Blijf mijn Windows 7 bakkie dan nog security updates krijgen?
Updates voor window 7 tot 14 januari 2020
Puur theoretisch gesproken.quote:Op maandag 1 juni 2015 09:45 schreef BasEnAad het volgende:
Is er een reden om over te stappen naar Windows 10?
Ik ben prima tevreden over Windows 7 namelijk.
DirectX 12quote:
Is er een reden om over te stappen naar Windows 10?
Tot het end-of-life is wel, misschien heb je mazzel en wordt dat iets verlengd, en dan is W7 wat WXP nu is.quote:
[..]
Puur theoretisch gesproken.
Ik ben prima tevreden over Windows 7 namelijk.
Maar misschien komt er nog een Servicepack 2.quote:Op maandag 1 juni 2015 10:00 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Tot het end-of-life is wel, misschien heb je mazzel en wordt dat iets verlengd, en dan is W7 wat WXP nu is.
Daarna weer 5 jaar ondersteuning, als ik naar dat schema kijk.
Maar Microsoft zal wel de gratis Windows 10 upgrade als "servicepack" beschouwen, ofzoiets.
Ik verwacht niet dat ze nog heel actief gaan ontwikkelen. Wellicht SP'tje met een zooi gebundelde security patches e.d., maar dat zal je geen 5 jaar lifecycle extension opleveren.quote:
[..]
Maar misschien komt er nog een Servicepack 2.
Daarna weer 5 jaar ondersteuning, als ik naar dat schema kijk.
Maar Microsoft zal wel de gratis Windows 10 upgrade als "servicepack" beschouwen, ofzoiets.
Windows 8 is al sneller dan 7quote:
Is er een reden om over te stappen naar Windows 10?
Volgens mij kan je het eerste jaar gratis upgraden. De upgrade is niet voor een jaar. Als ik het goed begrijp.quote:
Tis toch ook maar voor een jaar gratis, w10?
Nope, je hebt een jaar om te upgraden naar W10, daarna 'levenslang' gratis updates van W10 zelf.quote:
Tis toch ook maar voor een jaar gratis, w10?
Er komt geen service pack 2, dat heeft Microsoft jaren geleden al bekend gemaakt.quote:
[..]
Maar misschien komt er nog een Servicepack 2.
Daarna weer 5 jaar ondersteuning, als ik naar dat schema kijk.
Maar Microsoft zal wel de gratis Windows 10 upgrade als "servicepack" beschouwen, ofzoiets.
je antwoord moet ja zijn: de daadwerkelijke upgrade is in het eerste jaar gratis, daarna zou de upgrade geld gaan kosten, als je hem geïnstalleerd hebt krijg je, zoals je al zegt, levenlange (m.a.w tot je pc/laptop/telefoon de geest geeft), gratis updatesquote:
[..]
Nope, je hebt een jaar om te upgraden naar W10, daarna 'levenslang' gratis updates van W10 zelf.
Ok, dat bericht heb ik gemist.quote:
[..]
Er komt geen service pack 2, dat heeft Microsoft jaren geleden al bekend gemaakt.
Ik ga denkik ook wel upgraden naar windhoos 10 hoor. Als ik maar het uiterlijk volledig klassiek kan instellen. Ik wil geen tablet bullshit interface.
Klopt, maar goed, de vraag ging specifiek over de GRATIS upgradequote:Op maandag 1 juni 2015 11:10 schreef mschol het volgende:
[..]
je antwoord moet ja zijn: de daadwerkelijke upgrade is in het eerste jaar gratis, daarna zou de upgrade geld gaan kosten, als je hem geïnstalleerd hebt krijg je, zoals je al zegt, levenlange (m.a.w tot je pc/laptop/telefoon de geest geeft), gratis updates
Overigens vraag ik me af of ze het aan device koppelen, ze doen nu al veel via die Live accounts.
de meeste upgrades zullen oem licenties zijn, en die zijn, licentie-technisch, al aan een device gekoppeld.quote:
[..]
Klopt, maar goed, de vraag ging specifiek over de GRATIS upgrade
Overigens vraag ik me af of ze het aan device koppelen, ze doen nu al veel via die Live accounts.
Ik zag wel dat er nu een of andere update aankomt die users gaat spammen om windows 10 te reserveren
Ja precies, Windows 8quote:
[..]
Ok, dat bericht heb ik gemist.
Ik ga denkik ook wel upgraden naar windhoos 10 hoor. Als ik maar het uiterlijk volledig klassiek kan instellen. Ik wil geen tablet bullshit interface.
ik probeer het soms nog even, maar het is vast leuk op tablets maar op de laptop wil ik gewoon ouderwetsche meuk 
8.1 kom je al een heel eind mee, eventueel nog http://www.classicshell.net/ er overheen.quote:
[..]
Ja precies, Windows 8
Ik ga W10 gewoon eens als daily driver proberen, living on the edge. Desktop HD was gecrasht, knal er nu gelijk maar W10 op, ook geen licentiegezeik.
Voor zover bekend gaat dat hele interface er uit voor desktops.quote:
[..]
Ok, dat bericht heb ik gemist.
Ik ga denkik ook wel upgraden naar windhoos 10 hoor. Als ik maar het uiterlijk volledig klassiek kan instellen. Ik wil geen tablet bullshit interface.
Dan moet je straks wel weer opnieuw installeren als hij uitkomt.quote:
[..]
8.1 kom je al een heel eind mee, eventueel nog http://www.classicshell.net/ er overheen.
Ik ga W10 gewoon eens als daily driver proberen, living on the edge. Desktop HD was gecrasht, knal er nu gelijk maar W10 op, ook geen licentiegezeik.
Ben benieuwd of dat daadwerkelijk zo is, met Windows 8 destijds waren er ook genoeg loopholes, je kon uiteindelijk bv. een gratis Media Center licentie aanvragen, en met die key dan ook Windows in z'n geheel activeren.quote:
[..]
Dan moet je straks wel weer opnieuw installeren als hij uitkomt.
Beter ben je nu aan het trollen.quote:
[..]
Voor zover bekend gaat dat hele interface er uit voor desktops.
Dat je aankomende jaren tenminste ook gratis Windows updates ontvangt. Overstappen is komend jaar gratis is, dus waarom niet?quote:
Is er een reden om over te stappen naar Windows 10?
Win 10 zal volgens de berichten ook minder belastend zijn voor je hardware en dus sneller werken. Maar dat is eerst zien en dan geloven.
Nope, al hebben ze het wel wat handiger gedaan nu, je krijgt niet op non-touchscreen devices die Metro shit zo enorm gepushed. 'Gewoon' weer start-menu, waar wel wat metro elementen inzitten, maar je boot gewoon naar een desktop.quote:
Op M'n laptop start nu ook gewoon op met een startknop en alles, maar je hoeft maar één verkeerde beweging te maken met de muis of je zit weer bij dat metro-gebeuren. In het begin dacht ik 'leuk, vet handig!' maar na een week ben ik toch overgestapt en gebruik ik ook allerlei plug-ins voor een gewoon startmenu en alles.quote:
[..]
Nope, al hebben ze het wel wat handiger gedaan nu, je krijgt niet op non-touchscreen devices die Metro shit zo enorm gepushed. 'Gewoon' weer start-menu, waar wel wat metro elementen inzitten, maar je boot gewoon naar een desktop.
Das dus niet meer. Je kan niet meer zomaar naar het metro gebeuren, het is min of meer een beetje ingekrompen en geïntegreerd met je start menu.quote:
[..]
M'n laptop start nu ook gewoon op met een startknop en alles, maar je hoeft maar één verkeerde beweging te maken met de muis of je zit weer bij dat metro-gebeuren. In het begin dacht ik 'leuk, vet handig!' maar na een week ben ik toch overgestapt en gebruik ik ook allerlei plug-ins voor een gewoon startmenu en alles.
Mediacenter bestaat sowieso niet meer in Windows 10, maar ga er maar van uit dat je opnieuw moet installeren. Je draait op een trial licentie die niet lang na de release stopt.quote:
[..]
Ben benieuwd of dat daadwerkelijk zo is, met Windows 8 destijds waren er ook genoeg loopholes, je kon uiteindelijk bv. een gratis Media Center licentie aanvragen, en met die key dan ook Windows in z'n geheel activeren.
Ik gok dat er wel weer een loophole'tje komt hoor, ze willen iedereen maar wat graag naar W10, waarom de users die je al hebt wegjagen? Maar je hebt me genoeg aan het twijfelen gebracht, toch ook maar W7 even op USB'tje gesmetenquote:
[..]
Mediacenter bestaat sowieso niet meer in Windows 10, maar ga er maar van uit dat je opnieuw moet installeren. Je draait op een trial licentie die niet lang na de release stopt.
Nee, het metrointerface is disabled in Windows 10. Maar je kan het weer aanzetten als je wil.quote:
Classic shell it will be dus.quote:Op maandag 1 juni 2015 12:08 schreef Dubbeldrank het volgende:
[..]
Nee, het metrointerface is disabled in Windows 10. Maar je kan het weer aanzetten als je wil.
Welk gedeelte van 'het is er niet meer' begrijp je niet?quote:
quote:
[..]
Welk gedeelte van 'het is er niet meer' begrijp je niet?
Dat is dus niet helemaal meer nodig, bovendien is/wordt het start menu tweakable (zit nu in laatste beta), dus ik zou gewoon even afwachten in hoeverre je hem naar wens kan aanpassen.quote:
Oh en niet zo'n verdomde autist zijn en blijven vasthouden aan iets uit een product wat uitkwam in 2009
Dat is een add-onquote:
[..]
Welk gedeelte van 'het is er niet meer' begrijp je niet?
Jawelquote:
Oh en niet zo'n verdomde autist zijn en blijven vasthouden aan iets uit een product wat uitkwam in 2009
Ik bedoel dus dat het interface dat jij NIET wil zien er NIET meer in is Windows 10.quote:
quote:
[..]
Ik bedoel dus dat het interface dat jij NIET wil zien er NIET meer in is Windows 10.
Ah 
Dat is top nieuws 
Zeker, ik gebruik Start8 al sinds Windows 8 er is, ik zag het nut niet van dat interface. Nu met Windows 10 is dat weg, en daar ben ik wel blij mee. Het voegde niets toe.quote:
Het is een KB'tje, dus die kun je hiden/verwijderen.quote:
Kun je die melding dat er een nieuwe Windows komt ook uitzetten of is Microsoft dat "vergeten"?
Wat is een KB'tjequote:
[..]
Het is een KB'tje, dus die kun je hiden/verwijderen.
Een Windows Update, deze: https://support.microsoft.com/en-us/kb/3035583quote:
dankjequote:
[..]
Een Windows Update, deze: https://support.microsoft.com/en-us/kb/3035583
Ik ga het nog niet installeren hoor, probeer het wel op de laptop, ben als de dood m'n programma's en licenties kwijt te raken.
Niks hoeft, pas vanaf eind juli gaat dat jaar dat je gratis kan updaten lopenquote:
god ik zie nu pas het windows-icoontje rechts onderin
Ik ga het nog niet installeren hoor, probeer het wel op de laptop, ben als de dood m'n programma's en licenties kwijt te raken.
Gelukkig is er raad:quote:
god ik zie nu pas het windows-icoontje rechts onderin
Ik ga het nog niet installeren hoor, probeer het wel op de laptop, ben als de dood m'n programma's en licenties kwijt te raken.
Ik heb hem maar vast gereserveerd..
quote:
[..]
Gelukkig is er raad:
[ afbeelding ]
Op mijn oude laptop staat Win7, op mijn huidige laptop Win 8.1quote:
[..]
Puur theoretisch gesproken.
Ik ben prima tevreden over Windows 7 namelijk.
Geef mij maar Win7, ik weet dat ik Win8.1 het uiterlijk e.d. van Win7 kan geven maar ik heb liever dat het gewoon in een keer goed werkt. Hopelijk is Win10 een verbetering, anders ga ik downgraden.
bah, gekut van ms, nu moet ik bij klanten de pc's langs om die kb te verwijderen,quote:
[..]
Een Windows Update, deze: https://support.microsoft.com/en-us/kb/3035583
het kan prima, alleen zullen de videokaart drivers 'matig' zijnquote:
heb de melding ook en wil best Windows 10, maar dat gaat hem niet worden blijkbaar
[ afbeelding ]
Als het maar niet 'te matig' is. Ik speel soms spellen (niet de nieuwste weliswaar) via Steam, dat moet soepel blijven draaien.quote:
[..]
het kan prima, alleen zullen de videokaart drivers 'matig' zijn
Ook erg belangrijk is dat de 1920x1080 resolutie gewoon beschikbaar blijft.
