort zelf naar Oekraïne, dat zou ik niet doen als een hernieuwde escalatie mij waarschijnlijk zou lijken. Vanwege de ervaringen met diezelfde vorige conflicten ben ik ook voor sancties tegen Rusland; praten heeft in het verleden namelijk ook bar weinig zoden aan de dijk gezet vanwege de simpele reden dat Rusland niets te verliezen had/heeft.
Een vredesmacht zonder Russen terwijl er etnische Russen wonen? Hoe stel je je dat voor?quote:
[..]
Neutrale vredesmacht in Oost-Oekraine en ook op de Krim en dan serieus onderhandelen over het weer soeverein laten zijn van Oekraine. Agressie belonen lijkt me nooi verstandig.
Want waar moet die neutrale vredesmacht uit bestaan? De VS die ver weg van het conflict zit er er niet eens een historische band mee heeft? Als je daar over nadenkt weet je dat dit pure nonsens is en dat niet gaat werken. Ja in de achtertuin van de Russen die een historische band hebben met de Oekraïne de VS/EU even laten bepalen wat er nu moet gebeuren.
Dan Kiev, hoe wil je dat onder controle gaan houden?
Je gaat je in een wespennest mengen zonder de Russen erbij te betrekken.
En nogmaals het gaat niet om het belonen van agressie maar het toepassen van een lange termijn strategie. Als er daadwerkelijk mensen in de Oekraïne onder de EU willen vallen is het een mooie gelegenheid om het deel wat daar niet onder wenst te vallen te laten zien wat nu beter is. Als je zo overtuigd bent dat je het vele malen beter zal doen dan de Russen waar maak je je dan druk om. Het volk zal uiteindelijk dat kiezen wat voor hun het beste is zolang die federatie dan uit open grenzen bestaat.
Maar het valt me op dat jij het steeds tot een winnaar en verliezer omschrijft. De opmerking dan hebben de Russen gewonnen. Wat hebben ze dan gewonnen? En de Krim die kun je vergeten. Dat zullen de Russen nooit meer afgeven.
Mogelijk hebben ze gewonnen als het een paar generaties zo onstabiel blijft dat er uiteindelijk niets meer te halen valt voor wie dan ook. En vergeet niet hoe langer het duurt hoe meer verzet en ellende er gaat ontstaan. Dan kan het zich uiteindelijk keren tegen de nu zittende macht in Kiev.
http://www.nu.nl/buitenla(...)dmaatschap-navo.html
http://www.theguardian.co(...)sory-role-poroshenko
lol, na z'n succesvolle rol als vredesstichter in het Midden Oosten..
Dat is wensdenken. Je weet namelijk niet of het oosten van de Oekraïne daadwerkelijk niets meer te maken wil hebben met Rusland en de nu zittende overheid in Kiev zal accepteren.quote:
De NAVO/EU/paar landen waaronder Polen/Nederland/VS hadden gewoon troepen moeten sturen naar Oekraine, dan was het conflict allang voorbij
Vrij eenvoudig eigenlijk. Klinkt me ook logischer in de oren dan een Russische "vredesmacht", die in de praktijk vooral neer zal komen op een bezettingsmacht. Of vind je het wel geloofwaardig als die zogenaamde toeristen en vrijwilligers hun helmpje omwisselen?quote:
[..]
Een vredesmacht zonder Russen terwijl er etnische Russen wonen? Hoe stel je je dat voor?
De VS lijkt me ook geen erg logische keuze. Er zijn echter zat opties uit bijvoorbeeld Zuid-Amerikaanse, Aziatische of Afrikaanse landen.quote:Want waar moet die neutrale vredesmacht uit bestaan? De VS die ver weg van het conflict zit er er niet eens een historische band mee heeft? Als je daar over nadenkt weet je dat dit pure nonsens is en dat niet gaat werken.
De status van Rusland als bezetter formaliseren lijkt mij dan weer een gegarandeerd wespennest...quote:Ja in de achtertuin van de Russen die een historische band hebben met de Oekraïne de VS/EU even laten bepalen wat er nu moet gebeuren.
Dan Kiev, hoe wil je dat onder controle gaan houden?
Je gaat je in een wespennest mengen zonder de Russen erbij te betrekken.
Een lange termijn strategie die neerkomt op de Russen alles geven wat ze met hun agressie in hebben gepikt. Goh, dat lijkt verdacht veel op ze belonen voor hun agressie.quote:En nogmaals het gaat niet om het belonen van agressie maar het toepassen van een lange termijn strategie.
Je pleit echter voor het door de Russen laten bewaren van de "vrede", dan zal er nooit een eerlijk vergelijk zijn.quote:Als er daadwerkelijk mensen in de Oekraïne onder de EU willen vallen is het een mooie gelegenheid om het deel wat daar niet onder wenst te vallen te laten zien wat nu beter is. Als je zo overtuigd bent dat je het vele malen beter zal doen dan de Russen waar maak je je dan druk om. Het volk zal uiteindelijk dat kiezen wat voor hun het beste is zolang die federatie dan uit open grenzen bestaat.
En het valt mij op dat jij de Russen constant wilt belonen voor hun agressie. Je lijkt te vergeten dat zij de aanstichters zijn van een conflict in hun buurland en een flink stuk van dat buurland hebben geannexeerd. Dat als nieuwe beginsituatie accepteren lijkt mij niet verstandig.quote:Maar het valt me op dat jij het steeds tot een winnaar en verliezer omschrijft. De opmerking dan hebben de Russen gewonnen. Wat hebben ze dan gewonnen? En de Krim die kun je vergeten. Dat zullen de Russen nooit meer afgeven.
Daarom een vredesmacht en alle Russische en Oekraiense militairen ver weg van Oost-Oekraine en de Krim zodat vrede een eerlijke kans krijgt.quote:Mogelijk hebben ze gewonnen als het een paar generaties zo onstabiel blijft dat er uiteindelijk niets meer te halen valt voor wie dan ook. En vergeet niet hoe langer het duurt hoe meer verzet en ellende er gaat ontstaan. Dan kan het zich uiteindelijk keren tegen de nu zittende macht in Kiev.
Man man, ik stop er mee. Je hebt niet een plaat van staal voor je hoofd maar van titanium.quote:
[..]
Vrij eenvoudig eigenlijk. Klinkt me ook logischer in de oren dan een Russische "vredesmacht", die in de praktijk vooral neer zal komen op een bezettingsmacht. Of vind je het wel geloofwaardig als die zogenaamde toeristen en vrijwilligers hun helmpje omwisselen?
[..]
De VS lijkt me ook geen erg logische keuze. Er zijn echter zat opties uit bijvoorbeeld Zuid-Amerikaanse, Aziatische of Afrikaanse landen.
[..]
De status van Rusland als bezetter formaliseren lijkt mij dan weer een gegarandeerd wespennest...
[..]
Een lange termijn strategie die neerkomt op de Russen alles geven wat ze met hun agressie in hebben gepikt. Goh, dat lijkt verdacht veel op ze belonen voor hun agressie.
[..]
Je pleit echter voor het door de Russen laten bewaren van de "vrede", dan zal er nooit een eerlijk vergelijk zijn.
[..]
En het valt mij op dat jij de Russen constant wilt belonen voor hun agressie. Je lijkt te vergeten dat zij de aanstichters zijn van een conflict in hun buurland en een flink stuk van dat buurland hebben geannexeerd. Dat als nieuwe beginsituatie accepteren lijkt mij niet verstandig.
[..]
Daarom een vredesmacht en alle Russische en Oekraiense militairen ver weg van Oost-Oekraine en de Krim zodat vrede een eerlijke kans krijgt.
militair nog wel.
http://www.nu.nl/buitenla(...)dmaatschap-navo.html
Een vredesmacht in dit conflict zonder de Russen bij het spel te betrekken is ook vrij naïef dit te bedenken.quote:
De bezettingsmacht omturnen in een vredesmacht is ook vrij naïef.
Daar is het nu te laat voor ja. Ik doelde meer op het tijdstip rond MH17.quote:
[..]
Dat is wensdenken. Je weet namelijk niet of het oosten van de Oekraïne daadwerkelijk niets meer te maken wil hebben met Rusland en de nu zittende overheid in Kiev zal accepteren.
Hoe wil je een bezetter zomaar omzetten in vredesmacht? Dat heeft daar dan toch niets meer mee te maken?quote:
[..]
Een vredesmacht in dit conflict zonder de Russen bij het spel te betrekken is ook vrij naïef dit te bedenken.
Met zo'n taalgebruik lijk je mij de Zweden alleen aan te moedigen om zich bij de NAVO aan te sluiten; wat een stel zwakzinnigen maakt in Rusland tegenwoordig de dienst uit zegquote:
'Russische 'tegenmaatregelen' bij Zweeds lidmaatschap NAVO'
http://www.nu.nl/buitenla(...)dmaatschap-navo.html
Vrije keuze bestaat niet blijkbaar [ Bericht 3% gewijzigd door J.B. op 18-06-2015 19:42:15 ]
Ik doel niet op militairen. Ik doel op diplomatieke oplossingen waarbij je niet om de Russen heen kan. Het is niet anders. Dat is nu juist het hele punt. Je kunt natuurlijk steeds op theoretische regels afgaan over soevereiniteit maar daar red je het niet mee in een land als de Oekraïne waar je nu eenmaal veel Russisch sprekende mensen hebt wonen met een Russische band en dan ook nog familie hebben wonen in Rusland. Nu moet ik oppassen want ik ben daar nog nooit geweest en moet maar van de feiten afgaan die je van de westerse media mag geloven. En ik leg met nadruk het punt op de westerse media.quote:
[..]
Hoe wil je een bezetter zomaar omzetten in vredesmacht? Dat heeft daar dan toch niets meer mee te maken?
Zo zal Kiev ook zijn bataljons als hij daar al de macht over heeft niet terug kunnen trekken. En als dan ongelukkig VS militairen aan die vredesmacht zouden moeten deelnemen dan is het sowieso gedoomd tot mislukken. En ik kan me niet voorstellen dat de VS daar niet aan zou gaan deelnemen.
Daarom een wespennest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 18-06-2015 19:41:32 ]
Dat ben ik met je eens om het gebied rondom MH17 direct veilig te stellen.quote:
[..]
Daar is het nu te laat voor ja. Ik doelde meer op het tijdstip rond MH17.
