[centraal] Windows 10 #1

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:02 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Daarom. Fabrikanten moeten ook nog definitieve drivers uitbrengen voor hun spul, dus in dat opzicht is het verstandig om nog even te wachten.

idd ja. Ik heb toen met de overstap van '95 naar '98 gehad dat de fabrikant geen nieuwe drivers maakte voor mijn geluidskaart. Was nog niet eens zo'n oude toentertijd. Aztech Crystal of zo.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:05 schreef ToT het volgende:

[..]

idd ja. Ik heb toen met de overstap van '95 naar '98 gehad dat de fabrikant geen nieuwe drivers maakte voor mijn geluidskaart. Was nog niet eens zo'n oude toentertijd. Aztech Crystal of zo.

Met de overgang van XP naar Vista weigerde Creative drivers te maken voor hun geluidskaarten, alleen tegen betaling (lees 10 dollar) wilde ze een driver voor je maken.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:06 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Met de overgang van XP naar Vista weigerde Creative drivers te maken voor hun geluidskaarten, alleen tegen betaling (lees 10 dollar) wilde ze een driver voor je maken.

What the hell??? Alsof ze voor iedereen persoonlijk eentje gaan maken!

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:07 schreef ToT het volgende:

[..]

What the hell??? Alsof ze voor iedereen persoonlijk eentje gaan maken!

http://gizmodo.com/275534(...)eax-effects-in-vista
Read and weep.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:06 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Met de overgang van XP naar Vista weigerde Creative drivers te maken voor hun geluidskaarten, alleen tegen betaling (lees 10 dollar) wilde ze een driver voor je maken.

dat was erg jammer inderdaad.. creative had toen namelijk een aantal hele goede geluidskaarten.. (zelf had ik een creative ZS 2 oid )

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:06 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Met de overgang van XP naar Vista weigerde Creative drivers te maken voor hun geluidskaarten, alleen tegen betaling (lees 10 dollar) wilde ze een driver voor je maken.

Kon Microsoft dit deel van het OS niet identiek houden zodat oude drivers wel nog werkten of het dusdanig aanpassen dat het tevens compatibel is met oude drivers? Ik zou graag eens willen zien hoe die drivers precies werken, wat MS precies veranderde (en waarom) en hoe dat in concreto de aanpassing van de drivers noodzakelijk maakte. Het is momenteel allemaal erg abstract voor me, ik heb nog nooit een concreet voorbeeld gezien.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kon Microsoft dit deel van het OS niet identiek houden zodat oude drivers wel nog werkten of het dusdanig aanpassen dat het tevens compatibel is met oude drivers? Ik zou graag eens willen zien hoe die drivers precies werken, wat MS precies veranderde (en waarom) en hoe dat in concreto de aanpassing van de drivers noodzakelijk maakte. Het is momenteel allemaal erg abstract voor me, ik heb nog nooit een concreet voorbeeld gezien.

het idee was dat bij XP en eerder de drivers directe toegang tot de hardware hadden, dit was potentieel een gevaar voor de stabiliteit (een driver crash kon je hele systeem crashen)

Bij vista is er een laag tussen gezet waardoor de drivers niet direct meer met de hardware konden praten en als er dan wat verkeerd ging, crashte alleen de driver en niet het hele systeem

hiervoor moesten de drivers vanaf de grond af aan opnieuw opgebouwd worden en creative vond kennelijk dat ze daar wel geld voor konden vragen

_{fouten onder voorbehoud, correct me if i'm wrong}

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kon Microsoft dit deel van het OS niet identiek houden zodat oude drivers wel nog werkten of het dusdanig aanpassen dat het tevens compatibel is met oude drivers? Ik zou graag eens willen zien hoe die drivers precies werken, wat MS precies veranderde (en waarom) en hoe dat in concreto de aanpassing van de drivers noodzakelijk maakte. Het is momenteel allemaal erg abstract voor me, ik heb nog nooit een concreet voorbeeld gezien.

