Die defensieuitgaven lijken met niet zo gek, met eilanden op maar een paar kilometer van het Turkse vasteland en verder een groot zeegebied om te beschermen / zeegrensbewaking met Libië en Egypte tegenover je.quote:Op zondag 28 juni 2015 13:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En hoog tijd dat de Grieken in hun dure huishouding gaan snijden, dus zeker ook in hun leger.
Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.quote:Op maandag 29 juni 2015 09:32 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
[..]
Sommige landen hebben meer soldaten dan Nederland!!![]()
Anderzijds hebben ze in Nederland, in het kader van het militariseren van de politie om de welvaart van de rijke mensen te beschermen, de bijzondere bijstandseenheid (de knokploeg van de marechaussee maar dan met een ruimere geweldsinstructie dan de ME en automatische geweren in plaats van pistooltjes) opgericht na die rellen in London en de buitenwijken van Paris. Verkeerde prioriteiten? Had dat geld aan de landsverdediging en de internationale verplichtingen besteed in plaats van aan de bijzondere bijstandseenheid.quote:Op woensdag 1 juli 2015 14:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie.
LOLquote:Op woensdag 1 juli 2015 14:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie.
Huhquote:Op woensdag 1 juli 2015 22:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Anderzijds hebben ze in Nederland, in het kader van het militariseren van de politie om de welvaart van de rijke mensen te beschermen, de bijzondere bijstandseenheid (de knokploeg van de marechaussee maar dan met een ruimere geweldsinstructie dan de ME en automatische geweren in plaats van pistooltjes) opgericht na die rellen in London en de buitenwijken van Paris. Verkeerde prioriteiten? Had dat geld aan de landsverdediging en de internationale verplichtingen besteed in plaats van aan de bijzondere bijstandseenheid.
Sorry, die eerste B moet weg, hoewel die wel toepasselijk zou zijn.quote:Op donderdag 2 juli 2015 10:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
HuhDe BBE is juist afgeschaft. En verder is de BBE opricht in de jaren 70 na de molukse treinkapingen.
Zeg ik nu iets geks als ik vind dat we er ook wel een beetje blij mee mogen zijn dat we voor het eerst in honderden jaren al zo lang geen enkele dreiging nabij huis (van andere Europese landen) hebben gehad? Het leger volledig afbreken is nu ook weer niet verstandig maar dat al die Europese landen momenteel wat minder daarin investeren is ook een goed teken. Maar goed, schaf die bijstandseenheid af (die is er toch alleen maar voor het geval dat ook in Nederland de onderklasse een keer op een gewelddadige manier in opstand komt, er zijn betere manieren om dat te voorkomen) en besteed dat geld aan de andere takken van het leger.quote:Op woensdag 1 juli 2015 14:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie.
Voor licht-fascistoïde ingestelde figuren allicht.quote:Op donderdag 2 juli 2015 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Want wat is Singapore toch een geweldig modelland.
Nee maar het toont wel aan dat het NL leger wel heel klein is.quote:Op donderdag 2 juli 2015 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Want wat is Singapore toch een geweldig modelland.
Of dat je een beroerde vergelijking hebt gezocht.quote:Op donderdag 2 juli 2015 10:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee maar het toont wel aan dat het NL leger wel heel klein is.
Mwah ze hebben een hoger dreigingsniveau maar het is compleet belachelijk dat NL op zijn hoogst nog 5000 bewapende soldaten heeft. Daar kunnen we nog geen waddeneiland mee verdedigen.quote:Op donderdag 2 juli 2015 10:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of dat je een beroerde vergelijking hebt gezocht.
Geloof niet dat er een zwaarbewapend leger nodig is tegen die jaarlijkse invasie van Duitse toeristen.quote:Op donderdag 2 juli 2015 10:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mwah ze hebben een hoger dreigingsniveau maar het is compleet belachelijk dat NL op zijn hoogst nog 5000 bewapende soldaten heeft. Daar kunnen we nog geen waddeneiland mee verdedigen.
Welk leger van België?quote:Op donderdag 2 juli 2015 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
Vergelijk ons leger eens met België of Oostenrijk zou ik zeggen...
