NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De VS heeft jarenlang Saddam Hoesein geholpen en volgepompt met wapens, daarna hebben ze hem laten vallen en toen Saddam een beetje vervelend werd hebben ze hem aangevallen, tot 2 x aan toe. Natuurlijk wisten ze dat er een vacuum zou ontstaan, je hebt zat van specialisten en mensen die je voor kunnen lichten, dat is het probleem niet.quote:Op woensdag 17 juni 2015 17:25 schreef PantaRhei het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om en nee dat heb ik niet gezegd, hoewel dat zeker zo is. Als je posts niet begrijpt, reageer er dan niet op. Ik stelde dat bepalen of een conflict gewonnen is, afhangt van de doelen die gesteld zijn. De VS heeft kont geschopt in Irak en binnen no time het regeringsleger verslagen. Ze hebben dus van Irak gewonnen en regime change bereikt. Dat ze vervolgens een politiek vacuüm ontstaat en ze vastgezogen raken in een jarenlang conflict is heel kut en had nooit mogen gebeuren, maar dat is wat anders.
Maar dat het conflikt zo uit de hand zou lopen was een beetje een verassing, met ISIS als kersje op het toetje.
Net zoals AlQaida ontstond uit Afghanistan, de Kriim bezet werd door de Russen en het Oosten van de Oekrainie nu ook opgestaan is was ook wel een beetje een verassing voor de USA.
Maar de noodscenarios zijn al weer geschreven en de wapen leverancies gaan weer vrolijk door.
Alles voor de dollar he.....
Nee jij weet het wel zeker. Zover heb ik je nog niet aan zien komen met een lijstje van sancties die dus wel van toepassing zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2015 17:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt gewoon geen flauw benul waar je over praat en wat de sancties inhouden. Ben er wel weer klaar mee.
Om je even op weg te helpen: https://extra.abnamro.nl/(...)-voor-de-ondernemer/
Als je dit lees weet je dus dat de sancties wasse neuzen zijn en de handel gaat gewoon door.
[ Bericht 20% gewijzigd door DUTCHKO op 18-06-2015 02:47:28 ]
Ja behalve dat het onzin is.quote:
[..]
Tja ik kan je wel wat linkjes geven maar dat geloof je toch niet.
En het gaat toch over de wapenwedloop? Dus niets mis met mijn antwoord.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Russia says examining Brussels' legal move to seize state assets
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0OY1FS20150618?irpc=932
Een beetje off-topic, een Belgische rechtbank heeft gisteren besloten dat er beslag mag worden gelegd op Russische bezittingen ter waarde van 1,65 miljard euro ter compensatie van de voormalige aandeelhouders van Yukos. Kan wel een leuk precedent scheppen voor de rest van Europa, ook aangezien de EU van mening is dat Rusland Oekraïense bezittingen onrechtmatig heeft toegeëigend. Kennelijk hebben de Fransen al beslag gelegd op rekeningen en de Russen zien de bui nu wel hangen:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 15:17:43 ]
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0OY1FS20150618?irpc=932
Een beetje off-topic, een Belgische rechtbank heeft gisteren besloten dat er beslag mag worden gelegd op Russische bezittingen ter waarde van 1,65 miljard euro ter compensatie van de voormalige aandeelhouders van Yukos. Kan wel een leuk precedent scheppen voor de rest van Europa, ook aangezien de EU van mening is dat Rusland Oekraïense bezittingen onrechtmatig heeft toegeëigend. Kennelijk hebben de Fransen al beslag gelegd op rekeningen en de Russen zien de bui nu wel hangen:
quote:A Kremlin aide, Andrei Belousov, said the court's decision contained a number of violations.
"We are concerned. We expect a number of countries to take similar measures," he told reporters at an economic forum in St. Petersburg.
Alexei Ulyukayev, Russia's economy minister, said he considered the move to be unlawful.
The head of a subsidiary of Russian bank VTB, Mikhail Zadornov, told Rossiya-24 television that the accounts of Russian companies and its diplomatic mission had been frozen at the bank's French subsidiary on Wednesday. He added that the diplomatic accounts were unblocked.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 15:17:43 ]
Tja ook de Russen kunnen natuurlijk westerse bezittingen opeisen. Of dat ook daadwerkelijk gebeurt is natuurlijk nog maar de vraag.quote:Op donderdag 18 juni 2015 15:14 schreef J.B. het volgende:
Russia says examining Brussels' legal move to seize state assets
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0OY1FS20150618?irpc=932
Een beetje off-topic, een Belgische rechtbank heeft gisteren besloten dat er beslag mag worden gelegd op Russische bezittingen ter waarde van 1,65 miljard euro ter compensatie van de voormalige aandeelhouders van Yukos. Kan wel een leuk precedent scheppen voor de rest van Europa, ook aangezien de EU van mening is dat Rusland Oekraïense bezittingen onrechtmatig heeft toegeëigend. Kennelijk hebben de Fransen al beslag gelegd op rekeningen en de Russen zien de bui nu wel hangen:
[..]