Kon, maar dat hebben ze niet gedaan, gelukkig.
Vroegah, draaiden de drivers mee in Kernel mode, dus direct toegang tot de kern van Windows.
Met Vista hebben ze dit veranderd naar User mode, dus drivers moeten via een api (lees middenstation) communiceren met de kernel. Dit heeft er voor gezorgd dat bv een brakke videokaartdriver Windows niet meer kan laten crashen.
Die verandering zorgde er ook voor dat fabrikanten hun drivers moesten aanpassen om voortaan via die api te laten praten ipv direct met de kernel. Daar waren ze niet happy mee. Maar!, ze hebben een jaar de tijd gehad om deze verandering door te voeren aangezien Ms al vrij snel een beta beschikbaar stelde aan ze om te testen. Dat fabrikanten dat pas op het laatste moment gingen doen was niet de schuld van Ms. Helaas kreeg Vista daar wel meteen een slechte naam door.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:29 schreef mschol het volgende:

[..]

het idee was dat bij XP en eerder de drivers directe toegang tot de hardware hadden, dit was potentieel een gevaar voor de stabiliteit (een driver crash kon je hele systeem crashen)

Bij vista is er een laag tussen gezet waardoor de drivers niet direct meer met de hardware konden praten en als er dan wat verkeerd ging, crashte alleen de driver en niet het hele systeem

hiervoor moesten de drivers vanaf de grond af aan opnieuw opgebouwd worden en creative vond kennelijk dat ze daar wel geld voor konden vragen

_{fouten onder voorbehoud, correct me if i'm wrong}

Dat klinkt logisch. In principce is het direct de hardware aansturen beter, zolang het goed gaat. Dat kan helaas niet worden gegarandeerd met zoveel drivers voor zoveel verschillende hardwarecombinaties dus zetten ze er een laag tussen.
Maar waarom zijn er weer nieuwe drivers nodig voor 10 terwijl het spul onder 8.1 goed draait? Is het nu echt niet mogelijk voor Microsoft om deze delen van het OS identiek te houden? Anders gezegd, gaat het OS beter functioneren door die delen aan te passen of wordt de winst elders gepakt? Voor MS lijkt het vooral te doen te zijn om 1 GUI te ontwikkelen voor alle platforms in de hoop dat mensen via het desktop/laptop al wennen aan het systeem en dat dan ook op hun telefoontje of tablet willen of gedogen. DirectX 12 lijkt een forse verbetering te zijn (we laten maar in het midden of dat dat inhoudt dat ze bij eerdere versies hebben geprutst). Wat verandert er verder wat wezenlijk is in vergelijking met 8/8.1? Ik las bij de eerst speculaties iets over energiezuiniger (met een lagere frequentie de CPU activeren of iets dergelijks) maar dat is blijkbaar niet geïmplementeerd?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:32 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Kon, maar dat hebben ze niet gedaan, gelukkig.
Vroegah, draaiden de drivers mee in Kernel mode, dus direct toegang tot de kern van Windows.
Met Vista hebben ze dit veranderd naar User mode, dus drivers moeten via een api (lees middenstation) communiceren met de kernel. Dit heeft er voor gezorgd dat bv een brakke videokaartdriver Windows niet meer kan laten crashen.

Ik kan helaas uit ervaring zeggen dat een relatief recente kaart (7850) onder Windows 7 het systeem kon laten crashen. Hoe weet ik dat de driver de oorzaak is? Omdat sinds een bepaalde update slechts het spel vastloopt en niet het systeem (het gevreesde blauwe scherm of zelfs dat niet maar een zwart beeld met wat rare strepen). Een forse vooruitgang.
Een reden voor mij om de volgende keer misschien toch maar NVidia te kopen ondanks dat ik niet bepaald gecharmeerd ben van bepaalde streken van dat bedrijf (rook).

Waarom zijn er nu voor 10 weer nieuwe drivers nodig? Verandert Microsoft iets tussen 8/8.1 en 10 wat geen verbetering geeft voor de gebruiker maar wat wel nieuwe drivers noodzakelijk maakt? Dat lijkt me niet bepaald handig (je weet dat er fouten zullen worden gemaakt ). Wat verbetert Microsoft dan wat de nieuwe drivers noodzakelijk maakt?

quote:

Die verandering zorgde er ook voor dat fabrikanten hun drivers moesten aanpassen om voortaan via die api te laten praten ipv direct met de kernel. Daar waren ze niet happy mee. Maar!, ze hebben een jaar de tijd gehad om deze verandering door te voeren aangezien Ms al vrij snel een beta beschikbaar stelde aan ze om te testen. Dat fabrikanten dat pas op het laatste moment gingen doen was niet de schuld van Ms. Helaas kreeg Vista daar wel meteen een slechte naam door.