Ik denk dat je de 'upgrade' kan doen, er zijn op dit moment gewoon geen drivers beschikbaar...quote:
heb de melding ook en wil best Windows 10, maar dat gaat hem niet worden blijkbaar
[ afbeelding ]
Ik gebruik dat metro nooit op win 8 maar het bevalt wel.. Windows key en dan tikken wat je wilt en dan enter en klaar... Ik snap niet wat er nou zo moeilijk aan is... mensen kunnen gewoon niet tegen verandering vooral in de computerwereldquote:
[..]
Nope, al hebben ze het wel wat handiger gedaan nu, je krijgt niet op non-touchscreen devices die Metro shit zo enorm gepushed. 'Gewoon' weer start-menu, waar wel wat metro elementen inzitten, maar je boot gewoon naar een desktop.
als dat nou zou werken heb je wellicht een punt.. op >10 installaties geeft hij echter in 90% v/d zoekopdrachten alleen bing resultatenquote:Op dinsdag 2 juni 2015 23:44 schreef DieselTank het volgende:
[..]
Ik gebruik dat metro nooit op win 8 maar het bevalt wel.. Windows key en dan tikken wat je wilt en dan enter en klaar... Ik snap niet wat er nou zo moeilijk aan is... mensen kunnen gewoon niet tegen verandering vooral in de computerwereld
ook bij iets basaals als calc.exe
If it ain't broke don't fix it.quote:
Wel mooi dat het startmenu er na 20 jaar nog in zit.
De les die MS heeft geleerd van Win 8 (wat het startmenu betreft)
Makkelijk geld verdienen toch?quote:
[..]
bah, gekut van ms, nu moet ik bij klanten de pc's langs om die kb te verwijderen,
dat is waar, maar dat neemt niet weg dat het onnodig gedoe oplevert..quote:
[..]
If it ain't broke don't fix it.
De les die MS heeft geleerd van Win 8 (wat het startmenu betreft)
[..]
Makkelijk geld verdienen toch?
Ja ik snap ook niet helemaal waarom MS het op deze manier doet. Mijn ma dacht dat ze een virus had.quote:
[..]
dat is waar, maar dat neemt niet weg dat het onnodig gedoe oplevert..
Ik vind het totaal geen elegante oplossing. Al die mappen met submappen en apps die er een zooitje van maken (met mappen). Later kwamen er documenten bij en andere ongein. Vind het nog steeds een zootje al lijkt het nu—met 10—wat gestructureerder te gaan worden.quote:
Een van de eerste dingen die ik altijd doe bij Win8: Classic Start Menu installeren, tot grote dankbaarheid van de computereigenaren.quote:
[..]
Ik vind het totaal geen elegante oplossing. Al die mappen met submappen en apps die er een zooitje van maken (met mappen). Later kwamen er documenten bij en andere ongein. Vind het nog steeds een zootje al lijkt het nu—met 10—wat gestructureerder te gaan worden.
20 jaar gewenning zal er iets mee van doen hebbenquote:
[..]
Een van de eerste dingen die ik altijd doe bij Win8: Classic Start Menu installeren, tot grote dankbaarheid van de computereigenaren.
Nee, het is gewoon kut zoals MS het heeft opgelost.quote:
[..]
20 jaar gewenning zal er iets mee van doen hebben
quote:
http://www.neowin.net/for(...)rade/#entry596870300 was dit al bekend?
Verdikkeme, doet m'n 5¼ floppydrive het straks niet meer.quote:Floppy drive support.
SPOILERNou ja, die zit er toch alleen maar voor de nostalgie in, gebruik 'm nooit.
Dat kan met Windows 8 ook al. Allemaal gelul in de ruimte.quote:
[..]
Ok, dat bericht heb ik gemist.
Ik ga denkik ook wel upgraden naar windhoos 10 hoor. Als ik maar het uiterlijk volledig klassiek kan instellen. Ik wil geen tablet bullshit interface.
niet standaard, standaard zit je vast aan dat metro scherm en het "rechtermuisklik-startmenu" (wat eigenlijk gewoon het startmenu is qua functionaliteitquote:
[..]
Dat kan met Windows 8 ook al. Allemaal gelul in de ruimte.
)Waarschijnlijk net zoals in Windows 8, via http://windows.microsoft.(...)ore-refresh-reset-pc (zie onderaan)quote:
Wat nou als mijn PC straks Win 10 is en ik wil herinstalleren? Krijg je gewoon een productkey?
Gaat het niet nog een paar jaar duren alvorens gamedevelopers dat gaan gebruiken?quote:
Deze verandering bevalt me niet.quote:
http://www.neowin.net/for(...)rade/#entry596870300 was dit al bekend?
Windows Updates. This is the most interesting one. In previous Windows versions, you could control how updates were installed. But those with Windows 10 Home will have updates from Windows Update made available automatically. Only Windows 10 Pro and Windows 10 Enterprise users will be able to defer updates.
1. Een bepaalde update van Windows 7 heeft mijn Windows 7 gesloopt.
2. Gaan we nu weer dat gezeur krijgen dat die automatisch downloadt en installeert op het slechts mogelijke moment en dat je elke maximaal 3 uur het herstarten van de computer moet uitstellen?
Spellen die DirectX 12 ondersteunen zijn al in ontwikkeling, er is eigenlijk ook geen reden om mee te wachten. De meeste gamers hebben al GPU's die het aankunnen, en het levert zo'n enorm voordeel op. Gerucht gaat trouwens ook dat Witcher Wild Hunt een update naar DirectX 12 zal krijgen zodra het uit is. Dus, ik denk niet dat developers lang gaan wachten, in tegendeel zelfs.quote:
[..]
Gaat het niet nog een paar jaar duren alvorens gamedevelopers dat gaan gebruiken?
Ik kan me voorstellen dat het lastig is voor de programmeurs omdat al die effecten die exclusief in DirectX 12 zitten niet tot uiting komen voor mensen die nog Windows 7 of 8 hebben. Ze moeten er dus rekening mee houden dat iedereen die een oudere versie van Windows heeft ook goede graphics krijgt, misschien iets minder mooi maar niet ondermaats.quote:
[..]
Spellen die DirectX 12 ondersteunen zijn al in ontwikkeling, er is eigenlijk ook geen reden om mee te wachten. De meeste gamers hebben al GPU's die het aankunnen, en het levert zo'n enorm voordeel op. Gerucht gaat trouwens ook dat Witcher Wild Hunt een update naar DirectX 12 zal krijgen zodra het uit is. Dus, ik denk niet dat developers lang gaan wachten, in tegendeel zelfs.
Ik ben trouwens benieuwd wat voor nieuwe effecten er allemaal komen. Eens even zien of dat Youtube een mooi overzichtfilmpje heeft.
Edit: Ja, dit gaat een forse verbetering zijn.
![Square Enix Tech Demo for DirectX 12 | WITCH - Chapter 0 [cry]](https://i.ytimg.com/vi/rpDdOIZy-4k/default.jpg)
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-06-2015 18:43:44 ]
Tja, ze zullen waarschijnlijk twee versies van het spel moeten maken, DirectX 11 en DirectX 12. Maar dat is bij zo'n beetje iedere upgrade van DirectX het geval geweest.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het lastig is voor de programmeurs omdat al die effecten die exclusief in DirectX 12 zitten niet tot uiting komen voor mensen die nog Windows 7 of 8 hebben. Ze moeten er dus rekening mee houden dat iedereen die een oudere versie van Windows heeft ook goede graphics krijgt, misschien iets minder mooi maar niet ondermaats.
Ik ben trouwens benieuwd wat voor nieuwe effecten er allemaal komen. Eens even zien of dat Youtube een mooi overzichtfilmpje heeft.
Edit: Ja, dit gaat een forse verbetering zijn.
PC's met Windows XP worden allang niet meer verkocht, en terecht. Die dingen zijn zo lek als een mandje.quote:
Ik vraag mij af hoelang het duurt voordat je nergens meer een PC kunt kopen en waar je liever geen W9 of 10 op wilt hebben maar waar gewoon je oude WXP of 7 op werkt gewoon omdat je dat nog steeds fijn vindt i.p.v. al die eye-candy van 9 en 10
Dat tweede is in Windows 8 al niet meer zo. Daar heb je 2 of 3 dagen de tijd om de computer te herstarten voordat Windows moeilijk gaat doen.quote:
[..]
Deze verandering bevalt me niet.
Windows Updates. This is the most interesting one. In previous Windows versions, you could control how updates were installed. But those with Windows 10 Home will have updates from Windows Update made available automatically. Only Windows 10 Pro and Windows 10 Enterprise users will be able to defer updates.
1. Een bepaalde update van Windows 7 heeft mijn Windows 7 gesloopt.
2. Gaan we nu weer dat gezeur krijgen dat die automatisch downloadt en installeert op het slechts mogelijke moment en dat je elke maximaal 3 uur het herstarten van de computer moet uitstellen?
En daarnaast kun je dus ook Windows 10 Pro nemen als je per se van zulke fine-tuning wil doen.
Gaan we nu eindelijk eens afscheid nemen van XP? Dat systeem komt uit 2003.. We hebben ook geen Symbian en Windows Mobile meer op onze telefoons staan toch.quote:
Ik vraag mij af hoelang het duurt voordat je nergens meer een PC kunt kopen en waar je liever geen W9 of 10 op wilt hebben maar waar gewoon je oude WXP of 7 op werkt gewoon omdat je dat nog steeds fijn vindt i.p.v. al die eye-candy van 9 en 10
xpquote:
[..]
Gaan we nu eindelijk eens afscheid nemen van XP? Dat systeem komt uit 2003.. We hebben ook geen Symbian en Windows Mobile meer op onze telefoons staan toch.
XP komt overigens uit 2001
Ik bedoel maar.quote:
Ik vind het hinderlijk maar niet in die mate dat ik bereid ben om Microsoft nog veel meer te sponsoren.quote:
[..]
Dat tweede is in Windows 8 al niet meer zo. Daar heb je 2 of 3 dagen de tijd om de computer te herstarten voordat Windows moeilijk gaat doen.
En daarnaast kun je dus ook Windows 10 Pro nemen als je per se van zulke fine-tuning wil doen.
9 bestaat niet en gaat er waarschijnlijk nooit komen. Zoek maar eens op waarom MS ervoor koos om de 9 over te slaan, er bestaan de wildste theorieën over.quote:
Ik vraag mij af hoelang het duurt voordat je nergens meer een PC kunt kopen en waar je liever geen W9 of 10 op wilt hebben maar waar gewoon je oude WXP of 7 op werkt gewoon omdat je dat nog steeds fijn vindt i.p.v. al die eye-candy van 9 en 10
Hoeveel sponsor jij Microsoft dan? Die paar Windows licenties op al die uren computergebruik, talloze updates en extra gratis software? Ik denk dat het allemaal wel meevalt.quote:
[..]
Ik vind het hinderlijk maar niet in die mate dat ik bereid ben om Microsoft nog veel meer te sponsoren.
de prijs per uur is bar weinig, maar zolang je in 1 klap ¤230 neer moet tellen voor een retail pro licentie, blijft dat een hoop geldquote:
[..]
Hoeveel sponsor jij Microsoft dan? Die paar Windows licenties op al die uren computergebruik, talloze updates en extra gratis software? Ik denk dat het allemaal wel meevalt.
Ik denk, op basis van een vergelijking met de prijs voor allerlei andere software en de grootte van de teams die hieraan werken, dat het hele dure software is met hele hoge winstmarges.quote:
[..]
Hoeveel sponsor jij Microsoft dan? Die paar Windows licenties op al die uren computergebruik, talloze updates en extra gratis software? Ik denk dat het allemaal wel meevalt.
