Wat doet de concurrentie?
/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/3702434/Infographic.0.0.jpg)
Een kritische kanttekening van Bram_van_Loon.
quote:Op woensdag 10 juni 2015 15:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
We hebben het hier al gehad over de USA die met haar leger op een veel te grote voet leeft (geld lenen en bijdrukken om het te financieren) maar daarnaast gaan de legeruitgaven in de USA ook nog eens ten koste van nogal essentile zaken zoals infrastructuur. Op een humoristische maar inhoudelijk goede manier legt John Oliver hier uit wat de staat van de infrastructuur in de USA is: Ik weet niet hoe jullie erover denken maar ik ben blij dat we in Nederland in ieder geval niet onze infrastructuur zo extreem sterk verwaarlozen. Ik zou graag wat gladdere fietspaden hebben en wat minder scheurtjes en verzakkingen (eerder het gevolg van een slechte materiaalkeuze?) maar al met al hebben wij volgens mij weinig te klagen over onze infrastructuur.
Oh ja, met dat geld van het leger zouden ze ook wat andere keuzes kunnen maken.
Samenvatting: het is een wonder dat er in de USA op eigen bodem nog geen bom is ontploft. Nee, dit is geen hyperbool, het is daadwerkelijk een paar keer bijna verkeerd gegaan. -slik-
Wat is dit nou weer voor ontiegelijke onzin?quote:
Het leger is een speeltje van de plaatselijke machthebbers om enkel hun belangen mee te dienen. In het beste geval magmoet je er als gewone burger alleen voor dokken en in het slechtste geval wordt het leger tegen de bevolking ingezet, zoals bij een opstand.
Heb je daar wel een vergunning voor?
Nederlandse militairen krijgen vanaf volgend jaar nieuwe zware mitrailleurs. Defensie sloot vrijdag een overeenkomst met de Belgische firma Fabrique National voor de aanschaf van bijna 3000 van dergelijke wapens, liet het ministerie weten.
Het gaat om 2050 middelzware MAG's en 840 zware M2-QCB's. Ze vervangen de huidige MAG-7.62mm-mitrailleur en de M2-12.7mm-mitrailleur, beter bekend als de '.50'.
De nieuwe wapens zijn in technisch opzicht gelijk aan de oude, maar de fabrikant heeft een aantal verbeteringen doorgevoerd. Zo heeft de MAG een nieuwe kolf en hebben beide types een rail gekregen waardoor kijkers makkelijker op het wapen kunnen worden geplaatst.
Defensie koopt ook nieuwe dag- en nachtkijkers waarmee nauwkeuriger kan worden gericht. De nieuwe wapens worden vanaf begin volgend jaar tot halverwege 2018 in stappen geleverd. Het Marinebedrijf in Den Helder blijft verantwoordelijk voor het onderhoud van de mitrailleurs.
Bron;
http://www.telegraaf.nl/b(...)_mitrailleurs__.html
Precies, waarom zou je dan gigantisch veel miljarden in defensie pompen?quote:
nou en?
grotere landen leveren een groter aandeel dan kleinere landen ja, nou gefeliciteerd ... je hebt bewezen dat je optelsommetjes kunt maken
Aangezien wij toch maar een piepkleine rol kunnen spelen, en altijd afhankelijk blijven van anderen.
De geallieerden, de westerse landen.quote:
Wij kunnen toch weinig uitrichten.
Stel dat de bondgenoten inderdaad niet helpen, wat wou je dan doen dan?quote:
Voor de mensen die denken dat onze bondgenoten wel komen als de pleuris uitbreekt:
NWS / 'Zwakke steun voor NAVO-principes in grote Europese landen'
Al die miljarden die je in defensie stopt ben je alsnog kwijt want wij kunnen ons nooit verdedigen.
Nou en? Als een groot land iets van Nederland wil dan pakt het dat wel hoor.quote:Op woensdag 10 juni 2015 09:48 schreef detaris het volgende:
Wie gaat de Nederlandse belangen verdedigen als Nederland dat zelf niet doet?
In een globaliserende wereld waar economische, politieke en militaire belangen en dreigingen niet langer gebonden zijn aan landsgrenzen kan je het niet veroorloven om neutraal te zijn.
De dijken houden alleen het water buiten en niet de rest van de wereld.
Of dacht je dat wij als Nederland zijnde militair iets kunnen uitrichten tegen een groot land dat ons aanvalt? Aangezien je dit toch kansloos verliest kun je je beter direct opgeven, scheelt een hoop geld en doden.
Wij zullen altijd afhankelijk blijven van andere landen.
Dat politici en machthebbers een leger inzetten om er zelf vaak beter van te worden ten koste van de burgers is bepaald geen onzin denk ik.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor ontiegelijke onzin?
Heb je daar wel een vergunning voor?
Hmm Noord-Korea wordt nog steeds niet aangepakt. Dus een goed koop a-bommetje kan wellicht ook een oplossing zijn.quote:
Nou en? Als een groot land iets van Nederland wil dan pakt het dat wel hoor.
Of dacht je dat wij als Nederland zijnde militair iets kunnen uitrichten tegen een groot land dat ons aanvalt? Aangezien je dit toch kansloos verliest kun je je beter direct opgeven, scheelt een hoop geld en doden.
Wij zullen altijd afhankelijk blijven van andere landen.
Noord-Korea wordt niet aangepakt omdat het bestaan van het land voor iedereen, behalve de bevolking zelf, veruit het beste is. Het wordt niet voor niks weleens "the land of lousy options" genoemd binnen de diplomatiek. Noord-Korea binnenvallen betekent in alle zekerheid een veto en boycot door China en Rusland met betrekking tot een VN (of NATO) resolutie omdat men geen samengevoegd Westers Korea wil hebben, het levert miljoenen vluchtelingen die toch ergens heen moeten (en waarschijnlijk de Chinese provincies instromen), zal vrijwel zeker enorme destructie aan Seoul veroorzaken, ontzettend veel levens kosten en Zuid-Koreanen zien het ook niet zetten wegens de immense opbouwkosten van Noord-Korea welke generatie na generatie zal duren.quote:
[..]
Hmm Noord-Korea wordt nog steeds niet aangepakt. Dus een goed koop a-bommetje kan wellicht ook een oplossing zijn.
Voor Nederland geld dat theoretisch gezien een stuk minder, maar de kans is klein zolang de NATO maar een beetje eenduidig blijft.
ja dahagquote:
[..]
Precies, waarom zou je dan gigantisch veel miljarden in defensie pompen?
Aangezien wij toch maar een piepkleine rol kunnen spelen, en altijd afhankelijk blijven van anderen.
[..]
De geallieerden, de westerse landen.
Wij kunnen toch weinig uitrichten.
[..]
Stel dat de bondgenoten inderdaad niet helpen, wat wou je dan doen dan?
Al die miljarden die je in defensie stopt ben je alsnog kwijt want wij kunnen ons nooit verdedigen.
[..]
Nou en? Als een groot land iets van Nederland wil dan pakt het dat wel hoor.
Of dacht je dat wij als Nederland zijnde militair iets kunnen uitrichten tegen een groot land dat ons aanvalt? Aangezien je dit toch kansloos verliest kun je je beter direct opgeven, scheelt een hoop geld en doden.
Wij zullen altijd afhankelijk blijven van andere landen.
Waarom zouden we geld in iets anders pompen als alle grotere landen dat toch wel groter en beter kunnen aanpakken?quote:
[..]
Precies, waarom zou je dan gigantisch veel miljarden in defensie pompen?
Aangezien wij toch maar een piepkleine rol kunnen spelen, en altijd afhankelijk blijven van anderen.
"Wij" kunnen genoeg doen.quote:De geallieerden, de westerse landen.
Wij kunnen toch weinig uitrichten.
quote:Stel dat de bondgenoten inderdaad niet helpen, wat wou je dan doen dan?
Al die miljarden die je in defensie stopt ben je alsnog kwijt want wij kunnen ons nooit verdedigen.
Dat kan prima. Ja, dat kan.quote:Nou en? Als een groot land iets van Nederland wil dan pakt het dat wel hoor.
Of dacht je dat wij als Nederland zijnde militair iets kunnen uitrichten tegen een groot land dat ons aanvalt?
En daarom moeten we dus een leger hebben.quote:Aangezien je dit toch kansloos verliest kun je je beter direct opgeven, scheelt een hoop geld en doden.
Wij zullen altijd afhankelijk blijven van andere landen.
Wat is dit toch een onzin, je spreekt jezelf tegen in je eigen post.quote:
[..]
Precies, waarom zou je dan gigantisch veel miljarden in defensie pompen?
Aangezien wij toch maar een piepkleine rol kunnen spelen, en altijd afhankelijk blijven van anderen.
De geallieerden, de westerse landen.
Wij kunnen toch weinig uitrichten.
[..]
Stel dat de bondgenoten inderdaad niet helpen, wat wou je dan doen dan?
Al die miljarden die je in defensie stopt ben je alsnog kwijt want wij kunnen ons nooit verdedigen.
Nou en? Als een groot land iets van Nederland wil dan pakt het dat wel hoor.
Of dacht je dat wij als Nederland zijnde militair iets kunnen uitrichten tegen een groot land dat ons aanvalt? Aangezien je dit toch kansloos verliest kun je je beter direct opgeven, scheelt een hoop geld en doden.
Wij zullen altijd afhankelijk blijven van andere landen.
Geen enkel land in Europa kan iets verrichten tegen een 'groot' land. Daarom is die hele Navo opgericht en daarvan is het hele idee dat we samen groot zijn en dus van iedereen een bijdrage vereist is. En je idee over Nederland klopt gewoon niet, je hebt geen benul waar je het over hebt.
Omdat je aan een leger helemaal niets hebt. Ook niet in tijden van oorlog aangezien ons leger toch niets kan, ook niet met meer geld.quote:
Waarom zouden we geld in iets anders pompen als alle grotere landen dat toch wel groter en beter kunnen aanpakken?
Andere dingen kunnen wel nuttig zijn, leger niet.