België is er nog slechter aan toe en Oostenrijk zit niet in de navo.quote:Op donderdag 2 juli 2015 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
Vergelijk ons leger eens met België of Oostenrijk zou ik zeggen...
Ik vind dat soort landen een zinvollere vergelijking dan Singapore.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 08:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
België is er nog slechter aan toe en Oostenrijk zit niet in de navo.
Maar oostenrijk heeft relatief gezien een groter leger.
Ierland kleiner, Portugal gelijk, Belgie heeft geen leger, Oostenrijk groter, Zwitserland groter (ruim 3x zoveel), Denemarken gelijk.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 11:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind dat soort landen een zinvollere vergelijking dan Singapore.
Ierland, Portugal, België, Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken.
Oostenrijk en Zwitserland zijn zo verstandig om niet aan missies mee te doen waar je de kastanjes voor anderen uit het vuur haalt maar als het erop aan komt weinig zelf kunt doen.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ierland kleiner, Portugal gelijk, Belgie heeft geen leger, Oostenrijk groter, Zwitserland groter (ruim 3x zoveel), Denemarken gelijk.
Ja die laten dat ook graag over aan de VS net als de rest van de Europeanen.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oostenrijk en Zwitserland zijn zo verstandig om niet aan missies mee te doen waar je de kastanjes voor anderen uit het vuur haalt maar als het erop aan komt weinig zelf kunt doen.
Denemarken is zo slim om een groot reservistenleger te hebben.
Dus ook Frankrijk en de VK spenderen niet genoeg?quote:Op vrijdag 3 juli 2015 12:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maar vervolgens is er een Europees belang (libie) en kan niemand wat uitrichten als de VS niet op de proppen komt.
Griekenland gelukkig wel, die hebben geld genoeg.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 12:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus ook Frankrijk en de VK spenderen niet genoeg?
[ afbeelding ]
Wat moeten ze dan? 5% van het BNP uitgeven?
Polen is idd een trouw schoothondje van de VS.
De VS heeft ook geen geweldig trackrecord als ze middelgrote landen onder controle moeten zien te krijgen.
Let wel dat dit incl. pensioenen is. Bij Libie bv had de frans luchtmacht binnen een week geen bommen meer.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 12:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus ook Frankrijk en de VK spenderen niet genoeg?
[ afbeelding ]
Wat moeten ze dan? 5% van het BNP uitgeven?
Polen is idd een trouw schoothondje van de VS.
De VS heeft ook geen geweldig trackrecord als ze middelgrote landen onder controle moeten zien te krijgen.
Wij kunnen/willen niet onbeperkt geld bijdrukken en onbeperkt de schuldenlast verhogen zoals de USA dat doet en wij worden harder gestraft voor het bijdrukken van geld aangezien de Euro minder prominent gekoppeld is aan van alles als de USD. Bovendien is de USA niet onze vijand dus we hoeven onze legertjes niet te vergelijken met die van de USA, we hoeven slechts sterker te zijn dan onze vijanden en die hebben in veel gevallen nog niet eens straaljagers of tanks tot hun beschikking en anders zo minimaal dat zelfs onze Europese legertjes het met gemak aankunnen.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 12:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja die laten dat ook graag over aan de VS net als de rest van de Europeanen.
Maar vervolgens is er een Europees belang (libie) en kan niemand wat uitrichten als de VS niet op de proppen komt. Of is er gekanker omdat de VS zich als wereldpolitie gedraagt en wij daar als schoothondjes achterlopen.
Dat bleek dus in het geval van libie tegen te vallen. Verder pleit ik nergens voor een leger als de VS maar we mogen als bondgenoten wel beter ons best doen.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wij kunnen/willen niet onbeperkt geld bijdrukken en onbeperkt de schuldenlast verhogen zoals de USA dat doet en wij worden harder gestraft voor het bijdrukken van geld aangezien de Euro minder prominent gekoppeld is aan van alles als de USD. Bovendien is de USA niet onze vijand dus we hoeven onze legertjes niet te vergelijken met die van de USA, we hoeven slechts sterker te zijn dan onze vijanden en die hebben in veel gevallen nog niet eens straaljagers of tanks tot hun beschikking en anders zo minimaal dat zelfs onze Europese legertjes het met gemak aankunnen.