Ik heb nooit Vista gehad, ik ging van XP naar 7. Ik had begrepen dat Vista tevens een slechte naam kreeg doordat het traag draaide doordat een bepaalde defaultinstelling nogal ongelukkig was gekozen voor de hardware die de mensen toen hadden.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:09 schreef mschol het volgende:

[..]

dat was erg jammer inderdaad.. creative had toen namelijk een aantal hele goede geluidskaarten.. (zelf had ik een creative ZS 2 oid )

Onze forumgenoot Riparius die het een en ander over hardware weet (en volgens mij ook een audiofiel is) is niet zo te spreken over Creative. Je kan nog ergens een reactie van hem vinden waarin hij er uitgebreid op ingaat. Uit mijn hoofd heeft dat te maken met de gekozen samplefrequentie die niet ideaal is. Met deze zoekopdracht is een zeer uitgebreide reactie van hem te vinden waarin hij ook nog een woordje uitleg geeft over de ontwikkeling van de CD-speler (Philips wou eigenlijk maar 14 bits gebruiken -slik- , Sony dwong Philips om er 16 te gebruiken).
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal

[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-06-2015 22:50:04 ]

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Onze forumgenoot Riparius die het een en ander over hardware weet (en volgens mij ook een audiofiel is) is niet zo te spreken over Creative. Je kan nog ergens een reactie van hem vinden waarin hij er uitgebreid op ingaat. Uit mijn hoofd heeft dat te maken met de gekozen samplefrequentie die niet ideaal is.

vast, en toch was, toendertijd iig, voor de massa creative echt de gamersgeluidskaarten boer

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:47 schreef mschol het volgende:

[..]

vast, en toch was, toendertijd iig, voor de massa creative echt de gamersgeluidskaarten boer

Ik heb er zelf ook een van creative maar dat was bij mij uit noodzaak aangezien ik snel een geluidskaart nodig had, die daarom maar in de fysieke winkel kocht (waar ze niet een groot aanbod hadden en hebben), en ik geen geschikt slot vrij had voor de kaart die ik graag wou hebben en daarom maar genoegen nam met een USB-geluidskaart. Nu werkt USB aardig maar ik heb wel regelmatig elektromagnetische interferentie, zo gauw het geluid even stilvalt maar een applicatie wel draait krijg ik knettergeluidjes. De ene keer wel en de andere keer niet terwijl ik dezelfde aansluiting gebruik. Geen pijl op te trekken.
De volgende keer zou ik eerder voor een ander merk kiezen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb er zelf ook een van creative maar dat was bij mij meer noodzaak aangezien ik snel een geluidskaart nodig had, die daarom maar in de fysieke winkel kocht en ik geen geschikt slot vrij had voor de kaart die ik graag wou hebben en daarom maar genoegen nam met een USB-geluidskaart. Nu werkt USB aardig maar ik heb wel regelmatig elektromagnetische interferentie, zo gauw het geluid even stilvalt maar een applicatie wel draait krijg ik knettergeluidjes. De ene keer wel en de andere keer niet terwijl ik dezelfde aansluiting gebruik. Geen pijl op te trekken.
De volgende keer zou ik eerder voor een ander merk kiezen.

mja, ik koop tegenwoordig geen geluidskaart meer, nergens voor nodig zolang je geen speciale eisen hebt, onboard is flink gegroeid..

usb versies van insteekkaarten vertrouw ik zowiezo niet , maar das heel persoonlijk
usb vertrouw ik uberhaupt niet echt, maar het is een noodzakelijk kwaad i guess

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kan helaas uit ervaring zeggen dat een relatief recente kaart (7850) onder Windows 7 het systeem kon laten crashen. Hoe weet ik dat de driver de oorzaak is? Omdat sinds een bepaalde update slechts het spel vastloopt en niet het systeem (het gevreesde blauwe scherm of zelfs dat niet maar een zwart beeld met wat rare strepen). Een forse vooruitgang.
Een reden voor mij om de volgende keer misschien toch maar NVidia te kopen ondanks dat ik niet bepaald gecharmeerd ben van bepaalde streken van dat bedrijf (rook).

Waarom zijn er nu voor 10 weer nieuwe drivers nodig? Verandert Microsoft iets tussen 8/8.1 en 10 wat geen verbetering geeft voor de gebruiker maar wat wel nieuwe drivers noodzakelijk maakt? Dat lijkt me niet bepaald handig (je weet dat er fouten zullen worden gemaakt ). Wat verbetert Microsoft dan wat de nieuwe drivers noodzakelijk maakt?

[..]

Ik heb nooit Vista gehad, ik ging van XP naar 7. Ik had begrepen dat Vista tevens een slechte naam kreeg doordat het traag draaide doordat een bepaalde defaultinstelling nogal ongelukkig was gekozen voor de hardware die de mensen toen hadden.

Maar crasht 7 of crasht het spel?

