abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153971265
quote:
14s.gif Op zondag 28 juni 2015 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]
En hoog tijd dat de Grieken in hun dure huishouding gaan snijden, dus zeker ook in hun leger.
Die defensieuitgaven lijken met niet zo gek, met eilanden op maar een paar kilometer van het Turkse vasteland en verder een groot zeegebied om te beschermen / zeegrensbewaking met Libië en Egypte tegenover je.
..non est vivere sed valere vita est ..
  woensdag 1 juli 2015 @ 14:16:18 #102
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_153978343
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:32 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

Sommige landen hebben meer soldaten dan Nederland!! :D
Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie 8)7 .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 1 juli 2015 @ 22:51:17 #103
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153990495
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2015 14:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie 8)7 .
Anderzijds hebben ze in Nederland, in het kader van het militariseren van de politie om de welvaart van de rijke mensen te beschermen, de bijzondere bijstandseenheid (de knokploeg van de marechaussee maar dan met een ruimere geweldsinstructie dan de ME en automatische geweren in plaats van pistooltjes) opgericht na die rellen in London en de buitenwijken van Paris. Verkeerde prioriteiten? Had dat geld aan de landsverdediging en de internationale verplichtingen besteed in plaats van aan de bijzondere bijstandseenheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153996173
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2015 14:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie 8)7 .
LOL
pi_153998506
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2015 22:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Anderzijds hebben ze in Nederland, in het kader van het militariseren van de politie om de welvaart van de rijke mensen te beschermen, de bijzondere bijstandseenheid (de knokploeg van de marechaussee maar dan met een ruimere geweldsinstructie dan de ME en automatische geweren in plaats van pistooltjes) opgericht na die rellen in London en de buitenwijken van Paris. Verkeerde prioriteiten? Had dat geld aan de landsverdediging en de internationale verplichtingen besteed in plaats van aan de bijzondere bijstandseenheid.
Huh :? De BBE is juist afgeschaft. En verder is de BBE opricht in de jaren 70 na de molukse treinkapingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 2 juli 2015 @ 10:05:27 #106
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153998543
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2015 10:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Huh :? De BBE is juist afgeschaft. En verder is de BBE opricht in de jaren 70 na de molukse treinkapingen.
Sorry, die eerste B moet weg, hoewel die wel toepasselijk zou zijn.
Het gaat om deze bijstandseenheid: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijstandseenheid
Een soort van ME op anabole steroïden: gemiddeld beter getraind, automatische geweren en de bevoegdheid om die te gebruiken. Je kan het zien als een militarisatie van de politie aangezien die eenheid zou worden ingezet wanneer de ME het niet aankan.
Het zat al langer in de koker om die eenheid op te richten maar het liep niet lekker totdat we die rellen hadden in London en de buitenwijken van Paris waar de sloebers in opstand kwamen tegen de etreme uitwassen van de economische tweedeling en globalisering en zo. Je kan in een oude reallifedocu van de NPO zien hoe er over die eenheid en de oprichtign daarvan werd gedacht toen die rellen net achter ons lagen, ze zonden in die tijd een serie uit over de marechaussee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 2 juli 2015 @ 10:12:08 #107
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153998636
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2015 14:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Een stadstaat als Singapore heeft een groter en moderner leger dan NL.
Ze hebben niet eens grond genoeg voor al die voertuigen en hebben zodoende basissen in australie 8)7 .
Zeg ik nu iets geks als ik vind dat we er ook wel een beetje blij mee mogen zijn dat we voor het eerst in honderden jaren al zo lang geen enkele dreiging nabij huis (van andere Europese landen) hebben gehad? Het leger volledig afbreken is nu ook weer niet verstandig maar dat al die Europese landen momenteel wat minder daarin investeren is ook een goed teken. Maar goed, schaf die bijstandseenheid af (die is er toch alleen maar voor het geval dat ook in Nederland de onderklasse een keer op een gewelddadige manier in opstand komt, er zijn betere manieren om dat te voorkomen) en besteed dat geld aan de andere takken van het leger.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 2 juli 2015 @ 10:19:22 #108
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153998755
Want wat is Singapore toch een geweldig modelland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_153998791
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2015 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Want wat is Singapore toch een geweldig modelland.
Voor licht-fascistoïde ingestelde figuren allicht.
pi_153999066
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2015 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Want wat is Singapore toch een geweldig modelland.
Nee maar het toont wel aan dat het NL leger wel heel klein is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_153999320
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2015 10:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nee maar het toont wel aan dat het NL leger wel heel klein is.
Of dat je een beroerde vergelijking hebt gezocht.
pi_153999336
quote:
4s.gif Op donderdag 2 juli 2015 10:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of dat je een beroerde vergelijking hebt gezocht.
Mwah ze hebben een hoger dreigingsniveau maar het is compleet belachelijk dat NL op zijn hoogst nog 5000 bewapende soldaten heeft. Daar kunnen we nog geen waddeneiland mee verdedigen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_153999409
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2015 10:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Mwah ze hebben een hoger dreigingsniveau maar het is compleet belachelijk dat NL op zijn hoogst nog 5000 bewapende soldaten heeft. Daar kunnen we nog geen waddeneiland mee verdedigen.
Geloof niet dat er een zwaarbewapend leger nodig is tegen die jaarlijkse invasie van Duitse toeristen.