Nu was hier toevallig gisteren op Nieuwsuur ook een berichtgeving over. De medewerkers aan het woord hadden een niet al te best woord over mbt de troepen van Kiev die zich verschuilen rondom de fabriek en andere noodzakelijk gebouwen en het niet vreemd vonden dat de rebellen dan terug schieten. Dan voel je al wel hoe het zit. Een niet al te makkelijke regio dus waar je niet kunt zeggen dat het allemaal zo een voorstander is van de nu zittende overheid. Volgens Jatsenjoek ligt het heel anders. Tja wat is dan nog geloofwaardig. Maw het is een zeer complexe regio.
Tenzij je ook Nieuwsuur als een niet al te serieuze bron ziet.
Wat gaat dat pauperleger van Putin doen dan? De NAVO legt Rusland in 1 dag plat indien nodig.quote:
[..]
Met zo'n taalgebruik lijk je mij de Zweden alleen aan te moedigen om zich bij de NAVO aan te sluiten; wat een stel zwakzinnigen maakt in Rusland tegenwoordig de dienst uit zeg
twitter:USNATO twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 08:53:57Ukraine: New attacks in Maryinka, Shyrokyne, and northeast of Mariupol: http://t.co/zSryskij65 http://t.co/kIAB2cPyIe reageer retweet
Daar doelde je duidelijk wel op. Dat je de Russen er diplomatiek bij moet hebben lijkt mij evident, zij zijn de bezetters.quote:
[..]
Ik doel niet op militairen. Ik doel op diplomatieke oplossingen waarbij je niet om de Russen heen kan. Het is niet anders. Dat is nu juist het hele punt. Je kunt natuurlijk steeds op theoretische regels afgaan over soevereiniteit maar daar red je het niet mee in een land als de Oekraïne waar je nu eenmaal veel Russisch sprekende mensen hebt wonen met een Russische band en dan ook nog familie hebben wonen in Rusland. Nu moet ik oppassen want ik ben daar nog nooit geweest en moet maar van de feiten afgaan die je van de westerse media mag geloven. En ik leg met nadruk het punt op de westerse media.
Zo zal Kiev ook zijn bataljons als hij daar al de macht over heeft niet terug kunnen trekken. En als dan ongelukkig VS militairen aan die vredesmacht zouden moeten deelnemen dan is het sowieso gedoomd tot mislukken. En ik kan me niet voorstellen dat de VS daar niet aan zou gaan deelnemen.
Daarom een wespennest.
Qua militairen zou je aan Zweden/Finland/Zwitserland/Wit rusland kunnen denken allen geen lid van de Navo.
http://www.nu.nl/economie(...)-eu-100-miljard.htmlquote:'Sancties Rusland kosten EU tot 100 miljard'
De economische crisis in Rusland heeft meer gevolgen voor Europa dan tot nog toe werd aangenomen.
Volgens het Oostenrijkse onderzoeksinstituut voor Economie Wifo staan in Europa meer dan 2 miljoen banen op de tocht en loopt de economische schade mogelijk op tot 100 miljard euro. De Europese sancties tegen Rusland en de reactie uit Moskou daarop, spelen een doorslaggevende rol in de dieper wordende crisis, zeggen economen.
''Verandert de situatie niet drastisch dan zal een bijzonder pessimistisch scenario dat we hebben opgesteld werkelijkheid worden'', stelt Wifo in een rapport opgesteld voor Europese kranten.
Exportsancties
Voor Baltische staten als Estland kunnen voortdurende exportsancties desastreuze gevolgen hebben. Het land, dat voor handel zeer afhankelijk is van zijn grote buur, kan wel tot bijna 16 procent van zijn BBP verliezen. De blootstelling van van Finland en Polen is weliswaar minder groot maar toch ook aanzienlijk met respectievelijk 1,65 en 1,64 procent van het BBP.
De schade voor Duitsland kan oplopen tot 1,12 procent van het BBP. Ook worden bij een onveranderde situatie op den duur bij onze oosterburen 465.000 banen bedreigd. In Polen zijn dat er 335.000, in Italië 215.000, in Spanje 160.000 en in Frankrijk 145.000 banen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2015 14:03:02 ]
Wil dat zeggen dat we puur en alleen onszelf sancties hebben opgelegd? Wat een grap.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)-eu-100-miljard.html
http://www.reuters.com/ar(...)dUSR4N0YB01720150619quote:Russia could consider giving Greece financial aid - TASS
ST PETERSBURG, RUSSIA, JUNE 19
Russia is ready to consider the question of giving financial aid to Greece, Russian Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich was quoted as saying by TASS news agency on Friday.
"We will support any solution on regulating the Greek debt crisis that is suggested by Greece and our European partners," Dvorkovich said in a television interview quoted by TASS.
"The most important things for us are investment projects and trade with Greece. If financial support is required, we will consider this question," he was quoted as saying. (Reporting by Alexander Winning, Editing by Timothy Heritage)
Alsof Rusland zelf nog niet genoeg financiële problemen heeft.quote:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSR4N0YB01720150619
Dus in de meest pessimistische inschatting kost het 0,5% van het BNP van de EU? Volgens Duitse bronnen houdt die inschatting ook nog eens in dat de handel compleet stopt in plaats van zich te verplaatsen naar andere landen; stilvallende gebeurt sowieso niet. Kortom: tendentieus en overdreven en artikel en de schade valt behoorlijk mee.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)-eu-100-miljard.html
Daar gaat het niet om kerel, 2 miljoen banen staan op risicoquote:
[..]
Dus in de meest pessimistische inschatting kost het 0,5% van het BNP van de EU? Volgens Duitse bronnen houdt die inschatting ook nog eens in dat de handel compleet stopt in plaats van zich te verplaatsen naar andere landen; stilvallende gebeurt sowieso niet. Kortom: tendentieus en overdreven en artikel en de schade valt behoorlijk mee.
Waarom is dat zo pessimistisch?quote:
[..]
Dus in de meest pessimistische inschatting kost het 0,5% van het BNP van de EU? Volgens Duitse bronnen houdt die inschatting ook nog eens in dat de handel compleet stopt in plaats van zich te verplaatsen naar andere landen; stilvallende gebeurt sowieso niet. Kortom: tendentieus en overdreven en artikel en de schade valt behoorlijk mee.
Rusland is jaar na jaar een grotere handelspartner geworden van de EU en een enorm onontgonnen gebied qua handel.
Dat gaat nu allemaal de pottebak in en de Russen zoeken andere partners w.o. zuid amerikaanse en aziatische landen, die maar al te graag hier in stappen.
Neem dan nog even de Griekse crisis en de EU vluchtelingen problemen erbij en je gaat naar een rampscenario.
Schade meevallen? Misschien word het nog wel erger.
De hele EU stort in als we geen komkommers aan de Russen verkopen.quote:
[..]
Waarom is dat zo pessimistisch?
Rusland is jaar na jaar een grotere handelspartner geworden van de EU en een enorm onontgonnen gebied qua handel.
Dat gaat nu allemaal de pottebak in en de Russen zoeken andere partners w.o. zuid amerikaanse en aziatische landen, die maar al te graag hier in stappen.
Neem dan nog even de Griekse crisis en de EU vluchtelingen problemen erbij en je gaat naar een rampscenario.
Schade meevallen? Misschien word het nog wel erger.
Tja ik zou ook erg lacherig doen als ik zulke berichten te lezen zou krijgen.quote:
[..]
De hele EU stort in als we geen komkommers aan de Russen verkopen.
Maar gelukkig treft het de hoofdaanjager van het conflikt niet. Daar hebben ze wel weer voor gezorgd....
http://www.forbes.com/sit(...)ade-since-sanctions/
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Gewoon een kwestie van vraag en aanbod op de wereldmarkt. Europese producten staan daarnaast ook gewoon bekend om goede kwaliteit, het is niet voor niks dat Chinezen hier bergen melkpoeder weg kopen. Dat handel zich niet zou verplaatsen (wat aangenomen wordt in de meest pessimistische prognose) getuigt vooral van grote naïviteit. Daar komt nog eens bij dat veel verse producten tegenwoordig via Wit-Rusland hun weg naar Rusland vinden, dus er is geen sprake van het stoppen van handel.
Als je nu goed leest is dit een noodoplossing om de markt niet verzadigd te laten worden.quote:
Fruit vindt nieuwe bestemmingen
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Gewoon een kwestie van vraag en aanbod op de wereldmarkt. Europese producten staan daarnaast ook gewoon bekend om goede kwaliteit, het is niet voor niks dat Chinezen hier bergen melkpoeder weg kopen. Dat handel zich niet zou verplaatsen (wat aangenomen wordt in de meest pessimistische prognose) getuigt vooral van grote naïviteit. Daar komt nog eens bij dat veel verse producten tegenwoordig via Wit-Rusland hun weg naar Rusland vinden, dus er is geen sprake van het stoppen van handel.
Tevens de landen die ze noemen liggen veel verder weg dan Rusland en zijn qua transport veel moeilijker te bereiken.
Ik denk zomaar dat in werkelijkheid de Nederlandse handelaren spuugziek zijn van deze sancties....
quote:
Fruit vindt nieuwe bestemmingen
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Gewoon een kwestie van vraag en aanbod op de wereldmarkt. Europese producten staan daarnaast ook gewoon bekend om goede kwaliteit, het is niet voor niks dat Chinezen hier bergen melkpoeder weg kopen. Dat handel zich niet zou verplaatsen (wat aangenomen wordt in de meest pessimistische prognose) getuigt vooral van grote naïviteit. Daar komt nog eens bij dat veel verse producten tegenwoordig via Wit-Rusland hun weg naar Rusland vinden, dus er is geen sprake van het stoppen van handel.
Het word nu goedkoper verkocht dus wat lul je er is sowieso schade[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2015 16:22:09 ]
Waar lees jij dat ik dat ontken? Het enige wat ik aangeef is dat de schade minder groot is dan dat in dat artikel wordt verondersteld.quote:
[..]
En hoe weet jij dat nu zo goed? Ben jij een deskundige econoom? Makkelijk om alles te ontkennen maar geef eens wat cijfers en feiten dat het allemaal wel gaat meevallen?quote:
[..]
Waar lees jij dat ik dat ontken? Het enige wat ik aangeef is dat de schade minder groot is dan dat in dat artikel wordt verondersteld.
Als jij dat zegt dan is dat zo.Je hebt gelijk.quote:
[..]
Daar doelde je duidelijk wel op. Dat je de Russen er diplomatiek bij moet hebben lijkt mij evident, zij zijn de bezetters.
Qua militairen zou je aan Zweden/Finland/Zwitserland/Wit rusland kunnen denken allen geen lid van de Navo.
Je komt met het woordje diplomatiek pas na 7 posts over je orginele post.quote:
[..]
Als jij dat zegt dan is dat zo.Je hebt gelijk.
Had je dat meteen gezegd dan was het een stuk duidelijker geweest.
Tja als het om de komkommer gaat dan is dat inderdaad een lachertje.quote:
[..]
Waar lees jij dat ik dat ontken? Het enige wat ik aangeef is dat de schade minder groot is dan dat in dat artikel wordt verondersteld.
Maar een sanctie op de industrie is dat niet. De handel van en naar Rusland zou wel degelijk voor enorme schade kunnen zorgen.
Kamp is niet voor niets erg voorzichtig met het uitbreiden van sancties. De haven van Rotterdam lijdt enorme schade wanneer de overslag van olie aan banden zou worden gelegd. En dat is dan nog maar een tak in de industrie. Want juist dat zou de Russen raken.
Ik moet er altijd om lachen wanneer je ziet dat mensen schrijven dat het om eigen gebruik gaat.
en we het gas wel ergens anders vandaan halen. Maar het gaat niet om eigen gebruik maar om opslag en handel juist voor Nederland van afhankelijk is.http://www.nu.nl/economie(...)aalslag-rusland.html
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)terdamse-haven.dhtml
En dit is nog een kleine greep. Het gaat dus niet om de sancties die de Russen tegen de EU nemen maar de sancties tegen Rusland die kunnen werken als een boemerang.
Maar gelukkig kunnen we mogelijk met het nog niet getekende handelsverdrag met de VS(TTIP) dit probleem oplossen door schaliegas over te slaan. Duurt nog een paar jaar maar dan heb je ook wat. maw we zouden de Russen kunnen missen als kiespijn. Alleen de Russen zullen dit merken .
En vergeet niet de andere probleem even mee te nemen waar de EU nu voor staat. Het is een cocktail waar je zoals i kal vaker gezegd heb dit probleem niet bij kunt hebben. Je mag hopen dat de heren in Brussel de juiste besluiten nemen.
Als je nu daarmee zeker weet dat je de Russen weg krijgt uit de Krim en de Oekraïne omdat we hun economie daar helemaal mee stuk krijgen is dat mogelijk nog te begrijpen dat je dat risico wil nemen. Maar daar twijfel ik aan.quote:
[..]
Daar gaat het niet om kerel, 2 miljoen banen staan op risico
Ja laten we risico nemen en 2 miljoen banen riskeren zodat wij 1000km verder kunnen bepalen wat er gaat gebeurenquote:
[..]
Als je nu daarmee zeker weet dat je de Russen weg krijgt uit de Krim en de Oekraïne omdat we hun economie daar helemaal mee stuk krijgen is dat mogelijk nog te begrijpen dat je dat risico wil nemen. Maar daar twijfel ik aan.
Als je daarmee zeker weet dat dan het probleem Rusland is opgelost dan moet dat maar. Je kunt niet strijden voor je belangen zonder daar zelf schade van te ondervinden.quote:
[..]
Ja laten we risico nemen en 2 miljoen banen riskeren zodat wij 1000km verder kunnen bepalen wat er gaat gebeuren
Maar zoals ik al eerder zei: ik twijfel sterk of dit gaat helpen. Daarom ben ik tegen sancties maar ben voor de dialoog om een federatie mogelijk te maken op welke manier dan ook. Het eerste plan van Merkel dus. Daar zou men alle energie in moeten steken.
De spanningen vergroten met Rusland lijkt mij niet verstandig. Maar wanneer de Russen een NAVO land zouden binnenvallen dan kun je niet anders dan keihard ingrijpen. Dan houd alles op. Maar daar acht in zelfs idioot Poetin niet toe instaat. Wat je nu ziet is van beide kanten wat spierballen taal aan de grenzen. Niet echt iets om je zorgen over te maken.
http://theaviationist.com(...)ed-along-the-border/
2 miljoen banen?quote:
[..]
Ja laten we risico nemen en 2 miljoen banen riskeren zodat wij 1000km verder kunnen bepalen wat er gaat gebeuren
Dat is onzin, buurlanden van Rusland lopen inderdaad wat risico, maar er zijn genoeg andere landen waar wel handel mee gedreven kan worden. Duitsland en/of Nederland moeten Europese landen met minder goede contacten gewoon een beetje de juiste richting op helpen. Pas als de Duitse economie kwakkelt is er in Europa een 'echt' probleem. Rusland heeft de Europese handel veel harder nodig om het hoofd boven water te houden.
Een beetje spierballen taal richting Zweden, omdat de Russen bang zijn dat ze zich aansluiten bij de NAVO. Al wordt Zweden een provincie van China, zolang het geen Islamitisch kalifaat gaat worden moeten ze lekker zelf weten bij wie of wat ze zich aansluiten.
http://www.bloomberg.com/(...)ors-reject-writedownquote:Ukraine Said to Give Creditors Few Weeks to Accept Writedown
Ukraine is giving its creditors a few weeks to accept a proposal submitted on Friday to restructure $19 billion of debt before imposing a moratorium on payments, according to a person familiar with the talks.
The offer involves a 40 percent reduction in the face value of sovereign bonds, said the person who asked not to be identified because the details are private. The nation’s $1.25 billion of notes due April 2023 are headed for their worst week since March as the government struggles to bridge a divide with bondholders who insist a so-called haircut isn’t needed.
http://www.dw.de/only-the(...)ays-putin/a-18527144quote:'Only the West can solve Ukraine crisis,' says Putin
Despite ongoing tensions between Russia and the West, Russian President Vladimir Putin has said his country is "open to the world." He added, however, that only the West could "solve" the Ukraine crisis.
Speaking on Friday at the St. Petersburg International Economic Forum (SPIEF), Putin told attendees that Russia was "not the first" to start the crisis in Ukraine and blamed the US for "igniting it."
Once a political decision is found, there will be no weapons in eastern Ukraine," Putin said.
Ties between Russia and the West have been strained by the crisis in Ukraine since early 2014, following the annexation of Crimea. The relationship between Moscow and Washington is at its worst level since the end of the Cold War.
Hopes for Iran nuclear deal
Putin on Friday criticized the United States for always wanting to "impose its own standards and decisions, without taking into account what Russia's interests are.
"They think they know better what we need - let us decide for ourselves," he said.
Despite his criticism, Putin said both Russia and the United States still want to work against common threats, including terrorism, the proliferation of weapons of mass destruction, the fight against infectious diseases and global economic issues.
He also told the forum that he hoped International negotiators would soon reach a deal on Iran's nuclear program.
Regarding the situation in Syria, however, Putin said Russia's position remains loyal to Syrian President Bahsar al-Assad, adding that Russia is concerned that the conflict there could develop into a similar scenario as in Libya.
[..]
Russisch vliegtuig vliegt binnen de grenzen van Rusland. Schokkend.quote:
A new Russian spyplane skirted the airspace of eastern Ukraine today
http://theaviationist.com(...)ed-along-the-border/
[ afbeelding ]
Ik kan je wel een vrij eenvoudig praktijkvoorbeeld geven van Georgische wijn:quote:
[..]
En hoe weet jij dat nu zo goed? Ben jij een deskundige econoom? Makkelijk om alles te ontkennen maar geef eens wat cijfers en feiten dat het allemaal wel gaat meevallen?
http://www.progressive-ec(...)d-from-2002-to-2012/
In 2006 kreeg Georgië sancties aan de broek van Rusland en mocht geen wijn meer exporteren terwijl ongeveer 90% van de export naar Rusland ging. In 2012 was de omzet van de wijnexport verdubbeld en ging er nog 0% naar Rusland. Vergelijkbare sancties tegen bijvoorbeeld Moldavië hebben ook resultaten opgeleverd die in dezelfde lijn liggen.
Het recept tegen sancties inzake landbouwproducten (homogene goederen) is simpelweg diversificatie van de exportmarkten. Cijfers over de effecten van de huidige Russische landbouwsancties zijn niet voorhanden vanwege de simpele reden dat de periode tussen twee oogsten een jaar is. Dit jaar is er voor de meeste producten nog niet geoogst en vorig jaar konden de sancties niet in aanmerking worden genomen omdat die pas na de zaaiperiode werden ingevoerd. En wat betreft de afstand: waar denk je dat bijvoorbeeld bananen, avocado's en kiwi's vandaan komen?
[ Bericht 4% gewijzigd door J.B. op 19-06-2015 18:07:55 ]
Bron?quote:
En Poetin zei ook weer dat Rusland geen wapens stuurt en geen deelnemer is aan het conflict
https://twitter.com/dimsmirnov175/status/611877597509758977quote:
Maar is geen verrassing toch?? Ze ontkennen nog steeds iets met het conflict te maken te hebben...
Buiten het feit dat ik hier niets van opneem omdat ik de taal niet begrijp kun je Twitter toch niet als serieuze bron nemen.quote:
[..]
https://twitter.com/dimsmirnov175/status/611877597509758977
Maar is geen verrassing toch?? Ze ontkennen nog steeds iets met het conflict te maken te hebben...
Het is duidelijk dat ze betrokken zijn in het conflict. Ontkennen heeft dan ook geen zin. Dat ze het blijven ontkennen is dan ook erg vreemd. Dan zou ik me de vraag stellen wat willen ze daarmee bereiken richting het Westen?
http://www.outlookindia.c(...)ainian-crisis/902851quote:
[..]
Buiten het feit dat ik hier niets van opneem omdat ik de taal niet begrijp kun je Twitter toch niet als serieuze bron nemen.
Het is duidelijk dat ze betrokken zijn in het conflict. Ontkennen heeft dan ook geen zin. Dat ze het blijven ontkennen is dan ook erg vreemd. Dan zou ik me de vraag stellen wat willen ze daarmee bereiken richting het Westen?
Hij heeft vandaag gesproken op het world economic forum in St Petersburg.quote:Ukraine and the West have accused Russia of breaking the Minsk deal by continuing to support the separatists with troops and weapons. Moscow denies this.
Commenting on the accusations, Putin said the rebels were simply defending themselves against the Ukrainian military. He added, "Once an attempt is made to solve the problem by political means, those weapons will be gone."
Dit is natuurlijk een politiek kunstje. Hij ontkent inderdaad wapenleveranties, maar zegt ook dat hij de rebellen steunt om zich te kunnen verdedigen(en dat kan alleen maar door het leveren van wapens en troepen) omdat de troepen vanuit Kiev ook niet stoppen en zich daarom ook niet aan Minsk houden en geen vrije verkiezingen(op regionaal gebied) en amnestie voor de rebellen zien zitten in het Oosten. Het zijn dus beschuldigen over en weer waarbij je kunt concluderen dat beide partijen er geen trek in hebben te stoppen.quote:
[..]
http://www.outlookindia.c(...)ainian-crisis/902851
[..]
Hij heeft vandaag gesproken op het world economic forum in St Petersburg.
Een frozen conflict dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 19-06-2015 19:08:49 ]
http://www.bloomberg.com/(...)ing-ukraine-conflict
Hij heeft gelijk, Rusland voerde alleen haar humanitaire plicht uit toen de fascistische anti-Russische junta de macht overnam na de illegale staatsgreep tegen de democratische gekozen president.quote:
Putin Says Russia Isn’t Responsible for Causing Ukraine Conflict
http://www.bloomberg.com/(...)ing-ukraine-conflict
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.htmlquote:The administration is considering three options for responding militarily to Russian missile treaty violations: defenses to stop a treaty-violating missile, the "counterforce" option to attack a missile preemptively and the "countervailing strike capabilities" option that implies the potential use of nuclear forces.
One of Carter's nuclear policy aides, Robert Scher, testified in April that "counterforce" means "we could go about and actually attack that missile where it is in Russia." Another Pentagon official, Brian McKeon, testified in December that this option involved potential deployment in Europe of ground-launched cruise missiles.
Scher said another option would involve "not simply attacking" the Russian missile but seeing "what things we can hold at risk within Russia itself." Hans Kristensen, a nuclear weapons expert at the Federation of American Scientists, said this could mean further improving the ability of U.S. nuclear or conventional forces to destroy Russian military targets in addition to missiles deemed to violate the INF treaty.
Kristensen said the public discussion of these options amounts to "one hell of a gamble" that Putin will back down on INF.
En de Britten overwegen het plaatsen van Amerikaanse kernraketten op hun grondgebied...
http://www.ibtimes.co.uk/(...)n-escalation-1504972quote:Philip Hammond: US nuclear missiles could return to the UK in response to Russian escalation
The UK could host US medium-range nuclear missiles for the first time since the height of the Cold War in response to increasing Russian aggression, Foreign Secretary Philip Hammond has said.
Speaking on the BBC's Andrew Marr Show, Hammond said the government would tentatively consider hosting US missiles in light of recent developments in Russia and Eastern Europe.
"We've got to send a clear signal to Russia that we will not allow them to transgress our red lines," he said.
back to the eighties...
Ja beetje jammer alleen dat die zooi weer in Europa neer gezet moet worden. Die ICBM's kunnen de halve wereld over tegenwoordig, laat ze lekker in de VS staan zonder ons te verdoemen tot proxy.quote:
Bericht van 2 weken geleden:
[..]
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.html
En de Britten overwegen het plaatsen van Amerikaanse kernraketten op hun grondgebied...
[..]
http://www.ibtimes.co.uk/(...)n-escalation-1504972
back to the eighties...
Poetin heeft natuurlijk gewoon gelijk. De amerikaanse/europese bemoeienis met kiev en het ondersteunen van de geweldadige opstand daar is niet de verantwoording van rusland. rusland moest voor de eigen veiligheid stappen ondernemen omdat er vanuit dit regime in kiev een directe dreiging uit gaat. Een scenario zoals in de Baltische staten was het schrikbeeld van de Russen, de vijand nog dichter voor de deur.. Scenario is nu dat Oekraine dusdanig onstabiel moet blijven totdat er weer een nieuwe machtsovername komt, die meer recht doet aan de positie van de Oekraine en een brug kan slaan tussen het westen en het oosten. oekraine is immers een grensland. Dit zal men zich in het westen moeten realiseren. Deze westerse junta is niet meer dan een amerikaanse pion in het mondiale machtsspel. Deze pion moet weg omdat het directe bedreiging is voor de algehele stabiliteit.quote:
Putin Says Russia Isn’t Responsible for Causing Ukraine Conflict
http://www.bloomberg.com/(...)ing-ukraine-conflict
BNW is een deurtje verderop...quote:
[..]
Poetin heeft natuurlijk gewoon gelijk. De amerikaanse/europese bemoeienis met kiev en het ondersteunen van de geweldadige opstand daar is niet de verantwoording van rusland. rusland moest voor de eigen veiligheid stappen ondernemen omdat er vanuit dit regime in kiev een directe dreiging uit gaat. Een scenario zoals in de Baltische staten was het schrikbeeld van de Russen, de vijand nog dichter voor de deur.. Scenario is nu dat Oekraine dusdanig onstabiel moet blijven totdat er weer een nieuwe machtsovername komt, die meer recht doet aan de positie van de Oekraine en een brug kan slaan tussen het westen en het oosten. oekraine is immers een grensland. Dit zal men zich in het westen moeten realiseren. Deze westerse junta is niet meer dan een amerikaanse pion in het mondiale machtsspel. Deze pion moet weg omdat het directe bedreiging is voor de algehele stabiliteit.
Hier mag je toch ook verwoorden hoe de vork in de steel zit?quote:
Iets wat Gabrunal_2013 overigens prima doet
Maar mag de Europese Unie dan hetzelfde doen als er ergens een regerin aan de macht komt die geen voorstander van de EU is?quote:
[..]
Hij heeft gelijk, Rusland voerde alleen haar humanitaire plicht uit toen de fascistische anti-Russische junta de macht overnam na de illegale staatsgreep tegen de democratische gekozen president.
Natuurlijk mogen ze dat.. echter zo humanitair is de EU nietquote:
[..]
Maar mag de Europese Unie dan hetzelfde doen als er ergens een regerin aan de macht komt die geen voorstander van de EU is?
Joke stop toch met kokenquote:
Bericht van 2 weken geleden:
[..]
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.html
En de Britten overwegen het plaatsen van Amerikaanse kernraketten op hun grondgebied...
[..]
http://www.ibtimes.co.uk/(...)n-escalation-1504972
back to the eighties...
Want ik wil gezellig met je Neutronenbommen stickers op je nieuwe schooltas plakken.
Als de situatie hetzelfde is wel.quote:
[..]
Maar mag de Europese Unie dan hetzelfde doen als er ergens een regerin aan de macht komt die geen voorstander van de EU is?
Eerder de NAVO. En die zijn net zo ''humanitair'' als Rusland dat is, kijk maar naar onder andere Libië.quote:
[..]
Natuurlijk mogen ze dat.. echter zo humanitair is de EU niet
Gabrunal_2013 mag ook zijn mening niet verkondigen omdat het jouw niet bevalt?quote:
Juist ja.... komt mij bekend voor.... De failliete bende van Yanukovich die Yatsenyuk en Poroshenko geërfd hebben vormen een 'directe dreiging' juist.quote:
[..]
Poetin heeft natuurlijk gewoon gelijk. De amerikaanse/europese bemoeienis met kiev en het ondersteunen van de geweldadige opstand daar is niet de verantwoording van rusland. rusland moest voor de eigen veiligheid stappen ondernemen omdat er vanuit dit regime in kiev een directe dreiging uit gaat. Een scenario zoals in de Baltische staten was het schrikbeeld van de Russen, de vijand nog dichter voor de deur.. Scenario is nu dat Oekraine dusdanig onstabiel moet blijven totdat er weer een nieuwe machtsovername komt, die meer recht doet aan de positie van de Oekraine en een brug kan slaan tussen het westen en het oosten. oekraine is immers een grensland. Dit zal men zich in het westen moeten realiseren. Deze westerse junta is niet meer dan een amerikaanse pion in het mondiale machtsspel. Deze pion moet weg omdat het directe bedreiging is voor de algehele stabiliteit.
Wat is het Oekraïens defensiebudget eigenlijk? 1% van het Russische of zo? En dat moet dan een bedreiging vormen terwijl Rusland nota bene kernwapens heeftquote:
[..]
De failliete bende van Yanukovich die Yatsenyuk en Poroshenko geërfd hebben vormen een 'directe dreiging' juist.
Edit: in 2015 $5,5 miljard voor Oekraïne tegen $83,7 miljard voor Rusland
Het is wat meer dan 1 procent maar nog altijd een lachwekkend groot verschil Heb je wel eens het Amerikaanse defensiebudget vergeleken met die van Rusland?quote:
[..]
Wat is het Oekraïens defensiebudget eigenlijk? 1% van het Russische of zo? En dat moet dan een bedreiging vormen terwijl Rusland nota bene kernwapens heeft
Edit: in 2015 $5,5 miljard voor Oekraïne tegen $83,7 miljard voor Rusland
Ja, en ook wel eens het Duitse met het Nederlandse, maar in hoeverre doet dat ter zake?quote:
[..]
Heb je wel eens het Amerikaanse defensiebudget vergeleken met die van Rusland?
Dan ben je het eens dat al de verklaringen van de NAVO over een Russische dreiging bullshit zijn?quote:
[..]
Heb je wel eens het Amerikaanse defensiebudget vergeleken met die van Rusland?
Dat we dan ook gelijk het fabeltje dat Rusland een bedreiging vormt voor de VS/NAVO in de prullenbak kunnen gooien.quote:
[..]
Ja, en ook wel eens het Duitse met het Nederlandse, maar in hoeverre doet dat ter zake?
Dat was mijn punt.quote:
[..]
Dan ben je het eens dat al de verklaringen van de NAVO over een Russische dreiging bullshit zijn?
Rusland is behoorlijk rotzooi aan het schoppen in een buurland van de EU/NAVO omdat dat land een eigen koers wil voeren in plaats van aan de Russische leiband te lopen. Daarnaast dreigt Rusland volop bij iedere mogelijkheid. En budget zegt niet alles. Ook zonder zeer veel geld kan je veel kwaad doen...quote:
[..]
Dan ben je het eens dat al de verklaringen van de NAVO over een Russische dreiging bullshit zijn?
Niet volgens J.B. en Nintexquote:
[..]
Rusland is behoorlijk rotzooi aan het schoppen in een buurland van de EU/NAVO omdat dat land een eigen koers wil voeren in plaats van aan de Russische leiband te lopen. Daarnaast dreigt Rusland volop bij iedere mogelijkheid. En budget zegt niet alles. Ook zonder zeer veel geld kan je veel kwaad doen...
Want artikel 5 dwingt tot militaire steun?quote:
Zo te lezen ging dat om de suggestie dat Oekraine een dreiging zou zijn voor Rusland. Wat dan weer werd aangewend om de Russische agressie goed te praten. Dat lijkt me geen erg sterk verhaal.quote:
http://sputniknews.com/politics/20150620/1023639521.html
Kom er maar in Van Baalen... Sukkels.
quote:
Haha moet je dit eens lezen.
http://sputniknews.com/politics/20150620/1023639521.html
Kom er maar in Van Baalen... Sukkels.
Wat wil dat zeggen dan, dat ze de oude president terug willen?quote:
Haha moet je dit eens lezen.
http://sputniknews.com/politics/20150620/1023639521.html
Kom er maar in Van Baalen... Sukkels.
quote:
[..]
Zo te lezen ging dat om de suggestie dat Oekraine een dreiging zou zijn voor Rusland. Wat dan weer werd aangewend om de Russische agressie goed te praten. Dat lijkt me geen erg sterk verhaal.
Ik weet het niet hoor met jou... maar wat ik meemaak en jou waarschijnlijk, God weet waarom ontgaan is, is Oekrainse agressie , voor Oekrainers en door Oekrainers.. owja en ook nog eens in Oekraine...quote:
[..]
Zo te lezen ging dat om de suggestie dat Oekraine een dreiging zou zijn voor Rusland. Wat dan weer werd aangewend om de Russische agressie goed te praten. Dat lijkt me geen erg sterk verhaal.
Nee , het betekend dat Poroshenko zich aan het indekken is ... voor/tegen zijn eigen Oekrainse bevolkingquote:
[..]
Wat wil dat zeggen dan, dat ze de oude president terug willen?
Het is op Fok zo af en toe net of Oekraine gewoon helemaal niets met zijn eigen burgeroorlog vandoen heeft.. Rusland zus EU zo VS zus en zo
O.a. iddquote:
[..]
Nee , het betekend dat Poroshenko zich aan het indekken is ... voor/tegen zijn eigen Oekrainse bevolking
Dat wil zeggen dat de VS, EU en enkele andere landen even flink voor schut staan nadat Poroshenko even bekend maakt dat de Maidan beweging flink fout zat.quote:
[..]
Wat wil dat zeggen dan, dat ze de oude president terug willen?
Hans van Baalen is wel gewend dat ie fout zit...quote:
[..]
O.a. idd
[..]
Dat wil zeggen dat de VS, EU en enkele andere landen even flink voor schut staan nadat Poroshenko even bekend maakt dat de Maidan beweging flink fout zat.
Het was het parlement en nota bene zijn eigen partij dat natte voeten kreeg en Yanukovich liet vallen. Tot grote verbazing van de EU delegatie vertrokken alle aanhangers van Yanukovich uit Kiev nog voor de inkt op het papier van de EU-Rusland deal droog was. Het parlement kon op den duur Yanukovich zelf niet meer bereiken. We weten nu door de reconstructie van Putin dat Yanukovich op dat moment onder bewaking stond van Russische militairen. In Kiev dachten ze dat hij gevlucht was en besloten ze hem door zijn afwezigheid af te zetten en een interim regering aan te stellen bestaande uit bestaande parlementsleden, zoals de voorzitter van het parlement en de voormalige minister van financiën en nieuwe verkiezingen uit te schrijven.quote:
[..]
O.a. idd
[..]
Dat wil zeggen dat de VS, EU en enkele andere landen even flink voor schut staan nadat Poroshenko even bekend maakt dat de Maidan beweging flink fout zat.
Een week later dook Yanukovich pas weer op in Rusland met het verhaaltje over de zogenaamde 'fascistische coup'.
Hij zal zich ook in willen dekken tegen de FBI.. de VS heeft een flinke voet tussen de deur in Oekraine en hij heeft dat FIFA gedoe ook gevolgt natuurlijk.. voor je het weet komen ze je halen..quote:
[..]
Wat wil dat zeggen dan, dat ze de oude president terug willen?
Zit je nu gewoon een staatsgreep te baggetaliseren?quote:
[..]
Het was het parlement en nota bene zijn eigen partij dat natte voeten kreeg en Yanukovich liet vallen. Tot grote verbazing van de EU delegatie vertrokken alle aanhangers van Yanukovich uit Kiev nog voor de inkt op het papier van de EU-Rusland deal droog was. Het parlement kon op den duur Yanukovich zelf niet meer bereiken. We weten nu door de reconstructie van Putin dat Yanukovich op dat moment onder bewaking stond van Russische militairen. In Kiev dachten ze dat hij gevlucht was en besloten ze hem door zijn afwezigheid af te zetten en een interim regering aan te stellen bestaande uit bestaande parlementsleden, zoals de voorzitter van het parlement en de voormalige minister van financiën en nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Een week later dook Yanukovich pas weer op in Rusland met het verhaaltje over de zogenaamde 'fascistische coup'.
Klein detail; Dat parlement had naast een geldige reden niet eens genoeg stemmen om hem volgens het boekje uit zijn ambt te kunnen zetten.quote:
[..]
Het was het parlement en nota bene zijn eigen partij dat natte voeten kreeg en Yanukovich liet vallen. Tot grote verbazing van de EU delegatie vertrokken alle aanhangers van Yanukovich uit Kiev nog voor de inkt op het papier van de EU-Rusland deal droog was. Het parlement kon op den duur Yanukovich zelf niet meer bereiken. We weten nu door de reconstructie van Putin dat Yanukovich op dat moment onder bewaking stond van Russische militairen. In Kiev dachten ze dat hij gevlucht was en besloten ze hem door zijn afwezigheid af te zetten en een interim regering aan te stellen bestaande uit bestaande parlementsleden, zoals de voorzitter van het parlement en de voormalige minister van financiën en nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Een week later dook Yanukovich pas weer op in Rusland met het verhaaltje over de zogenaamde 'fascistische coup'.
Feiten zijn natuurlijk niet zo relevant als je propaganda kan bedrijven.quote:
Mooie gekleurde berichtgeving weer van die Russen, ook weer typisch dat geen enkele andere bron dan Russische ervan melding maakt. Het gaat namelijk niet om de positie van president maar om de titel president, die krijg je in Oekraïne namelijk levenslang als je president bent geweest. Vergelijkbaar met de titel van koningin in België dus. Zijn titel, die normaal voor het leven is, is ongrondwettelijk afgepakt; met zijn voormalige positie als president heeft dit dus helemaal niks te maken.
daar weet jij alles van want als er op Fok iemand aan feiten voorbij gaat ben jij het welquote:
[..]
Feiten zijn natuurlijk niet zo relevant als je propaganda kan bedrijven.
Jij hebt wel een hele creatieve gedachtegang over wat er gebeurt zou zijn, lekker een fascistische staatsgreep bagatelliseren.quote:
[..]
Het was het parlement en nota bene zijn eigen partij dat natte voeten kreeg en Yanukovich liet vallen. Tot grote verbazing van de EU delegatie vertrokken alle aanhangers van Yanukovich uit Kiev nog voor de inkt op het papier van de EU-Rusland deal droog was. Het parlement kon op den duur Yanukovich zelf niet meer bereiken. We weten nu door de reconstructie van Putin dat Yanukovich op dat moment onder bewaking stond van Russische militairen. In Kiev dachten ze dat hij gevlucht was en besloten ze hem door zijn afwezigheid af te zetten en een interim regering aan te stellen bestaande uit bestaande parlementsleden, zoals de voorzitter van het parlement en de voormalige minister van financiën en nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Een week later dook Yanukovich pas weer op in Rusland met het verhaaltje over de zogenaamde 'fascistische coup'.
quote:In Ukraine the Pentagon is re-enacting its Vietnam War-era scenario of “containing Communism”, a Polish newspaper wrote on Thursday.
“Ever since the start of the unconstitutional revolution in Ukraine we have been dealing with the so-called “counterterrorism operation” Kiev launched more than a year ago to annihilate the Donbass population and ruin the region’s economic and cultural infrastructure,” Obserwator Polityczny wrote, adding that chances of a further escalation of the conflict remained high.
“The presence of additional troops in the region in the form of missile-protected mechanized units with sea and air support means that we are in for a dangerous scenario, which has not yet been implemented there,” the author warned.
“What we see happening in Ukraine is a “Vietnamization” of the conflict where the US military supports a local puppet regime and its henchmen to prevent people from uniting and winning freedom,” the paper wrote.
All this brings back memories of the Vietnam War when an advance unit of American military instructors and observers arrived in the country, followed by military hardware and, finally, by thousands of GIs to handle those weapons.
“US troops already have their boots on the ground in Ukraine, which means that a repetition of the Vietnam War scenario looks very much possible,” Obserwator Polityczny warned.
Het wordt tijd dat Rusland wapens gaat leveren aan de onderdrukte Russische minderheid in Litouwen, als Litouwen wapens levert aan een genocide plegend junta mag Rusland ook wel een onderdrukte minderheid wapens geven.quote:Lithuania will continue supplying arms to Kiev, the Baltic state’s ambassador in the Ukrainian capital said on Saturday.
“The Lithuanian authorities have the political will for the supply of weapons to Ukraine,” ambassador Marius Janukonis told Ukraine’s Channel 5 television.
“Some steps in this direction have already been made and we will continue doing this, including arms deliveries to Ukraine… I see no reason why we should not be doing this,” he added.
Lithuania started supplying weapons to the Kiev government several months ago.
quote:
US Tries to Repeat Vietnam War Scenario in Ukraine - Polish Media
[..]
Sputnik news.quote:
Lithuania to Continue Arms Supplies to Ukraine - Envoy
[..]
Het wordt tijd dat Rusland wapens gaat leveren aan de onderdrukte Russische minderheid in Litouwen, als Litouwen wapens levert aan een genocide plegend junta mag Rusland ook wel een onderdrukte minderheid wapens geven.
En er dan ook nog "Polish Media" achter zetten maar in het artikel niet linken naar de zogenaamde bron.
Erg doorzichtige propaganda.
http://lmgtfy.com/?q=Obserwator+Polityczny&l=1quote:
[..]
[..]
Sputnik news.
En er dan ook nog "Polish Media" achter zetten maar in het artikel niet linken naar de zogenaamde bron.
Erg doorzichtige propaganda.
quote:Desertion galore: Ukrainian men understand the absurdity of the war their government is waging.
More than 10,000 cases of desertion have been registered in the Ukrainian Army since the outbreak of the Donbass war in April 2014, Ukrainian Vesti reported.
In 2014 the army suffered heavy desertion and nearly 30 percent of the servicemen called up in the first wave of mobilization (March 17) abandoned their positions, Ukrainian President Petro Poroshenko said.
Ukrainian parliament Verkhovna Rada has announced six waves of mobilization so far. By the end of 2014 the strength of Ukrainian Armed Forces grew from 130,000 to 232,000.
Ukrainians have been protesting against the mobilization. They travel to work abroad or simply reside at their relatives' in other countries. Almost 1,3 million Ukrainian draftees live in Russia.
Since April 7, 2014 the Kiev authorities have been waging war against Donbass self-defense forces who rejected the legitimacy of the coup-imposed Ukrainian government and declared the independent republics of Donetsk and Lugansk.
Official figures estimate the number of victims to near 6,500. But the German intelligence reported of 50,000 victims in February 2015.
Feit is wel dat de baltische staten nooit bij de navo hadden gemogen. Men heeft van een moment van zwakte bij de russen gebruik gemaakt om deze landen in te pikken en bij de westerse invloedssfeer te trekken, zonder erbij na te denken over de gevaren van deze stap Het is hetzelfde als de russen een mario ettenregering in mexico zouden neerzetten en dan vanuit mexico de vs proberen te destabiliseren.quote:
Lithuania to Continue Arms Supplies to Ukraine - Envoy
[..]
Het wordt tijd dat Rusland wapens gaat leveren aan de onderdrukte Russische minderheid in Litouwen, als Litouwen wapens levert aan een genocide plegend junta mag Rusland ook wel een onderdrukte minderheid wapens geven.
Ik vraag me af of de navo landen het aandurven art 5 in werking te stellen als in de baltische staten groene mannetjes verschijnen en er een meer pro russische regime neergezet wordt. Enquetes wijzen uit dat geen europeaan wil vechten voor die landen. Maw er zijn genoeg mogelijkheden die landen via subversie en beinvloeding langzaam terug te hengelen naar de Russische moederschoot, zonder dat daar direct een invasie nodig is. De twijfelende europese leiders zullen hard ingrijpen niet aandurven. Voor de veiligheid in europa is het voor iedereen beter dat die baltische staten uit de navo gezet worden.
Goede websitequote:
[..]
http://lmgtfy.com/?q=Obserwator+Polityczny&l=1
Effe door Google Translate gehaald. Een van de eerste koppen die ik tegenkom:
Het socialisme zou het beste antwoord op de crisis en het glazen plafond in het Westen
De illusie van de Poolse ontwikkeling tijdens de genocidale neoliberale transformatie
En het blijft doorzichtig. Zelfs de bron ziet er erg doorzichtig uit.quote:
[..]
http://lmgtfy.com/?q=Obserwator+Polityczny&l=1
jij bent een PVV stemmer?quote:
[..]
Goede website
Effe door Google Translate gehaald. Een van de eerste koppen die ik tegenkom:
Het socialisme zou het beste antwoord op de crisis en het glazen plafond in het Westen
Nope.quote:
Zwak om de boodschapper aan te vallen in plaats van wat het te melden heeft over Oekraïne.quote:
[..]
Goede website
Effe door Google Translate gehaald. Een van de eerste koppen die ik tegenkom:
Het socialisme zou het beste antwoord op de crisis en het glazen plafond in het Westen
Dat is denk ik de eerste keer dat je die vraag ooit hebt gekregen, niet?quote:
De boodschapper is een obscuur bloggertje dat denkt dat de VS de Vietnam-tactiek hanteren.quote:
[..]
Zwak om de boodschapper aan te vallen in plaats van wat het te melden heeft over Oekraïne.
Gaap.
Gewoon een alu hoedje dus.
Nou, verdomd als het niet waar is.quote:
[..]
Dat is denk ik de eerste keer dat je die vraag ooit hebt gekregen, niet?
Normaal gesproken ben ik een policor, eurofiele, D66-stemmen gutmensch.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0P10F920150621
Behalve voor die mensen die in de Baltische staten wonen.quote:
[..]
Feit is wel dat de baltische staten nooit bij de navo hadden gemogen. Men heeft van een moment van zwakte bij de russen gebruik gemaakt om deze landen in te pikken en bij de westerse invloedssfeer te trekken, zonder erbij na te denken over de gevaren van deze stap Het is hetzelfde als de russen een mario ettenregering in mexico zouden neerzetten en dan vanuit mexico de vs proberen te destabiliseren.
Ik vraag me af of de navo landen het aandurven art 5 in werking te stellen als in de baltische staten groene mannetjes verschijnen en er een meer pro russische regime neergezet wordt. Enquetes wijzen uit dat geen europeaan wil vechten voor die landen. Maw er zijn genoeg mogelijkheden die landen via subversie en beinvloeding langzaam terug te hengelen naar de Russische moederschoot, zonder dat daar direct een invasie nodig is. De twijfelende europese leiders zullen hard ingrijpen niet aandurven. Voor de veiligheid in europa is het voor iedereen beter dat die baltische staten uit de navo gezet worden.
Irak, Afghanistan, Libië waren niet voldoende, we willen nog meer fiasco's!quote:
Pentagon chief to push U.S. allies to ditch 'Cold War playbook'
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0P10F920150621
Die Russen die de nationaliteit geweigerd wordt?quote:
[..]
Behalve voor die mensen die in de Baltische staten wonen.
Klopt, de VS in bepaalde opzichten een kutland.quote:
Van mij kan het Pentagon de tering krijgen serieus, nadenken doen ze met hun hol in plaats van de hersenen die ze hebben. Ook al hebben ze een IQ van onder de 40.quote:
Pentagon chief to push U.S. allies to ditch 'Cold War playbook'
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0P10F920150621
wilde aangeven dat het posten van domme pics niets toevoegt aan het topic, maar goed...quote:
[..]
Klopt, de VS in bepaalde opzichten een kutland.
Sorry hoor, zuurpruimquote:
[..]
wilde aangeven dat het posten van domme pics niets toevoegd aan het topic, maar goed...
Was een screenshot uit Red Alert.
Overigens wilde jij vooral weer eens aangeven hoe evil de VS wel niet is.quote:
[..]
wilde aangeven dat het posten van domme pics niets toevoegd aan het topic, maar goed...
Waarom je in een discussie met Nederlanders telkens de VS erbij haalt, is mij echt een raadsel.
right, daarom noem ik het zelf een domme pic die niets toevoegd aan het topic...quote:
[..]
Overigens wilde jij vooral weer eens aangeven hoe evil de VS wel niet is.
Europa en Nederland heeft veel te winnen met een goede relatie met Rusland. Goedkoop gas, een grote afzetmarkt, etc.
De VS heeft weinig te winnen met een goede relatie met Rusland en gaat er relatief gezien juist op achteruit als Europa en Rusland meer handel gaan drijven en een betere relatie hebben.
De VS heeft er dus baat bij als Europa en Nederland een slechte relatie met Rusland hebben. De logische reden dat Europa en Nederland zich zo vijandig opstellen tegen Rusland is dat de VS een behoorlijke vinger in de pap heeft hier in Europa.
Volgens wie of wat is dat een feit? Meer dan een mening waaruit diepe minachting voor de Baltische volkeren klinkt is het niet lijkt me...quote:
[..]
Feit is wel dat de baltische staten nooit bij de navo hadden gemogen.
Oh, het is mij zeker geen raadsel waarom hij dat doet. Dan lijkt de grootmacht waar hij groot fan van is wellicht wat minder achterlijk met hun agressie.quote:
[..]
Waarom je in een discussie met Nederlanders telkens de VS erbij haalt, is mij echt een raadsel.
Dat is een aardige theorie die wellicht beter op z'n plek is op complotsites.quote:
De situatie lijkt me vrij duidelijk:
Europa en Nederland heeft veel te winnen met een goede relatie met Rusland. Goedkoop gas, een grote afzetmarkt, etc.
De VS heeft weinig te winnen met een goede relatie met Rusland en gaat er relatief gezien juist op achteruit als Europa en Rusland meer handel gaan drijven en een betere relatie hebben.
De VS heeft er dus baat bij als Europa en Nederland een slechte relatie met Rusland hebben. De logische reden dat Europa en Nederland zich zo vijandig opstellen tegen Rusland is dat de VS een behoorlijke vinger in de pap heeft hier in Europa.
en Nuland heeft nooit "fuck the EU" gezegdquote:
[..]
Dat is een aardige theorie die wellicht beter op z'n plek is op complotsites.
Joh ze mag zeggen wat ze wil maar voor een complot van Amerika om Europa en Rusland tegen elkaar op te zetten is iets meer nodig...quote:
[..]
en Nuland heeft nooit "fuck the EU" gezegd
Jij maakt er nu een complot van.quote:
[..]
Joh ze mag zeggen wat ze wil maar voor een complot van Amerika om Europa en Rusland tegen elkaar op te zetten is iets meer nodig...
Wat jammerjan aangeeft is dat het strategisch niet handig is voor de VS om EU goede banden te laten hebben met Rusland.
Daar is niets complot aan, dat is gewoon strategie.
Het is een vooral door complotdenkers gesuggereerde "strategie" zit eigenlijk geen enkele kern van waarheid in.quote:
[..]
Jij maakt er nu een complot van.
Wat jammerjan aangeeft is dat het strategisch niet handig is voor de VS om EU goede banden te laten hebben met Rusland.
Daar is niets complot aan, dat is gewoon strategie.
Behalve dat het logischerwijs gewoon zo de belangen zouden liggen.quote:
[..]
Het is een vooral door complotdenkers gesuggereerde "strategie" zit eigenlijk geen enkele kern van waarheid in.
Als de VS een kans zou zien om de EU wat verder van Rusland af te krijgen is dat in het belang van de VS om dat te doen. Zo heeft de EU ook belangen en Rusland ook.
Dat en hoe het gebeurt weet ik niet en dat zegt ook niemand. Alleen hoef je geen raketgeleerde te zijn om in te zien hoe de belangen hier liggen.
quote:
[..]
Het is een vooral door complotdenkers gesuggereerde "strategie" zit eigenlijk geen enkele kern van waarheid in.
Dat moet je dan toch maar eens even gaan uitleggen. Ik ben namelijk best benieuwd wat jou tot die conclusie laat komen.quote:
[..]
Het is een vooral door complotdenkers gesuggereerde "strategie" zit eigenlijk geen enkele kern van waarheid in.
Inderdaad, bijna alle EU landen zijn een schoothondje van de VS.quote:
De situatie lijkt me vrij duidelijk:
Europa en Nederland heeft veel te winnen met een goede relatie met Rusland. Goedkoop gas, een grote afzetmarkt, etc.
De VS heeft weinig te winnen met een goede relatie met Rusland en gaat er relatief gezien juist op achteruit als Europa en Rusland meer handel gaan drijven en een betere relatie hebben.
De VS heeft er dus baat bij als Europa en Nederland een slechte relatie met Rusland hebben. De logische reden dat Europa en Nederland zich zo vijandig opstellen tegen Rusland is dat de VS een behoorlijke vinger in de pap heeft hier in Europa.
Gewoon naar de feiten kijken in plaats van heel hard hopen dat er een excuus is om overal de VS de schuld van te geven scheelt al heel watquote:
[..]
[..]
Dat moet je dan toch maar eens even gaan uitleggen. Ik ben namelijk best benieuwd wat jou tot die conclusie laat komen.
standaard taktiek, "aluhoedje", "BNW" roepen...quote:
[..]
[..]
Dat moet je dan toch maar eens even gaan uitleggen. Ik ben namelijk best benieuwd wat jou tot die conclusie laat komen.
[ Bericht 50% gewijzigd door sp3c op 21-06-2015 17:55:16 ]
Dit inderdaad.quote:
Murica.
Jij snapt het.quote:
De situatie lijkt me vrij duidelijk:
Europa en Nederland heeft veel te winnen met een goede relatie met Rusland. Goedkoop gas, een grote afzetmarkt, etc.
De VS heeft weinig te winnen met een goede relatie met Rusland en gaat er relatief gezien juist op achteruit als Europa en Rusland meer handel gaan drijven en een betere relatie hebben.
De VS heeft er dus baat bij als Europa en Nederland een slechte relatie met Rusland hebben. De logische reden dat Europa en Nederland zich zo vijandig opstellen tegen Rusland is dat de VS een behoorlijke vinger in de pap heeft hier in Europa.
Als Rusland en de EU vrienden worden, is dat goed voor de EU en slecht voor de VS.
Wij Europeanen moeten ons niet voor het karretje van Murica laten spannen en kiezen voor goede betrekkingen met Moskou.
Feit is nog steeds dat, ondanks dat Yanukovich een pro russische praatpop was, hij een democratisch verkozen president was die door een staatsgreep, werd afgezet. Feit is ook dat de USA, bij monde van Victoria Nuland, een nieuwe regering "samenstelde" die hun beviel waarbij het beruchte "F* de EU" werd gebezigd.quote:
[..]
Gewoon naar de feiten kijken in plaats van heel hard hopen dat er een excuus is om overal de VS de schuld van te geven scheelt al heel wat
http://www.globalresearch(...)toria-nuland/5367794
Dat Victoria Nuland een leugenachtige figuur is blijkt maar weer eens al te goed betreffende het volgende berichtje: http://www.globalresearch(...)s-in-ukraine/5435233
Hier wat FEITEN van global research:
----------------------------------
Fact: US-deposed President Viktor Yanukovych’s police showed remarkable restraint.
Fact: Washington-supported Nazi thugs bore full responsibility for beatings, sniper killings and other violence.
Fact: Ukrainian parliamentary and presidential elections were farcical – with no legitimacy whatever.
Fact: So-called economic reforms involve crushing hardships on already impoverished Ukrainians in return for loan-shark-of-last-resort IMF blood money.
Fact: No responsible political reforms exist. None are planned. It bears repeating. Ukraine is a US-installed fascist dictatorship.
----------------------------------------------
En je vind nog veel meer feiten in dit artikel waar Nuland constant word betrapt op leugens die meer dienen om het conflikt te verergeren.
De VS regering is niemands bondgenoot maar gebruikt andere landen/mensen voor hun eigen gewin.quote:
Dat de VS en Europa elkaar de hand boven het hoofd houden en zich gedragen als bondgenoten, is geen complot.
onzin natuurlijk maar de VS staat bij de VS op #1 maar zo werkt elk normaal land logischerwijsquote:
[..]
De VS regering is niemands bondgenoot maar gebruikt andere landen/mensen voor hun eigen gewin.
Naar de feiten kijken? Citeer eens een aantal van die keiharde feiten van jou.quote:
[..]
Gewoon naar de feiten kijken in plaats van heel hard hopen dat er een excuus is om overal de VS de schuld van te geven scheelt al heel wat
Als jij als land jezelf op nummer 1 zet is niet erg. Het word wel erg als je daarvoor andere landen in bloederige oorlogen stort...quote:
[..]
onzin natuurlijk maar de VS staat bij de VS op #1 maar zo werkt elk normaal land logischerwijs
Zou inderdaad wat gek zijn als je de belangen van een ander landen op 1 zet.quote:
[..]
onzin natuurlijk maar de VS staat bij de VS op #1 maar zo werkt elk normaal land logischerwijs
Wij ondervinden betrekkelijk weinig hinder van onze vriendschap met de Amerikanen.quote:
[..]
Als jij als land jezelf op nummer 1 zet is niet erg. Het word wel erg als je daarvoor andere landen in bloederige oorlogen stort...
Vertel dat maar tegen al die bedrijven die nu niet meer mogen exporteren naar Rusland omdat de USA dit niet wenst.quote:
[..]
Wij ondervinden betrekkelijk weinig hinder van onze vriendschap met de Amerikanen.
Daarentegen is de schade bij de VS bedrijven zeer beperkt. Goh, rara hoe kan dit nu toch.
Maar goed, het schijnt dat Griekenland al een deal; heeft met Rusland voor financiele hulp en het schijnt ook dat Rusland de import ban op griekse producten gaat opheffen.
http://www.blacklistednew(...)665/0/38/38/Y/M.html
http://uatoday.tv/politic(...)t-russia-442955.html
Ah ja, die sancties zijn een en al de VS. Wij wilden dat natuurlijk niet.quote:
[..]
Vertel dat maar tegen al die bedrijven die nu niet meer mogen exporteren naar Rusland omdat de USA dit niet wenst.
Daarentegen is de schade bij de VS bedrijven zeer beperkt. Goh, rara hoe kan dit nu toch.
Maar goed, het schijnt dat Griekenland al een deal; heeft met Rusland voor financiele hulp en het schijnt ook dat Rusland de import ban op griekse producten gaat opheffen.
http://www.blacklistednew(...)665/0/38/38/Y/M.html
Persoonlijk ben ik groot voorstander van sancties, vooral na de MH17.
nu maak je een compleet ander puntquote:
[..]
Als jij als land jezelf op nummer 1 zet is niet erg. Het word wel erg als je daarvoor andere landen in bloederige oorlogen stort...
kan ik op zich ook wel op reageren maar komt er dan ook iets nieuws of ben je er nu wel denk je?
De VS zijn de aanjagers van dit soort geintjes en dat komt hun natuurlijk heel goed uit omdat de EU meer en meer op vriendschappelijk voet kwam te staan met de Russen.quote:
[..]
Ah ja, die sancties zijn een en al de VS. Wij wilden dat natuurlijk niet.
Persoonlijk ben ik groot voorstander van sancties, vooral na de MH17.
En uiteraard weet elke idioot dat sancties geen middel is om Rusland kapot te maken.
Die gaan liever door de hel dan toe te geven. Normaal overleg met Putin zou heel wat meer kans maken dan het yankee bully gedrag.
De MH17 is super tragisch maar niet belangrijk genoeg om een tweede koude oorlog uit te roepen.
Een ander punt?quote:
[..]
nu maak je een compleet ander punt
kan ik op zich ook wel op reageren maar komt er dan ook iets nieuws of ben je er nu wel denk je?
VS staat op 1. Staat vooraan bij Ukrainie conflikt. Staat vooraan om "hulp" te bieden. (wapens = geld) Staat vooraan om extra troepen en wapens te instaleren in Eu landen. (wederom = geld) Staat vooraan om eventueel de gas voorraad onder de Ukrainie te exploiteren. (wederom = geld + terug dringen Russische handel en invloed)
En ga zo maar door.
Denk je nu echt dat iedereen dit slikt?
das een ander punt als waar ik in eerste instantie op reageerde ja dus nogmaals, is dit het of begin je als ik hierop reageer weer over iets anders want dan bespaar ik mezelf de moeitequote:
[..]
Een ander punt?
VS staat op 1. Staat vooraan bij Ukrainie conflikt. Staat vooraan om "hulp" te bieden. (wapens = geld) Staat vooraan om extra troepen en wapens te instaleren in Eu landen. (wederom = geld) Staat vooraan om eventueel de gas voorraad onder de Ukrainie te exploiteren. (wederom = geld + terug dringen Russische handel en invloed)
En ga zo maar door.
Denk je nu echt dat iedereen dit slikt?
Volgens mij reageer je hier op.quote:
[..]
das een ander punt als waar ik in eerste instantie op reageerde ja dus nogmaals, is dit het of begin je als ik hierop reageer weer over iets anders want dan bespaar ik mezelf de moeite
Op zondag 21 juni 2015 17:50 schreef DUTCHKO het volgende:
De VS regering is niemands bondgenoot maar gebruikt andere landen/mensen voor hun eigen gewin.
------
En jij dus: onzin natuurlijk maar de VS staat bij de VS op #1 maar zo werkt elk normaal land logischerwijs
================
Dus ga ik hier op door. Als ik het mis heb dan kun je mij op z'n minst even uitleggen op welk punt ik dan moet reageren.....
De US belastingbetaler (en die arme VS jongens, die naar het front worden gestuurd) maar de vette bedrijven van de familie Bush en Cheny (Haliburton) varen er wel bij, evenals de grote investeerders.quote:
Dutchko, wanneer kom je er nou eens achter dat een oorlog en sancties veel meer geld kost dan het oplevert. Ook voor de VS...
En daar gaat het uiteindelijk om: de centen en de macht.
De Baltische staten aan Rusland 'geven', omdat ze zich dan koest houden. Wat een dom en kortzichtig idee. Het is sowieso onzin om de schuld van de Oekraïense burgeroorlog en machtswisseling in de schoenen te schuiven van of Rusland (die Yanukovich wilde beschermen), de VS (die slechts contact zochten met de politieke figuren waar ze ooit vaag eens van gehoord hadden) of de verkiezingstournee van Verhofstadt en van Baalen. Oekraïne is zelf verantwoordelijk voor wat er zich daar in het parlement en op de Maidan heeft afgespeeld. Dat broeide al jaren (van het vastzetten van Tymoshenko tot nu nog de relletjes tussen de andere oligarchen en Poroshenko).
Dat staat echter compleet los van het feit dat Rusland de Krim illegaal heeft geannexeerd en de rebellen zware wapens heeft gegeven en hen zelfs actief heeft geholpen in militaire operaties tegen het Oekraïense leger. Aangedikt door een zee aan Russische oorlogsretoriek en propaganda waar Josef Goebbels, Dick Cheney en Josef Stalin niet aan kunnen tippen.
Daarbij niets anders dan lof voor Merkel en Hollande die namens de EU op alle mogelijke manieren hebben geprobeerd om een wapenstilstand te krijgen.
Kan Rusland dit nog wel bijbenen?quote:Three Russian Aircraft Crash in Past Week, Two Fleets Grounded
The Russian air force has seen three crashes in the past week to include two fighter jets and one strategic bomber as the Russians have increased flying operations to counter the NATO coalition.
Many have speculated that the Russians lack of maintenance and upgrades to aging aircraft may catch up to them should Putin’s military be called upon to activate large portions of previously dormant forces.
Russia has cut back on military spending resulting in fewer upgrades to equipment and fewer trips to the depots for needed maintenance. Since Putin has ordered forces to the Ukrainian border, the U.S. and other European allies have stepped up their military presence. Russia has responded with repeated fly overs and additional high-end exercises that Putin has highlighted.
The wear from these additional missions could be showing as the Russians have grounded their Tu-95 “Bear” strategic bomber fleet after one aircraft caught fire during takeoff reportedly killing at least one crew member.
The other two prominent crashes occurred elsewhere in the country. A MiG-29 crashed June 4 near the coast of the Caspian Sea. Russia’s air force is investigating the cause and have grounded MiG-29 flights during the investigation.
A Russian Su-34 Fullback heavy strike fighter also crashed on June 4 in Voronezh — not far from the Ukraine border. The Fullback went off the runway after its brake parachute failed.
A Russian military expert at the UK’s Royal United Services Institute, Igor Sutyagin, told Newsweek that he thought the additional missions were adding up on Russian aircraft.
“This could be an interesting sign of the overstretching of Russian armed capabilities, because the maintenance template for these vehicles does not take into account the much higher operational tempo they have been operating under lately,” he told the magazine.
'Varen er wel bij'. Kan je voorbeelden geven?quote:
[..]
De US belastingbetaler (en die arme VS jongens, die naar het front worden gestuurd) maar de vette bedrijven van de familie Bush en Cheny (Haliburton) varen er wel bij, evenals de grote investeerders.
En daar gaat het uiteindelijk om: de centen en de macht.
Ik heb een paar dagen geleden nog een voorbeeld van Shell gegeven die uit het project stapt wat ze gigantisch veel geld kost.
Ik kom bijvoorbeeld ook dit tegen van maart 2014:
http://www.cbsnews.com/ne(...)-hope-for-stability/
Het is al duizend keer gezegd. Als groot bedrijf heb je veel meer aan een corrupte overheid dan aan een land wat in oorlog is....quote:Among the companies with the biggest stakes in Ukraine is Chevron, which last year signed a $10 billion natural gas deal with the country. Chevron's deal, along with another large oil contract involving Royal Dutch Shell, is facing renewed scrutiny in Ukraine's Parliament, according to Reuters.
"Chevron is aware of reports that Ukrainian authorities are examining commercial agreements signed by the Yanukovych administration," Chevron said an emailed statement. "Chevron abides by a stringent code of business ethics, under which we comply with all applicable laws."
[ Bericht 37% gewijzigd door BEFEM op 21-06-2015 19:53:45 ]
Nou dit soort zaken bijvoorbeeld:quote:
[..]
'Varen er wel bij'. Kan je voorbeelden geven?
Ik heb een paar dagen geleden nog een voorbeeld van Shell gegeven die uit het project stapt wat ze gigantisch veel geld kost.
http://readersupportednew(...)-billion-on-iraq-war
http://www.businesspundit(...)iraq-war-profiteers/
http://www.corpwatch.org/article.php?id=11230
Halliburton has earned over $3.9 billion in government contracts in 2003 alone
… This includes combating oil fires and fix oil pipelines: $710 million; support for invading army: $820 million; housing and transportation for troops in Kuwait: $289 million; housing and transportation for troops in Jordan: $40 million; housing and transportation for teams searching for weapons of mass destruction in Iraq: $40 million
Other Halliburton Contracts
Camp Bondsteel and Camp Monteith in Kosovo: $829.2 million
… Eagle Base and Camp McGovern in Bosnia/Herzegovinia: $695.2 million
… Taszar air base in Hungary: $287.7 million
… Incirlik Airbase in Turkey: $100 million
… Bagram and Kandahar Airbase in Afghanistan: $52.2 million
… Camp Able Century in Macedonia: $30.5 million
… Camp Lemonier in Djibouti: $28 million
… Training mission in Georgia: $25.1 million
… Camp Stronghold Freedom in Uzbekistan: $22.1 million
Dat ze in Irak een hoop geld verdiend hebben is algemeen bekend.
Het gaat erom dat er een hele hoop geld word verdiend aan conflikten.quote:Op zondag 21 juni 2015 19:55 schreef BEFEM het volgende:
Heb je ook iets wat Oekraïne gerelateerd is?
Dat ze in Irak een hoop geld verdiend hebben is algemeen bekend.
Zodra de Ukrainie bij het Westen is zal Haliburton direkt allerlei militaire kampen inrichten en miljoenen krijgen hiervoor.
Zo werken ze nu eenmaal. Aangezien de Ukrainie nog niet "ingepikt en bezet" is, is dit nog niet van toepassing.
Dat chevron zich terug trekt kan zijn dat zij het niet aan wagen om kostbare installaties in een oorlogs gebied te plaatsen.
http://www.bne.eu/content(...)e-corruption-scandal
Vanaf 15de minuut over Oekrainie...
[ Bericht 3% gewijzigd door DUTCHKO op 21-06-2015 20:35:58 ]
Dat heb ik ook gelezen ja. Is uit 2012 en laat juist zien dat ze gewoon handelen met een corrupte overheid. Dat haalt heel je stelling onderuit dat ze nu meer gaan verdienen eraan dan eerst.quote:
Maar Halliburton werkt rustig door aan de Ukrainie hoor, wees maar niet bang.
http://www.bne.eu/content(...)e-corruption-scandal
Verder, het conflict heeft een impact op de algehele economie in de wereld en daarmee op de olieprijs. Een hogere olieprijs kunnen ze natuurlijk goed gebruiken. Geldt ook voor Chevron Shell etc...
quote:Baltic states accusing Russia of the so-called "aggression" hope to receive financial support from the West, Kremlin Chief of Staff Sergei Ivanov said Sunday in an interview with the Financial Times.
Since 2014, the Baltic states’ governments have started to increase defense spending, asking the NATO members for assistance in response to the alleged "Russian threat."
"I find it funny to hear how Russia is being accused of military aggressiveness. … This is of course being done consciously by the Baltic states themselves in order to receive money from you," Ivanov said.
He added that the Western governments would be forced to spend their defense budget "for unnecessary purposes.”
"But the most important thing is: Why do we have to do this? What, do you seriously think that we want to unleash war with NATO? Are we suicidal? What do we need this for?" the official pointed out.
NATO has boosted its military presence in the Baltic region amid the Ukrainian crisis, while Moscow has repeatedly expressed concern over the bloc's activities near Russian borders and denied claims of involvement in Ukraine's internal affairs.
Jij denkt dat de VS Oekraine wil bezetten?quote:
[..]
Het gaat erom dat er een hele hoop geld word verdiend aan conflikten.
Zodra de Ukrainie bij het Westen is zal Haliburton direkt allerlei militaire kampen inrichten en miljoenen krijgen hiervoor.
Zo werken ze nu eenmaal. Aangezien de Ukrainie nog niet "ingepikt en bezet" is, is dit nog niet van toepassing.
Dat chevron zich terug trekt kan zijn dat zij het niet aan wagen om kostbare installaties in een oorlogs gebied te plaatsen.
Ook weer zoiets he... Oekraine is verantwoordelijk en heeft MH17 neergehaaldquote:
[..]
Ah ja, die sancties zijn een en al de VS. Wij wilden dat natuurlijk niet.
Persoonlijk ben ik groot voorstander van sancties, vooral na de MH17.
Binnen 2 jaar is Oekraine een vazalstaat van de VS als het nog bestaat in zijn huidige vormquote:
[..]
Jij denkt dat de VS Oekraine wil bezetten?
Filmpje niet gezien zeker, hierboven?quote:
Kun je nog wat van leren....
Voor elke wilde theorie is wel een filmpje. Daar kunnen de Russen over meepraten.quote:
[..]
Filmpje niet gezien zeker, hierboven?
Kun je nog wat van leren....
Dan niet joh....quote:
[..]
Voor elke wilde theorie is wel een filmpje. Daar kunnen de Russen over meepraten.
Nee top, Dutchko.
-quote:
Sommige ideeën die hier geopperd worden zijn soms te bezopen voor woorden.
De Baltische staten aan Rusland 'geven', omdat ze zich dan koest houden. Wat een dom en kortzichtig idee. Het is sowieso onzin om de schuld van de Oekraïense burgeroorlog en machtswisseling in de schoenen te schuiven van of Rusland (die Yanukovich wilde beschermen), de VS (die slechts contact zochten met de politieke figuren waar ze ooit vaag eens van gehoord hadden) of de verkiezingstournee van Verhofstadt en van Baalen. Oekraïne is zelf verantwoordelijk voor wat er zich daar in het parlement en op de Maidan heeft afgespeeld. Dat broeide al jaren (van het vastzetten van Tymoshenko tot nu nog de relletjes tussen de andere oligarchen en Poroshenko).
Dat staat echter compleet los van het feit dat Rusland de Krim illegaal heeft geannexeerd en de rebellen zware wapens heeft gegeven en hen zelfs actief heeft geholpen in militaire operaties tegen het Oekraïense leger. Aangedikt door een zee aan Russische oorlogsretoriek en propaganda waar Josef Goebbels, Dick Cheney en Josef Stalin niet aan kunnen tippen.
Daarbij niets anders dan lof voor Merkel en Hollande die namens de EU op alle mogelijke manieren hebben geprobeerd om een wapenstilstand te krijgen.
Als Oekraine zelf verantwoordelijk geweest was werd Janoekovitsj dit jaar vrolijk herkozen en had dit topic niet bestaan
Die honderdduizenden demonstranten werden natuurlijk betaald door de VS en de EU.quote:
[..]
-
Als Oekraine zelf verantwoordelijk geweest was werd Janoekovitsj dit jaar vrolijk herkozen en had dit topic niet bestaan
En die polls waaruit bleek dat Euromaidan werd gesteund door een overgrote meerderheid in het westen en midden van het land, waren natuurlijk westerse propaganda?
ik denk dat deze meneer heel wat geleerder en deskundiger is dan jij....quote:
Een kerel die met printjes in het straatje lult van bepaalde figuren in dit topic.
Nee top, Dutchko.
Maar je mag natuurlijk ook je tegendeel bewijzen....
Wat geen theorie is is dat sinds de bemoeizucht van de EU en VS op grote schaal omdat ze het beter denken te kunnen dan Rusland Oekraine op het randje van zijn bestaansrecht balanceert...Dat begint langzamerhand in Oekraine zelf ook door te dringen...quote:
[..]
Voor elke wilde theorie is wel een filmpje. Daar kunnen de Russen over meepraten.