Omdat Ms het drivermodel had veranderd betekende dat dat fabrikanten nieuwe drivers voor hun spullen moesten aan maken, dus ook voor 20 jaar oude hardware. Dat deden ze niet. En omdat ze dat weigerden gaf het volk Ms de schuld, terwijl eigenlijk de consument oa de schuldige was omdat ze nog een scanner/printer/... uit de jaren 80 wilde blijven gebruiken.
Hetzelfde overkwam Apple trouwens ook toen ze switchte naar Intel als cpu ipv IBM. Een hele hoop mensen konden niet meer upgraden qua OS.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:51 schreef mschol het volgende:

[..]

mja, ik koop tegenwoordig geen geluidskaart meer, nergens voor nodig zolang je geen speciale eisen hebt, onboard is flink gegroeid..

Ik heb onboard Realtek uit ongeveer 2009, zelfs dat USB-geluidksaartje van Creative geeft beter geluid. Maar goed, als ik echt goed geluid zou willen hebben dan zou ik eens moeten investeren in een goede versterker en in betere speakers. Ik heb ooit eens een topmodel uitgeprobeerd, je hoort duidelijk het verschil. Dat koop ik pas als ik afgestudeerd ben en een goede baan heb.

quote:

usb versies van insteekkaarten vertrouw ik zowiezo niet , maar das heel persoonlijk

Buiten de elektromagnetische interferentie wat je ook kan hebben bij 'gewone' kaarten werkt het prima. Ik denk niet dat het veel verschil maakt, volgens mij klinkt het geluid zo goed als dat mogelijk is met de middenklassespeakers die ik heb.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:52 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Maar crasht 7 of crasht het spel?

Zeg jij het maar. Als eerst bij hetzelfde spel het systeem crasht (meerdere keren) en vervolgens enkel het spel vastloopt maar het besturingssysteem blijft functioneren (lees: het toetsenbord werkt nog, je kan de takenbeheer openen en de applicatie netjes afsluiten) en dit bij meerdere spellen...
Het lijkt mij een driverfout.

quote:

Omdat Ms het drivermodel had veranderd betekende dat dat fabrikanten nieuwe drivers voor hun spullen moesten aan maken, dus ook voor 20 jaar oude hardware. Dat deden ze niet. En omdat ze dat weigerden gaf het volk Ms de schuld, terwijl eigenlijk de consument oa de schuldige was omdat ze nog een scanner/printer/... uit de jaren 80 wilde blijven gebruiken.
Hetzelfde overkwam Apple trouwens ook toen ze switchte naar Intel als cpu ipv IBM. Een hele hoop mensen konden niet meer upgraden qua OS.

Goed maar waarom past MS dat nu weer aan tussen 8 en 10 terwijl op het eerste gezicht de klant daar niets aan heeft? We hoeven toch geen betere prestaties van een grafische kaart of geluidskaart te verwachten doordat MS het drivermodel aanpast?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:51 schreef mschol het volgende:

[..]

mja, ik koop tegenwoordig geen geluidskaart meer, nergens voor nodig zolang je geen speciale eisen hebt, onboard is flink gegroeid..

usb versies van insteekkaarten vertrouw ik zowiezo niet , maar das heel persoonlijk
usb vertrouw ik uberhaupt niet echt, maar het is een noodzakelijk kwaad i guess

Echt dik tevreden over!

quote:

Op zondag 14 juni 2015 23:41 schreef ToT het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Echt dik tevreden over!

ja, en daar betaal je dus ook dik voor (introductie prijs van $475)

das nogal wat anders dan usb spul van max 100 euro, en ook niet gericht op de normale gebruiker

quote:

Op zondag 14 juni 2015 23:58 schreef mschol het volgende:

[..]

ja, en daar betaal je dus ook dik voor (introductie prijs van $475)

das nogal wat anders dan usb spul van max 100 euro, en ook niet gericht op de normale gebruiker

Da's ook weer waar, ja.

Als het goed is begint Microsoft morgen met het uitgeven van Windows 10 in totaal als alles rond is 1 miljard downloads, Windows kennende zorg dat weer maanden lang voor vastlopers en andere ellende.
Een ding is zeker er komen meer problemen als met het ''milleniumprobleem''
Wat denken jullie ervan verloopt het vlekkeloos of wordt het een drama?

http://computerworld.nl/i(...)nverhalen-op-een-rij

[ Bericht 21% gewijzigd door hoas op 28-07-2015 20:03:11 (aanvulling) ]

Update

http://tweakers.net/nieuw(...)en-voor-release.html

Nog niet. Ik wacht eerst tot er wat algemene ervaringen opduiken op sites. M'n laptop heeft aardig wat specifieke drivers, ik wil niet riskeren dat Microsoft dat verpest met generieke Windows-drivers.
Het auto-updaten van Win10 vertrouw ik ook niet zo.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 19:23 schreef tailfox het volgende:
Ik heb hem alll

Hoe?