Dat op zich zou ik kunnen hebben indien de normale marktwetten zouden gelden, echter heeft Microsoft er op allerlei manieren voor gezorgd dat mensen gedwongen worden om Windows te gebruiken door van alles in te bouwen wat wordt gebruikt waardoor programma's niet te gebruiken zijn als je geen Windows hebt. Dat vind ik heel erg jammer. Je kan erover discussiëren in welke mate dat al dan niet valide is vanuit het perspectief van Microsoft maar veel interessanter vind ik de constateren dat allerlei andere bedrijven de keuze hebben om voor open systemen te kiezen. Als bedrijven zoals Valve (hulde trouwens voor hun inspanningen), Rockstar, 2K, Ubisoft en Square Enix OpenGL zouden gebruiken en zelf mee die code zou uitbreiden dan zou het niet alleen mogelijk zijn voor alle gamers om Windows te mijden, het zou ook nog eens tot games leiden die grafisch gezien meer aankunnen. Een open source systeem waar tal van professionele teams aan werken krijgt al snel een hogere kwaliteit dan een gesloten systeem waar een realtief klein team aan werkt. Het blijkt trouwens dat de spellen van Valve beter draaien onder OpenGL dan onder DirectX11, het verschil tussen 11 en 12 lijkt echter heel erg groot te zijn, als jij het filmpje bekijkt waar ik eerder naar verweest dan zal je wat getallen zien die hierop wijzen. Het riep bij mij de vraag op of dat 12 nu zo goed is gemaakt of dat 11 nog zo slecht was gemaakt (qua optimalisatie van de code). Roept u maar.
Ik heb het altijd een hele rare manier van bereken gevonden, het aantal uren dat je de software gebruikt. Het gaat om de productiekosten en de efficiëntie waarmee het wordt geproduceerd. Maar goed, mijn meer fundamentele bezwaar staat in mijn vorige reactie hier. Microsoft kan vragen wat het wil voor Windows omdat veel mensen geen andere realistische keuze hebben. Goed, je kan dat systeem van Apple gebruiken maar dat is niet echt een serieuze concurrent voor de doorsneegebruiker, dan heb je ook weer allerlei nadelen en een oligopolie van 2 is nog altijd veel te weinig concurrentie om een gezonde marktwerking te krijgen. Niet dat alle aan Windows slecht is maar neem er maar vergif op in dat Windows veel beter zou werken en veel gebruiksvriendelijker zou zijn als er wel een gezonde concurrentie zou bestaan maar een besturingssysteem zou eigenlijk helemaal geen proprietary software moeten zijn. Laat dat nu open zijn met enkel open standaarden, de softwareproducenten kunnen prima geld verdienen met het maken van software die onder die open standaarden draait.quote:
[..]
de prijs per uur is bar weinig, maar zolang je in 1 klap ¤230 neer moet tellen voor een retail pro licentie, blijft dat een hoop geld
Hmm. Wordt het dan zo duur? Ik heb destijds m'n Windows 7 Home Premium geüpgrade naar Windows 8 Pro - kan me niet herinneren dat dat erg duur was.quote:
[..]
Ik vind het hinderlijk maar niet in die mate dat ik bereid ben om Microsoft nog veel meer te sponsoren.
Ik ben het niet eens met deze zin, heb het IDEE dat het juist niet zo is.quote:
[..]
Ik heb het altijd een hele rare manier van bereken gevonden, het aantal uren dat je de software gebruikt. Het gaat om de productiekosten en de efficiëntie waarmee het wordt geproduceerd. Maar goed, mijn meer fundamentele bezwaar staat in mijn vorige reactie hier. Microsoft kan vragen wat het wil voor Windows omdat veel mensen geen andere realistische keuze hebben. Goed, je kan dat systeem van Apple gebruiken maar dat is niet echt een serieuze concurrent voor de doorsneegebruiker, dan heb je ook weer allerlei nadelen en een oligopolie van 2 is nog altijd veel te weinig concurrentie om een gezonde marktwerking te krijgen. Niet dat alle aan Windows slecht is maar neem er maar vergif op in dat Windows veel beter zou werken en veel gebruiksvriendelijker zou zijn als er wel een gezonde concurrentie zou bestaan maar een besturingssysteem zou eigenlijk helemaal geen proprietary software moeten zijn. Laat dat nu open zijn met enkel open standaarden, de softwareproducenten kunnen prima geld verdienen met het maken van software die onder die open standaarden draait.
Als ik ik bij klanten kom, dan is Windows gewoon taboe.
Mensen willen gewoon meer spenderen als het gewoon werkt.
Dat is het idee dat ik heb.
Ben zelf gewoon een Windows 8.1 gebruiker, het werkt super en ik kijk uit naar Windows 10.
Meer dan 100 Euro verschil bij Windows 10 tussen de beide versies? Ik vind dat best veel geld voor een beetje getweak.quote:
[..]
Hmm. Wordt het dan zo duur? Ik heb destijds m'n Windows 7 Home Premium geüpgrade naar Windows 8 Pro - kan me niet herinneren dat dat erg duur was.
Wat is het kennisniveau van deze klanten op softwarevlak?quote:
[..]
Ik ben het niet eens met deze zin, heb het IDEE dat het juist niet zo is.
Als ik ik bij klanten kom, dan is Windows gewoon taboe.
Mensen willen gewoon meer spenderen als het gewoon werkt.
Dat is het idee dat ik heb.
Het niveau is gewoon NIET hoog, maar ik dacht dat je het over de doorsnee gebruiker had.quote:
[..]
Wat is het kennisniveau van deze klanten op softwarevlak?
Ja, wat die doorsnee gebruiker percipieert als beter voor hem en wat beter is zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Het niveau is gewoon NIET hoog, maar ik dacht dat je het over de doorsnee gebruiker had.
Ik zou mezelf trouwens ook een doorsnee gebruiker noemen, ik heb wel wat meer kennis van software dan >95% van de mensen maar in vergelijking met de echt handige mensen ben ik een prutser.
Ja, daar heb je gelijk in, maar de meeste mensen hebben hier toch wel een vieze smaak van Windows in hun mond, vooral bij Windows 7.quote:
[..]
Ja, wat die doorsnee gebruiker percipieert als beter voor hem en wat beter is zijn twee verschillende zaken.
Ik zou mezelf trouwens ook een doorsnee gebruiker noemen, ik heb wel wat meer kennis van software dan >95% van de mensen maar in vergelijking met de echt handige mensen ben ik een prutser.
Altans dat idee heb ik.
Ik vind zelf Windows 7 echt vreselijk, maar dat ben ik en dus niet iedereen.
Gratis Windows 10-upgrade staat schone installatie toe
De winstmarge op Windows mag misschien groot zijn, maar besturingssystemen zijn aan de andere kant ook zo ingewikkeld geworden dat het niet meer uit kan om vanaf nul een alternatief te ontwikkelen. Alle enigszins populaire besturingssystemen op zowel desktop als mobiel zijn eigenlijk terug te voeren op drie codebases: Windows, Unix en Linux. Alledrie meer dan 20 jaar oud.quote:
[..]
Ik heb het altijd een hele rare manier van bereken gevonden, het aantal uren dat je de software gebruikt. Het gaat om de productiekosten en de efficiëntie waarmee het wordt geproduceerd. Maar goed, mijn meer fundamentele bezwaar staat in mijn vorige reactie hier. Microsoft kan vragen wat het wil voor Windows omdat veel mensen geen andere realistische keuze hebben. Goed, je kan dat systeem van Apple gebruiken maar dat is niet echt een serieuze concurrent voor de doorsneegebruiker, dan heb je ook weer allerlei nadelen en een oligopolie van 2 is nog altijd veel te weinig concurrentie om een gezonde marktwerking te krijgen. Niet dat alle aan Windows slecht is maar neem er maar vergif op in dat Windows veel beter zou werken en veel gebruiksvriendelijker zou zijn als er wel een gezonde concurrentie zou bestaan maar een besturingssysteem zou eigenlijk helemaal geen proprietary software moeten zijn. Laat dat nu open zijn met enkel open standaarden, de softwareproducenten kunnen prima geld verdienen met het maken van software die onder die open standaarden draait.
En kijk maar naar Linux: ondanks sponsoring van RedHat, Canonical & co. hinkt het nu al zeker 10 jaar lang permanent achter de feiten aan als het gaat om consumentengebruik. Net nu het voor het klassieke desktopgebruik op een bruikbaar punt is aangekomen, heb je de doorbraak van tablets en convertibles enzo, met touch-screens, multitouch en waar je op het scherm wil kunnen schrijven enzo. Op dat vlak ligt Linux weer dramatisch achter.
Alleen hele grote bedrijven met heel veel geld - Microsoft, Apple en Google - lukt het om een modern en compleet besturingssysteem aan te bieden. Blijkbaar zijn de productiekosten toch hoger dan je denkt.
Hier en daar zou Windows 7 iets gebruiksvriendelijker kunnen zijn (ik mis bijvoorbeeld wat vrijheid bij de tabs in de takenbalk, ik heb zelf een move to knopje toegevoegd aan het contextmenu, de kleur van de vensters verandert als ik een bepaald thema kies voor de desktopplaatjes, de UAC zuigt, te veel gedoe met privilleges en zo nog wat meer zaken) maar al met al is het een forse verbetering in vergelijking met XP, ook qua visuele aankleding. Het belangrijkste: je kan bijna alle software draaien zonder moeilijk te doen. Windows 7 heeft wel wat killerbugs waardoor ik twee keer opnieuw Windows heb moeten installeren (twee keer exact hetzelfde en dit na een herstart direct na een update). Dat zijn forse minpunten.quote:
Ik vind zelf Windows 7 echt vreselijk, maar dat ben ik en dus niet iedereen.
Voor Igen is het oude koek aangezien wij hier eerder een discussie over heb gehad, ik zou het liefst enkel Linux gebruiken. Gewoon omdat ik vind dat het besturingssyteem open hoort te zijn. Het zou prima kunnen als softwarebedrijven wat andere keuzes zouden maken en het zou geen nadelen opleveren voor de klanten. Gegeven de situatie zoals die is kies ik straks voor Windows 10.
Dat is leuk maar helaas heb ik nu een OEM van W7 waardoor ik het toch ga moeten kopen. Ik wil namelijk binnen een jaar, als de wisselkoers van de USD/Euro geen roet in het eten gooit, een nieuw systeem samenstellen.quote:
Gratis Windows 10-upgrade staat schone installatie toe
Android mag je toch zien als Linux? Voor de mobiele markt is het volgens mij best wel een grote speler. Ik heb zelf geen smartphone of tablet maar ik begrijp dat die met Android best wel populair zijn vanwege de vrijheid die ze bieden. Misschien wel wat meer bij de geeks?quote:
[..]
De winstmarge op Windows mag misschien groot zijn, maar besturingssystemen zijn aan de andere kant ook zo ingewikkeld geworden dat het niet meer uit kan om vanaf nul een alternatief te ontwikkelen. Alle enigszins populaire besturingssystemen op zowel desktop als mobiel zijn eigenlijk terug te voeren op drie codebases: Windows, Unix en Linux. Alledrie meer dan 20 jaar oud.
En kijk maar naar Linux: ondanks sponsoring van RedHat, Canonical & co. hinkt het nu al zeker 10 jaar lang permanent achter de feiten aan als het gaat om consumentengebruik. Net nu het voor het klassieke desktopgebruik op een bruikbaar punt is aangekomen, heb je de doorbraak van tablets en convertibles enzo, met touch-screens, multitouch en waar je op het scherm wil kunnen schrijven enzo. Op dat vlak ligt Linux weer dramatisch achter.
Linux heeft gebruiksvriendelijke distro's maar voor veel mensen is de drempel wat te hoog. Jammer, want het zou de mensen veel kosten besparen maar bovenal zou het goed zijn als er enkel open standaarden zouden worden gebruikt voor proprietariy software aangezien je dan met elk systeem alle software kan draaien, wat voor iedereen een grote winst is, zowel de bedrijven als de klanten.
Niemand weet het. In welke mate wordt er efficiënt gewerkt bij die productie? Hoeveel hoger liggen de winsten dan dat nodig is om break even te spelen en eventueel de teams uit te breiden. Als je slechts 1 concurrent hebt dan ligt gamakszucht op de loer.quote:Alleen hele grote bedrijven met heel veel geld - Microsoft, Apple en Google - lukt het om een modern en compleet besturingssysteem aan te bieden. Blijkbaar zijn de productiekosten toch hoger dan je denkt.
Technisch gezien is Android idd Linux, maar in de praktijk is het Google. Genoeg Android-apps werken niet eens als je een telefoon hebt zonder de propriëtaire uitbreidingen van Google (wat er steeds meer worden). Via die uitbreidingen en lock-in kan Google het geld verdienen om Android te ontwikkelen.quote:
[..]
Android mag je toch zien als Linux? Voor de mobiele markt is het volgens mij best wel een grote speler. Ik heb zelf geen smartphone of tablet maar ik begrijp dat die met Android best wel populair zijn vanwege de vrijheid die ze bieden. Misschien wel wat meer bij de geeks?