De meest serieuze potentiële vijand qua materiaal is Rusland en ook die verslaan we met speels gemak.
Waarom deze landen?quote:Op vrijdag 3 juli 2015 11:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind dat soort landen een zinvollere vergelijking dan Singapore.
Ierland, Portugal, België, Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken.
Omdat dat goed uitkomtquote:Op vrijdag 3 juli 2015 19:10 schreef Isee het volgende:
[..]
Waarom deze landen?
Uitgave moet je niet baseren op oppervlak maar op welvaart. In de internationale politiek geldt immers ook dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Daarnaast heeft NL door onze import/export economie er ook een extra groot belang bij.
BNP NL 866 miljard
Ierland 245 miljard
Portugal 228 miljard
Belgie 527 miljard
Oostenrijk 436 miljard
Zwitserland 712 miljard
Denemarken 347 miljard
Kortom van deze landen is enkel Zwitserland op basis van BNP vergelijkbaar. Die hebben echter een totaal andere economie en leunen niet op import/export.
Landen met een vergelijkbaar BNP; Turkije, Saudi-arabie, Mexico en Indonesie. Niet dat je daarmee moet gaan vergelijken maar dat heeft dan weer meer met de geopolitieke situaties van deze landen te maken.
Nogmaals NLers dienen hun kop eens uit de grond te trekken en te beseffen dat NL enkel een klein land is gebaseerd op oppervlakte maar voor de rest niet. We behoren tot de top 20 en zullen daarvoor ook onze verantwoording moeten nemen.
Zo lijkt het alsof Nederland heel wat voorstelt maar het gat tussen de top-X en wat daaronder komt in de top-20 is heel erg groot. Er bestaan heel erg veel kleine landjes en heel er weinig grote welvarende landen.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 19:10 schreef Isee het volgende:
Nogmaals NLers dienen hun kop eens uit de grond te trekken en te beseffen dat NL enkel een klein land is gebaseerd op oppervlakte maar voor de rest niet. We behoren tot de top 20 en zullen daarvoor ook onze verantwoording moeten nemen.
Het gat is groot dus moeten we maar niks doen!?quote:Op maandag 6 juli 2015 16:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zo lijkt het alsof Nederland heel wat voorstelt maar het gat tussen de top-X en wat daaronder komt in de top-20 is heel erg groot. Er bestaan heel erg veel kleine landjes en heel er weinig grote welvarende landen.
Ik ben trouwens benieuwd hoe lang het gaat duren vooraleer de economie van de USA als een kaartenhuis in elkaar stort. Het zit er aan te komen, zo veel lijkt zeker. Luister bijvoorbeeld maar naar de waarschuwingen van Peter Schiff. Je moet de balans tussen de millitaire macht en de economische macht en diplomatieke macht bewaken, als het economisch en diplomatiek in de soep loopt dan gaat de millitaire macht er uiteindelijk ook aan. Tenzij je die gebruikt om andere landen te veroveren maar dat willen we toch niet meer? Is het niet het verstandigste als wij onze staatsschuld en private schuld afbouwen zo dat we er economisch beter voor gaan staan en ondertussen tussen 1 en 1,5% blijven zitten voor ons leger? Als die schuld is afgebouwed kunnen we eens bekijken of dat we ons een groter leger kunnen veroorloven, nu veel geleend geld hieraan besteden en zodoende een nog grotere staatsschuld krijgen lijkt me niet verstandig.
Met welk geld? Met geleend geld is niet verstandig, dan maak je de schuld en de toekomstige budgettaire ruimte alleen maar nog kleiner. Je kan m.i. beter eerst de econonie gezond krijgen. Als het gaat om een investering dan is het een ander verhaal, dat kan je in principe met geleend geld doen als de r.o.i. hoger is dan de rente die je op dat geleende geld betaalt, heeft het leger zo'n r.o.i.?quote:Op maandag 6 juli 2015 18:04 schreef Isee het volgende:
[..]
Het gat is groot dus moeten we maar niks doen!?
Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.quote:En in het stuk eronder praat je alsof 2% uitgeven aan defensie een big deal is.