Het is niet geheel toevallig dat dit bedrag overeen komt met de nog openstaande gasrekening die ook rond dat bedrag ligt.
http://www.nu.nl/economie(...)ine-gasrekening.html
http://langleveeuropa.nl/(...)asrekening-oekraine/
Daar staat 2,5 miljard maar kan het niet meer zo snel terug vinden waar men sprak over circa 1,65 miljard.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ze importeren nu vanuit Argentinië, Brazilië, Nieuw zeeland etc. Zoals je al weet zie ik sancties niet zitten. Israël, die ook de annexatie van de Krim totaal niet steunt is niet van plan sancties in te zetten.quote:Op woensdag 17 juni 2015 17:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt het dus specifiek over de door Rusland uitgevaardigde sancties?
Dan heb je inderdaad gelijk, die kunnen namelijk helemaal niet zonder import uit het westen van bijvoorbeeld voedsel. Ze produceren behalve gas, olie en wapens namelijk niet zoveel meer zelf.
http://www.unian.info/pol(...)-against-russia.html
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En Wit-Rusland levert spontaan garnalen, ook al ligt het op geen enkele wijze aan zee. Ofwel ze importeren via omwegen nog van alles uit Europa. De Europese sancties tegen Rusland zijn echter een stuk effectiever en doen hen meer pijn dan andersom.quote:
[..]
Ze importeren nu vanuit Argentinië, Brazilië, Nieuw zeeland etc. Zoals je al weet zie ik sancties niet zitten. Israël, die ook de annexatie van de Krim totaal niet steunt is niet van plan sancties in te zetten.
http://www.unian.info/pol(...)-against-russia.html
En ik ben wel voor sancties, liever zo dan militair ingrijpen. Als je dit zonder reactie voorbij zou laten gaan, dan steun je in feite de Russische agressie tegenover Oekraïne. Lijkt mij niet verstandig om dergelijk gedrag van de Russen te belonen...
En dat een land dat zelf dol is op annexeren de sancties niet steunt snap ik ook wel...
Niet voorbij laten gaan. Je zou als EU zijnde de Russen en Kiev moeten dwingen om te onderhandelen. En dan bedoel ik niet een verdrag zoals het Minks akkoord waar je al ruim van tevoren ziet dat dit nooit zal gaan werken. Maar aan de bak gaat om een federatie mogelijk te maken waarbij je eerlijke verkiezingen kunt houden. En dat je samen met de Russen zorgt voor een eventuele vredesmacht.quote:
Als je dit zonder reactie voorbij zou laten gaan
Je kunt dan alsnog laten zien al duurt het een aantal generaties wie het nu economisch beter kan runnen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Onderhandelen zonder enig dwangmiddel terwijl het ene land een flink deel van het andere bezet. Dat is natuurlijk een recept voor ellende. Eigenlijk dwing je Oekraïne zich dan over te geven aan de Russen. Het belonen van de Russische agressie op die manier lijkt mij geen goed idee.quote:
[..]
Niet voorbij laten gaan. Je zou als EU zijnde de Russen en Kiev moeten dwingen om te onderhandelen. En dan bedoel ik niet een verdrag zoals het Minks akkoord waar je al ruim van tevoren ziet dat dit nooit zal gaan werken. Maar aan de bak gaat om een federatie mogelijk te maken waarbij je eerlijke verkiezingen kunt houden. En dat je samen met de Russen zorgt voor een eventuele vredesmacht.
Je kunt dan alsnog laten zien al duurt het een aantal generaties wie het nu economisch beter kan runnen.
Volgens mij is het totaal 5 miljard.quote:
[..]
Tja ook de Russen kunnen natuurlijk westerse bezittingen opeisen. Of dat ook daadwerkelijk gebeurt is natuurlijk nog maar de vraag.
Het is niet geheel toevallig dat dit bedrag overeen komt met de nog openstaande gasrekening die ook rond dat bedrag ligt.
http://www.nu.nl/economie(...)ine-gasrekening.html
http://langleveeuropa.nl/(...)asrekening-oekraine/
Daar staat 2,5 miljard maar kan het niet meer zo snel terug vinden waar men sprak over circa 1,65 miljard.