En ik denk dat Android zonder Google (of een andere grote speler zoals Amazon) nooit meer was geworden dan een of ander obscuur programma dat een paar nerds via een jailbreak op hun telefoon zetten.
Je ziet het op de mobiele markt. Microsoft heeft dat in eerste instantie een beetje verslapen, en ondanks dat ze op de desktop een quasi-monopolie hebben en zowat oneindig veel geld (kunnen) besteden, lukt het ze nauwelijks om Android en iOS bij te houden qua functionaliteit - laat staan om significant marktaandeel te veroveren. Dat geeft wel aan dat het geen gemakzucht is maar dat het gewoon een ongelofelijk grote opgave is om een OS te ontwikkelen.quote:[..]
Niemand weet het. In welke mate wordt er efficiënt gewerkt bij die productie? Hoeveel hoger liggen de winsten dan dat nodig is om break even te spelen en eventueel de teams uit te breiden. Als je slechts 1 concurrent hebt dan ligt gamakszucht op de loer.
Een oudwerknemer van MS heeft op Youtube aangekondigd dat het team voor Windows 8 en 10 fors verkleind was in vergelijking met de eerdere versies. Er hoeft ook niet zoveel nieuwe code te worden geschreven, in essentie is het gewoon het systeem wat al voor Vista werd gebruikt maar met wat getweak en optimalisatie, en een nieuwe DirectX natuurlijk. Toch best een forse prijs voor een derivaat systeem, zou je zeggen. Het lijkt me financieel gezien een hele goede business.quote:
[..]
Technisch gezien is Android idd Linux, maar in de praktijk is het Google. Genoeg Android-apps werken niet eens als je een telefoon hebt zonder de propriëtaire uitbreidingen van Google (wat er steeds meer worden). Via die uitbreidingen en lock-in kan Google het geld verdienen om Android te ontwikkelen.
En ik denk dat Android zonder Google (of een andere grote speler zoals Amazon) nooit meer was geworden dan een of ander obscuur programma dat een paar nerds via een jailbreak op hun telefoon zetten.
[..]
Je ziet het op de mobiele markt. Microsoft heeft dat in eerste instantie een beetje verslapen, en ondanks dat ze op de desktop een quasi-monopolie hebben en zowat oneindig veel geld (kunnen) besteden, lukt het ze nauwelijks om Android en iOS bij te houden qua functionaliteit - laat staan om significant marktaandeel te veroveren. Dat geeft wel aan dat het geen gemakzucht is maar dat het gewoon een ongelofelijk grote opgave is om een OS te ontwikkelen.
Wie weet, maar geld verdienen is op zich geen schande.quote:
[..]
Een oudwerknemer van MS heeft op Youtube aangekondigd dat het team voor Windows 8 en 10 fors verkleind was in vergelijking met de eerdere versies. Er hoeft ook niet zoveel nieuwe code te worden geschreven, in essentie is het gewoon het systeem wat al voor Vista werd gebruikt maar met wat getweak en optimalisatie, en een nieuwe DirectX natuurlijk. Toch best een forse prijs voor een derivaat systeem, zou je zeggen. Het lijkt me financieel gezien een hele goede business.
Wel op de manier waarop MS dat doet: proprietary randsoftware (DirectX, ActiveX...) integreren in het proprietary besturingssysteem, bedrijven verleiden om die te gebruiken en zodoende de consument afhankelijk maken van het proprietary besturingssysteem. Dat is geen ethische vorm van zakendoen. Ik weet niet of dat je het mee hebt gekregen maar Microsoft ging zelfs zo ver dat ze proprietary software in hun browsertje stopten, hierdoor duurde het heel erg lang voordat een open browser (Firefox en de voorlopers) een voet aan de grond kreeg. In eerste instantie was het ook maar een kleine minderheid van de mensen die FF gebruikte ondanks dat niet alle elementen van alle websites werkten (door die proprietary software). Ook hierbij was het doel van MS hetzelfde: mensen afhankelijk maken van Windows. Een besturingssysteem moet slechts dat doen: het systeem besturen, al de rest hoort daar geen onderdeel van te zijn. Laat mensen er apart voor betalen of geef het weg maar stop het niet in een proprietary besturingssysteem om mensen te dwingen om jouw systeem te kopen.quote:
[..]
Wie weet, maar geld verdienen is op zich geen schande.
Volgens mij heb je gewoon bewust geen zin om te kijken naar het pragmatische aspect van hoe je genoeg human resources kan verzamelen om iets voor elkaar te krijgen. Ideologie is leuk, maar niet als er geen brood op de plank komt.quote:
[..]
Wel op de manier waarop MS dat doet: proprietary randsoftware (DirectX, ActiveX...) integreren in het proprietary besturingssysteem, bedrijven verleiden om die te gebruiken en zodoende de consument afhankelijk maken van het proprietary besturingssysteem. Dat is geen ethische vorm van zakendoen. Ik weet niet of dat je het mee hebt gekregen maar Microsoft ging zelfs zo ver dat ze proprietary software in hun browsertje stopten, hierdoor duurde het heel erg lang voordat een open browser (Firefox en de voorlopers) een voet aan de grond kreeg. In eerste instantie was het ook maar een kleine minderheid van de mensen die FF gebruikte ondanks dat niet alle elementen van alle websites werkten (door die proprietary software). Ook hierbij was het doel van MS hetzelfde: mensen afhankelijk maken van Windows. Een besturingssysteem moet slechts dat doen: het systeem besturen, al de rest hoort daar geen onderdeel van te zijn. Laat mensen er apart voor betalen of geef het weg maar stop het niet in een proprietary besturingssysteem om mensen te dwingen om jouw systeem te kopen.
Goed, ik ga nu wat anders doen, ik zie je wel weer bij een rant over hoe evil Google of Valve is.
Integendeel. Ik heb helemaal niets tegen proprietary software, ik heb ook hier aangegeven dat dat prima is. Alleen moet het besturingssysteem zelf open zijn. Linux is een uitstekend besturingssysteem en OpenGL is een uitstekend alternatief voor DirectX11 (Valve heeft dit bewezen met harde data), de voornaamste reden dat bedrijven allerlei proprietary aanhangsels van Windows die Microsoft diep in Windows begraven heeft gebruikt is dat Microsoft er alles aan doet, zelfs netto verlies lijden aan die aanhangsels, om de bedrijven hiertoe te verleiden, simpelweg omdat zodoende elke gebruiker vast zit aan Windows. Met Windows vangen ze vervolgens de hoofdprijs omdat de gebruiker geen andere keuze heeft dan dat te kopen.quote:
[..]
Volgens mij heb je gewoon bewust geen zin om te kijken naar het pragmatische aspect van hoe je genoeg human resources kan verzamelen om iets voor elkaar te krijgen. Ideologie is leuk, maar niet als er geen brood op de plank komt.
Ik heb hier juist altijd postief gesproken over Valve en ik heb geen enkel probleem met Google.quote:Goed, ik ga nu wat anders doen, ik zie je wel weer bij een rant over hoe evil Google of Valve is.
Wacht maar.quote:
[..]
Integendeel. Ik heb helemaal niets tegen proprietary software, ik heb ook hier aangegeven dat dat prima is. Alleen moet het besturingssysteem zelf open zijn. Linux is een uitstekend besturingssysteem en OpenGL is een uitstekend alternatief voor DirectX11 (Valve heeft dit bewezen met harde data), de voornaamste reden dat bedrijven allerlei proprietary aanhangsels van Windows die Microsoft diep in Windows begraven heeft gebruikt is dat Microsoft er alles aan doet, zelfs netto verlies lijden aan die aanhangsels, om de bedrijven hiertoe te verleiden, simpelweg omdat zodoende elke gebruiker vast zit aan Windows. Met Windows vangen ze vervolgens de hoofdprijs omdat de gebruiker geen andere keuze heeft dan dat te kopen.
[..]
Ik heb hier juist altijd postief gesproken over Valve en ik heb geen enkel probleem met Google.
Volgens mij heb je je dan duidelijk te weinig in het reilen en zeilen van Google verdiept.Maar vooruit, ik zal ook eens een rant schrijven.
Ken je de 20-80-regel? Die van "20% van de moeite lost 80% van het probleem op". Als student kun je die regel gebruiken om moeite te besparen. Met 20% van de moeite, plus nog een paragraafje 'Discussie' waar je grofweg schetst wat de beperkingen zijn, haal je maar zo een mooie 8 als je het goed doet.
Maar heb je wel eens echt gewerkt? Een klant is echt niet tevreden met een product dat in 80% van de gevallen met een innovatief idee iets geweldigs doet, maar in 20% van de gevallen totaal faalt. Met een product dat in minstens 95% van de gevallen een acceptabel resultaat levert heb je veel meer succes. In de praktijk houdt de 20-80-regel dus in dat je 20% van de tijd met de interessante kern van het probleem bezig bent en 80% van de tijd met suffe randvoorwaarden. Of zoals ze in het Engels overdreven zeggen: "Genius is one percent inspiration, ninety nine percent perspiration."
Vandaar dat het niet interessant is of OpenGL iets sneller of beter is dan DirectX. Vandaar dat GNU/Linux op zichzelf geen succes als consumentenproduct heeft, omdat er niemand is die die 80% van het saaie werk wil doen. Vandaar het gedrag van Microsoft en Google & co., die wél die 80% aan saai werk hebben geïnvesteerd in geval van Windows en Android+Google Services Framework en de kosten daarvan willen terugverdienen.
Mijn laptop draait op windows 8.1 en voldoet aan de systeemvereisten voor windows 10 (incl automatische updates ed) maar ik heb icoontje nog steeds niet gezien rechts onderin beeld, om me aan te melden voor die update/upgrade.
Wat zeggen jullie? Afwachten? Of is er nog een andere manier om je aan te melden?
Ik ben niet overtuigd van die conclusie. Gamedevelopers hebben er baat bij dat de graphics-engine die zij gebruiken geen zwarte doos is, dat geeft hen de vrijheid om beter te optimaliseren dan dat software dat automatisch kan doen. Als zij met zijn allen aan die code schrijven dan wordt de code automatisch beter dan wat Microsoft in haar uppie kan doen. Ook hier hebben de gamedevelopers baat bij, en de gamers waar het tenslotte om moet gaan.quote:
[..]
Wacht maar.
Maar vooruit, ik zal ook eens een rant schrijven.
Ken je de 20-80-regel? Die van "20% van de moeite lost 80% van het probleem op". Als student kun je die regel gebruiken om moeite te besparen. Met 20% van de moeite, plus nog een paragraafje 'Discussie' waar je grofweg schetst wat de beperkingen zijn, haal je maar zo een mooie 8 als je het goed doet.
Maar heb je wel eens echt gewerkt? Een klant is echt niet tevreden met een product dat in 80% van de gevallen met een innovatief idee iets geweldigs doet, maar in 20% van de gevallen totaal faalt. Met een product dat in minstens 95% van de gevallen een acceptabel resultaat levert heb je veel meer succes. In de praktijk houdt de 20-80-regel dus in dat je 20% van de tijd met de interessante kern van het probleem bezig bent en 80% van de tijd met suffe randvoorwaarden. Of zoals ze in het Engels overdreven zeggen: "Genius is one percent inspiration, ninety nine percent perspiration."
Vandaar dat het niet interessant is of OpenGL iets sneller of beter is dan DirectX. Vandaar dat GNU/Linux op zichzelf geen succes als consumentenproduct heeft, omdat er niemand is die die 80% van het saaie werk wil doen. Vandaar het gedrag van Microsoft en Google & co., die wél die 80% aan saai werk hebben geïnvesteerd in geval van Windows en Android+Google Services Framework en de kosten daarvan willen terugverdienen.
de update voor windows 10 staat bij de extra updates, en wordt niet standaard geinstalleerd is mij opgevallen..quote:
Wat ik wou vragen aan jullie als experts.
Mijn laptop draait op windows 8.1 en voldoet aan de systeemvereisten voor windows 10 (incl automatische updates ed) maar ik heb icoontje nog steeds niet gezien rechts onderin beeld, om me aan te melden voor die update/upgrade.
Wat zeggen jullie? Afwachten? Of is er nog een andere manier om je aan te melden?
.[ Bericht 16% gewijzigd door -mandy- op 12-06-2015 21:46:54 ]
Geen paniek, je bent niet de enige. Een paar bekenden van me hebben dat ook nog niet gezien.quote:
Bedankt voor je reactie. Al de extra updates heb ik vanavond nog geïnstalleerd. Maar daar stond hij helaas ook niet bij
Maar nu dit ineens:
Mooi!