Omdat we toch afhankelijk zijn van anderen moeten we een leger hebben?quote:En daarom moeten we dus een leger hebben.
Zelfs al pompen we elke dag 5 miljard in het leger dan blijven we toch kansloos. Afhankelijk van anderen zullen wij altijd blijven als NL, een aanvallend land zal makkelijk van ons winnen 1 op 1.
En nee kom niet aan met Liechtenstein, want die gaan echt niet aanvallen.
welles manquote:
[..]
Omdat je aan een leger helemaal niets hebt. Ook niet in tijden van oorlog aangezien ons leger toch niets kan, ook niet met meer geld.
Andere dingen kunnen wel nuttig zijn, leger niet.
[..]
Omdat we toch afhankelijk zijn van anderen moeten we een leger hebben?
Zelfs al pompen we elke dag 5 miljard in het leger dan blijven we toch kansloos. Afhankelijk van anderen zullen wij altijd blijven als NL, een aanvallend land zal makkelijk van ons winnen 1 op 1.
En nee kom niet aan met Liechtenstein, want die gaan echt niet aanvallen.
Dat is het dus precies.... Wij kunnen als Nederland niets. Ook in samenwerkings verband met andere landen hebben wij toch zinloze bijdrage, dus waarom daar geld aan verknallen?quote:
Wat is dit toch een onzin, je spreekt jezelf tegen in je eigen post.
Geen enkel land in Europa kan iets verrichten tegen een 'groot' land. Daarom is die hele Navo opgericht en daarvan is het hele idee dat we samen groot zijn en dus van iedereen een bijdrage vereist is. En je idee over Nederland klopt gewoon niet, je hebt geen benul waar je het over hebt.
Geld uitgeven zodat paar machtswellustelingen hun kogeltjes kunnen afvoeren?
Juist jaquote:
Zo gaat discussieren met jou, iedereen zegt vanalles en jij herhaalt gewoon wat je al zeiquote:
drie of vier keer per post
Link
lol, de zes laatsten zijn vier die de 2de wereldoorlog verloren hebben, en de lage landen.quote:Op zondag 14 juni 2015 22:29 schreef AchJa het volgende:
Kijk eens aan, wat een pit zit er toch in ons volkje!!! Oh wacht...
[ afbeelding ]
Link
Dat is echt bullshit, we betekenen een belangrijk aandeel in de Europese verdediging en staan ondanks achterlijke bezuinigingen het mannetje. Als je dat niet inziet heb je simpelweg te weinig kennis van recente militaire ontwikkelingen.quote:
[..]
Dat is het dus precies.... Wij kunnen als Nederland niets. Ook in samenwerkings verband met andere landen hebben wij toch zinloze bijdrage, dus waarom daar geld aan verknallen?
Geld uitgeven zodat paar machtswellustelingen hun kogeltjes kunnen afvoeren?
Met een patriot batterij blokkeer je een geheel luchtruim, we zijn een van de weinige landen met dergelijke moderne apparatuur, dat is een selectieve club. De opleidingen zijn van een dergelijk hoog niveau dat dit internationaal wordt gewaardeerd en er zitten capaciteiten tussen waarmee we uniek zijn op dit contingent.
In samenwerkingsverbanden wil Nederland altijd juist een grotere broek dan het eigenlijk financiel past, maar ondanks dat toch aanneemt. In Afghanistan hadden we een provincie onder onze hoede waarin we elke militaire eenheid aanstuurden met de grootte van heel Nederland. De mariniers vormen 30% van het GB/NL marine clubje, dit jaar heeft Nederland de leiding over de Nato Response Force, we zijn initiatief nemer van dat stuk farce notabene en wij zijn de eersten welke een Marine en landmacht compleet hebben gentegreerd in dat van een ander land. De winst van deze fusie is voor onze partner want wij zijn de enigen met recente degelijke krijgskunst ervaring en een politiek welke eerder geneigd is tot inzet.
Dat het materieel vaak langer stil ligt, minder lang inzetbaar is of een ramp om onderdelen of munitie te vergaren welke het nodig heeft is een resultaat van nogmaals, debiele bezuinigingen. Lage inzetbaarheid, normale vergoedingen voor personeel en aandacht voor daadwerkelijke knelpunten in de organisatie zoals het ontbreken van tanks en afdoende staal is met een pennestreek te verbeteren tot acceptabel niveau. Echter, het doet niets af aan de Nederlandse kwaliteit en kunde. Als je begrijpt wat er nog gebeurt voor dit schamele bedrag zouden we een discussie kunnen voeren.
Het afdoen als we kunnen niets want en dan een hoop stierenpoep als onderbouwing brengt dit gesprek niets verder.
Ik herken je uitspraken, lijken verdomd veel op die destijds het gebroken geweertje. Nooit meer oorlog, allemaal zonde van de poen en dergelijk geblaat. Het werd pas duidelijk bij jullie hele segment dat een defensie een enorm belangrijk aspect is van de vrije keus en democratie toen de Duitsers een paar jaar daarna ons kwamen vertellen wat te slikken.
Kappen met ongefundeerd onzin uitkramen, daar heb je helemaal geen vergunning voor.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 15-06-2015 00:18:20 ]
Jij noemt dat discussiren?quote:Op zondag 14 juni 2015 20:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
Zo gaat discussieren met jou, iedereen zegt vanalles en jij herhaalt gewoon wat je al zei
drie of vier keer per post
Daarom reageerde ik niet meer op hem. Ik kan nu ook mijn eerdere reacties op die reacties van hem herhalen maar dat spelletje speel ik niet mee.
Je kan dat ook positief duiden. Een al te groot nationalisme loopt vaak niet goed af.quote:
Kijk eens aan, wat een pit zit er toch in ons volkje!!! Oh wacht...
[ afbeelding ]
Link
Ik ben bereid om te vechten voor iets wat goed is, het kan dat dat het geval is bij een land, het kan ook dat dat niet het geval is. Het maakt mij bijvoorbeeld weinig uit of dat we een deelstaat zijn van Duitsland of dat we zelfstandig zijn, voor ons dagelijks leven heeft het weinig impact.
Je beseft dat dat hele verhaal wat je hebt zitten tikken vergeefse moeite is? Hij komt zometeen toch weer terug met hetzelfde monotone riedeltje dat Nederland te klein is en niks voorstelt en blah blah blah....waarom probeer je het nog?quote:
[..]
Dat is echt bullshit, we betekenen een belangrijk aandeel in de Europese verdediging en staan ondanks achterlijke bezuinigingen het mannetje. Als je dat niet inziet heb je simpelweg te weinig kennis van recente militaire ontwikkelingen.
Met een patriot batterij blokkeer je een geheel luchtruim, we zijn een van de weinige landen met dergelijke moderne apparatuur, dat is een selectieve club. De opleidingen zijn van een dergelijk hoog niveau dat dit internationaal wordt gewaardeerd en er zitten capaciteiten tussen waarmee we uniek zijn op dit contingent.
In samenwerkingsverbanden wil Nederland altijd juist een grotere broek dan het eigenlijk financiel past, maar ondanks dat toch aanneemt. In Afghanistan hadden we een provincie onder onze hoede waarin we elke militaire eenheid aanstuurden met de grootte van heel Nederland. De mariniers vormen 30% van het GB/NL marine clubje, dit jaar heeft Nederland de leiding over de Nato Response Force, we zijn initiatief nemer van dat stuk farce notabene en wij zijn de eersten welke een Marine en landmacht compleet hebben gentegreerd in dat van een ander land. De winst van deze fusie is voor onze partner want wij zijn de enigen met recente degelijke krijgskunst ervaring en een politiek welke eerder geneigd is tot inzet.
Dat het materieel vaak langer stil ligt, minder lang inzetbaar is of een ramp om onderdelen of munitie te vergaren welke het nodig heeft is een resultaat van nogmaals, debiele bezuinigingen. Lage inzetbaarheid, normale vergoedingen voor personeel en aandacht voor daadwerkelijke knelpunten in de organisatie zoals het ontbreken van tanks en afdoende staal is met een pennestreek te verbeteren tot acceptabel niveau. Echter, het doet niets af aan de Nederlandse kwaliteit en kunde. Als je begrijpt wat er nog gebeurt voor dit schamele bedrag zouden we een discussie kunnen voeren.
Het afdoen als we kunnen niets want en dan een hoop stierenpoep als onderbouwing brengt dit gesprek niets verder.
Ik herken je uitspraken, lijken verdomd veel op die destijds het gebroken geweertje. Nooit meer oorlog, allemaal zonde van de poen en dergelijk geblaat. Het werd pas duidelijk bij jullie hele segment dat een defensie een enorm belangrijk aspect is van de vrije keus en democratie toen de Duitsers een paar jaar daarna ons kwamen vertellen wat te slikken.
Kappen met ongefundeerd onzin uitkramen, daar heb je helemaal geen vergunning voor.
Of we beseffen dat naar geweld grijpen over het algemeen ook geen oplossing biedt...quote:
Kijk eens aan, wat een pit zit er toch in ons volkje!!! Oh wacht...
[ afbeelding ]
Link
Facepalm....quote:
[..]
Of we beseffen dat naar geweld grijpen over het algemeen ook geen oplossing biedt...
Gaan we weer. Prachtige instelling. Ik ben benieuwd hoe je de invaller gaat overtuigen af te zien van zijn opmars. Met een goed gesprek over de nutteloosheid van geweld?
Man man man.
Merkwaardig dat de staat een geweldsmonopolie heeft dan, prima, als ze dat eenzijdig bij deze opheffen mag ik mij dus ook gewoon bewapenenquote:
[..]
Facepalm....
Gaan we weer. Prachtige instelling. Ik ben benieuwd hoe je de invaller gaat overtuigen af te zien van zijn opmars. Met een goed gesprek over de nutteloosheid van geweld?
Man man man.
Zo te zien zijn onze buren ook niet erg dol op geweld. Waarom zouden de Duitsers ons spontaan binnen gaan vallen?quote:
[..]
Facepalm....
Gaan we weer. Prachtige instelling. Ik ben benieuwd hoe je de invaller gaat overtuigen af te zien van zijn opmars. Met een goed gesprek over de nutteloosheid van geweld?
Man man man.
Zoals iemand in die link eronder al aangaf. Het ligt eraan wie de dreiging vormt.quote:
Kijk eens aan, wat een pit zit er toch in ons volkje!!! Oh wacht...
[ afbeelding ]
Link
Bij de gestelde vraag ( ik weet niet hoe het is onderzocht ) komt bij de gemiddelde Taiwanees een aanval van Chinezen van hun land op het netvlies en vam de gemiddelde Nederlanders kansloos ge sjoko poko in Afghanistan.
Ik zou daar vooral niet te naief over zijn.quote:Op maandag 15 juni 2015 09:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo te zien zijn onze buren ook niet erg dol op geweld. Waarom zouden de Duitsers ons spontaan binnen gaan vallen?
Ik zeg ook niet dat we het leger op moeten heffen. Maar als we het eerder geplaatste grafiekje serieus moeten nemen hebben we niets om ons zorgen over te maken...quote:
[..]
Ik zou daar vooral niet te naief over zijn.
Bloemen en strand natuurlijk.quote:
[..]
Zo te zien zijn onze buren ook niet erg dol op geweld. Waarom zouden de Duitsers ons spontaan binnen gaan vallen?
Gezien de huidige Duitse mentaliteit zou ik me als Groninger best willen aansluiten bij hun land, ze komen toch een stuk betrouwbaarder over dan de Hollander.
Waarom zou ik ook voor mijn land gaan vechten, zodra de poep de ventilator raakt steken de Hollandes de waterlinie door en laten de rest van het land aan hun lot over.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2015 09:58:58 ]
Duitsland en Frankrijk geven anders veel meer geld uit aan hun legers. en daarenboven hebben zij legers die onafhankelijk van andere krijgsmachten kunnen opereren.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat we het leger op moeten heffen. Maar als we het eerder geplaatste grafiekje serieus moeten nemen hebben we niets om ons zorgen over te maken...
Dat is wat Nederland heeft wegbezuinigd.
Fiji.quote:
Kijk eens aan, wat een pit zit er toch in ons volkje!!! Oh wacht...
[ afbeelding ]
Link
Die overige 6% die niet willen vechten, zal wel de president zijn en z'n entourage...A. dat is geen antwoord, maar punten voor het proberen te ontwijken van de vraag.quote:
[..]
Zo te zien zijn onze buren ook niet erg dol op geweld. Waarom zouden de Duitsers ons spontaan binnen gaan vallen?
B.Artikel 5? Ooit van gehoord of denk je dat dat voor iedereen zal gelden behalve Nederland?
denk dat bij de Nederlanders eerder mei 1940 op het netvlies komt ... de rest weet niemand wat van en kan niemand wat schelenquote:
[..]
Zoals iemand in die link eronder al aangaf. Het ligt eraan wie de dreiging vormt.
Bij de gestelde vraag ( ik weet niet hoe het is onderzocht ) komt bij de gemiddelde Taiwanees een aanval van Chinezen van hun land op het netvlies en vam de gemiddelde Nederlanders kansloos ge sjoko poko in Afghanistan.
met het voordeel van hindsight heb ik ook niet zo heel veel behoefte om de ijssellinie te verdedigen
Voor ons ja, maar de nieuwe generatie die zich aan heeft gedaan heeft een ww2 kennis van een mentos en kent enkel beelden van de Metro, nu.nl of het journaal en dat is allemaal Afghanistan.quote:
[..]
denk dat bij de Nederlanders eerder mei 1940 op het netvlies komt ... de rest weet niemand wat van en kan niemand wat schelen
met het voordeel van hindsight heb ik ook niet zo heel veel behoefte om de ijssellinie te verdedigen
Ik weet ook niet of het wel een betrouwbaar onderzoek is.
lijkt me sterk eerlijk gezegdquote:
[..]
Voor ons ja, maar de nieuwe generatie die zich aan heeft gedaan heeft een ww2 kennis van een mentos en kent enkel beelden van de Metro, nu.nl of het journaal en dat is allemaal Afghanistan.
Ik weet ook niet of het wel een betrouwbaar onderzoek is.
ben ff vergeten hou oud je bent maar keek jij @ -18 naar het journaal?
ik niet, net als de meeste van mijn leeftijdsgenoten
Jammer alleen dat zo'n beetje heel het leger zich buiten de randstad (Brabant) begeeft.quote:Op maandag 15 juni 2015 09:57 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bloemen en strand natuurlijk.
Gezien de huidige Duitse mentaliteit zou ik me als Groninger best willen aansluiten bij hun land, ze komen toch een stuk betrouwbaarder over dan de Hollander.
Waarom zou ik ook voor mijn land gaan vechten, zodra de poep de ventilator raakt steken de Hollandes de waterlinie door en laten de rest van het land aan hun lot over.
Met al die papen daar niet onverstandig.quote:
[..]
Jammer alleen dat zo'n beetje heel het leger zich buiten de randstad (Brabant) begeeft.
Hmm..quote:
[..]
lijkt me sterk eerlijk gezegd
ben ff vergeten hou oud je bent maar keek jij @ -18 naar het journaal?
ik niet, net als de meeste van mijn leeftijdsgenoten
En te oud
Ken je die andere enquete? De Nederlandse mentaliteit is blijkbaar dat landen als Polen van ons mogen barsten en dat we verwachten dat de VS als dank daarvoor ons altijd zal komen redden.quote:
[..]
A. dat is geen antwoord, maar punten voor het proberen te ontwijken van de vraag.
B.Artikel 5? Ooit van gehoord of denk je dat dat voor iedereen zal gelden behalve Nederland?
Oh, die invaller waar je over sprak ging dus niet over Nederland?quote:
[..]
A. dat is geen antwoord, maar punten voor het proberen te ontwijken van de vraag.
B.Artikel 5? Ooit van gehoord of denk je dat dat voor iedereen zal gelden behalve Nederland?
En nogmaals, ik pleit nergens voor het afschaffen van het leger. Maar geweld moet een laatste redmiddel zijn, niet de eerste reflex om naar te grijpen.
Dat snappen we ook wel, het probleem is dat anderen geweld wel als eerste optie zien. Kunnen we alsjeblieft eens een keer leren van Chamberlains fouten .quote:
[..]
Oh, die invaller waar je over sprak ging dus niet over Nederland?
En nogmaals, ik pleit nergens voor het afschaffen van het leger. Maar geweld moet een laatste redmiddel zijn, niet de eerste reflex om naar te grijpen.
En nee, sinds de Navo maakt het niet meer uit wie ingevallen wordt, we zijn er ook van als het bij een van deze leden gebeurt en in het huidige scenario is dat goed mogelijk.
Dan moeten we direct reageren en terugslaan met zwaar geweld, anders wordt het alleen maar erger.
Dan vraag ik me toch wel even af van wie je concreet een inval in Nederland verwacht?quote:
[..]
Dat snappen we ook wel, het probleem is dat anderen geweld wel als eerste optie zien. Kunnen we alsjeblieft eens een keer leren van Chamberlains fouten .
Je lijkt helaas wel een beetje in koude oorlog retoriek te blijven hangen namelijk.
Tja, ik heb dat hele agressieve niet zo in me. Recente ervaringen in de wereld hebben ons geleerd dat militaire escalatie vaker niet dan wel tot een verbetering van de situatie leidt.quote:En nee, sinds de Navo maakt het niet meer uit wie ingevallen wordt, we zijn er ook van als het bij een van deze leden gebeurt en in het huidige scenario is dat goed mogelijk.
Dan moeten we direct reageren en terugslaan met zwaar geweld, anders wordt het alleen maar erger.
Op de juiste momenten moet er inderdaad worden doorgepakt maar dat moet dan heel bewust en goed overwogen worden gedaan. Schieten om het schieten maakt het alleen maar erger.
Soms vraag ik me af hoeveel mensen er zoals jij zijn.quote:
[..]
Dan vraag ik me toch wel even af van wie je concreet een inval in Nederland verwacht?
Je lijkt helaas wel een beetje in koude oorlog retoriek te blijven hangen namelijk.
[..]
Tja, ik heb dat hele agressieve niet zo in me. Recente ervaringen in de wereld hebben ons geleerd dat militaire escalatie vaker niet dan wel tot een verbetering van de situatie leidt.
Op de juiste momenten moet er inderdaad worden doorgepakt maar dat moet dan heel bewust en goed overwogen worden gedaan. Schieten om het schieten maakt het alleen maar erger.
Ongelooflijk stupide voor mijn gevoel.
Je bent op de hoogte van de recente ontwikkelingen aan de grenzen van Europa? Je beseft jezelf hopelijk dat we in een nieuwe Koude oorlog zitten?
![Я усский Оккупант | I'm a Russian Occupant [Subtitles]](https://i.ytimg.com/vi/T65SwzHAbes/default.jpg)
Je begrijpt ook dat de wereld steeds kleiner wordt, grondstoffen moeilijker te winnen zijn, schaarser worden en de Chinezen zo ver zijn gekomen dat ze nu alle niet-Chinese boten uit open zee rammen?
simpelweg omdat ze hun grenzen kunstmatig elke dag wat verleggen door wat eilanden op te spuiten.
Of je bent enorm naef of gewoon niet goed genformeerd.
En aan je vraag ' wie gaat Nederland binnen vallen dan' maak ik op dat je niets van artikel 5 snapt. Je bent het product van een feministische samenleving, syndroom waar de hele Europese raad last van heeft. Denken allemaal dat de hele wereld hetzelfde beredeneerd zoals wij.
[ Bericht 8% gewijzigd door Pumatje op 16-06-2015 16:24:03 ]
Tja, als je mijn Posts niet leest omdat je je, ongefundeerde, mening al klaar hebt, dan zijn we wel klaar...quote:
[..]
Soms vraag ik me af hoeveel mensen er zoals jij zijn.
Ongelooflijk stupide voor mijn gevoel.
Je bent op de hoogte van de recente ontwikkelingen aan de grenzen van Europa? Je beseft jezelf hopelijk dat we in een nieuwe Koude oorlog zitten?
Je begrijpt ook dat de wereld steeds kleiner wordt, grondstoffen moeilijker te winnen zijn, schaarser worden en de Chinezen zo ver zijn gekomen dat ze nu alle niet-Chinese boten uit open zee rammen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
simpelweg omdat ze hun grenzen kunstmatig elke dag wat verleggen door wat eilanden op te spuiten.
Of je bent enorm naef of gewoon niet goed genformeerd.
[ afbeelding ]
En aan je vraag ' wie gaat Nederland binnen vallen dan' maak ik op dat je niets van artikel 5 snapt. Je bent het product van een feministische samenleving, syndroom waar de hele Europese raad last van heeft. Denken allemaal dat de hele wereld hetzelfde beredeneerd zoals wij.
oneens,quote:
[..]
Tja, als je mijn Posts niet leest omdat je je, ongefundeerde, mening al klaar hebt, dan zijn we wel klaar...
Ik kom naar mijn mening met genoeg onderbouwing waarom artikel 5 hiervoor ook geldt en welke aanleidingen daar voor bestaan. Een vijand hoeft niet meer in Nederland te komen voordat het Nederlandse leger moet optreden, als je als Nederlandse militair in Polen of Duitsland een Russische club aan het tegenhouden bent vecht je ook voor Nederland.
Jou visie op geweld sluit niet aan bij de werkelijkheid. Dat is erg gevaarlijk als je politieke macht hebt, je zadelt als pacifist mij op met jou denkbeeld terwijl de consequenties enorm groot en pijnlijk kunnen zijn indien je ongelijk hebt terwijl mijn wereldbeeld in ieder geval probeert die mogelijke problemen en pijn te voorkomen.
Si vis pacem, para bellum.
[ Bericht 16% gewijzigd door Pumatje op 16-06-2015 22:38:48 ]
Met die grondstoffen heb je een goed punt, dat lijkt mij het zorgpunt voor de komende 50-100 jaar. Een verstandig beleid zou zich niet alleen richten op het veilig stellen van die grondstoffen maar ook op het minder afhankelijk worden van die grondstoffen, dit via diplomatieke relaties (bepaalde grondstoffen liggen relatief meer in 'beschaafdere' landen) en onderzoek (hoe hetzelfde effect krijgen met grondstoffen die wel voldoende voorradig zijn).quote:
[..]
Soms vraag ik me af hoeveel mensen er zoals jij zijn.
Ongelooflijk stupide voor mijn gevoel.
Je bent op de hoogte van de recente ontwikkelingen aan de grenzen van Europa? Je beseft jezelf hopelijk dat we in een nieuwe Koude oorlog zitten?
Je begrijpt ook dat de wereld steeds kleiner wordt, grondstoffen moeilijker te winnen zijn, schaarser worden en de Chinezen zo ver zijn gekomen dat ze nu alle niet-Chinese boten uit open zee rammen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
simpelweg omdat ze hun grenzen kunstmatig elke dag wat verleggen door wat eilanden op te spuiten.
Of je bent enorm naef of gewoon niet goed genformeerd.
[ afbeelding ]
En aan je vraag ' wie gaat Nederland binnen vallen dan' maak ik op dat je niets van artikel 5 snapt. Je bent het product van een feministische samenleving, syndroom waar de hele Europese raad last van heeft. Denken allemaal dat de hele wereld hetzelfde beredeneerd zoals wij.
Dat is trouwens aardige propaganda maar ze hebben wel een beetje gelogen, Estland floreert als zelfstandig land, juist met de hightech.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-06-2015 01:01:48 ]
Europa is redelijk hopeloos verdeeld om echt een concurrent te zijn ten opzichte van supermachten als de VS en China of de voormalige USSR. En bestaat uit allemaal landen die alleen uit eigen belang handelen. En uren vergaderen met waarschijnlijk een flinke declaratie zonder een besluit te nemen. Als Europa net als de VS een soort van federatie zou worden zouden we sterker zijn. In dat op zicht is het wellicht zelfs jammer dat Napoleon de oorlog uiteindelijk verloren heeft.quote:
[..]
Wat is dit toch een onzin, je spreekt jezelf tegen in je eigen post.
Geen enkel land in Europa kan iets verrichten tegen een 'groot' land. Daarom is die hele Navo opgericht en daarvan is het hele idee dat we samen groot zijn en dus van iedereen een bijdrage vereist is. En je idee over Nederland klopt gewoon niet, je hebt geen benul waar je het over hebt.
En dat de VS de NAVO maar blijft financieren is denk ik twijfelachtig.[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 17-06-2015 09:09:59 ]
Pacifist zijn is prima. Maar helaas is niet iedereen zo ingesteld. Geweld is vaak een snellere manier om een doelstelling te bereiken. Boven diplomatie. In de relatie tussen staten en machthebbers. Je zou eens kunnen beginnen met een klassieker lezen als Titus Livius. Of Thucydides. Of Sun Tzu als je ook bereid een uitstapje naar andere culturen te maken.quote:
[..]
Jou visie op geweld sluit niet aan bij de werkelijkheid. Dat is erg gevaarlijk als je politieke macht hebt, je zadelt als pacifist mij op met jou denkbeeld ....
Si vis pacem, para bellum.
Wees altijd voorbereid op het ergste. En begin aan oorlog als je zeker bent op de overwinning.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 17-06-2015 09:58:32 ]
Dit dus. Wij zijn als Nederland hoe dan ook fucked.quote:
[..]
Soms vraag ik me af hoeveel mensen er zoals jij zijn.
Ongelooflijk stupide voor mijn gevoel.
Je bent op de hoogte van de recente ontwikkelingen aan de grenzen van Europa? Je beseft jezelf hopelijk dat we in een nieuwe Koude oorlog zitten?
Je begrijpt ook dat de wereld steeds kleiner wordt, grondstoffen moeilijker te winnen zijn, schaarser worden en de Chinezen zo ver zijn gekomen dat ze nu alle niet-Chinese boten uit open zee rammen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
simpelweg omdat ze hun grenzen kunstmatig elke dag wat verleggen door wat eilanden op te spuiten.
Of je bent enorm naef of gewoon niet goed genformeerd.
[ afbeelding ]
En aan je vraag ' wie gaat Nederland binnen vallen dan' maak ik op dat je niets van artikel 5 snapt. Je bent het product van een feministische samenleving, syndroom waar de hele Europese raad last van heeft. Denken allemaal dat de hele wereld hetzelfde beredeneerd zoals wij.
quote:
[..]
Met die grondstoffen heb je een goed punt, dat lijkt mij het zorgpunt voor de komende 50-100 jaar.
Helemaal mee eens.Een federatie heeft ook nadelen, zo wordt het gemakkelijker voor bedrijven en individuen die veel geld kunnen besteden om de politiek te bewerken met lobby's (kleiner aantal doelwitten, veel meer invloed bij een bewerking van die doelwitten). Als we net zoveel functionarissen zouden kiezen zoals in de USA dan zou het helemaal een ramp zijn: zonder extreem veel donatie win je de campagne niet en wie betaalt bepaalt, dat gebeurt dan ook in de USA. Dat gaat verder dan enkel de politici die voor die donateurs werken, het zorgt er ook voor dat de bazen van controle-organen komen van bedrijven die gecontroleerd moeten worden, je ziet het o.a. bij de FDA en de EPA. Hoe groter een land/federatie hoe minder stabiel. Vraag maar eens aan de intellectuelen uit China, India en Rusland hoe stabiel dat grote land van hen in het verleden was en nu is. Anderzijds houdt de USA het vooralsnog vol, wat best een prestatie mag worden genoemd.quote:
[..]
Europa is redelijk hopeloos verdeeld om echt een concurrent te zijn ten opzichte van supermachten als de VS en China of de voormalige USSR. En bestaat uit allemaal landen die alleen uit eigen belang handelen. En uren vergaderen met waarschijnlijk een flinke declaratie zonder een besluit te nemen. Als Europa net als de VS een soort van federatie zou worden zouden we sterker zijn. In dat op zicht is het wellicht zelfs jammer dat Napoleon de oorlog uiteindelijk verloren heeft.
Hoewel Europa niet de meest imposante legers heeft heeft het wel bepaalde troeven, het hearts and minds verhaal. Europese soldaten zijn beter in het krijgen en bewaren van de vrede. Ook in diplomatie zijn Europeanen beter. Dat zou ik niet willen inruilen voor de millitaire macht van de USA. We moeten natuurlijk wel onszelf kunnen verdedigen. Wat de vereiste begroting daarvoor is moeten andere mensen maar bepalen maar als die 2% niet blijkt te kunnen worden gehaald dan is het wellicht verstandiger om het percentage te verlagen (bijv. 1,5%) maar dit lagere percentage wel te handhaven (haal het of je vliegt uit de NATO).
Als er een hardnekkige trend is in de afgelopen 500+ jaar dan is het wel dat Europa altijd er bovenop komt. Nederland ligt bovendien net naast Duitsland, als er 1 volk is wat op twee oortjes kan slapen (naast de Noren en de Zwitsers) dan zijn het de Duitsers wel, daar profiteren wij van mee.quote:
[..]
Dit dus. Wij zijn als Nederland hoe dan ook fucked.
Het verbaast mij dat er nog geen grap is gemaakt over Marokko.quote:
Kijk eens aan, wat een pit zit er toch in ons volkje!!! Oh wacht...
[ afbeelding ]
Link
Hmwoah, een ICBM verandert dat met gemak.quote:
[..]
Als er een hardnekkige trend is in de afgelopen 500+ jaar dan is het wel dat Europa altijd er bovenop komt. Nederland ligt bovendien net naast Duitsland, als er 1 volk is wat op twee oortjes kan slapen (naast de Noren en de Zwitsers) dan zijn het de Duitsers wel, daar profiteren wij van mee.
Dat is waar, als iemand zo gestoord is om een nuke af te schieten met als doelwit Nederland dan is het gedaan met Nederland. Dat geldt voor elk land in de wereld en hoe groot het leger ook is, je kan niet voorkomen dat dit kan gebeuren. Tenzij je elke raket op tijd kan uitschakelen voordat die het doelwit bereikt maar het lijkt me een utopie dat dat ooit mogelijk gaat zijn. Het enige zinvolle beleid is om te voorkomen dat bepaalde regimes een nuke krijgen en een nuke willen gebruiken. Dat voorkomen dat ze een nuke krijgen lukt maar tijdelijk (zie Pakistan), we zullen er dus vooral voor moeten zorgen dat die regimes er nooit belang bij gaan hebben om die nuke te gebruiken. Gemakkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk.quote:
[..]
Hmwoah, een ICBM verandert dat met gemak.
Ik denk ook niet dat we moeten vrezen voor een natie die een kernwapen activeert maar voor een groepering die misbruik maakt van de druk, chaos, spanningen en in een regio een dergelijk wapen activeert waardoor een dergelijke aanslag genterpreteerd wordt als een aanval.quote:
[..]
Dat is waar, als iemand zo gestoord is om een nuke af te schieten met als doelwit Nederland dan is het gedaan met Nederland. Dat geldt voor elk land in de wereld en hoe groot het leger ook is, je kan niet voorkomen dat dit kan gebeuren. Tenzij je elke raket op tijd kan uitschakelen voordat die het doelwit bereikt maar het lijkt me een utopie dat dat ooit mogelijk gaat zijn. Het enige zinvolle beleid is om te voorkomen dat bepaalde regimes een nuke krijgen en een nuke willen gebruiken. Dat voorkomen dat ze een nuke krijgen lukt maar tijdelijk (zie Pakistan), we zullen er dus vooral voor moeten zorgen dat die regimes er nooit belang bij gaan hebben om die nuke te gebruiken. Gemakkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk.
Er zijn nogal wat kernwapens zoek en tegenwoordig kunnen geleerden die te weinig worden betaald makkelijker over worden gehaald iets in elkaar te bouwen.
Ja DIE houden zich aan de regels...quote:
Weer een knap staaltje van creatief boekhouden?quote:
quote:
Luxemburg moet zich schamen: een van de rijkste 'landen' van de wereld dankzij al dat frauduleuze bankengedoe en dan zo gierig m.b.t. het leger.
[..]
Weer een knap staaltje van creatief boekhouden?
Mooi in de middenmoot dus, niets mis mee. En hoog tijd dat de Grieken in hun dure huishouding gaan snijden, dus zeker ook in hun leger.quote:
Waarom?quote:
[..]
En hoog tijd dat de Grieken in hun dure huishouding gaan snijden, dus zeker ook in hun leger.
Ze voldoen toch aan de NAVO voorwaarden en Nederland dus niet.
Ze zitten er ruim boven. In een tijd waarin ze er financieel bijzonder beroerd voor staan, lijkt bezuinigen me niet meer dan logisch...quote:
[..]
Waarom?
Ze voldoen toch aan de NAVO voorwaarden en Nederland dus niet.
En ach, die NAVO-norm, budgetten vast willen leggen op een percentage van het BBP, dat is sowieso een absurd idee. Logisch dat de meeste landen zich daar weinig van aantrekken.
http://www.ftm.nl/exclusi(...)agt-zich-free-rider/
is dan ook geen sprake vanquote:
[..]
Ze zitten er ruim boven. In een tijd waarin ze er financieel bijzonder beroerd voor staan, lijkt bezuinigen me niet meer dan logisch...
En ach, die NAVO-norm, budgetten vast willen leggen op een percentage van het BBP, dat is sowieso een absurd idee. Logisch dat de meeste landen zich daar weinig van aantrekken.
het is een richtlijn meer niet
Klopt, het is een richtlijn. Net als voor bv OWS. Net zo belachelijk eigenlijk.quote:
[..]
is dan ook geen sprake van
het is een richtlijn meer niet
Tja, je weet niet hoe andere landen dat doen. Blijkt ook niet uit het artikel.quote:
Waarbij de cijfers van Nederland nog rooskleurig zijn ivm het meerekenen van pensioenen, wachtgelden en de kmar... Dat eraf en we zitten op 0.8%...
http://www.ftm.nl/exclusi(...)agt-zich-free-rider/
Voor zover ik weet doen alleen Belgi en Nederland dat.quote:
[..]
Tja, je weet niet hoe andere landen dat doen. Blijkt ook niet uit het artikel.
Want je wil nog meer banenverlies?quote:
[..]
Ze zitten er ruim boven. In een tijd waarin ze er financieel bijzonder beroerd voor staan, lijkt bezuinigen me niet meer dan logisch.....
is niets geks aan, het idee is dat de sterken de zwakken dragenquote:
[..]
Klopt, het is een richtlijn. Net als voor bv OWS. Net zo belachelijk eigenlijk.
OWS is prima. Het vastleggen op een percentage trekt me niet.quote:
[..]
is niets geks aan, het idee is dat de sterken de zwakken dragen
wat stel je voorquote:
[..]
OWS is prima. Het vastleggen op een percentage trekt me niet.
Griekenland geeft inderdaad een hoop uit aan defensie. en 40% van die aankopen kwamen uit, jawel, Duitsland en Frankrijk.quote:
[..]
Weer een knap staaltje van creatief boekhouden?
http://www.theguardian.co(...)spending-debt-crisis
ach so, Duitse bedrijven die Griekse politici omkopen. maar er kwamen pas klachten over Griekse defensieuitgaven toen ze eerder dit jaar nieuwe raketten voor hun Russisch S-300 systeem wilden kopen.quote:
[..]
Griekenland geeft inderdaad een hoop uit aan defensie. en 40% van die aankopen kwamen uit, jawel, Duitsland en Frankrijk.
http://www.theguardian.co(...)spending-debt-crisis
ook die epische gigantische hovercrafts
die hebben ze inmiddels aan China verkocht...quote:
Ze hebben al langer russisch materiaal
ook die epische gigantische hovercrafts
[ afbeelding ]
http://www.wantchinatimes(...)41204000162&cid=1101quote:Greece has recently agreed to sell four Zubr-class air-cushioned landing craft to China, reports the Islamabad-based Asia Defence News.
Kleftos Priapos, spokesperson for the Hellenic Navy, confirmed this decision in an interview with a reporter from the Philippines. "As the Zubrs were all constructed in either Russia or Ukraine, the sale of these hovercraft does not violate any current NATO rules against arms transfers to China," said Priapos. The Greek naval spokesperson said that the sale of the hovercraft to China is perfectly legal and that Greece needs the money.
Dat "Russische" materiaal hebben ze van Duitsland gekocht (vml Oost-Duits spul), dat was eoa package deal omdat Turkije ook interesse had in dat spul en gekocht heeft.quote:
[..]
ach so, Duitse bedrijven die Griekse politici omkopen. maar er kwamen pas klachten over Griekse defensieuitgaven toen ze eerder dit jaar nieuwe raketten voor hun Russisch S-300 systeem wilden kopen.
Vet hoor maar als Nederlander ben ik toch blij dat wij dan maar iets minder aan defensie uitgeven en een iets minder niet-kloppende begroting hebben. Al denk ik wel dat er heel wat geld zou kunnen worden vrijgemaakt voor o.a. defensie als we eens een einde zouden maken aan alle vormen van verspilling. Die 900 miljoen Euro die ze aan dat mislukte ICT-systeem besteedden hadden ze ook wel beter kunnen inzetten.quote:
Ze hebben al langer russisch materiaal
ook die epische gigantische hovercrafts
[ afbeelding ]
Het vastleggen op een percentage is prima maar ze zouden wel beter voor een realistisch percentage kiezen, als slechts 3 leden het halen dan wordt het blijkbaar niet al te realistisch gevonden door veel leden. Je zou alternatief alle divisies en zo per land kunnen vastleggen: Nederland X fregatten, Y mariniers, ... maar dat lijkt me geen geweldig plan, het is wel erg veel micromanagement aan de politieke top.quote:
[..]
OWS is prima. Het vastleggen op een percentage trekt me niet.
.n nuke is niet het einde van Nederland. Zie hier de grootste nucleaire bom in het huidige Russische arsenaal als die afgaat in Amsterdam. De gevolgen zijn natuurlijk groot maar zeker niet het einde voor nederland.quote:
[..]
Dat is waar, als iemand zo gestoord is om een nuke af te schieten met als doelwit Nederland dan is het gedaan met Nederland. Dat geldt voor elk land in de wereld en hoe groot het leger ook is, je kan niet voorkomen dat dit kan gebeuren. Tenzij je elke raket op tijd kan uitschakelen voordat die het doelwit bereikt maar het lijkt me een utopie dat dat ooit mogelijk gaat zijn. Het enige zinvolle beleid is om te voorkomen dat bepaalde regimes een nuke krijgen en een nuke willen gebruiken. Dat voorkomen dat ze een nuke krijgen lukt maar tijdelijk (zie Pakistan), we zullen er dus vooral voor moeten zorgen dat die regimes er nooit belang bij gaan hebben om die nuke te gebruiken. Gemakkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk.
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Multiple Independently Targetable Reentry Vehiclequote:
[..]
n nuke is niet het einde van Nederland. Zie hier de grootste nucleaire bom in het huidige Russische arsenaal als die afgaat in Amsterdam. De gevolgen zijn natuurlijk groot maar zeker niet het einde voor nederland.[ afbeelding ]
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Sommige landen hebben meer soldaten dan Nederland!!quote:
Dieper in de statistieken van ZO Azie:
[ afbeelding ]
Troost je met de gedachte dat Nederland 53 generaals heeft (Belgie 71). Daar maken we wel even indruk mee.quote:
[..]
Sommige landen hebben meer soldaten dan Nederland!!
Ik maak me geen zorgen om die blaststraal, een paar honderdduizend doden heeft flinke economische gevolgen maar dat komen we wel te boven. Het is de verspreiding van het radioactieve materiaal in het land wat erg dramatische gevolgen zou hebben.quote:
[..]
n nuke is niet het einde van Nederland. Zie hier de grootste nucleaire bom in het huidige Russische arsenaal als die afgaat in Amsterdam. De gevolgen zijn natuurlijk groot maar zeker niet het einde voor nederland.[ afbeelding ]
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Terzijde, ze zouden die bom wellicht wat meer naar het westen laten afgaan aangezien dan meer mensen binnen de blast radius zitten, je hebt er niets aan dat een deel hiervan boven het water ligt. Maar dat is muggengezift want enkele tienduizenden meer of minder doden (of wat het getal ook is) doet er weinig toe bij zo iets, lijkt mij.
In de USA hebben ze ook nogal een overkill aan generaals: vanaf OF-6 start je met de generaalfuncties (1-ster).quote:
[..]
Troost je met de gedachte dat Nederland 53 generaals heeft (Belgie 71). Daar maken we wel even indruk mee.
Er zit wel een tegenstrijdigheid in deze bronnen.
https://www.quora.com/How-many-generals-are-there-in-the-US-army
https://en.wikipedia.org/(...)NATO_armies_officers
https://en.wikipedia.org/(...)_%28United_States%29
Volgens de laatste twee bronnen zou OF-10 nu niet moeten voorkomen. Kan iemand hier soep van maken?
Nu blijkt dus dat wij moeten bloeden, terwijl de bondgenoten zich laf hebben gedragen of zie ik dit verkeerd.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)en-dutchbat-de-steek
Ik heb het niet gezien en/of gelezen, maar als je niet afhankelijk wil zijn van anderen voor luchtsteun, dan moet je het zelf kunnen doen. Dus geld investeren.quote:
Ik zat net het nieuws te kijken, waarop verteld werd hoe onze bondgenoten de Dutchbat tijdens Srebrenica doodleuk in de steek zijn gelaten. Dan kun je toch alleen maar concluderen waarom je in vredesnaam geld moet investeren voor deze zogenaamde bondgenoten als ze zich niet eens thuis geven op het moment dat je ze nodig hebt. Eerlijk gezegd had ik dit echt niet verwacht.
Nu blijkt dus dat wij moeten bloeden, terwijl de bondgenoten zich laf hebben gedragen of zie ik dit verkeerd.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)en-dutchbat-de-steek
Verder zou ik zeggen als je je mensen een conflictgebied in stuurt, doe het voor 100% of gewoon helemaal niet. Ik weet niet wat Dutchbat tot z'n beschikking had, maar ik denk dat ik er niet veel naast zit als ik denk aan machinegeweren, wat mortieren en licht pantservoertuigje her en der.
Ja, ze wilden niet provoceren ofzo was het? politici
En hebben meer inwoners en dreiging dan Nederland. Je punt is?quote:
[..]
Sommige landen hebben meer soldaten dan Nederland!!
De maandag avond was er een documentaire over geweest op NPO 2 ik raad je echt aan om het even te zien. Het betrof de Engelsen en de Fransen die met ons in een coalitie zaten. Waarbij voor zover ik begrijp er Franse en Engelse krijgsgevangen waren gemaakt door de Servirs. De Engelsen en Fransen zijn gezwicht door de gijzeling waardoor Nederland alleen is komen te staan tegenover de Serviers waarbij de Dutchbat compleet kansloos was tegenover de overmacht. Alle officile documenten en bewijsstukken waren allemaal weggedrukt, blanco gemaakt of als topgeheim beschouwd. Maar de waarheid is dat daarin beschreven staat hoe dubieus Frankrijk en Engeland hebben gehandeld tijdens die slag om Srebrenica. En Amerika was er echt niet over te spreken hoe zij zich als bondgenoten gedroegen.quote:
[..]
Ik heb het niet gezien en/of gelezen, maar als je niet afhankelijk wil zijn van anderen voor luchtsteun, dan moet je het zelf kunnen doen. Dus geld investeren.
Verder zou ik zeggen als je je mensen een conflictgebied in stuurt, doe het voor 100% of gewoon helemaal niet. Ik weet niet wat Dutchbat tot z'n beschikking had, maar ik denk dat ik er niet veel naast zit als ik denk aan machinegeweren, wat mortieren en licht pantservoertuigje her en der.
Ja, ze wilden niet provoceren ofzo was het? politici
Natuurlijk een investering is een ding, maar vandaag de dag heb je wel bondgenoten nodig om oorlogen te winnen of oorlogen te vermijden en wat ik geleerd heb van die uitzending was dat de Engelsen en de Fransen hoogverraad hebben gepleegd tegen de Nederlanders iets wat niet in het openbaar mag verschijnen vandaar dat de bewijsstukken topgeheim zijn gemaakt.
Een investering betekent dan ook meteen dat wij weer als kogelvoer gebruikt gaan worden door deze zogenaamde bondgenoten.
onder de link:
http://www.npo.nl/2doc/29-06-2015/VPWON_1234537
Nederland heeft relatief gezien vrij weinig generaals iddquote:
[..]
Troost je met de gedachte dat Nederland 53 generaals heeft (Belgie 71). Daar maken we wel even indruk mee.
duitsland op 18% tijden zijn veranderdquote:
Kijk eens aan, wat een pit zit er toch in ons volkje!!! Oh wacht...
[ afbeelding ]
Link
Nederland moet beter zijn/haar best doen.quote:
[..]
En hebben meer inwoners en dreiging dan Nederland. Je punt is?
Kijk eens naar de geopolitieke situatie in Z-O Azi en naar het inwoneraantal van een Vietnam, Filipijnen en Indonesi.quote:
[..]
Nederland moet beter zijn/haar best doen.
Los daarvan moet Nederland beter haar best doen, maar dat staat compleet los van jouw "punt".
jajaquote:
[..]
Kijk eens naar de geopolitieke situatie in Z-O Azi en naar het inwoneraantal van een Vietnam, Filipijnen en Indonesi.
Los daarvan moet Nederland beter haar best doen, maar dat staat compleet los van jouw "punt".
Die defensieuitgaven lijken met niet zo gek, met eilanden op maar een paar kilometer van het Turkse vasteland en verder een groot zeegebied om te beschermen / zeegrensbewaking met Libi en Egypte tegenover je.quote:
[..]
En hoog tijd dat de Grieken in hun dure huishouding gaan snijden, dus zeker ook in hun leger.
Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.quote:
[..]
Sommige landen hebben meer soldaten dan Nederland!!
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie
.Anderzijds hebben ze in Nederland, in het kader van het militariseren van de politie om de welvaart van de rijke mensen te beschermen, de bijzondere bijstandseenheid (de knokploeg van de marechaussee maar dan met een ruimere geweldsinstructie dan de ME en automatische geweren in plaats van pistooltjes) opgericht na die rellen in London en de buitenwijken van Paris. Verkeerde prioriteiten? Had dat geld aan de landsverdediging en de internationale verplichtingen besteed in plaats van aan de bijzondere bijstandseenheid.quote:
[..]
Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie
LOLquote:
[..]
Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie
Huhquote:
[..]
Anderzijds hebben ze in Nederland, in het kader van het militariseren van de politie om de welvaart van de rijke mensen te beschermen, de bijzondere bijstandseenheid (de knokploeg van de marechaussee maar dan met een ruimere geweldsinstructie dan de ME en automatische geweren in plaats van pistooltjes) opgericht na die rellen in London en de buitenwijken van Paris. Verkeerde prioriteiten? Had dat geld aan de landsverdediging en de internationale verplichtingen besteed in plaats van aan de bijzondere bijstandseenheid.
De BBE is juist afgeschaft. En verder is de BBE opricht in de jaren 70 na de molukse treinkapingen.Sorry, die eerste B moet weg, hoewel die wel toepasselijk zou zijn.quote:
[..]
Huh
Het gaat om deze bijstandseenheid: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijstandseenheid
Een soort van ME op anabole steroden: gemiddeld beter getraind, automatische geweren en de bevoegdheid om die te gebruiken. Je kan het zien als een militarisatie van de politie aangezien die eenheid zou worden ingezet wanneer de ME het niet aankan.
Het zat al langer in de koker om die eenheid op te richten maar het liep niet lekker totdat we die rellen hadden in London en de buitenwijken van Paris waar de sloebers in opstand kwamen tegen de etreme uitwassen van de economische tweedeling en globalisering en zo. Je kan in een oude reallifedocu van de NPO zien hoe er over die eenheid en de oprichtign daarvan werd gedacht toen die rellen net achter ons lagen, ze zonden in die tijd een serie uit over de marechaussee.
Zeg ik nu iets geks als ik vind dat we er ook wel een beetje blij mee mogen zijn dat we voor het eerst in honderden jaren al zo lang geen enkele dreiging nabij huis (van andere Europese landen) hebben gehad? Het leger volledig afbreken is nu ook weer niet verstandig maar dat al die Europese landen momenteel wat minder daarin investeren is ook een goed teken. Maar goed, schaf die bijstandseenheid af (die is er toch alleen maar voor het geval dat ook in Nederland de onderklasse een keer op een gewelddadige manier in opstand komt, er zijn betere manieren om dat te voorkomen) en besteed dat geld aan de andere takken van het leger.quote:
[..]
Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie
Voor licht-fascistode ingestelde figuren allicht.quote:
Want wat is Singapore toch een geweldig modelland.
Nee maar het toont wel aan dat het NL leger wel heel klein is.quote:
Want wat is Singapore toch een geweldig modelland.
Of dat je een beroerde vergelijking hebt gezocht.quote:
[..]
Nee maar het toont wel aan dat het NL leger wel heel klein is.
Mwah ze hebben een hoger dreigingsniveau maar het is compleet belachelijk dat NL op zijn hoogst nog 5000 bewapende soldaten heeft. Daar kunnen we nog geen waddeneiland mee verdedigen.quote:Op donderdag 2 juli 2015 10:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of dat je een beroerde vergelijking hebt gezocht.
Geloof niet dat er een zwaarbewapend leger nodig is tegen die jaarlijkse invasie van Duitse toeristen.quote:
[..]
Mwah ze hebben een hoger dreigingsniveau maar het is compleet belachelijk dat NL op zijn hoogst nog 5000 bewapende soldaten heeft. Daar kunnen we nog geen waddeneiland mee verdedigen.
De situatie en mogelijke inzet van het leger van Singapore is gewoon compleet anders.
Welk leger van Belgi?quote:
Vergelijk ons leger eens met Belgi of Oostenrijk zou ik zeggen...
Belgi is er nog slechter aan toe en Oostenrijk zit niet in de navo.quote:
Vergelijk ons leger eens met Belgi of Oostenrijk zou ik zeggen...
Maar oostenrijk heeft relatief gezien een groter leger.
Ik vind dat soort landen een zinvollere vergelijking dan Singapore.quote:
[..]
Belgi is er nog slechter aan toe en Oostenrijk zit niet in de navo.
Maar oostenrijk heeft relatief gezien een groter leger.
Ierland, Portugal, Belgi, Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken.
Ierland kleiner, Portugal gelijk, Belgie heeft geen leger, Oostenrijk groter, Zwitserland groter (ruim 3x zoveel), Denemarken gelijk.quote:
[..]
Ik vind dat soort landen een zinvollere vergelijking dan Singapore.
Ierland, Portugal, Belgi, Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken.
Oostenrijk en Zwitserland zijn zo verstandig om niet aan missies mee te doen waar je de kastanjes voor anderen uit het vuur haalt maar als het erop aan komt weinig zelf kunt doen.quote:
[..]
Ierland kleiner, Portugal gelijk, Belgie heeft geen leger, Oostenrijk groter, Zwitserland groter (ruim 3x zoveel), Denemarken gelijk.
Denemarken is zo slim om een groot reservistenleger te hebben.
Ja die laten dat ook graag over aan de VS net als de rest van de Europeanen.quote:
[..]
Oostenrijk en Zwitserland zijn zo verstandig om niet aan missies mee te doen waar je de kastanjes voor anderen uit het vuur haalt maar als het erop aan komt weinig zelf kunt doen.
Denemarken is zo slim om een groot reservistenleger te hebben.
Maar vervolgens is er een Europees belang (libie) en kan niemand wat uitrichten als de VS niet op de proppen komt. Of is er gekanker omdat de VS zich als wereldpolitie gedraagt en wij daar als schoothondjes achterlopen.
Dus ook Frankrijk en de VK spenderen niet genoeg?quote:
Maar vervolgens is er een Europees belang (libie) en kan niemand wat uitrichten als de VS niet op de proppen komt.
Wat moeten ze dan? 5% van het BNP uitgeven?
Polen is idd een trouw schoothondje van de VS.
De VS heeft ook geen geweldig trackrecord als ze middelgrote landen onder controle moeten zien te krijgen.
Griekenland gelukkig wel, die hebben geld genoeg.quote:
[..]
Dus ook Frankrijk en de VK spenderen niet genoeg?
[ afbeelding ]
Wat moeten ze dan? 5% van het BNP uitgeven?
Polen is idd een trouw schoothondje van de VS.
De VS heeft ook geen geweldig trackrecord als ze middelgrote landen onder controle moeten zien te krijgen.
Let wel dat dit incl. pensioenen is. Bij Libie bv had de frans luchtmacht binnen een week geen bommen meer.quote:
[..]
Dus ook Frankrijk en de VK spenderen niet genoeg?
[ afbeelding ]
Wat moeten ze dan? 5% van het BNP uitgeven?
Polen is idd een trouw schoothondje van de VS.
De VS heeft ook geen geweldig trackrecord als ze middelgrote landen onder controle moeten zien te krijgen.
Wij kunnen/willen niet onbeperkt geld bijdrukken en onbeperkt de schuldenlast verhogen zoals de USA dat doet en wij worden harder gestraft voor het bijdrukken van geld aangezien de Euro minder prominent gekoppeld is aan van alles als de USD. Bovendien is de USA niet onze vijand dus we hoeven onze legertjes niet te vergelijken met die van de USA, we hoeven slechts sterker te zijn dan onze vijanden en die hebben in veel gevallen nog niet eens straaljagers of tanks tot hun beschikking en anders zo minimaal dat zelfs onze Europese legertjes het met gemak aankunnen.quote:
[..]
Ja die laten dat ook graag over aan de VS net als de rest van de Europeanen.
Maar vervolgens is er een Europees belang (libie) en kan niemand wat uitrichten als de VS niet op de proppen komt. Of is er gekanker omdat de VS zich als wereldpolitie gedraagt en wij daar als schoothondjes achterlopen.
De meest serieuze potentile vijand qua materiaal is Rusland en ook die verslaan we met speels gemak.
Dat bleek dus in het geval van libie tegen te vallen. Verder pleit ik nergens voor een leger als de VS maar we mogen als bondgenoten wel beter ons best doen.quote:
[..]
Wij kunnen/willen niet onbeperkt geld bijdrukken en onbeperkt de schuldenlast verhogen zoals de USA dat doet en wij worden harder gestraft voor het bijdrukken van geld aangezien de Euro minder prominent gekoppeld is aan van alles als de USD. Bovendien is de USA niet onze vijand dus we hoeven onze legertjes niet te vergelijken met die van de USA, we hoeven slechts sterker te zijn dan onze vijanden en die hebben in veel gevallen nog niet eens straaljagers of tanks tot hun beschikking en anders zo minimaal dat zelfs onze Europese legertjes het met gemak aankunnen.
De meest serieuze potentile vijand qua materiaal is Rusland en ook die verslaan we met speels gemak.
Waarom deze landen?quote:
[..]
Ik vind dat soort landen een zinvollere vergelijking dan Singapore.
Ierland, Portugal, Belgi, Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken.
Uitgave moet je niet baseren op oppervlak maar op welvaart. In de internationale politiek geldt immers ook dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Daarnaast heeft NL door onze import/export economie er ook een extra groot belang bij.
BNP NL 866 miljard
Ierland 245 miljard
Portugal 228 miljard
Belgie 527 miljard
Oostenrijk 436 miljard
Zwitserland 712 miljard
Denemarken 347 miljard
Kortom van deze landen is enkel Zwitserland op basis van BNP vergelijkbaar. Die hebben echter een totaal andere economie en leunen niet op import/export.
Landen met een vergelijkbaar BNP; Turkije, Saudi-arabie, Mexico en Indonesie. Niet dat je daarmee moet gaan vergelijken maar dat heeft dan weer meer met de geopolitieke situaties van deze landen te maken.
Nogmaals NLers dienen hun kop eens uit de grond te trekken en te beseffen dat NL enkel een klein land is gebaseerd op oppervlakte maar voor de rest niet. We behoren tot de top 20 en zullen daarvoor ook onze verantwoording moeten nemen.
Omdat dat goed uitkomtquote:
[..]
Waarom deze landen?
Uitgave moet je niet baseren op oppervlak maar op welvaart. In de internationale politiek geldt immers ook dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Daarnaast heeft NL door onze import/export economie er ook een extra groot belang bij.
BNP NL 866 miljard
Ierland 245 miljard
Portugal 228 miljard
Belgie 527 miljard
Oostenrijk 436 miljard
Zwitserland 712 miljard
Denemarken 347 miljard
Kortom van deze landen is enkel Zwitserland op basis van BNP vergelijkbaar. Die hebben echter een totaal andere economie en leunen niet op import/export.
Landen met een vergelijkbaar BNP; Turkije, Saudi-arabie, Mexico en Indonesie. Niet dat je daarmee moet gaan vergelijken maar dat heeft dan weer meer met de geopolitieke situaties van deze landen te maken.
Nogmaals NLers dienen hun kop eens uit de grond te trekken en te beseffen dat NL enkel een klein land is gebaseerd op oppervlakte maar voor de rest niet. We behoren tot de top 20 en zullen daarvoor ook onze verantwoording moeten nemen.
.Zo lijkt het alsof Nederland heel wat voorstelt maar het gat tussen de top-X en wat daaronder komt in de top-20 is heel erg groot. Er bestaan heel erg veel kleine landjes en heel er weinig grote welvarende landen.quote:
Nogmaals NLers dienen hun kop eens uit de grond te trekken en te beseffen dat NL enkel een klein land is gebaseerd op oppervlakte maar voor de rest niet. We behoren tot de top 20 en zullen daarvoor ook onze verantwoording moeten nemen.
Ik ben trouwens benieuwd hoe lang het gaat duren vooraleer de economie van de USA als een kaartenhuis in elkaar stort. Het zit er aan te komen, zo veel lijkt zeker. Luister bijvoorbeeld maar naar de waarschuwingen van Peter Schiff. Je moet de balans tussen de millitaire macht en de economische macht en diplomatieke macht bewaken, als het economisch en diplomatiek in de soep loopt dan gaat de millitaire macht er uiteindelijk ook aan. Tenzij je die gebruikt om andere landen te veroveren maar dat willen we toch niet meer? Is het niet het verstandigste als wij onze staatsschuld en private schuld afbouwen zo dat we er economisch beter voor gaan staan en ondertussen tussen 1 en 1,5% blijven zitten voor ons leger? Als die schuld is afgebouwed kunnen we eens bekijken of dat we ons een groter leger kunnen veroorloven, nu veel geleend geld hieraan besteden en zodoende een nog grotere staatsschuld krijgen lijkt me niet verstandig.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-07-2015 16:54:16 ]
Het gat is groot dus moeten we maar niks doen!?quote:
[..]
Zo lijkt het alsof Nederland heel wat voorstelt maar het gat tussen de top-X en wat daaronder komt in de top-20 is heel erg groot. Er bestaan heel erg veel kleine landjes en heel er weinig grote welvarende landen.
Ik ben trouwens benieuwd hoe lang het gaat duren vooraleer de economie van de USA als een kaartenhuis in elkaar stort. Het zit er aan te komen, zo veel lijkt zeker. Luister bijvoorbeeld maar naar de waarschuwingen van Peter Schiff. Je moet de balans tussen de millitaire macht en de economische macht en diplomatieke macht bewaken, als het economisch en diplomatiek in de soep loopt dan gaat de millitaire macht er uiteindelijk ook aan. Tenzij je die gebruikt om andere landen te veroveren maar dat willen we toch niet meer? Is het niet het verstandigste als wij onze staatsschuld en private schuld afbouwen zo dat we er economisch beter voor gaan staan en ondertussen tussen 1 en 1,5% blijven zitten voor ons leger? Als die schuld is afgebouwed kunnen we eens bekijken of dat we ons een groter leger kunnen veroorloven, nu veel geleend geld hieraan besteden en zodoende een nog grotere staatsschuld krijgen lijkt me niet verstandig.
Aparte mentaliteit heerst er toch in NL. Helemaal als je bedenkt dat dezelfde mensen die dit roepen wel om het hardst roepen dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Maar dat geldt dus kennelijk alleen als het goed uitkomt.
En in het stuk eronder praat je alsof 2% uitgeven aan defensie een big deal is. Die 2% is peanuts, kruimelwerk als je het in het geheel bekijkt. Maar het geeft ons wel een stabiele verzekering om onze vrijheid te verdedigen. Iedereen praat hier alsof we het hebben over een substantieel bedrag, een beslissing die de NLers gaan merken in de portemonnee. Gaat echt helemaal nergens over. Willen we inderdaad gaan werken aan het terugdringen van onze schulden dan moet je gaan kijken bij kostenposten zoals de zorg en sociale zekerheid. Al doek je heel defensie morgen op dan is dat geld overmorgen alweer uitgegeven zonder dat we daar iets van merken.
Echt als je de hele discussie over defensie in NL bekijkt dan zou je zweren dat het minimaal gaat om 10-15% van de totale begroting.
Met welk geld? Met geleend geld is niet verstandig, dan maak je de schuld en de toekomstige budgettaire ruimte alleen maar nog kleiner. Je kan m.i. beter eerst de econonie gezond krijgen. Als het gaat om een investering dan is het een ander verhaal, dat kan je in principe met geleend geld doen als de r.o.i. hoger is dan de rente die je op dat geleende geld betaalt, heeft het leger zo'n r.o.i.?quote:
[..]
Het gat is groot dus moeten we maar niks doen!?
Ik stel niet dat het leger volledig zou moeten worden afgebroken maar bewust enkele decennia op 1-1,5% blijven steken lijkt me niet onverstandig, het is verstandiger dan waar die Americanen mee bezig zijn, die economie staat op knappen. We hoeven niet koste wat het kost die 2% te halen. Onze vijanden halen bij lange na niet een bedrag wat ook maar in de buurt komt van 1-1,5% van alle NATO-landen samen. Als dan blijkt dat met de huidige dure apparaten van de legers je met 1-1,5% niet een volwaardig leger kan hebben als groot klein land dan moeten we eens kijken naar een betere integratie van al die legers.
Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.quote:En in het stuk eronder praat je alsof 2% uitgeven aan defensie een big deal is.
Niemand pleit dan ook voor het opdoeken van het leger. Als je echter 0,5-1% lager zit dan die 2% dan kan je jaarlijks ongeveer (iets meer dan dat) 1-2 miljard Euro meer aflossen van de staatsschuld, of minder lenen in het minder gunstige geval. Dat lijkt peanuts maar dankzij de cummulatieve rente maakt het gigantisch veel verschil. Hoe meer je aflost hoe minder rente je betaalt hoe mee je kan gaan aflossen...quote:Al doek je heel defensie morgen op dan is dat geld overmorgen alweer uitgegeven zonder dat we daar iets van merken.
In het begin zal je traag aflossen maar als je op een gegeven moment 'maar' 9 miljard Euro per jaar aan rente weggooit in plaats van 10 miljard Euro per jaar dan los je alweer 1 miljard Euro extra per jaar af etc.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-07-2015 18:41:01 ]
Je hebt niet de luxe om op een laag bedrag te gaan zitten en later op te schalen als het nodig is.
Je zult op een manier voorbereid moeten zijn en de enige manier hoe dat kan is met pecunia's en dat is enkel te bereiken door in ieder geval de afgesproken 2% van het BNP hieraan te koppelen, dat is veilig, dat is de verstandige keus.
Met de huidige begroting is het ambitie niveau wat NL nastreeft onhaalbaar. We zijn op dit moment onze defensie op aan het gebruiken. Over een jaar 5 zal de boel tot een screaming stop komen als we hetzelfde moeten blijven doen met het huidige budget. Er zullen dus de komende jaren wederom grote wapensystemen worden afgeschaft indien het budget niet veranderd. En nee daar veranderd die 300 miljoen vrij weinig aan, dat is enkel een lapmiddel om de keuzes voor de regering door te schuiven. Dus nee we kunnen niet op het huidige budget blijven.quote:
[..]
Met welk geld? Met geleend geld is niet verstandig, dan maak je de schuld en de toekomstige budgettaire ruimte alleen maar nog kleiner. Je kan m.i. beter eerst de econonie gezond krijgen. Als het gaat om een investering dan is het een ander verhaal, dat kan je in principe met geleend geld doen als de r.o.i. hoger is dan de rente die je op dat geleende geld betaalt, heeft het leger zo'n r.o.i.?
Ik stel niet dat het leger volledig zou moeten worden afgebroken maar bewust enkele decennia op 1-1,5% blijven steken lijkt me niet onverstandig, het is verstandiger dan waar die Americanen mee bezig zijn, die economie staat op knappen. We hoeven niet koste wat het kost die 2% te halen. Onze vijanden halen bij lange na niet een bedrag wat ook maar in de buurt komt van 1-1,5% van alle NATO-landen samen. Als dan blijkt dat met de huidige dure apparaten van de legers je met 1-1,5% niet een volwaardig leger kan hebben als groot klein land dan moeten we eens kijken naar een betere integratie van al die legers.
[..]
Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.
[..]
Niemand pleit dan ook voor het opdoeken van het leger. Als je echter 0,5-1% lager zit dan die 2% dan kan je jaarlijks ongeveer (iets meer dan dat) 1-2 miljard Euro meer aflossen van de staatsschuld, of minder lenen in het minder gunstige geval. Dat lijkt peanuts maar dankzij de cummulatieve rente maakt het gigantisch veel verschil. Hoe meer je aflost hoe minder rente je betaalt hoe mee je kan gaan aflossen...
In het begin zal je traag aflossen maar als je op een gegeven moment 'maar' 9 miljard Euro per jaar aan rente weggooit in plaats van 10 miljard Euro per jaar dan los je alweer 1 miljard Euro extra per jaar af etc.
Daarnaast zijn wij als NL zijnde zijn alweer sinds 2003 onafgebroken betrokken bij gewapende conflicten. En leven we niet in goede vrede met onze buurlanden. Onze grenzen zijn namelijk alweer enkele jaren opgetrokken tot aan oost-europa en noord afrika. Er zijn meer en meer gewapende conflicten en vluchtelingen zijn op een all time high en de kans van een grootschalige terroristische aanslag is fors.
Het feit dat jij als wereldvreemde NLer het niet direct merkt in je veilige bedje wil niet zeggen dat er geen dreiging is. Ik stel voor dat je eens begint je in te lezen in vele stukken die geschreven zijn door de kenners hierover. Unaniem zijn ze het er over eens dat het NU de tijd is om onze defensie op peil te brengen.
Maar het goede nieuws; daar zullen de socialisten hier niks van merken, het gaat niet om een substantieel bedrag.
Maken we ons druk over onze uitgaven laten we dan beginnen met het inperken van de zorg en de sociale zekerheid die al jaren ongecontroleerd stijgen. Als we ergens schulden door opbouwen is het daar wel door (maar ja daarin snijden klinkt de socialisten niet lekker in de oren).
Maar goed het is vechten tegen de bierkaai hier. Helaas beschikt NL over een indrukwekkende hoeveelheid totaal wereldvreemde burgers die door een (historisch gezien) vrij korte periode van relatieve vrede het in hun bolle hoofd hebben gehaald dat vrede en veiligheid gratis is. En dat vechten voor je vrijheid en welvaart iets heel erg smerigs is. Dat hun huidige welvaart en hoge mate van vrijheid voor het overgrote deel mogelijk is gemaakt door ordinaire oorlogsvoering dat willen ze niet weten. Dat voelt nou eenmaal niet zo lekker als je aan de quinoa salade met een biologische muntthee zit. En zoals het links NL betaamt kijken we liever eventjes de andere kant op, kop in het zand, heerlijk kritiek leveren vanuit de warme leunstoel op de barbaren die wel graag onze vrijheid willen verdedigen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Isee op 06-07-2015 20:04:55 ]
Laatste berichtgeving mbt Srebrenica en de declassified stukken een beetje gevolgd? Dan snap je meteen waarom integratie, specialiseren en weet ik veel niet echt een briljant plan is. Maar goed, eigenlijk is dat een herhaling van zetten met jou.quote:
[..]
Onze vijanden halen bij lange na niet een bedrag wat ook maar in de buurt komt van 1-1,5% van alle NATO-landen samen. Als dan blijkt dat met de huidige dure apparaten van de legers je met 1-1,5% niet een volwaardig leger kan hebben als groot klein land dan moeten we eens kijken naar een betere integratie van al die legers.
[..]
Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.
EENS. we hebben NIETS geleerd van de 8000 afgeslachte Nederlandse beschermelingen in Sbrenica. Ipv dat we een serieuze zelfstandige krijgsmacht opbouwen met capaciteiten tot hoog in het geweldsspectrum, spelen we een doodsbange Calimero.quote:
[..]
Laatste berichtgeving mbt Srebrenica en de declassified stukken een beetje gevolgd? Dan snap je meteen waarom integratie, specialiseren en weet ik veel niet echt een briljant plan is. Maar goed, eigenlijk is dat een herhaling van zetten met jou.