De situatie en mogelijke inzet van het leger van Singapore is gewoon compleet anders.
  donderdag 2 juli 2015 @ 11:35:43 #114
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154000338
Vergelijk ons leger eens met België of Oostenrijk zou ik zeggen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 2 juli 2015 @ 20:25:11 #115
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_154013872
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2015 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
Vergelijk ons leger eens met België of Oostenrijk zou ik zeggen...
Welk leger van België?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 3 juli 2015 @ 08:23:34 #116
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_154023672
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2015 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
Vergelijk ons leger eens met België of Oostenrijk zou ik zeggen...
België is er nog slechter aan toe en Oostenrijk zit niet in de navo.

Maar oostenrijk heeft relatief gezien een groter leger.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 11:57:48 #117
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154027375
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 08:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

België is er nog slechter aan toe en Oostenrijk zit niet in de navo.

Maar oostenrijk heeft relatief gezien een groter leger.
Ik vind dat soort landen een zinvollere vergelijking dan Singapore.

Ierland, Portugal, België, Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:02:59 #118
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_154027488
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik vind dat soort landen een zinvollere vergelijking dan Singapore.

Ierland, Portugal, België, Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken.
Ierland kleiner, Portugal gelijk, Belgie heeft geen leger, Oostenrijk groter, Zwitserland groter (ruim 3x zoveel), Denemarken gelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:06:56 #119
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154027606
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ierland kleiner, Portugal gelijk, Belgie heeft geen leger, Oostenrijk groter, Zwitserland groter (ruim 3x zoveel), Denemarken gelijk.
Oostenrijk en Zwitserland zijn zo verstandig om niet aan missies mee te doen waar je de kastanjes voor anderen uit het vuur haalt maar als het erop aan komt weinig zelf kunt doen.

Denemarken is zo slim om een groot reservistenleger te hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:20:41 #120
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_154027908
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oostenrijk en Zwitserland zijn zo verstandig om niet aan missies mee te doen waar je de kastanjes voor anderen uit het vuur haalt maar als het erop aan komt weinig zelf kunt doen.

Denemarken is zo slim om een groot reservistenleger te hebben.
Ja die laten dat ook graag over aan de VS net als de rest van de Europeanen.
Maar vervolgens is er een Europees belang (libie) en kan niemand wat uitrichten als de VS niet op de proppen komt. Of is er gekanker omdat de VS zich als wereldpolitie gedraagt en wij daar als schoothondjes achterlopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:33:17 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154028170
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maar vervolgens is er een Europees belang (libie) en kan niemand wat uitrichten als de VS niet op de proppen komt.
Dus ook Frankrijk en de VK spenderen niet genoeg?


Wat moeten ze dan? 5% van het BNP uitgeven?

Polen is idd een trouw schoothondje van de VS.

De VS heeft ook geen geweldig trackrecord als ze middelgrote landen onder controle moeten zien te krijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_154028243
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus ook Frankrijk en de VK spenderen niet genoeg?
[ afbeelding ]

Wat moeten ze dan? 5% van het BNP uitgeven?

Polen is idd een trouw schoothondje van de VS.

De VS heeft ook geen geweldig trackrecord als ze middelgrote landen onder controle moeten zien te krijgen.
Griekenland gelukkig wel, die hebben geld genoeg. _O-
  vrijdag 3 juli 2015 @ 13:11:09 #123
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_154029088
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus ook Frankrijk en de VK spenderen niet genoeg?
[ afbeelding ]

Wat moeten ze dan? 5% van het BNP uitgeven?

Polen is idd een trouw schoothondje van de VS.

De VS heeft ook geen geweldig trackrecord als ze middelgrote landen onder controle moeten zien te krijgen.
Let wel dat dit incl. pensioenen is. Bij Libie bv had de frans luchtmacht binnen een week geen bommen meer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 17:42:21 #124
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154036018
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ja die laten dat ook graag over aan de VS net als de rest van de Europeanen.
Maar vervolgens is er een Europees belang (libie) en kan niemand wat uitrichten als de VS niet op de proppen komt. Of is er gekanker omdat de VS zich als wereldpolitie gedraagt en wij daar als schoothondjes achterlopen.
Wij kunnen/willen niet onbeperkt geld bijdrukken en onbeperkt de schuldenlast verhogen zoals de USA dat doet en wij worden harder gestraft voor het bijdrukken van geld aangezien de Euro minder prominent gekoppeld is aan van alles als de USD. Bovendien is de USA niet onze vijand dus we hoeven onze legertjes niet te vergelijken met die van de USA, we hoeven slechts sterker te zijn dan onze vijanden en die hebben in veel gevallen nog niet eens straaljagers of tanks tot hun beschikking en anders zo minimaal dat zelfs onze Europese legertjes het met gemak aankunnen. :)
De meest serieuze potentiële vijand qua materiaal is Rusland en ook die verslaan we met speels gemak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 3 juli 2015 @ 17:56:36 #125
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_154036253
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wij kunnen/willen niet onbeperkt geld bijdrukken en onbeperkt de schuldenlast verhogen zoals de USA dat doet en wij worden harder gestraft voor het bijdrukken van geld aangezien de Euro minder prominent gekoppeld is aan van alles als de USD. Bovendien is de USA niet onze vijand dus we hoeven onze legertjes niet te vergelijken met die van de USA, we hoeven slechts sterker te zijn dan onze vijanden en die hebben in veel gevallen nog niet eens straaljagers of tanks tot hun beschikking en anders zo minimaal dat zelfs onze Europese legertjes het met gemak aankunnen. :)
De meest serieuze potentiële vijand qua materiaal is Rusland en ook die verslaan we met speels gemak.
Dat bleek dus in het geval van libie tegen te vallen. Verder pleit ik nergens voor een leger als de VS maar we mogen als bondgenoten wel beter ons best doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_154037822
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik vind dat soort landen een zinvollere vergelijking dan Singapore.

Ierland, Portugal, België, Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken.
Waarom deze landen?

Uitgave moet je niet baseren op oppervlak maar op welvaart. In de internationale politiek geldt immers ook dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Daarnaast heeft NL door onze import/export economie er ook een extra groot belang bij.

BNP NL 866 miljard

Ierland 245 miljard
Portugal 228 miljard
Belgie 527 miljard
Oostenrijk 436 miljard
Zwitserland 712 miljard
Denemarken 347 miljard

Kortom van deze landen is enkel Zwitserland op basis van BNP vergelijkbaar. Die hebben echter een totaal andere economie en leunen niet op import/export.

Landen met een vergelijkbaar BNP; Turkije, Saudi-arabie, Mexico en Indonesie. Niet dat je daarmee moet gaan vergelijken maar dat heeft dan weer meer met de geopolitieke situaties van deze landen te maken.

Nogmaals NLers dienen hun kop eens uit de grond te trekken en te beseffen dat NL enkel een klein land is gebaseerd op oppervlakte maar voor de rest niet. We behoren tot de top 20 en zullen daarvoor ook onze verantwoording moeten nemen.
  maandag 6 juli 2015 @ 09:47:29 #127
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_154108390
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 19:10 schreef Isee het volgende:

[..]

Waarom deze landen?

Uitgave moet je niet baseren op oppervlak maar op welvaart. In de internationale politiek geldt immers ook dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Daarnaast heeft NL door onze import/export economie er ook een extra groot belang bij.

BNP NL 866 miljard

Ierland 245 miljard
Portugal 228 miljard
Belgie 527 miljard
Oostenrijk 436 miljard
Zwitserland 712 miljard
Denemarken 347 miljard

Kortom van deze landen is enkel Zwitserland op basis van BNP vergelijkbaar. Die hebben echter een totaal andere economie en leunen niet op import/export.

Landen met een vergelijkbaar BNP; Turkije, Saudi-arabie, Mexico en Indonesie. Niet dat je daarmee moet gaan vergelijken maar dat heeft dan weer meer met de geopolitieke situaties van deze landen te maken.