Niemand pleit dan ook voor het opdoeken van het leger. Als je echter 0,5-1% lager zit dan die 2% dan kan je jaarlijks ongeveer (iets meer dan dat) 1-2 miljard Euro meer aflossen van de staatsschuld, of minder lenen in het minder gunstige geval. Dat lijkt peanuts maar dankzij de cummulatieve rente maakt het gigantisch veel verschil. Hoe meer je aflost hoe minder rente je betaalt hoe mee je kan gaan aflossen...quote:Al doek je heel defensie morgen op dan is dat geld overmorgen alweer uitgegeven zonder dat we daar iets van merken.
Met de huidige begroting is het ambitie niveau wat NL nastreeft onhaalbaar. We zijn op dit moment onze defensie op aan het gebruiken. Over een jaar 5 zal de boel tot een screaming stop komen als we hetzelfde moeten blijven doen met het huidige budget. Er zullen dus de komende jaren wederom grote wapensystemen worden afgeschaft indien het budget niet veranderd. En nee daar veranderd die 300 miljoen vrij weinig aan, dat is enkel een lapmiddel om de keuzes voor de regering door te schuiven. Dus nee we kunnen niet op het huidige budget blijven.quote:Op maandag 6 juli 2015 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Met welk geld? Met geleend geld is niet verstandig, dan maak je de schuld en de toekomstige budgettaire ruimte alleen maar nog kleiner. Je kan m.i. beter eerst de econonie gezond krijgen. Als het gaat om een investering dan is het een ander verhaal, dat kan je in principe met geleend geld doen als de r.o.i. hoger is dan de rente die je op dat geleende geld betaalt, heeft het leger zo'n r.o.i.?
Ik stel niet dat het leger volledig zou moeten worden afgebroken maar bewust enkele decennia op 1-1,5% blijven steken lijkt me niet onverstandig, het is verstandiger dan waar die Americanen mee bezig zijn, die economie staat op knappen. We hoeven niet koste wat het kost die 2% te halen. Onze vijanden halen bij lange na niet een bedrag wat ook maar in de buurt komt van 1-1,5% van alle NATO-landen samen. Als dan blijkt dat met de huidige dure apparaten van de legers je met 1-1,5% niet een volwaardig leger kan hebben als groot klein land dan moeten we eens kijken naar een betere integratie van al die legers.
[..]
Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.
[..]
Niemand pleit dan ook voor het opdoeken van het leger. Als je echter 0,5-1% lager zit dan die 2% dan kan je jaarlijks ongeveer (iets meer dan dat) 1-2 miljard Euro meer aflossen van de staatsschuld, of minder lenen in het minder gunstige geval. Dat lijkt peanuts maar dankzij de cummulatieve rente maakt het gigantisch veel verschil. Hoe meer je aflost hoe minder rente je betaalt hoe mee je kan gaan aflossen...
In het begin zal je traag aflossen maar als je op een gegeven moment 'maar' 9 miljard Euro per jaar aan rente weggooit in plaats van 10 miljard Euro per jaar dan los je alweer 1 miljard Euro extra per jaar af etc.
Laatste berichtgeving mbt Srebrenica en de declassified stukken een beetje gevolgd? Dan snap je meteen waarom integratie, specialiseren en weet ik veel niet echt een briljant plan is. Maar goed, eigenlijk is dat een herhaling van zetten met jou.quote:Op maandag 6 juli 2015 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Onze vijanden halen bij lange na niet een bedrag wat ook maar in de buurt komt van 1-1,5% van alle NATO-landen samen. Als dan blijkt dat met de huidige dure apparaten van de legers je met 1-1,5% niet een volwaardig leger kan hebben als groot klein land dan moeten we eens kijken naar een betere integratie van al die legers.
[..]
Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.
EENS. we hebben NIETS geleerd van de 8000 afgeslachte Nederlandse beschermelingen in Sbrenica. Ipv dat we een serieuze zelfstandige krijgsmacht opbouwen met capaciteiten tot hoog in het geweldsspectrum, spelen we een doodsbange Calimero.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Laatste berichtgeving mbt Srebrenica en de declassified stukken een beetje gevolgd? Dan snap je meteen waarom integratie, specialiseren en weet ik veel niet echt een briljant plan is. Maar goed, eigenlijk is dat een herhaling van zetten met jou.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |