Maar dan zonder jury & songfestival-kenners zoals bij Melodifestivalenquote:Op woensdag 20 mei 2015 02:29 schreef Elfletterig het volgende:
Mijn mening mag zo onderhand bekend zijn. Ik pleit voor een langetermijn-aanpak, in plaats van per jaar voor toevalstreffers te gaan. Ik pleit voor de terugkeer van een groots opgezet Nationaal Songfestival met voorrondes en een finale.
Geen Volendam bitte, dat is een garantie tot falen.quote:Op woensdag 20 mei 2015 00:31 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
Douwe Bob, Dotan, Epica, van Velzen, Nick en Simon.
Lee Towers, kom op zeg. Dat wordt niks. Gelieve iemand onder de 40.quote:Op dinsdag 19 mei 2015 23:44 schreef Andromache het volgende:
Lee Towers begeleid door Afrojack of Armin van Buuren
Precies, ik verwachte al dat Trijntje zich naadloos kon aansluiten achter Joan Franka, 3Js, Sieneke, Toppers. Te weinig onderscheidend en gewoon een 13 in een dozijn nummer.quote:Op dinsdag 19 mei 2015 23:29 schreef beantherio het volgende:
2 jaar ging het (erg) goed maar ik heb het idee dat we het padje weer helemaal kwijt zijn. Ik zou zeggen: stuur iets jongs en onbekends met een goed nummer. En dan geen a-typisch songfestivalnummer maar een echt goed nummer.
Laura Jansen dusquote:Op dinsdag 19 mei 2015 21:48 schreef Ooku het volgende:
Garrix of Hardwell plus een bloedgeile zangeres
Ik vond de regie bij Trijntje er ook wel heel dik bovenop liggen, volgens mij keek schele Trijn ook even opzij van 'oké, dit hadden we niet afgesproken'.quote:Op woensdag 20 mei 2015 07:27 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Precies, ik verwachte al dat Trijntje zich naadloos kon aansluiten achter Joan Franka, 3Js, Sieneke, Toppers. Te weinig onderscheidend en gewoon een 13 in een dozijn nummer.
Anouk en Common Linnets waren vernieuwend en creatief. Dit in combinatie met goede vocalen was dat wel een succes. Trijntje was gewoon gepruts.
Hij heeft al aangekondigd dit nooit te willen doen / te zenuwachtig enzoquote:Op woensdag 20 mei 2015 02:16 schreef MakkieR het volgende:
Mr probz is misschien ook wel een leuke kandidaat
Best leuk, maar live kan hij volgens mij niet zo goed zingenquote:
Andre Rieu vind ik wel een leuk idee! Idd in combi met iemandquote:Op dinsdag 19 mei 2015 20:35 schreef TLC het volgende:
Roel van Velzen of iets met n Andre Rieu erbij
Ben bang dat hij dat niet meer aankan.quote:
Ow shit.. heb ff gegoogled... zover was ik niet op de hoogtequote:Op woensdag 20 mei 2015 09:39 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Ben bang dat hij dat niet meer aankan.
Nee. GEEN Ewbank, Fluitsma/Van Tijn, Bollands, enzovoort. Dan blijven we telkens in dezelfde val trappen, in plaats van iets in te zenden wat 'Songfestival anno 2016' is. En ook liever geen O'gene, trouwens (te nep).quote:Op woensdag 20 mei 2015 10:38 schreef MaLo het volgende:
O'gene, met hulp van de Ewbank-stal moet daar best een aansprekende act uit kunnen komen. Harmonietjes zingen kunnen ze prima, is ook hun "ding" en is vernieuwend voor het ESF.
de hoofdmoot zou natuurlijk een vette plaat van een moderne dj zijn, en een zanger uit de TROS-stal erbij om ook dat deel van Nederland er achter te krijgen, plus de oude vent voor de gimmick. ik zie het echt helemaal voor me. liever dit dan Jan Smit die aangaf wel iets met een Martin Garrix ofzo te willen proberen. die is zo niksig, Lee Towers heeft nog iets van goed fout met zijn gouden microfoon.quote:Op woensdag 20 mei 2015 07:23 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Lee Towers, kom op zeg. Dat wordt niks. Gelieve iemand onder de 40.
En dat is nog zwak uitgedruktquote:Op woensdag 20 mei 2015 10:49 schreef Ericr het volgende:
[ afbeelding ]
Stuur dit maar niet. Echt een plezier voor het oog is het niet.
Dat was veel te serieus ingestoken. Ik wil geen Lee Towers-muziek, ik wil alleen de gimmick Lee Towers.quote:Op woensdag 20 mei 2015 10:53 schreef female81 het volgende:
Lee Towers? Zijn we de recente blunders van Engeland al vergeten, die het een paar jaar lang wel een goed idee leek om types met veel buhne-ervaring (lees: nogal ruim over de datum) in te zenden?
Daar gingen ze redelijk mee onderuit.
Ik zie dan weer een voorrondes voor me met de grootste TROS baggerquote:Op woensdag 20 mei 2015 02:29 schreef Elfletterig het volgende:
Mijn mening mag zo onderhand bekend zijn. Ik pleit voor een langetermijn-aanpak, in plaats van per jaar voor toevalstreffers te gaan. Ik pleit voor de terugkeer van een groots opgezet Nationaal Songfestival met voorrondes en een finale.
Ik ook. De beste melden zich doorgaans niet voor zoiets aan. Waardoor je weer een combinatie van verlopen musicalsterren, talentenjacht-rejects en braderie-artiesten kunt verwachten.quote:Op woensdag 20 mei 2015 11:06 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Ik zie dan weer een voorrondes voor me met de grootste TROS bagger
Loreen was ook een 'talentenjacht-rejects'quote:Op woensdag 20 mei 2015 11:10 schreef female81 het volgende:
[..]
Ik ook. De beste melden zich doorgaans niet voor zoiets aan. Waardoor je weer een combinatie van verlopen musicalsterren, talentenjacht-rejects en braderie-artiesten kunt verwachten.
En dan komt de 'Nederlandse smaak' er ook nog bij, bij het televoten; vergeleken met veel andere landen zijn we hier (gemiddeld genomen) nogal van de recht-toe-recht-aan-stijl. Vooral niet te gek doen, want je show mooi aankleden en een prachtige jurk aantrekken = aanstelleritus.
O.k., je hebt gelijk.quote:Op woensdag 20 mei 2015 11:12 schreef capristo het volgende:
[..]
Loreen was ook een 'talentenjacht-rejects'
Idd, die gast van België werd 2e bij The Voice.quote:Op woensdag 20 mei 2015 11:15 schreef female81 het volgende:
[..]
O.k., je hebt gelijk.
Het scheelt wel als er een fatsoenlijk team van mensen achter gezet wordt. Dan is er best wat van te maken als de artiest iig de basics (kunnen zingen, kunnen bewegen en enigszins charismatisch) bezit.
Ik zou wél een vakjury doen. Maar dan wel graag een vakjury met échte deskundigen. Niet zoals in Nederland, waar Tatjana in de "vakjury" wordt gezet omdat ze verstand heeft van voormalig Joegoslavië.quote:Op woensdag 20 mei 2015 02:46 schreef capristo het volgende:
[..]
Maar dan zonder jury & songfestival-kenners zoals bij Melodifestivalen
Meegaan op de waan van de dag. Echt het domste dat je kunt doen.quote:Op woensdag 20 mei 2015 07:36 schreef Meike26 het volgende:
Kenny B !!
In al die jaren dat ik ook ESF meekijk, kan ik mij niet herinneren dat er ooit echt een (goed) reggae nummer tussen zat, ik houdt niet eens van reggae, maar wat die Kenny de laatste maanden in ons landje de ether in slingerd, kan ik zeker waarderen, verfrissend, nieuw maar ook heel herkenbaar. Laat hem maar lekker Nederlands zingen, als dat hem beter blaft dan Engels... Zijn muziek is erg aanstekelijk !
En dankzij welke "politieke verdiensten" werd Nederland vorig jaar ineens tweede?quote:Op woensdag 20 mei 2015 10:22 schreef Trebo het volgende:
Gewoon stoppen met deze bullshit. Draait alleen maar om politiek.
NSF 2012? Carlo, Stacey Rookhuizen, Ali B & Afro-Jackquote:Op woensdag 20 mei 2015 11:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik zou wél een vakjury doen. Maar dan wel graag een vakjury met échte deskundigen. Niet zoals in Nederland, waar Tatjana in de "vakjury" wordt gezet omdat ze verstand heeft van voormalig Joegoslavië.
Oh man, dat was watquote:Op woensdag 20 mei 2015 11:36 schreef capristo het volgende:
[..]
NSF 2012? Carlo, Stacey Rookhuizen, Ali B & Afro-Jack
Volgens mij moet de muziekcultuur in Nederland compleet veranderen. Waar ik persoonlijk in elk geval graag van af wil, is de doorgeslagen verering van mensen die (alleen) mooi kunnen zingen. Zie alle hysterie bij programma's als The Voice of Holland.quote:Op woensdag 20 mei 2015 10:46 schreef female81 het volgende:
[..]
Nee. GEEN Ewbank, Fluitsma/Van Tijn, Bollands, enzovoort. Dan blijven we telkens in dezelfde val trappen, in plaats van iets in te zenden wat 'Songfestival anno 2016' is. En ook liever geen O'gene, trouwens (te nep).
Dat calvinisme krijg je er niet zomaar uit, hoor.quote:Op woensdag 20 mei 2015 11:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Volgens mij moet de muziekcultuur in Nederland compleet veranderen.
Dat was dan ook wel echt een goed nummer.quote:Op woensdag 20 mei 2015 11:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En dankzij welke "politieke verdiensten" werd Nederland vorig jaar ineens tweede?
Uiterlijk zegt niet alles. Het moet geloofwaardig zijn, het moet visueel kloppen, het moet boeien. België vind ik een goed voorbeeld van iets dat boeit. En dat dikke mokkel van Servië vind ik een goed voorbeeld van een nummer dat een verhaal uitdraagt; ook visueel.quote:Op woensdag 20 mei 2015 11:41 schreef female81 het volgende:
[..]
Dat calvinisme krijg je er niet zomaar uit, hoor.
Het valt me bij talentenjachten ook vaak op: de verering van veel kandidaten die wel een goede stem hebben, maar die eruit zien zoals je buurman/buurvrouw er ook uit ziet, met niet al teveel charisma. Daar kan je zelfs mee winnen, zoals die Friese griet in het tweede seizoen van The Voice.
Maar je moet zo'n type niet over de grens op laten treden, voor 200 miljoen mensen.
Die van Albanie won The Voice of Italy... dus het zegt ook niet allesquote:Op woensdag 20 mei 2015 11:25 schreef capristo het volgende:
[..]
Idd, die gast van België werd 2e bij The Voice.
En dit jaar van Azerbeidzjan won The Voice of Turkeyquote:Op woensdag 20 mei 2015 14:32 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die van Albanie won The Voice of Italy... dus het zegt ook niet alles
quote:Op maandag 18 mei 2015 08:20 schreef awiebo het volgende:
vraag Normaal eens een leuk plaatje te maken?
Al dat internationale, speciaal engelstalige nummers schrijven en speciaal mensen bij elkaar brengen.
Laat die mannen de tent even hŘken
Maar vergeet de act niet, is ook belangrijk!quote:Op woensdag 20 mei 2015 15:43 schreef MakkieR het volgende:
Is misschien aankomende de winnaar van de beste singer songwriter niet wat? ook daar komt wel leuk talent uit voort. In tegenstelling tot de doorwinterde artiesten hebben zij wel de drang om zichzelf te willen bewijzen voor de wereld.
Een stem waar NL het mee eens is, is niet erg succesvol gebleken in het verleden. Zo zonden we een indiaan, een smartlap geschreven door Vader Abraham en een groepje Volendammers zonder uitstraling...quote:Op maandag 18 mei 2015 22:46 schreef MsMessy het volgende:
The Voice de ESF Editie of zo'n soort talentenjacht lijkt me wel wat. Geen bekende naam, maar een stem waar Nederland het mee eens is. Paar songwriters erachter en aan de slag. En dan echt een heel seizoen en niet even een avondje.
Gedegen voorbereiding en ook eens wat volk inhuren wat nou echt eens een visuele show weet te maken van het podium i.p.v. dat ingetogen gebroddel wat Nederland veel te vaak heeft. Ze weten gewoon bijna nooit op te vallen. Lekker normaal Hollands is echt niet gek genoeg voor het ESF.
Ja maar heb je ook gehoord hoe onwijs moeilijk dat nummer was dat ze deed? Deed ze het nog aardig. Nam alleen iets té veel hooi op d'r vork ermee.quote:Op woensdag 20 mei 2015 14:32 schreef TheVulture het volgende:
Die van Albanie won The Voice of Italy... dus het zegt ook niet alles
Ja een paar door de TROS gekozen deuntjes die allemaal niet te pruimen waren, waar we dan nog een keuze uit moesten maken ook. En dat even in een avondje gepropt. Heikeuterig oudhollands draaimolen gezellig TROS avondjequote:Op woensdag 20 mei 2015 17:07 schreef telefeun2 het volgende:
[..]
Een stem waar NL het mee eens is, is niet erg succesvol gebleken in het verleden. Zo zonden we een indiaan, een smartlap geschreven door Vader Abraham en een groepje Volendammers zonder uitstraling...
Wie?quote:Op woensdag 20 mei 2015 17:42 schreef luchtverkeersleider het volgende:
Iris Kroes wil ook binnen nu en 3 jaar met haar harp naar het songfestival..