Je bent toch met me eens dat de Russen de Krim nooit meer zullen opgeven zonder geweld waar de gevolgen dan niet meer te overzien zullen zijn. Dat betekend dus dat je dan nu voor altijd sancties moet gaan opleggen. Het drijft ons steeds dieper in de ellende met de Russen. Je kunt dat natuurlijk bagatelliseren dat de Russen niets voorstellen en we ze totaal niet nodig hebben. We hebben als EU zijnde al genoeg problemen op het sociaal vlak. Dan heb je nog de problemen rondom het MO, Isis en de gigantische vluchtelingen stromen hoe je die moet gaan opvangen en iets moet gaan bieden. Griekenland en andere landen die het binnen de EU niet zo nauw nemen. Al deze zaken zijn een enorme opgave om een hechte EU te kunnen vormen. Het is een gevaar mbt tot de verdeeldheid binnen die EU die op het spel staat.quote:
[..]
Onderhandelen zonder enig dwangmiddel terwijl het ene land een flink deel van het andere bezet. Dat is natuurlijk een recept voor ellende. Eigenlijk dwing je Oekraïne zich dan over te geven aan de Russen. Het belonen van de Russische agressie op die manier lijkt mij geen goed idee.
De zaak tegen de Russen laten escaleren, ja dat kunnen we er nu op dit moment prima bij hebben.
En ja helaas is het dan kiezen tussen twee kwaden. En ook Kiev is natuurlijk niet zuiver op de graad.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De huidige Europese sancties zijn gekoppeld aan het Minsk-akkoord en zover ik weet heeft dat akkoord niks van doen met de Krim. Daarnaast kan je ook argumenteren dat de sancties een verdere escalatie hebben voorkomen, het is maar hoe je het bekijkt. Ik vraag me overigens wel af hoe jij meent de Russen aan de onderhandelingstafel te kunnen "dwingen" zonder dat er iets voor ze te winnen of verliezen valt, kun je daar wat ideeën voor aandragen?quote:
[..]
Je bent toch met me eens dat de Russen de Krim nooit meer zullen opgeven zonder geweld waar de gevolgen dan niet meer te overzien zullen zijn. Dat betekend dus dat je dan nu voor altijd sancties moet gaan opleggen. Het drijft ons steeds dieper in de ellende met de Russen. Je kunt dat natuurlijk bagatelliseren dat de Russen niets voorstellen en we ze totaal niet nodig hebben. We hebben als EU zijnde al genoeg problemen op het sociaal vlak. Dan heb je nog de problemen rondom het MO, Isis en de gigantische vluchtelingen stromen hoe je die moet gaan opvangen en iets moet gaan bieden. Griekenland en andere landen die het binnen de EU niet zo nauw nemen. Al deze zaken zijn een enorme opgave om een hechte EU te kunnen vormen. Het is een gevaar mbt tot de verdeeldheid binnen die EU die op het spel staat.
De zaak tegen de Russen laten escaleren, ja dat kunnen we er nu op dit moment prima bij hebben.
En ja helaas is het dan kiezen tussen twee kwaden. En ook Kiev is natuurlijk niet zuiver op de graad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 17:48:54 ]
Hij suggereert dat het uitgangspunt voor onderhandelingen federalisatie en het weggeven van De Krim aan Rusland moet zijn. Dan heeft Rusland natuurlijk gewonnenquote:
[..]
De huidige Europese sancties zijn gekoppeld aan het Minsk-akkoord en zover ik weet heeft dat akkoord niks van doen met de Krim. Daarnaast kan je ook argumenteren dat de sancties een verdere escalatie hebben voorkomen, het is maar hoe je het bekijkt. Ik vraag me overigens wel af hoe jij meent de Russen aan de onderhandelingstafel meent te kunnen "dwingen" zonder dat er iets voor ze te winnen of verliezen valt, kun je daar wat ideeën voor aandragen?
Wat is jou oplossing? Let wel het gaat mij om stabilisatie. Je hebt ze niet anders dan je technocratisch verhaal. De bekende plaat.quote:
[..]
Hij suggereert dat het uitgangspunt voor onderhandelingen federalisatie en het weggeven van De Krim aan Rusland moet zijn. Dan heeft Rusland natuurlijk gewonnen
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die kans lag er wel degelijk. Met meer energie was het mogelijk gelukt. Merkel had er ooit een aanzet toe gegeven. Daar had men op moeten doorgaan.quote:
[..]