Nogmaals NLers dienen hun kop eens uit de grond te trekken en te beseffen dat NL enkel een klein land is gebaseerd op oppervlakte maar voor de rest niet. We behoren tot de top 20 en zullen daarvoor ook onze verantwoording moeten nemen.
Omdat dat goed uitkomt :') .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 6 juli 2015 @ 16:44:06 #128
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154117641
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 19:10 schreef Isee het volgende:
Nogmaals NLers dienen hun kop eens uit de grond te trekken en te beseffen dat NL enkel een klein land is gebaseerd op oppervlakte maar voor de rest niet. We behoren tot de top 20 en zullen daarvoor ook onze verantwoording moeten nemen.
Zo lijkt het alsof Nederland heel wat voorstelt maar het gat tussen de top-X en wat daaronder komt in de top-20 is heel erg groot. Er bestaan heel erg veel kleine landjes en heel er weinig grote welvarende landen.

Ik ben trouwens benieuwd hoe lang het gaat duren vooraleer de economie van de USA als een kaartenhuis in elkaar stort. Het zit er aan te komen, zo veel lijkt zeker. Luister bijvoorbeeld maar naar de waarschuwingen van Peter Schiff. Je moet de balans tussen de millitaire macht en de economische macht en diplomatieke macht bewaken, als het economisch en diplomatiek in de soep loopt dan gaat de millitaire macht er uiteindelijk ook aan. Tenzij je die gebruikt om andere landen te veroveren maar dat willen we toch niet meer? Is het niet het verstandigste als wij onze staatsschuld en private schuld afbouwen zo dat we er economisch beter voor gaan staan en ondertussen tussen 1 en 1,5% blijven zitten voor ons leger? Als die schuld is afgebouwed kunnen we eens bekijken of dat we ons een groter leger kunnen veroorloven, nu veel geleend geld hieraan besteden en zodoende een nog grotere staatsschuld krijgen lijkt me niet verstandig.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-07-2015 16:54:16 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154119863
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2015 16:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo lijkt het alsof Nederland heel wat voorstelt maar het gat tussen de top-X en wat daaronder komt in de top-20 is heel erg groot. Er bestaan heel erg veel kleine landjes en heel er weinig grote welvarende landen.

Ik ben trouwens benieuwd hoe lang het gaat duren vooraleer de economie van de USA als een kaartenhuis in elkaar stort. Het zit er aan te komen, zo veel lijkt zeker. Luister bijvoorbeeld maar naar de waarschuwingen van Peter Schiff. Je moet de balans tussen de millitaire macht en de economische macht en diplomatieke macht bewaken, als het economisch en diplomatiek in de soep loopt dan gaat de millitaire macht er uiteindelijk ook aan. Tenzij je die gebruikt om andere landen te veroveren maar dat willen we toch niet meer? Is het niet het verstandigste als wij onze staatsschuld en private schuld afbouwen zo dat we er economisch beter voor gaan staan en ondertussen tussen 1 en 1,5% blijven zitten voor ons leger? Als die schuld is afgebouwed kunnen we eens bekijken of dat we ons een groter leger kunnen veroorloven, nu veel geleend geld hieraan besteden en zodoende een nog grotere staatsschuld krijgen lijkt me niet verstandig.
Het gat is groot dus moeten we maar niks doen!?
Aparte mentaliteit heerst er toch in NL. Helemaal als je bedenkt dat dezelfde mensen die dit roepen wel om het hardst roepen dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Maar dat geldt dus kennelijk alleen als het goed uitkomt.

En in het stuk eronder praat je alsof 2% uitgeven aan defensie een big deal is. Die 2% is peanuts, kruimelwerk als je het in het geheel bekijkt. Maar het geeft ons wel een stabiele verzekering om onze vrijheid te verdedigen. Iedereen praat hier alsof we het hebben over een substantieel bedrag, een beslissing die de NLers gaan merken in de portemonnee. Gaat echt helemaal nergens over. Willen we inderdaad gaan werken aan het terugdringen van onze schulden dan moet je gaan kijken bij kostenposten zoals de zorg en sociale zekerheid. Al doek je heel defensie morgen op dan is dat geld overmorgen alweer uitgegeven zonder dat we daar iets van merken.
Echt als je de hele discussie over defensie in NL bekijkt dan zou je zweren dat het minimaal gaat om 10-15% van de totale begroting.
  maandag 6 juli 2015 @ 18:34:11 #130
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154120496
quote:
1s.gif Op maandag 6 juli 2015 18:04 schreef Isee het volgende:

[..]

Het gat is groot dus moeten we maar niks doen!?
Met welk geld? Met geleend geld is niet verstandig, dan maak je de schuld en de toekomstige budgettaire ruimte alleen maar nog kleiner. Je kan m.i. beter eerst de econonie gezond krijgen. Als het gaat om een investering dan is het een ander verhaal, dat kan je in principe met geleend geld doen als de r.o.i. hoger is dan de rente die je op dat geleende geld betaalt, heeft het leger zo'n r.o.i.?
Ik stel niet dat het leger volledig zou moeten worden afgebroken maar bewust enkele decennia op 1-1,5% blijven steken lijkt me niet onverstandig, het is verstandiger dan waar die Americanen mee bezig zijn, die economie staat op knappen. We hoeven niet koste wat het kost die 2% te halen. Onze vijanden halen bij lange na niet een bedrag wat ook maar in de buurt komt van 1-1,5% van alle NATO-landen samen. Als dan blijkt dat met de huidige dure apparaten van de legers je met 1-1,5% niet een volwaardig leger kan hebben als groot klein land dan moeten we eens kijken naar een betere integratie van al die legers.

quote:
En in het stuk eronder praat je alsof 2% uitgeven aan defensie een big deal is.
Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.

quote:
Al doek je heel defensie morgen op dan is dat geld overmorgen alweer uitgegeven zonder dat we daar iets van merken.
Niemand pleit dan ook voor het opdoeken van het leger. Als je echter 0,5-1% lager zit dan die 2% dan kan je jaarlijks ongeveer (iets meer dan dat) 1-2 miljard Euro meer aflossen van de staatsschuld, of minder lenen in het minder gunstige geval. Dat lijkt peanuts maar dankzij de cummulatieve rente maakt het gigantisch veel verschil. Hoe meer je aflost hoe minder rente je betaalt hoe mee je kan gaan aflossen...
In het begin zal je traag aflossen maar als je op een gegeven moment 'maar' 9 miljard Euro per jaar aan rente weggooit in plaats van 10 miljard Euro per jaar dan los je alweer 1 miljard Euro extra per jaar af etc.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-07-2015 18:41:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 6 juli 2015 @ 19:19:38 #131
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_154121623
Het hele probleem Bram van Loon is dat het twee decennia kost om je krijgsmacht op te bouwen. Dan heb ik het nog niet gehad over het feit dat je wachtrijen krijgt van nog een paar decennia.
Je hebt niet de luxe om op een laag bedrag te gaan zitten en later op te schalen als het nodig is.
Je zult op een manier voorbereid moeten zijn en de enige manier hoe dat kan is met pecunia's en dat is enkel te bereiken door in ieder geval de afgesproken 2% van het BNP hieraan te koppelen, dat is veilig, dat is de verstandige keus.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_154122845
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2015 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met welk geld? Met geleend geld is niet verstandig, dan maak je de schuld en de toekomstige budgettaire ruimte alleen maar nog kleiner. Je kan m.i. beter eerst de econonie gezond krijgen. Als het gaat om een investering dan is het een ander verhaal, dat kan je in principe met geleend geld doen als de r.o.i. hoger is dan de rente die je op dat geleende geld betaalt, heeft het leger zo'n r.o.i.?
Ik stel niet dat het leger volledig zou moeten worden afgebroken maar bewust enkele decennia op 1-1,5% blijven steken lijkt me niet onverstandig, het is verstandiger dan waar die Americanen mee bezig zijn, die economie staat op knappen. We hoeven niet koste wat het kost die 2% te halen. Onze vijanden halen bij lange na niet een bedrag wat ook maar in de buurt komt van 1-1,5% van alle NATO-landen samen. Als dan blijkt dat met de huidige dure apparaten van de legers je met 1-1,5% niet een volwaardig leger kan hebben als groot klein land dan moeten we eens kijken naar een betere integratie van al die legers.

[..]

Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.

[..]