Bij in VMware werkt het gewoon, ik heb geen problemen, maar heb er ook niks opstaan.quote:
Wat zijn de ervaringen met Windows 10 qua performance, stabiliteit enz. ten opzichte van Windows 8?
Met andere woorden het is gewoon een kale windows.
Draai vanaf het begin de Dev versie en heb 1 brakke versie gehad welke snel werd opgevolgd door de huidige. Tot nu toe ben ik zeer tevreden.quote:
Wat zijn de ervaringen met Windows 10 qua performance, stabiliteit enz. ten opzichte van Windows 8?
Zeer stabiel, goede performance ondanks dat dit een Dev versie is.
quote:
[..]
Draai vanaf het begin de Dev versie en heb 1 brakke versie gehad welke snel werd opgevolgd door de huidige. Tot nu toe ben ik zeer tevreden.
Zeer stabiel, goede performance ondanks dat dit een Dev versie is.
Top, thanks! Dan ga ik het misschien ook maar uitproberen. Hou er wel rekening mee dat de Dev versie niet definitief is, dus er veranderen nog steeds dingen per versie. Dit kan ook negatief zijn qua stabiliteit of snelheid. Als je van experimenteren houd is de Dev versie leuk en kan je die zo installeren, anders zou ik wachten op de final.quote:
[..]
Ah goeie idd.quote:
[..]
Hou er wel rekening mee dat de Dev versie niet definitief is, dus er veranderen nog steeds dingen per versie. Dit kan ook negatief zijn qua stabiliteit of snelheid. Als je van experimenteren houd is de Dev versie leuk en kan je die zo installeren, anders zou ik wachten op de final.
Ja er is genoeg tijd voor zo'n overstap.Daarom. Fabrikanten moeten ook nog definitieve drivers uitbrengen voor hun spul, dus in dat opzicht is het verstandig om nog even te wachten.quote:
[..]
Ah goeie idd.
idd ja.quote:
[..]
Daarom. Fabrikanten moeten ook nog definitieve drivers uitbrengen voor hun spul, dus in dat opzicht is het verstandig om nog even te wachten.
Ik heb toen met de overstap van '95 naar '98 gehad dat de fabrikant geen nieuwe drivers maakte voor mijn geluidskaart. Was nog niet eens zo'n oude toentertijd. 
Aztech Crystal of zo.Met de overgang van XP naar Vista weigerde Creative drivers te maken voor hun geluidskaarten, alleen tegen betaling (lees 10 dollar) wilde ze een driver voor je maken.quote:
[..]
idd ja.
What the hell???quote:
[..]
Met de overgang van XP naar Vista weigerde Creative drivers te maken voor hun geluidskaarten, alleen tegen betaling (lees 10 dollar) wilde ze een driver voor je maken.
Alsof ze voor iedereen persoonlijk eentje gaan maken!http://gizmodo.com/275534(...)eax-effects-in-vistaquote:
[..]
What the hell???
Read and weep.
dat was erg jammer inderdaad.. creative had toen namelijk een aantal hele goede geluidskaarten.. (zelf had ik een creative ZS 2 oidquote:
[..]
Met de overgang van XP naar Vista weigerde Creative drivers te maken voor hun geluidskaarten, alleen tegen betaling (lees 10 dollar) wilde ze een driver voor je maken.
)Kon Microsoft dit deel van het OS niet identiek houden zodat oude drivers wel nog werkten of het dusdanig aanpassen dat het tevens compatibel is met oude drivers? Ik zou graag eens willen zien hoe die drivers precies werken, wat MS precies veranderde (en waarom) en hoe dat in concreto de aanpassing van de drivers noodzakelijk maakte. Het is momenteel allemaal erg abstract voor me, ik heb nog nooit een concreet voorbeeld gezien.quote:
[..]
Met de overgang van XP naar Vista weigerde Creative drivers te maken voor hun geluidskaarten, alleen tegen betaling (lees 10 dollar) wilde ze een driver voor je maken.
het idee was dat bij XP en eerder de drivers directe toegang tot de hardware hadden, dit was potentieel een gevaar voor de stabiliteit (een driver crash kon je hele systeem crashen)quote:
[..]
Kon Microsoft dit deel van het OS niet identiek houden zodat oude drivers wel nog werkten of het dusdanig aanpassen dat het tevens compatibel is met oude drivers? Ik zou graag eens willen zien hoe die drivers precies werken, wat MS precies veranderde (en waarom) en hoe dat in concreto de aanpassing van de drivers noodzakelijk maakte. Het is momenteel allemaal erg abstract voor me, ik heb nog nooit een concreet voorbeeld gezien.
Bij vista is er een laag tussen gezet waardoor de drivers niet direct meer met de hardware konden praten en als er dan wat verkeerd ging, crashte alleen de driver en niet het hele systeem
hiervoor moesten de drivers vanaf de grond af aan opnieuw opgebouwd worden en creative vond kennelijk dat ze daar wel geld voor konden vragen
fouten onder voorbehoud, correct me if i'm wrong
Kon, maar dat hebben ze niet gedaan, gelukkig.quote:
[..]
Kon Microsoft dit deel van het OS niet identiek houden zodat oude drivers wel nog werkten of het dusdanig aanpassen dat het tevens compatibel is met oude drivers? Ik zou graag eens willen zien hoe die drivers precies werken, wat MS precies veranderde (en waarom) en hoe dat in concreto de aanpassing van de drivers noodzakelijk maakte. Het is momenteel allemaal erg abstract voor me, ik heb nog nooit een concreet voorbeeld gezien.
Vroegah, draaiden de drivers mee in Kernel mode, dus direct toegang tot de kern van Windows.
Met Vista hebben ze dit veranderd naar User mode, dus drivers moeten via een api (lees middenstation) communiceren met de kernel. Dit heeft er voor gezorgd dat bv een brakke videokaartdriver Windows niet meer kan laten crashen.
Die verandering zorgde er ook voor dat fabrikanten hun drivers moesten aanpassen om voortaan via die api te laten praten ipv direct met de kernel. Daar waren ze niet happy mee. Maar!, ze hebben een jaar de tijd gehad om deze verandering door te voeren aangezien Ms al vrij snel een beta beschikbaar stelde aan ze om te testen. Dat fabrikanten dat pas op het laatste moment gingen doen was niet de schuld van Ms. Helaas kreeg Vista daar wel meteen een slechte naam door.
Dat klinkt logisch. In principce is het direct de hardware aansturen beter, zolang het goed gaat. Dat kan helaas niet worden gegarandeerd met zoveel drivers voor zoveel verschillende hardwarecombinaties dus zetten ze er een laag tussen.quote:
[..]
het idee was dat bij XP en eerder de drivers directe toegang tot de hardware hadden, dit was potentieel een gevaar voor de stabiliteit (een driver crash kon je hele systeem crashen)
Bij vista is er een laag tussen gezet waardoor de drivers niet direct meer met de hardware konden praten en als er dan wat verkeerd ging, crashte alleen de driver en niet het hele systeem
hiervoor moesten de drivers vanaf de grond af aan opnieuw opgebouwd worden en creative vond kennelijk dat ze daar wel geld voor konden vragen
fouten onder voorbehoud, correct me if i'm wrong
Maar waarom zijn er weer nieuwe drivers nodig voor 10 terwijl het spul onder 8.1 goed draait? Is het nu echt niet mogelijk voor Microsoft om deze delen van het OS identiek te houden? Anders gezegd, gaat het OS beter functioneren door die delen aan te passen of wordt de winst elders gepakt? Voor MS lijkt het vooral te doen te zijn om 1 GUI te ontwikkelen voor alle platforms in de hoop dat mensen via het desktop/laptop al wennen aan het systeem en dat dan ook op hun telefoontje of tablet willen of gedogen. DirectX 12 lijkt een forse verbetering te zijn (we laten maar in het midden of dat dat inhoudt dat ze bij eerdere versies hebben geprutst). Wat verandert er verder wat wezenlijk is in vergelijking met 8/8.1? Ik las bij de eerst speculaties iets over energiezuiniger (met een lagere frequentie de CPU activeren of iets dergelijks) maar dat is blijkbaar niet geïmplementeerd?
Ik kan helaas uit ervaring zeggen dat een relatief recente kaart (7850) onder Windows 7 het systeem kon laten crashen. Hoe weet ik dat de driver de oorzaak is? Omdat sinds een bepaalde update slechts het spel vastloopt en niet het systeem (het gevreesde blauwe scherm of zelfs dat niet maar een zwart beeld met wat rare strepen). Een forse vooruitgang.quote:
[..]
Kon, maar dat hebben ze niet gedaan, gelukkig.
Vroegah, draaiden de drivers mee in Kernel mode, dus direct toegang tot de kern van Windows.
Met Vista hebben ze dit veranderd naar User mode, dus drivers moeten via een api (lees middenstation) communiceren met de kernel. Dit heeft er voor gezorgd dat bv een brakke videokaartdriver Windows niet meer kan laten crashen.
Een reden voor mij om de volgende keer misschien toch maar NVidia te kopen ondanks dat ik niet bepaald gecharmeerd ben van bepaalde streken van dat bedrijf (rook).
Waarom zijn er nu voor 10 weer nieuwe drivers nodig? Verandert Microsoft iets tussen 8/8.1 en 10 wat geen verbetering geeft voor de gebruiker maar wat wel nieuwe drivers noodzakelijk maakt? Dat lijkt me niet bepaald handig (je weet dat er fouten zullen worden gemaakt
). Wat verbetert Microsoft dan wat de nieuwe drivers noodzakelijk maakt? Ik heb nooit Vista gehad, ik ging van XP naar 7. Ik had begrepen dat Vista tevens een slechte naam kreeg doordat het traag draaide doordat een bepaalde defaultinstelling nogal ongelukkig was gekozen voor de hardware die de mensen toen hadden.quote:Die verandering zorgde er ook voor dat fabrikanten hun drivers moesten aanpassen om voortaan via die api te laten praten ipv direct met de kernel. Daar waren ze niet happy mee. Maar!, ze hebben een jaar de tijd gehad om deze verandering door te voeren aangezien Ms al vrij snel een beta beschikbaar stelde aan ze om te testen. Dat fabrikanten dat pas op het laatste moment gingen doen was niet de schuld van Ms. Helaas kreeg Vista daar wel meteen een slechte naam door.
Onze forumgenoot Riparius die het een en ander over hardware weet (en volgens mij ook een audiofiel is) is niet zo te spreken over Creative. Je kan nog ergens een reactie van hem vinden waarin hij er uitgebreid op ingaat. Uit mijn hoofd heeft dat te maken met de gekozen samplefrequentie die niet ideaal is. Met deze zoekopdracht is een zeer uitgebreide reactie van hem te vinden waarin hij ook nog een woordje uitleg geeft over de ontwikkeling van de CD-speler (Philips wou eigenlijk maar 14 bits gebruiken -slik- , Sony dwong Philips om er 16 te gebruiken).quote:
[..]
dat was erg jammer inderdaad.. creative had toen namelijk een aantal hele goede geluidskaarten.. (zelf had ik een creative ZS 2 oid
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-06-2015 22:50:04 ]
vast, en toch was, toendertijd iig, voor de massa creative echt de gamersgeluidskaarten boerquote:
[..]
Onze forumgenoot Riparius die het een en ander over hardware weet (en volgens mij ook een audiofiel is) is niet zo te spreken over Creative. Je kan nog ergens een reactie van hem vinden waarin hij er uitgebreid op ingaat. Uit mijn hoofd heeft dat te maken met de gekozen samplefrequentie die niet ideaal is.
Ik heb er zelf ook een van creative maar dat was bij mij uit noodzaak aangezien ik snel een geluidskaart nodig had, die daarom maar in de fysieke winkel kocht (waar ze niet een groot aanbod hadden en hebben), en ik geen geschikt slot vrij had voor de kaart die ik graag wou hebben en daarom maar genoegen nam met een USB-geluidskaart. Nu werkt USB aardig maar ik heb wel regelmatig elektromagnetische interferentie, zo gauw het geluid even stilvalt maar een applicatie wel draait krijg ik knettergeluidjes. De ene keer wel en de andere keer niet terwijl ik dezelfde aansluiting gebruik. Geen pijl op te trekken.quote:
[..]
vast, en toch was, toendertijd iig, voor de massa creative echt de gamersgeluidskaarten boer
De volgende keer zou ik eerder voor een ander merk kiezen.
mja, ik koop tegenwoordig geen geluidskaart meer, nergens voor nodig zolang je geen speciale eisen hebt, onboard is flink gegroeid..quote:
[..]
Ik heb er zelf ook een van creative maar dat was bij mij meer noodzaak aangezien ik snel een geluidskaart nodig had, die daarom maar in de fysieke winkel kocht en ik geen geschikt slot vrij had voor de kaart die ik graag wou hebben en daarom maar genoegen nam met een USB-geluidskaart. Nu werkt USB aardig maar ik heb wel regelmatig elektromagnetische interferentie, zo gauw het geluid even stilvalt maar een applicatie wel draait krijg ik knettergeluidjes. De ene keer wel en de andere keer niet terwijl ik dezelfde aansluiting gebruik. Geen pijl op te trekken.
De volgende keer zou ik eerder voor een ander merk kiezen.
usb versies van insteekkaarten vertrouw ik zowiezo niet , maar das heel persoonlijk
usb vertrouw ik uberhaupt niet echt, maar het is een noodzakelijk kwaad i guess
Maar crasht 7 of crasht het spel?quote:
[..]
Ik kan helaas uit ervaring zeggen dat een relatief recente kaart (7850) onder Windows 7 het systeem kon laten crashen. Hoe weet ik dat de driver de oorzaak is? Omdat sinds een bepaalde update slechts het spel vastloopt en niet het systeem (het gevreesde blauwe scherm of zelfs dat niet maar een zwart beeld met wat rare strepen). Een forse vooruitgang.
Een reden voor mij om de volgende keer misschien toch maar NVidia te kopen ondanks dat ik niet bepaald gecharmeerd ben van bepaalde streken van dat bedrijf (rook).
Waarom zijn er nu voor 10 weer nieuwe drivers nodig? Verandert Microsoft iets tussen 8/8.1 en 10 wat geen verbetering geeft voor de gebruiker maar wat wel nieuwe drivers noodzakelijk maakt? Dat lijkt me niet bepaald handig (je weet dat er fouten zullen worden gemaakt
[..]
Ik heb nooit Vista gehad, ik ging van XP naar 7. Ik had begrepen dat Vista tevens een slechte naam kreeg doordat het traag draaide doordat een bepaalde defaultinstelling nogal ongelukkig was gekozen voor de hardware die de mensen toen hadden.
Omdat Ms het drivermodel had veranderd betekende dat dat fabrikanten nieuwe drivers voor hun spullen moesten aan maken, dus ook voor 20 jaar oude hardware. Dat deden ze niet. En omdat ze dat weigerden gaf het volk Ms de schuld, terwijl eigenlijk de consument oa de schuldige was omdat ze nog een scanner/printer/... uit de jaren 80 wilde blijven gebruiken.
Hetzelfde overkwam Apple trouwens ook toen ze switchte naar Intel als cpu ipv IBM. Een hele hoop mensen konden niet meer upgraden qua OS.
Ik heb onboard Realtek uit ongeveer 2009, zelfs dat USB-geluidksaartje van Creative geeft beter geluid. Maar goed, als ik echt goed geluid zou willen hebben dan zou ik eens moeten investeren in een goede versterker en in betere speakers. Ik heb ooit eens een topmodel uitgeprobeerd, je hoort duidelijk het verschil. Dat koop ik pas als ik afgestudeerd ben en een goede baan heb.quote:
[..]
mja, ik koop tegenwoordig geen geluidskaart meer, nergens voor nodig zolang je geen speciale eisen hebt, onboard is flink gegroeid..
Buiten de elektromagnetische interferentie wat je ook kan hebben bij 'gewone' kaarten werkt het prima. Ik denk niet dat het veel verschil maakt, volgens mij klinkt het geluid zo goed als dat mogelijk is met de middenklassespeakers die ik heb.quote:usb versies van insteekkaarten vertrouw ik zowiezo niet , maar das heel persoonlijk
Zeg jij het maar. Als eerst bij hetzelfde spel het systeem crasht (meerdere keren) en vervolgens enkel het spel vastloopt maar het besturingssysteem blijft functioneren (lees: het toetsenbord werkt nog, je kan de takenbeheer openen en de applicatie netjes afsluiten) en dit bij meerdere spellen...quote:
Het lijkt mij een driverfout.
Goed maar waarom past MS dat nu weer aan tussen 8 en 10 terwijl op het eerste gezicht de klant daar niets aan heeft? We hoeven toch geen betere prestaties van een grafische kaart of geluidskaart te verwachten doordat MS het drivermodel aanpast?quote:Omdat Ms het drivermodel had veranderd betekende dat dat fabrikanten nieuwe drivers voor hun spullen moesten aan maken, dus ook voor 20 jaar oude hardware. Dat deden ze niet. En omdat ze dat weigerden gaf het volk Ms de schuld, terwijl eigenlijk de consument oa de schuldige was omdat ze nog een scanner/printer/... uit de jaren 80 wilde blijven gebruiken.
Hetzelfde overkwam Apple trouwens ook toen ze switchte naar Intel als cpu ipv IBM. Een hele hoop mensen konden niet meer upgraden qua OS.
quote:
[..]
mja, ik koop tegenwoordig geen geluidskaart meer, nergens voor nodig zolang je geen speciale eisen hebt, onboard is flink gegroeid..
usb versies van insteekkaarten vertrouw ik zowiezo niet , maar das heel persoonlijk
usb vertrouw ik uberhaupt niet echt, maar het is een noodzakelijk kwaad i guess
Echt dik tevreden over!
ja, en daar betaal je dus ook dik voor (introductie prijs van $475)quote:
das nogal wat anders dan usb spul van max 100 euro, en ook niet gericht op de normale gebruiker
Da's ook weer waar, ja.quote:
[..]
ja, en daar betaal je dus ook dik voor (introductie prijs van $475)
das nogal wat anders dan usb spul van max 100 euro, en ook niet gericht op de normale gebruiker
Een ding is zeker er komen meer problemen als met het ''milleniumprobleem''
Wat denken jullie ervan verloopt het vlekkeloos of wordt het een drama?
http://computerworld.nl/i(...)nverhalen-op-een-rij
[ Bericht 21% gewijzigd door hoas op 28-07-2015 20:03:11 (aanvulling) ]
http://tweakers.net/nieuw(...)en-voor-release.html
Het auto-updaten van Win10 vertrouw ik ook niet zo.
Hoe?quote:
Zorgt er wel voor dat malware en virussen beter patch bestendig worden,quote:
Het auto-updaten van Win10 vertrouw ik ook niet zo.
Ja die map is om 12.30 binnen gekomen, je kunt er nog niets mee er zit geen setup bij, ook krijg je bij een map met de naam ''Panther'' geen toegang.quote:
Update
http://tweakers.net/nieuw(...)en-voor-release.html
Ik blijf er maar vanaf, safety first
Er zijn al een aantal RTM- en beta-versies beschikbaar gesteld voor techneuten.quote:
Op door het bij Day one gedownload te hebbenquote:
Ik heb hier een aantal pc's staan met daarop Windows 8.1. Nu heb ik bij al die pc's dezelfde serial code ingevuld (
). Is het dan wel mogelijk om al deze pc's gratis te upgraden naar Windows 10? Want ik las ergens dat je Windows 10 installatie gekoppeld wordt aan je Microsoft account, zodat je in de toekomst gewoon nog over Windows 10 beschikt na bijvoorbeeld het formateren van je harde schijf.
Maar gaat dat wel goed als ik mijn 8.1 serial code iets van 6 keer gebruikt heb? Kan ik dan ook gewoon 6 upgrades doen?
Ik zal het morgen of overmorgen waarschijnlijk wel merken, maar ben wel even benieuwd of iemand hier al antwoord op kan geven...
Dat antwoord staat in de link in de op.quote:
Dan hierbij nogmaals:
Ik heb hier een aantal pc's staan met daarop Windows 8.1. Nu heb ik bij al die pc's dezelfde serial code ingevuld (
Want ik las ergens dat je Windows 10 installatie gekoppeld wordt aan je Microsoft account, zodat je in de toekomst gewoon nog over Windows 10 beschikt na bijvoorbeeld het formateren van je harde schijf.
Maar gaat dat wel goed als ik mijn 8.1 serial code iets van 6 keer gebruikt heb? Kan ik dan ook gewoon 6 upgrades doen?
Ik zal het morgen of overmorgen waarschijnlijk wel merken, maar ben wel even benieuwd of iemand hier al antwoord op kan geven...
als het goed is zullen 5 van de 6 systemen als illegaal bestempeld worden, uitgaande dat je een retail of oem licentie hebtquote:
Dan hierbij nogmaals:
Ik heb hier een aantal pc's staan met daarop Windows 8.1. Nu heb ik bij al die pc's dezelfde serial code ingevuld (
Want ik las ergens dat je Windows 10 installatie gekoppeld wordt aan je Microsoft account, zodat je in de toekomst gewoon nog over Windows 10 beschikt na bijvoorbeeld het formateren van je harde schijf.
Maar gaat dat wel goed als ik mijn 8.1 serial code iets van 6 keer gebruikt heb? Kan ik dan ook gewoon 6 upgrades doen?
Ik zal het morgen of overmorgen waarschijnlijk wel merken, maar ben wel even benieuwd of iemand hier al antwoord op kan geven...
Inderdaad. Better safe than sorry.quote:
Bij mij zit er toch echt een setup.exe in.quote:
[..]
Ja die map is om 12.30 binnen gekomen, je kunt er nog niets mee er zit geen setup bij, ook krijg je bij een map met de naam ''Panther'' geen toegang.
Ik blijf er maar vanaf, safety first
Map is nu compleet verdwenen en de Panther map staat nu in de Windows directory.quote:
[..]
Bij mij zit er toch echt een setup.exe in.
Datquote:
Nog niet. Ik wacht eerst tot er wat algemene ervaringen opduiken op sites. M'n laptop heeft aardig wat specifieke drivers, ik wil niet riskeren dat Microsoft dat verpest met generieke Windows-drivers.
Het auto-updaten van Win10 vertrouw ik ook niet zo.
De enige windows pc die ik heb (een game pc) is echter niet gekoppeld aan een MS account. Krijg ik dan tijdens de install ergens de optie om een account te koppelen?
Hoe zit het nou precies, hoor dat je voor Win10 verplicht je Microsoft account moet gebruiken?
De enige windows pc die ik heb (een game pc) is echter niet gekoppeld aan een MS account. Krijg ik dan tijdens de install ergens de optie om een account te koppelen? Of moet ik dat nu eerst doen op de pc voor de update?
Volgens deze site wordt het minder dan bij Windows 8 gepushed om een Microsoft-account te gebruiken.
Al kun je op Windows 8 net zo goed een lokaal account maken en met het MS-account alleen bij de apps in te loggen die dat echt per se nodig hebben.
puik, dank je welquote:
https://www.thurrott.com/(...)on-microsoft-account
Volgens deze site wordt het minder dan bij Windows 8 gepushed om een Microsoft-account te gebruiken.
Al kun je op Windows 8 net zo goed een lokaal account maken en met het MS-account alleen bij de apps in te loggen die dat echt per se nodig hebben.
vind het wel zo makkelijk gewoon hatselfats doorstarten zonder gekut met paswoorden.
Dat was ook een goed topic waarvan fredv zelfs op eigen initiatief de tt heeft aangepast, schijnbaar denken andere mods daar anders over en gooien hem op slot, daarom bij deze ''The Finger"quote:
Omdat ik dacht dat een ander topic een centraal topic was maar dat niet bleek te zijn dump ik mijn vraag hier ook maar even
Hoe zit het nou precies, hoor dat je voor Win10 verplicht je Microsoft account moet gebruiken?
De enige windows pc die ik heb (een game pc) is echter niet gekoppeld aan een MS account. Krijg ik dan tijdens de install ergens de optie om een account te koppelen? Of moet ik dat nu eerst doen op de pc voor de update?
Ik twijfel dus ook.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 13:33 schreef marcel.nl het volgende:
1 dag voor de release van Windows 10 lijkt het mij goed dit topic omhoog te bumpen.
Ik twijfel: Moet ik eigenlijk wel die upgrade uitvoeren? En zo ja, zal ik dan eerst wachten op wat anderen ervaren of zal ik gewoon direct upgraden.
Lastige kwestie. Ik heb legale Windows 7 op desktop en laptop.
De laptop is nagenoeg kaal, zonder windows updates. Dus wanneer ik upgrade, ga ik tamelijk schoon over.
Maar is Windows10 wel een vooruitgang op mijn Windows 7 waarover ik best tevreden ben?
Tips, ervaringen en suggesties zijn welkom.
Heb een Dell XPS15 uit 2011 met een i5 en 6GB intern. Het ding doet het nu goed onder Windows 7, maar heeft af en toe wel kuren. Verder heeft hij ook een paar custom drivers van Dell zelf nodig.
Ik vraag me af of een overgang naar Windows 10 niet gewoon vragen om problemen is.
Ik wacht ff af om te kijken welke addertjes er nog meer onder het gras zitten.
Dus een app die geld vraagt om meer te kunnen doen is een reden om een heel OS gelijk te wantrouwenquote:
Patience in Windows 10 nu voor $1.49 per maand
Ik wacht ff af om te kijken welke addertjes er nog meer onder het gras zitten.
Ik en geen enkel OS waar je apps op kunt krijgen die je niet op de een of andere manier kunt upgraden voor geld, als je dat niet wilt, doe je het niet, geheid dat er een app te krijgen is die wel gratis is zonder advertenties en anders wel een website.
Hoog boehoeee MS is gemeen gehalte (en nee ik ben geen MS fanboy om die discussie te voorkomen
)Ah fijn, meteen met zo'n toon de discussie in!quote:
[..]
Dus een app die geld vraagt om meer te kunnen doen is een reden om een heel OS gelijk te wantrouwen
Ik en geen enkel OS waar je apps op kunt krijgen die je niet op de een of andere manier kunt upgraden voor geld, als je dat niet wilt, doe je het niet, geheid dat er een app te krijgen is die wel gratis is zonder advertenties en anders wel een website.
Hoog boehoeee MS is gemeen gehalte (en nee ik ben geen MS fanboy om die discussie te voorkomen
Veel plezier!Inderdaad een hoog boehoe-gehalte, in jouw post. ToT heeft wel een goed punt vind ik.quote:
Hoog boehoeee MS is gemeen gehalte (en nee ik ben geen MS fanboy om die discussie te voorkomen
Kwam net een linkje tegen van de consumentenbond, over privacy en Win10.
http://www.consumentenbon(...)/windows-10-privacy/
Ik heb wel een setup.exe, maar geen map "Panther".quote:
[..]
Ja die map is om 12.30 binnen gekomen, je kunt er nog niets mee er zit geen setup bij, ook krijg je bij een map met de naam ''Panther'' geen toegang.
Ik blijf er maar vanaf, safety first
Verder kun je onder "Drivers" zien welke drivers alvast zijn klaargezet.
Ik heb hem al helemaal binnen, maar krijg na het voorbereiden een errorquote:Op woensdag 29 juli 2015 01:04 schreef Kowloon het volgende:
Inmiddels komt alles hier via Windows Update binnen. Download van 2610,6 MB.
officiele website geeft ook pas aan dat de upgrade 8 uur sochtends is..
Ik had eerst zelfs niet zo'n mapje. Toen heb ik bij de updategeschiedenis van Windows Update gekeken of de update KB2976978 geïnstalleerd was. Dat was het geval. Daarna heb ik in het Uitvoeren menu wuauclt.exe /updatenow ingevoerd, en toen startte het hele proces. Nu komt Windows 10 gewoon via het Windows Update menu binnen. Ik ben nu nog aan het downloaden dus verder kan ik je nog niks melden.quote:
[..]
Ik heb hem al helemaal binnen, maar krijg na het voorbereiden een error
In Windows 10 Pro is dat uit te schakelen, in Windows 10 Home niet.quote:
Nog niet. Ik wacht eerst tot er wat algemene ervaringen opduiken op sites. M'n laptop heeft aardig wat specifieke drivers, ik wil niet riskeren dat Microsoft dat verpest met generieke Windows-drivers.
Het auto-updaten van Win10 vertrouw ik ook niet zo.
Zie ''Windows BT'' mapje, het heeft best lang geduurd , en het is eindelijk klaar met downloaden en heeft 5,93 GB aan geheugen, terwijl in icoontje duidelijk stond dat 3 GB voldoende was.
Nu ik toch wakker ben geworden, ben ik even gaan kijken of ik Windows 10 kan installeren, maar dit is niet geval.
Afwachten tot het berichtje dat ik Windows 10 mag installeren!
De grootte hangt af van wat voor windows jij nu draait.quote:
Gistermiddag was het al in gang met downloaden van Windows 10 en het staat ergens in hardeschijf van C:
Zie ''Windows BT'' mapje, het heeft best lang geduurd , en het is eindelijk klaar met downloaden en heeft 5,93 GB aan geheugen, terwijl in icoontje duidelijk stond dat 3 GB voldoende was.
Nu ik toch wakker ben geworden, ben ik even gaan kijken of ik Windows 10 kan installeren, maar dit is niet geval.
Afwachten tot het berichtje dat ik Windows 10 mag installeren!
Ik zou zeggen allemaal, kom erbij
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows10
Nee, het gaat me om het principe, als ik op een Apple Garageband installeer, helemaal gratis en voor niets en ik wil extra muziek instrumenten, kan ik extra betalen. Maakt dat OSx gelijk onbetrouwbaar, voor mijn gevoel niet?quote:
[..]
Ah fijn, meteen met zo'n toon de discussie in!
Tuurlijk zoekt MS manieren om geld te verdienen, ze zijn geen filantropische instelling, en tja dan kijk je eens om je heen, kijkt wat andere bedrijven met succesvolle apps doen en proberen het ook.
Of het de meest sympathieke manier is, tja, dat kun je je afvragen, ik persoonlijk betaal liever niets of een paar euro extra om van advertenties af te zijn. Over het algemeen is MS slim genoeg om te zien of iets wel of niet werkt en daar zijn eigen conclusies aan te verbinden.
Niemand maar dan ook werkelijk waar helemaal niemand is verplicht om die ene specifieke app te gebruiken, alternatieven bestaan, al dan niet in app vorm of een website.
En Google en in iets mindere mate Apple doen precies hetzelfde, gelukkig allemaal uit te zetten. Net als bij Windows 10, het leven is mooi, trallalalaquote:
[..]
Inderdaad een hoog boehoe-gehalte, in jouw post. ToT heeft wel een goed punt vind ik.
Kwam net een linkje tegen van de consumentenbond, over privacy en Win10.
http://www.consumentenbon(...)/windows-10-privacy/
Patience kost in Win 8 ook geld. Het is de Win Store versie alleen is die ni gebundeld met Win 10 ipv apart in de store.quote:
Patience in Windows 10 nu voor $1.49 per maand
Ik wacht ff af om te kijken welke addertjes er nog meer onder het gras zitten.
Groeit met de minuut, wel telkens ''failed due regulation'' schijnbaar moet ik nog even wachten
Net de installatie afgerond, dit is nog voordat je überhaupt hebt ingelogd allemaal al uit te zetten. Je moet alleen even goed zoeken naar de geavanceerde instellingen knop.quote:
[..]
Inderdaad een hoog boehoe-gehalte, in jouw post. ToT heeft wel een goed punt vind ik.
Kwam net een linkje tegen van de consumentenbond, over privacy en Win10.
http://www.consumentenbon(...)/windows-10-privacy/
Eerste post vanuit de nieuwe Edge browser
heb hem geïnstalleerd via mijn eerder geposte link met de iso'squote:
installer downloaden en gaan maar, 30 minuten werk bij mij.
die download gaat wel heel traag nu van die iso'squote:
[..]
heb hem geïnstalleerd via mijn eerder geposte link met de iso's
installer downloaden en gaan maar, 30 minuten werk bij mij.
of het komt omdat ik het op een USB zet, wil gelijk een clean instal doen
komt via de windows site zelf, tis meer een windows downloader die de iso voor je maakt.quote:
Het is de officiële Microsoft installatie file.quote:
werkt het wel t zelfde als dat ik straks een melding krijg met hey je kan downalodenquote:
[..]
komt via de windows site zelf, tis meer een windows downloader die de iso voor je maakt.
Het is *exact* hetzelfde proces, alleen start je het nu zelf ipv dat je afhankelijk bent van de achtergrondservice.quote:
[..]
werkt het wel t zelfde als dat ik straks een melding krijg met hey je kan downaloden
-edit-
via dezelfde link kun je, na installatie, een iso maken van Windows 10 voor herinstallatie.
Waarschijnliijk 64-bits of je moet hele oude hardware hebben. Als je systeem geen 64-bits ondersteund geeft die installer zelf wel een error.quote:
Dus ik kan niet gelijk de iso maken en zo instaleren?quote:
[..]
Het is *exact* hetzelfde proces, alleen start je het nu zelf ipv dat je afhankelijk bent van de achtergrondservice.
-edit-
via dezelfde link kun je, na installatie, een iso maken van Windows 10 voor herinstallatie.
Het werkt hetzelfde als de upgrade van 7 naar 8; je downloadt de tool. Die download de bestanden en daarmee kun je OF installatie-media maken OF direct de install starten.quote:
[..]
Dus ik kan niet gelijk de iso maken en zo instaleren?
Okay thanks, dan toch maar een USB boot maken, wilde al langer een clean install doen en geen upgrade :pquote:
[..]
Het werkt hetzelfde als de upgrade van 7 naar 8; je downloadt de tool. Die download de bestanden en daarmee kun je OF installatie-media maken OF direct de install starten.
Dat kan ook gewoon direct vanuit die installer.quote:
[..]
Okay thanks, dan toch maar een USB boot maken, wilde al langer een clean install doen en geen upgrade :p
Je kunt of je instellingen en files bewaren of alles wegknikkeren en een clean install doen.
ik heb gister surface pro 3 gekochtquote:
[..]
Waarschijnliijk 64-bits of je moet hele oude hardware hebben. Als je systeem geen 64-bits ondersteund geeft die installer zelf wel een error.
Dan kun je mooi even in de handleiding ervan kijken wat het is.quote:
Nice ! thanksquote:
[..]
Dat kan ook gewoon direct vanuit die installer.
Je kunt of je instellingen en files bewaren of alles wegknikkeren en een clean install doen.
Die heb ik even gemist denk ik, heb de bende aangegooid voor het douchen. toen ik terugkwam stond er een grote cirkel met een percentage in beeld.quote:
Jeuj. Installatie loopt. Beetje jammer dat de zwartschermgeeninfobedenkzelfmaarhoeverweinmiddelszijnfase een beetje lang duurt.
Ja, ik was een sukkel. Blijkt dat Windows m'n tweede monitor geschikter vond voor de voortgangsinfo.quote:
[..]
Die heb ik even gemist denk ik, heb de bende aangegooid voor het douchen. toen ik terugkwam stond er een grote cirkel met een percentage in beeld.
Minder erg dan een Windows install die je USB-Backup disk automatisch selecteert voor een clean-installquote:
[..]
Ja, ik was een sukkel. Blijkt dat Windows m'n tweede monitor geschikter vond voor de voortgangsinfo.
(maar dat is alweer 5 versies geleden en grotendeels mijn eigen schuld).
Maar m'n vader heeft XP op de laptop, kan ik niet ergens een ISO downloaden en die op z'n laptop zetten? Dan kan hij dat ding ook weer eens gebruiken want ik durf hem nu niet eens aan te zetten.Het is vooral de vraag of de hardware allemaal compatible is, maar dat zou je kunnen kijken op basis van Merk en type.quote:
N00b-vraag, ik weet niet of ik hem al gesteld heb
Er is echter geen gratis update van xp naar 10.
Dat is jammer, want het mag vooral geen geld kosten zegt ie, want hij heeft er toch altijd ruzie mee. Ondertussen mag ik van alles voor hem printen en z'n foto's en muziek beheren.quote:
[..]
Het is vooral de vraag of de hardware allemaal compatible is, maar dat zou je kunnen kijken op basis van Merk en type.
Er is echter geen gratis update van xp naar 10.
Ondertussen in het update-gedeelte:quote:189 [AU_NONDEADLINE_INSTALL_READY] 102 {00000000-0000-0000-0000-000000000000} 0 0 AutomaticUpdates Success Content Install Installation Ready: The following updates are downloaded and ready for installation: - Bijwerken naar Windows 10 Pro
Gisteren stond dat nog op verified en ready en alles.
oh well.Even opnieuw opstarten?quote:
[..]
Ondertussen in het update-gedeelte:
[ afbeelding ]
Gisteren stond dat nog op verified en ready en alles.
http://tweakers.net/revie(...)diverse-vlakken.html
Reeds gedaan, aan de logs te zien is 'ie de boel opnieuw aan het verifiëren, apartquote:
Nou ja, Windows... Zo gaat dat.quote:
[..]