De huidige Europese sancties zijn gekoppeld aan het Minsk-akkoord en zover ik weet heeft dat akkoord niks van doen met de Krim. Daarnaast kan je ook argumenteren dat de sancties een verdere escalatie hebben voorkomen, het is maar hoe je het bekijkt. Ik vraag me overigens wel af hoe jij meent de Russen aan de onderhandelingstafel te kunnen "dwingen" zonder dat er iets voor ze te winnen of verliezen valt, kun je daar wat ideeën voor aandragen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Sinds de gevechten in Debaltseve in februari is het, op wat incidenten na, redelijk stabiel te noemen; dan werken die sancties toch blijkbaar prima?quote:
[..]
Wat is jou oplossing? Let wel het gaat mij om stabilisatie. Je hebt ze niet anders dan je technocratisch verhaal. De bekende plaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 17:56:14 ]
Is dat ook het geval voor de burgers in de Oekraïne. Het lijkt mij juist niet erg stabiel. En dat zal heus niet aan die sancties liggen. Althans dat kan ik me niet voorstellen. De vlam is daar zo weer in de pan. Het is even een pauze, het verplaatsen en bevoorraden van troepen.quote:
[..]
Sinds de gevechten in Debaltseve in februari is het, op wat incidenten na, redelijk stabiel te noemen; dan werken die sancties toch blijkbaar prima?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Neutrale vredesmacht in Oost-Oekraine en ook op de Krim en dan serieus onderhandelen over het weer soeverein laten zijn van Oekraine. Agressie belonen lijkt me nooi verstandig.quote:
[..]
Wat is jou oplossing? Let wel het gaat mij om stabilisatie. Je hebt ze niet anders dan je technocratisch verhaal. De bekende plaat.
Dat zogenaamde plan sloeg natuurlijk nergens op. Totaal onacceptabel voor het land waar het over ging, te weten Oekraine. Die zijn niet in hun buurland aan het annexeren of vechten...quote:
[..]
Die kans lag er wel degelijk. Met meer energie was het mogelijk gelukt. Merkel had er ooit een aanzet toe gegeven. Daar had men op moeten doorgaan.
http://www.rferl.org/cont(...)-unhcr/27079360.htmlquote:UN Says Ukraine War Made Russia Top Asylum Destination
A United Nations report says Russia became the world's single largest recipient of asylum requests last year as a result of the war in eastern Ukraine between Ukrainian government forces and Russian-backed separatists.
are we infinite or am I alone
Gezien de ervaringen in Abchazië, Zuid-Ossetië en Transnistrië lijkt mij veruit het meest waarschijnlijk dat dit "gewoon" een frozen conflict gaat worden en er niet bijster veel meer gaat veranderen. Vanwege die reden ga ik ook binnenkort zelf naar Oekraïne, dat zou ik niet doen als een hernieuwde escalatie mij waarschijnlijk zou lijken. Vanwege de ervaringen met diezelfde vorige conflicten ben ik ook voor sancties tegen Rusland; praten heeft in het verleden namelijk ook bar weinig zoden aan de dijk gezet vanwege de simpele reden dat Rusland niets te verliezen had/heeft.quote:
[..]
Is dat ook het geval voor de burgers in de Oekraïne. Het lijkt mij juist niet erg stabiel. En dat zal heus niet aan die sancties liggen. Althans dat kan ik me niet voorstellen. De vlam is daar zo weer in de pan. Het is even een pauze, het verplaatsen en bevoorraden van troepen.
Die conflicten in Moldova en Georgië dateren van het uiteenvallen van de sovjetunie, en al die gebieden hadden hun onafhankelijkheid uitgeroepen voordat Moldova en Georgië dat deden. Als Rusland niet was tussengekomen was de bevolking daar afgemaakt.quote:
[..]
Gezien de ervaringen in Abchazië, Zuid-Ossetië en Transnistrië lijkt mij veruit het meest waarschijnlijk dat dit "gewoon" een frozen conflict gaat worden en er niet bijster veel meer gaat veranderen. Vanwege die reden ga ik ook binnenkort zelf naar Oekraïne, dat zou ik niet doen als een hernieuwde escalatie mij waarschijnlijk zou lijken. Vanwege de ervaringen met diezelfde vorige conflicten ben ik ook voor sancties tegen Rusland; praten heeft in het verleden namelijk ook bar weinig zoden aan de dijk gezet vanwege de simpele reden dat Rusland niets te verliezen had/heeft.
are we infinite or am I alone
De NAVO/EU/paar landen waaronder Polen/Nederland/VS hadden gewoon troepen moeten sturen naar Oekraine, dan was het conflict allang voorbij. In Oost-Oekraine tenminste, niet de Krim. Rusland had dan gelijk z'n poten er vanaf getrokken en trots geweest op de verovering van de Krim. Oekraine had daarna de 'rebellen' uit Oost-Oekraine kunnen schoppen voordat er 50.000 man was met tanks en artillerie etc wat ze nu allemaal hebben.
Met praten schiet je niets op, dat is al 1000x gebleken. Zeker als het leger waar Rusland tegenover staat gigantisch naar de tering is of zelfs op de hand van de Russen.
Met praten schiet je niets op, dat is al 1000x gebleken. Zeker als het leger waar Rusland tegenover staat gigantisch naar de tering is of zelfs op de hand van de Russen.
In Kiev is niet veel aan de hand behalve dat je de enige toerist bent. Kan je prima heen.quote:
[..]
Gezien de ervaringen in Abchazië, Zuid-Ossetië en Transnistrië lijkt mij veruit het meest waarschijnlijk dat dit "gewoon" een frozen conflict gaat worden en er niet bijster veel meer gaat veranderen. Vanwege die reden ga ik ook binnenkort zelf naar Oekraïne, dat zou ik niet doen als een hernieuwde escalatie mij waarschijnlijk zou lijken. Vanwege de ervaringen met diezelfde vorige conflicten ben ik ook voor sancties tegen Rusland; praten heeft in het verleden namelijk ook bar weinig zoden aan de dijk gezet vanwege de simpele reden dat Rusland niets te verliezen had/heeft.
Een vredesmacht zonder Russen terwijl er etnische Russen wonen? Hoe stel je je dat voor?quote:
[..]
Neutrale vredesmacht in Oost-Oekraine en ook op de Krim en dan serieus onderhandelen over het weer soeverein laten zijn van Oekraine. Agressie belonen lijkt me nooi verstandig.
Want waar moet die neutrale vredesmacht uit bestaan? De VS die ver weg van het conflict zit er er niet eens een historische band mee heeft? Als je daar over nadenkt weet je dat dit pure nonsens is en dat niet gaat werken. Ja in de achtertuin van de Russen die een historische band hebben met de Oekraïne de VS/EU even laten bepalen wat er nu moet gebeuren.
Dan Kiev, hoe wil je dat onder controle gaan houden?
Je gaat je in een wespennest mengen zonder de Russen erbij te betrekken.
En nogmaals het gaat niet om het belonen van agressie maar het toepassen van een lange termijn strategie. Als er daadwerkelijk mensen in de Oekraïne onder de EU willen vallen is het een mooie gelegenheid om het deel wat daar niet onder wenst te vallen te laten zien wat nu beter is. Als je zo overtuigd bent dat je het vele malen beter zal doen dan de Russen waar maak je je dan druk om. Het volk zal uiteindelijk dat kiezen wat voor hun het beste is zolang die federatie dan uit open grenzen bestaat.
Maar het valt me op dat jij het steeds tot een winnaar en verliezer omschrijft. De opmerking dan hebben de Russen gewonnen. Wat hebben ze dan gewonnen? En de Krim die kun je vergeten. Dat zullen de Russen nooit meer afgeven.
Mogelijk hebben ze gewonnen als het een paar generaties zo onstabiel blijft dat er uiteindelijk niets meer te halen valt voor wie dan ook. En vergeet niet hoe langer het duurt hoe meer verzet en ellende er gaat ontstaan. Dan kan het zich uiteindelijk keren tegen de nu zittende macht in Kiev.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
'Russische 'tegenmaatregelen' bij Zweeds lidmaatschap NAVO'
http://www.nu.nl/buitenla(...)dmaatschap-navo.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)dmaatschap-navo.html
'A true friend': Ukraine president asks Tony Blair to take on advisory role
http://www.theguardian.co(...)sory-role-poroshenko
lol, na z'n succesvolle rol als vredesstichter in het Midden Oosten..
http://www.theguardian.co(...)sory-role-poroshenko
lol, na z'n succesvolle rol als vredesstichter in het Midden Oosten..
are we infinite or am I alone
Dat is wensdenken. Je weet namelijk niet of het oosten van de Oekraïne daadwerkelijk niets meer te maken wil hebben met Rusland en de nu zittende overheid in Kiev zal accepteren.quote:
De NAVO/EU/paar landen waaronder Polen/Nederland/VS hadden gewoon troepen moeten sturen naar Oekraine, dan was het conflict allang voorbij
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vrij eenvoudig eigenlijk. Klinkt me ook logischer in de oren dan een Russische "vredesmacht", die in de praktijk vooral neer zal komen op een bezettingsmacht. Of vind je het wel geloofwaardig als die zogenaamde toeristen en vrijwilligers hun helmpje omwisselen?quote:
[..]
Een vredesmacht zonder Russen terwijl er etnische Russen wonen? Hoe stel je je dat voor?
De VS lijkt me ook geen erg logische keuze. Er zijn echter zat opties uit bijvoorbeeld Zuid-Amerikaanse, Aziatische of Afrikaanse landen.quote:Want waar moet die neutrale vredesmacht uit bestaan? De VS die ver weg van het conflict zit er er niet eens een historische band mee heeft? Als je daar over nadenkt weet je dat dit pure nonsens is en dat niet gaat werken.
De status van Rusland als bezetter formaliseren lijkt mij dan weer een gegarandeerd wespennest...quote:Ja in de achtertuin van de Russen die een historische band hebben met de Oekraïne de VS/EU even laten bepalen wat er nu moet gebeuren.
Dan Kiev, hoe wil je dat onder controle gaan houden?
Je gaat je in een wespennest mengen zonder de Russen erbij te betrekken.
Een lange termijn strategie die neerkomt op de Russen alles geven wat ze met hun agressie in hebben gepikt. Goh, dat lijkt verdacht veel op ze belonen voor hun agressie.quote:En nogmaals het gaat niet om het belonen van agressie maar het toepassen van een lange termijn strategie.
Je pleit echter voor het door de Russen laten bewaren van de "vrede", dan zal er nooit een eerlijk vergelijk zijn.quote:Als er daadwerkelijk mensen in de Oekraïne onder de EU willen vallen is het een mooie gelegenheid om het deel wat daar niet onder wenst te vallen te laten zien wat nu beter is. Als je zo overtuigd bent dat je het vele malen beter zal doen dan de Russen waar maak je je dan druk om. Het volk zal uiteindelijk dat kiezen wat voor hun het beste is zolang die federatie dan uit open grenzen bestaat.
En het valt mij op dat jij de Russen constant wilt belonen voor hun agressie. Je lijkt te vergeten dat zij de aanstichters zijn van een conflict in hun buurland en een flink stuk van dat buurland hebben geannexeerd. Dat als nieuwe beginsituatie accepteren lijkt mij niet verstandig.quote:Maar het valt me op dat jij het steeds tot een winnaar en verliezer omschrijft. De opmerking dan hebben de Russen gewonnen. Wat hebben ze dan gewonnen? En de Krim die kun je vergeten. Dat zullen de Russen nooit meer afgeven.
Daarom een vredesmacht en alle Russische en Oekraiense militairen ver weg van Oost-Oekraine en de Krim zodat vrede een eerlijke kans krijgt.quote:Mogelijk hebben ze gewonnen als het een paar generaties zo onstabiel blijft dat er uiteindelijk niets meer te halen valt voor wie dan ook. En vergeet niet hoe langer het duurt hoe meer verzet en ellende er gaat ontstaan. Dan kan het zich uiteindelijk keren tegen de nu zittende macht in Kiev.
Man man, ik stop er mee. Je hebt niet een plaat van staal voor je hoofd maar van titanium.quote:
[..]
Vrij eenvoudig eigenlijk. Klinkt me ook logischer in de oren dan een Russische "vredesmacht", die in de praktijk vooral neer zal komen op een bezettingsmacht. Of vind je het wel geloofwaardig als die zogenaamde toeristen en vrijwilligers hun helmpje omwisselen?
[..]
De VS lijkt me ook geen erg logische keuze. Er zijn echter zat opties uit bijvoorbeeld Zuid-Amerikaanse, Aziatische of Afrikaanse landen.
[..]
De status van Rusland als bezetter formaliseren lijkt mij dan weer een gegarandeerd wespennest...
[..]
Een lange termijn strategie die neerkomt op de Russen alles geven wat ze met hun agressie in hebben gepikt. Goh, dat lijkt verdacht veel op ze belonen voor hun agressie.
[..]
Je pleit echter voor het door de Russen laten bewaren van de "vrede", dan zal er nooit een eerlijk vergelijk zijn.
[..]
En het valt mij op dat jij de Russen constant wilt belonen voor hun agressie. Je lijkt te vergeten dat zij de aanstichters zijn van een conflict in hun buurland en een flink stuk van dat buurland hebben geannexeerd. Dat als nieuwe beginsituatie accepteren lijkt mij niet verstandig.
[..]
Daarom een vredesmacht en alle Russische en Oekraiense militairen ver weg van Oost-Oekraine en de Krim zodat vrede een eerlijke kans krijgt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mocht Zweden zich voegen bij het internationale militaire verdrag, dan is Rusland genoodzaakt om militair in actie te komen, zo vertelt de functionaris.
militair nog wel.
http://www.nu.nl/buitenla(...)dmaatschap-navo.html
militair nog wel.
http://www.nu.nl/buitenla(...)dmaatschap-navo.html
Een vredesmacht in dit conflict zonder de Russen bij het spel te betrekken is ook vrij naïef dit te bedenken.quote:
De bezettingsmacht omturnen in een vredesmacht is ook vrij naïef.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daar is het nu te laat voor ja. Ik doelde meer op het tijdstip rond MH17.quote:
[..]
Dat is wensdenken. Je weet namelijk niet of het oosten van de Oekraïne daadwerkelijk niets meer te maken wil hebben met Rusland en de nu zittende overheid in Kiev zal accepteren.
Hoe wil je een bezetter zomaar omzetten in vredesmacht? Dat heeft daar dan toch niets meer mee te maken?quote:
[..]
Een vredesmacht in dit conflict zonder de Russen bij het spel te betrekken is ook vrij naïef dit te bedenken.
Met zo'n taalgebruik lijk je mij de Zweden alleen aan te moedigen om zich bij de NAVO aan te sluiten; wat een stel zwakzinnigen maakt in Rusland tegenwoordig de dienst uit zegquote:
'Russische 'tegenmaatregelen' bij Zweeds lidmaatschap NAVO'
http://www.nu.nl/buitenla(...)dmaatschap-navo.html
Vrije keuze bestaat niet blijkbaar [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 19:42:15 ]
Ik doel niet op militairen. Ik doel op diplomatieke oplossingen waarbij je niet om de Russen heen kan. Het is niet anders. Dat is nu juist het hele punt. Je kunt natuurlijk steeds op theoretische regels afgaan over soevereiniteit maar daar red je het niet mee in een land als de Oekraïne waar je nu eenmaal veel Russisch sprekende mensen hebt wonen met een Russische band en dan ook nog familie hebben wonen in Rusland. Nu moet ik oppassen want ik ben daar nog nooit geweest en moet maar van de feiten afgaan die je van de westerse media mag geloven. En ik leg met nadruk het punt op de westerse media.quote:
[..]
Hoe wil je een bezetter zomaar omzetten in vredesmacht? Dat heeft daar dan toch niets meer mee te maken?
Zo zal Kiev ook zijn bataljons als hij daar al de macht over heeft niet terug kunnen trekken. En als dan ongelukkig VS militairen aan die vredesmacht zouden moeten deelnemen dan is het sowieso gedoomd tot mislukken. En ik kan me niet voorstellen dat de VS daar niet aan zou gaan deelnemen.
Daarom een wespennest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 18-06-2015 19:41:32 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat ben ik met je eens om het gebied rondom MH17 direct veilig te stellen.quote:
[..]
Daar is het nu te laat voor ja. Ik doelde meer op het tijdstip rond MH17.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
http://nieuwsuitoekraine.(...)dviivka-ligt-nu.html
Nu was hier toevallig gisteren op Nieuwsuur ook een berichtgeving over. De medewerkers aan het woord hadden een niet al te best woord over mbt de troepen van Kiev die zich verschuilen rondom de fabriek en andere noodzakelijk gebouwen en het niet vreemd vonden dat de rebellen dan terug schieten. Dan voel je al wel hoe het zit. Een niet al te makkelijke regio dus waar je niet kunt zeggen dat het allemaal zo een voorstander is van de nu zittende overheid. Volgens Jatsenjoek ligt het heel anders. Tja wat is dan nog geloofwaardig. Maw het is een zeer complexe regio.
Tenzij je ook Nieuwsuur als een niet al te serieuze bron ziet.
Nu was hier toevallig gisteren op Nieuwsuur ook een berichtgeving over. De medewerkers aan het woord hadden een niet al te best woord over mbt de troepen van Kiev die zich verschuilen rondom de fabriek en andere noodzakelijk gebouwen en het niet vreemd vonden dat de rebellen dan terug schieten. Dan voel je al wel hoe het zit. Een niet al te makkelijke regio dus waar je niet kunt zeggen dat het allemaal zo een voorstander is van de nu zittende overheid. Volgens Jatsenjoek ligt het heel anders. Tja wat is dan nog geloofwaardig. Maw het is een zeer complexe regio.
Tenzij je ook Nieuwsuur als een niet al te serieuze bron ziet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat gaat dat pauperleger van Putin doen dan? De NAVO legt Rusland in 1 dag plat indien nodig.quote:
[..]
Met zo'n taalgebruik lijk je mij de Zweden alleen aan te moedigen om zich bij de NAVO aan te sluiten; wat een stel zwakzinnigen maakt in Rusland tegenwoordig de dienst uit zeg
twitter:USNATO twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 08:53:57 Ukraine: New attacks in Maryinka, Shyrokyne, and northeast of Mariupol: http://t.co/zSryskij65 http://t.co/kIAB2cPyIe reageer retweet
Ukraine: New attacks in Maryinka, Shyrokyne, and northeast of Mariupol:
Daar doelde je duidelijk wel op. Dat je de Russen er diplomatiek bij moet hebben lijkt mij evident, zij zijn de bezetters.quote:
[..]
Ik doel niet op militairen. Ik doel op diplomatieke oplossingen waarbij je niet om de Russen heen kan. Het is niet anders. Dat is nu juist het hele punt. Je kunt natuurlijk steeds op theoretische regels afgaan over soevereiniteit maar daar red je het niet mee in een land als de Oekraïne waar je nu eenmaal veel Russisch sprekende mensen hebt wonen met een Russische band en dan ook nog familie hebben wonen in Rusland. Nu moet ik oppassen want ik ben daar nog nooit geweest en moet maar van de feiten afgaan die je van de westerse media mag geloven. En ik leg met nadruk het punt op de westerse media.
Zo zal Kiev ook zijn bataljons als hij daar al de macht over heeft niet terug kunnen trekken. En als dan ongelukkig VS militairen aan die vredesmacht zouden moeten deelnemen dan is het sowieso gedoomd tot mislukken. En ik kan me niet voorstellen dat de VS daar niet aan zou gaan deelnemen.
Daarom een wespennest.
Qua militairen zou je aan Zweden/Finland/Zwitserland/Wit rusland kunnen denken allen geen lid van de Navo.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://www.nu.nl/economie(...)-eu-100-miljard.htmlquote:'Sancties Rusland kosten EU tot 100 miljard'
De economische crisis in Rusland heeft meer gevolgen voor Europa dan tot nog toe werd aangenomen.
Volgens het Oostenrijkse onderzoeksinstituut voor Economie Wifo staan in Europa meer dan 2 miljoen banen op de tocht en loopt de economische schade mogelijk op tot 100 miljard euro. De Europese sancties tegen Rusland en de reactie uit Moskou daarop, spelen een doorslaggevende rol in de dieper wordende crisis, zeggen economen.
''Verandert de situatie niet drastisch dan zal een bijzonder pessimistisch scenario dat we hebben opgesteld werkelijkheid worden'', stelt Wifo in een rapport opgesteld voor Europese kranten.
Exportsancties
Voor Baltische staten als Estland kunnen voortdurende exportsancties desastreuze gevolgen hebben. Het land, dat voor handel zeer afhankelijk is van zijn grote buur, kan wel tot bijna 16 procent van zijn BBP verliezen. De blootstelling van van Finland en Polen is weliswaar minder groot maar toch ook aanzienlijk met respectievelijk 1,65 en 1,64 procent van het BBP.
De schade voor Duitsland kan oplopen tot 1,12 procent van het BBP. Ook worden bij een onveranderde situatie op den duur bij onze oosterburen 465.000 banen bedreigd. In Polen zijn dat er 335.000, in Italië 215.000, in Spanje 160.000 en in Frankrijk 145.000 banen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2015 14:03:02 ]
Wil dat zeggen dat we puur en alleen onszelf sancties hebben opgelegd? Wat een grap.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)-eu-100-miljard.html
http://www.reuters.com/ar(...)dUSR4N0YB01720150619quote:Russia could consider giving Greece financial aid - TASS
ST PETERSBURG, RUSSIA, JUNE 19
Russia is ready to consider the question of giving financial aid to Greece, Russian Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich was quoted as saying by TASS news agency on Friday.
"We will support any solution on regulating the Greek debt crisis that is suggested by Greece and our European partners," Dvorkovich said in a television interview quoted by TASS.
"The most important things for us are investment projects and trade with Greece. If financial support is required, we will consider this question," he was quoted as saying. (Reporting by Alexander Winning, Editing by Timothy Heritage)
Alsof Rusland zelf nog niet genoeg financiële problemen heeft.quote:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSR4N0YB01720150619
Dus in de meest pessimistische inschatting kost het 0,5% van het BNP van de EU? Volgens Duitse bronnen houdt die inschatting ook nog eens in dat de handel compleet stopt in plaats van zich te verplaatsen naar andere landen; stilvallende gebeurt sowieso niet. Kortom: tendentieus en overdreven en artikel en de schade valt behoorlijk mee.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)-eu-100-miljard.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2015 15:11:11 ]