Niemand pleit dan ook voor het opdoeken van het leger. Als je echter 0,5-1% lager zit dan die 2% dan kan je jaarlijks ongeveer (iets meer dan dat) 1-2 miljard Euro meer aflossen van de staatsschuld, of minder lenen in het minder gunstige geval. Dat lijkt peanuts maar dankzij de cummulatieve rente maakt het gigantisch veel verschil. Hoe meer je aflost hoe minder rente je betaalt hoe mee je kan gaan aflossen...
In het begin zal je traag aflossen maar als je op een gegeven moment 'maar' 9 miljard Euro per jaar aan rente weggooit in plaats van 10 miljard Euro per jaar dan los je alweer 1 miljard Euro extra per jaar af etc.
Met de huidige begroting is het ambitie niveau wat NL nastreeft onhaalbaar. We zijn op dit moment onze defensie op aan het gebruiken. Over een jaar 5 zal de boel tot een screaming stop komen als we hetzelfde moeten blijven doen met het huidige budget. Er zullen dus de komende jaren wederom grote wapensystemen worden afgeschaft indien het budget niet veranderd. En nee daar veranderd die 300 miljoen vrij weinig aan, dat is enkel een lapmiddel om de keuzes voor de regering door te schuiven. Dus nee we kunnen niet op het huidige budget blijven.

Daarnaast zijn wij als NL zijnde zijn alweer sinds 2003 onafgebroken betrokken bij gewapende conflicten. En leven we niet in goede vrede met onze buurlanden. Onze grenzen zijn namelijk alweer enkele jaren opgetrokken tot aan oost-europa en noord afrika. Er zijn meer en meer gewapende conflicten en vluchtelingen zijn op een all time high en de kans van een grootschalige terroristische aanslag is fors.
Het feit dat jij als wereldvreemde NLer het niet direct merkt in je veilige bedje wil niet zeggen dat er geen dreiging is. Ik stel voor dat je eens begint je in te lezen in vele stukken die geschreven zijn door de kenners hierover. Unaniem zijn ze het er over eens dat het NU de tijd is om onze defensie op peil te brengen.
Maar het goede nieuws; daar zullen de socialisten hier niks van merken, het gaat niet om een substantieel bedrag.

Maken we ons druk over onze uitgaven laten we dan beginnen met het inperken van de zorg en de sociale zekerheid die al jaren ongecontroleerd stijgen. Als we ergens schulden door opbouwen is het daar wel door (maar ja daarin snijden klinkt de socialisten niet lekker in de oren).

Maar goed het is vechten tegen de bierkaai hier. Helaas beschikt NL over een indrukwekkende hoeveelheid totaal wereldvreemde burgers die door een (historisch gezien) vrij korte periode van relatieve vrede het in hun bolle hoofd hebben gehaald dat vrede en veiligheid gratis is. En dat vechten voor je vrijheid en welvaart iets heel erg smerigs is. Dat hun huidige welvaart en hoge mate van vrijheid voor het overgrote deel mogelijk is gemaakt door ordinaire oorlogsvoering dat willen ze niet weten. Dat voelt nou eenmaal niet zo lekker als je aan de quinoa salade met een biologische muntthee zit. En zoals het links NL betaamt kijken we liever eventjes de andere kant op, kop in het zand, heerlijk kritiek leveren vanuit de warme leunstoel op de barbaren die wel graag onze vrijheid willen verdedigen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Isee op 06-07-2015 20:04:55 ]
  maandag 6 juli 2015 @ 20:21:28 #133
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_154123529
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2015 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Onze vijanden halen bij lange na niet een bedrag wat ook maar in de buurt komt van 1-1,5% van alle NATO-landen samen. Als dan blijkt dat met de huidige dure apparaten van de legers je met 1-1,5% niet een volwaardig leger kan hebben als groot klein land dan moeten we eens kijken naar een betere integratie van al die legers.

[..]

Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.
Laatste berichtgeving mbt Srebrenica en de declassified stukken een beetje gevolgd? Dan snap je meteen waarom integratie, specialiseren en weet ik veel niet echt een briljant plan is. Maar goed, eigenlijk is dat een herhaling van zetten met jou.
pi_154431162
quote:
1s.gif Op maandag 6 juli 2015 20:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Laatste berichtgeving mbt Srebrenica en de declassified stukken een beetje gevolgd? Dan snap je meteen waarom integratie, specialiseren en weet ik veel niet echt een briljant plan is. Maar goed, eigenlijk is dat een herhaling van zetten met jou.
EENS. we hebben NIETS geleerd van de 8000 afgeslachte Nederlandse beschermelingen in Sbrenica. Ipv dat we een serieuze zelfstandige krijgsmacht opbouwen met capaciteiten tot hoog in het geweldsspectrum, spelen we een doodsbange Calimero.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')