Reeds gedaan, aan de logs te zien is 'ie de boel opnieuw aan het verifiëren, apart
83% inmiddels. Ik ben benieuwd.
Klinkt bekend, maar gratis gaat het hem niet worden.quote:
[..]
Dat is jammer, want het mag vooral geen geld kosten zegt ie, want hij heeft er toch altijd ruzie mee. Ondertussen mag ik van alles voor hem printen en z'n foto's en muziek beheren.
Bij de release van Windows 8 kon je nog upgraden voor een ¤30,- maar dat gaat je inmiddels ook niet meer lukken.
Ach, kan altijd nog een wijziging maken in het register als het mij te lang duurtquote:
[..]
Nou ja, Windows... Zo gaat dat.
83% inmiddels. Ik ben benieuwd.
Ben ook benieuwd, update gaat zo te lezen wel vlotjes.
En configureren...quote:
[..]
Ach, kan altijd nog een wijziging maken in het register als het mij te lang duurt
Ben ook benieuwd, update gaat zo te lezen wel vlotjes.
"Dit duurt niet lang". Oke Windows, ik wacht.
Niet zo piepenquote:
Windows minutenquote:
[..]
En configureren...
"Dit duurt niet lang". Oke Windows, ik wacht.
quote:
Iemand een idee hoe je Windows 10 kan binnenhalen? Had begrepen dat je vanzelf de vraag zou krijgen of je wil upgraden, maar dat is bij mij uitgebleven.
quote:
De ISO's zijn nu ook te downloaden:
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows10
Hop, klaar. Nou, 's even rondsnuffelen.quote:
Geduld. PC kreeg de melding wel, tablet nog niet.quote:
Iemand een idee hoe je Windows 10 kan binnenhalen? Had begrepen dat je vanzelf de vraag zou krijgen of je wil upgraden, maar dat is bij mij uitgebleven.
Even Cortana zoeken nog.
Krijg je dan een engelstalige versie of past het systeem dat direct aan bij download / installatie?quote:
De ISO's zijn nu ook te downloaden:
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows10
als je een upgrade doet blijft je systeemtaal behouden. als je hem gebruikt om installatiemedia te maken kun je zelf kiezen welke taal je wil.quote:
[..]
Krijg je dan een engelstalige versie of past het systeem dat direct aan bij download / installatie?
Nice, nice.
Die had ik een stuk of 50 staan van afgelopen nacht. Blijkbaar pollt het systeem wanneer je aan de beurt bent voor je upgrade. Had wat netter gestaan als het daar niet in de lijst voorkwam.quote:
De OneNote versie is echt minder gewordenquote:
Ik vermoed het, zo te zien geeft een "wuauclt.exe /updatenow" kortstondig aan dat er onverklaarbare fouten zijn gevonden, puik wel. Beetje jammerlijk gedaanquote:
[..]
Die had ik een stuk of 50 staan van afgelopen nacht. Blijkbaar pollt het systeem wanneer je aan de beurt bent voor je upgrade. Had wat netter gestaan als het daar niet in de lijst voorkwam.
Edit: Als je het over de duvel hebt, daar is ' ie.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 10:31:52 ]
Ja die optie heb ik ook een aantal keren geprobeerd, uiteindelijk gewoon die migratietool gebruikt. geen zin om te wachtenquote:
[..]
Ik vermoed het, zo te zien geeft een "wuauclt.exe /updatenow" kortstondig aan dat er onverklaarbare fouten zijn gevonden, puik wel. Beetje jammerlijk gedaan
Edit: Als je het over de duvel hebt, daar is ' ie.
Totale voortgang 32%
Tijd voor een bakkie.
mijn eerste gok zou zijn om eerst naar play.google.com te gaan en kijken wat windows dan zegtquote:
Iemand al uitgevogeld hoe je Android-apps kunt installeren? Dat zou nu mogelijk moeten zijn...
Nope... Werkt niet.quote:
[..]
mijn eerste gok zou zijn om eerst naar play.google.com te gaan en kijken wat windows dan zegt
Hm. Destijds was NRC ervan overtuigd dat het mogelijk zou zijn. Leek me nogal een grote stap voorwaarts.
bij de tijd geen vlaggetje voorbij zien komen?quote:Op woensdag 29 juli 2015 11:26 schreef Mrsloveable het volgende:
Ik las op i-net dat je icoontje moet zien aan de rechter kant, maar die zie ik helemaal niet. Terwijl ik wel win8.1 heb ..Of kan het zijn dat het pas later in beeld komt?!
Daarnaast zou ik gewoon eens kijken of je de windows update kan doen.
Wel een legale versie?quote:
Ik las op i-net dat je icoontje moet zien aan de rechter kant, maar die zie ik helemaal niet. Terwijl ik wel win8.1 heb ..Of kan het zijn dat het pas later in beeld komt?!
En verder:
quote:Op woensdag 29 juli 2015 11:30 schreef Nizno het volgende:
[..]
bij de tijd geen vlaggetje voorbij zien komen?
Daarnaast zou ik gewoon eens kijken of je de windows update kan doen.
Dat komt vooral omdat Microsoft het zelf aangekondigd had, maar hoe het nu precies moet?quote:
[..]
Nope... Werkt niet.
Hm. Destijds was NRC ervan overtuigd dat het mogelijk zou zijn. Leek me nogal een grote stap voorwaarts.
http://www.theverge.com/2(...)oid-ios-apps-bridges
Ah... Ik snap 'm... Developpers moeten dat regelen, maar het is veel simpeler geworden. Zelf iOS- of Android-zooi installeren kan dus niet.quote:
[..]
Dat komt vooral omdat Microsoft het zelf aangekondigd had, maar hoe het nu precies moet?
http://www.theverge.com/2(...)oid-ios-apps-bridges
Nu vind ik Windows 10 eigenlijk lang niet zo bijna.
Nee geloof het niet, let daar ook niet altijd opquote:
[..]
bij de tijd geen vlaggetje voorbij zien komen?
Daarnaast zou ik gewoon eens kijken of je de windows update kan doen.
Heb een legale versie ja, op deze laptop zat al windows 8.1quote:
[..]
Wel een legale versie?
En verder:
[..]
. Desktop thuis moest eerst rebooten volgens de setup, daarna is hij nooit meer upgekomen, dus die hangt ergens....Tablet is er inmiddels mee begonnen, maar faalde ook al 1 keer "something happened"
.
ben inmiddels al meer dan een half uur verder.
iso downloaden, wachten is voor beta'squote:
Hm. Ik mag nog niet upgraden blijkbaar. Ik moet op mijn beurt wachten.
Eindelijk na 2,5 uur klaar eerste indruk is goed.quote:
[ afbeelding ]
ben inmiddels al meer dan een half uur verder.
wow. ik deed er, incl. download, krap een half uur over...quote:
[..]
Eindelijk na 2,5 uur klaar eerste indruk is goed.
Teringquote:
[..]
Eindelijk na 2,5 uur klaar eerste indruk is goed.
achja ik zit op kantoor dus ik heb de tijd. Bij mij hooguit, vanochtend bij het opstaan pc aangezet, melding dat 10 klaar stond, gestart en na het douchen stond het er al op.quote:
[..]
wow. ik deed er, incl. download, krap een half uur over...
Op mijn dualboot android/windows china tablet, stond de update nog niet klaar. Vraag me wel af of ik dualboot hou na het upgraden (al mag android er wel af, draait niet al te stabiel vergeleken met windows)
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 11:56:37 ]
Dat is netjes, aan mijn laptop zal het niet liggen is een gloednieuwe Dellquote:
[..]
wow. ik deed er, incl. download, krap een half uur over...
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows10quote:
Fuck. Op m'n tablet is dat upgrade-icoontje na opnieuw opstarten verdwenen. Raar...
Heb ik op mijn tablet nu ook maar als ik naar windows update ga, staat er gewoon dat windows 10 gereserveerd is.quote:
Fuck. Op m'n tablet is dat upgrade-icoontje na opnieuw opstarten verdwenen. Raar...
Kan alleen de update nog niet ophalen.
Zelfde verhaal hier.quote:
[..]
Heb ik op mijn tablet nu ook maar als ik naar windows update ga, staat er gewoon dat windows 10 gereserveerd is.
Kan alleen de update nog niet ophalen.
Geen optie, helaas.quote:
[..]
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows10
Loopt prima.
Nog even wat zoeken qua veranderingen maar ben niet ontevreden.
Heb je Cortana al gesproken?quote:
hier ook een klein half uurtje.
Loopt prima.
Nog even wat zoeken qua veranderingen maar ben niet ontevreden.
nope. zo ver ben ik nog nietquote:
weet niet hoe Microsoft de uitrol regelt maar gok dat dit regio gebonden is, mijn tablet zal wel tot China gerekend worden.quote:
Kon win10 ook pas 2 weken na mijn gewone pc reserveren op de tablet.
helaas, niet ondersteund.quote:
O, kak. Ik zie het. Simpelweg C op Engels zetten is niet genoeg.quote:
Alles blijft braaf staan.quote:
Iemand enig idee of je je bestanden en alles wat je op je PC hebt staan kwijt raakt met de update naar Windows 10 of blijft alles behouden.
Die behoud je wanneer je een upgrade doet, maar verlies je wanneer je een schone installatie doetquote:
Iemand enig idee of je je bestanden en alles wat je op je PC hebt staan kwijt raakt met de update naar Windows 10 of blijft alles behouden.
Hij raakt alleen de schijf waar windows staat, alles op andere schijven wordt niet aangeraakt.quote:
[..]
Die behoud je wanneer je een upgrade doet, maar verlies je wanneer je een schone installatie doet
Ach onder windows versie? Hadden wij al voice commander en dat werkt ook niet.
Jawel. Nederlands wordt alleen (nog) niet ondersteund. Als je Cortana in het Engels wilt gebruiken, dan moet je je hele systeem op Engels zetten.quote:
Geen Cortana?
Ach onder windows versie? Hadden wij al voice commander en dat werkt ook niet.
Nee.quote:
Is het mogelijk om de 32Bit versie (8.1) te upgraden naar de 64Bit versie van Windows 10?
Ik heb Cortana al werkend gezien met een uitleg van iemand van Microsoft zelf en ik moet wel zeggen dat de echte meerwaarde mij een beetje ontgaat. Het is een leuk ding, maar om nou te zeggen dat ik er echt de meerwaarde van in zie....quote:
[..]
Jawel. Nederlands wordt alleen (nog) niet ondersteund. Als je Cortana in het Engels wilt gebruiken, dan moet je je hele systeem op Engels zetten.
Oke, tot zover werkt de rest soepel en is niets overbelast.quote:
[..]
Jawel. Nederlands wordt alleen (nog) niet ondersteund. Als je Cortana in het Engels wilt gebruiken, dan moet je je hele systeem op Engels zetten.
M'n tablet zet ik op Engels. Kijken hoe het werkt. Het idee lijkt wel tof, maar ze moet sneller zijn dan m'n vingers en dat wordt natuurlijk lastig.quote:
[..]
Ik heb Cortana al werkend gezien met een uitleg van iemand van Microsoft zelf en ik moet wel zeggen dat de echte meerwaarde mij een beetje ontgaat. Het is een leuk ding, maar om nou te zeggen dat ik er echt de meerwaarde van in zie....
Ach, ik roep ook weleens 'schiet eens op, kutding' naar m'n computer, dus ik denk dat ik me daar wel overheen kan zetten.quote:
Ik ga in ieder geval geen ''hey Cortana'' naar een computer roepen, dat gaat nu even te ver.
dat dacht ik ook, maar nu roep ik ook vrolijk 'XBOX ON! GO TO NETFLIX!'quote:
Ik ga in ieder geval geen ''hey Cortana'' naar een computer roepen, dat gaat nu even te ver.
Haha dat is ook weer zo ja.quote:
[..]
Ach, ik roep ook weleens 'schiet eens op, kutding' naar m'n computer, dus ik denk dat ik me daar wel overheen kan zetten.
Twee keer gedaan omdat het kon. Daarna nooit meer.quote:
[..]
dat dacht ik ook, maar nu roep ik ook vrolijk 'XBOX ON! GO TO NETFLIX!'
ah vind het wel relaxed, bij thuiskomst dat even schreeuwen. boel start op terwijl ik m'n jas ophang, tas wegzet en wat te drinken pak en ik kan zo aanschuiven bij een serie.quote:
[..]
Twee keer gedaan omdat het kon. Daarna nooit meer.