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)aar-het-songfestival
Iets te truttig.quote:Op woensdag 20 mei 2015 17:42 schreef luchtverkeersleider het volgende:
Iris Kroes wil ook binnen nu en 3 jaar met haar harp naar het songfestival..
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)aar-het-songfestival
Zonder harp en met een DJ zou ik het nog wel een kans geven, ze heeft wel de vocalen. Alleen is een harp te truttig, wat andere gebruikers ook zeiden.quote:Op woensdag 20 mei 2015 17:42 schreef luchtverkeersleider het volgende:
Iris Kroes wil ook binnen nu en 3 jaar met haar harp naar het songfestival..
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)aar-het-songfestival
En dat fluitje van Denemarken 2013quote:Op woensdag 20 mei 2015 19:08 schreef Andromache het volgende:
10 jaar geleden (help wat lang geleden) scoorde Estland erg goed met hun vioolliedje Randajad. En we zijn Alexander Rybak toch nog niet vergeten? ik zie de harp wel zitten, zolang het een totaal eigenzinnig liedje is.
Bij het optreden van Joan werden ook muziekinstrumenten uhhh... gehanteerd.quote:Op woensdag 20 mei 2015 19:13 schreef Peter het volgende:
En het draaiorgel van Sieneke.. en de trommels van Treble.. en.. ownee
quote:Op woensdag 20 mei 2015 20:23 schreef Pluto1975 het volgende:
Nederland heeft de afgelopen twee jaar goed gescoord omdat ze in (onbewust!) een bepaalde niche zaten. Anouk heel gevoelig en klein, maar dan wel een wals !), TCL country, beiden nooit of niet vaak gedaan. Voordeel is dat de mensen die ervan houden veel sneller stemmen dan voor "gewoon een mooi liedje". Andere zijde is dat het jong en oud moet aanspreken.
Gaat het Nederlandse volk stemmen dan wordt het platvloers omdat we allemaal denken "dat is echt een songfestival lied" en da werkt het absoluut niet. Gewoon een leuk melodietje zal moeilijk werken, een bepaalde stijl des te beter.
Vandaar Kovacs (zonder meer) en wellicht toch Caro (al is de UK dit jaar hierin gesprongen). Maar ook minder voor de hand liggende bands als Zuco 103 en Kraak & Smaak of Epica zouden boven het gemiddelde hoempapa- en balladgeweld uitstijgen.
Of je het nou een lul vindt of niet, hij kan zingen als de beste, kent geen podiumvrees, heeft uitstraling en zet hoe dan ook altijd een goed optreden neer.quote:Waylon wil opnieuw naar Eurovisie Songfestival
Waylon zou graag weer eens optreden op het Eurovisie Songfestival. Dat vertelt hij in weekblad Story. Zijn vorige optreden met Ilse DeLange was een groot succes, maar hun geluk was van korte duur: ze raakten gebrouilleerd. “Het Eurovisie Songfestival beschouw ik nog altijd als het hoogtepunt van mijn carričre. Ilse DeLange en ik zijn daar immers tweede geworden. Ik zou het leuk vinden om nog een keer naar het Eurovisie Songfestival te gaan, alleen of wellicht weer met iemand anders.“
quote:Op woensdag 20 mei 2015 20:47 schreef Jane het volgende:
Tja, ik zeg, als de man wil, stuur hem dan gewoon.
[..]
Of je het nou een lul vindt of niet, hij kan zingen als de beste, kent geen podiumvrees, heeft uitstraling en zet hoe dan ook altijd een goed optreden neer.
quote:Op woensdag 20 mei 2015 20:23 schreef Pluto1975 het volgende:
Nederland heeft de afgelopen twee jaar goed gescoord omdat ze in (onbewust!) een bepaalde niche zaten. Anouk heel gevoelig en klein, maar dan wel een wals !), TCL country, beiden nooit of niet vaak gedaan. Voordeel is dat de mensen die ervan houden veel sneller stemmen dan voor "gewoon een mooi liedje". Andere zijde is dat het jong en oud moet aanspreken.
Gaat het Nederlandse volk stemmen dan wordt het platvloers omdat we allemaal denken "dat is echt een songfestival lied" en da werkt het absoluut niet. Gewoon een leuk melodietje zal moeilijk werken, een bepaalde stijl des te beter.
Vandaar Kovacs (zonder meer) en wellicht toch Caro (al is de UK dit jaar hierin gesprongen). Maar ook minder voor de hand liggende bands als Zuco 103 en Kraak & Smaak zouden boven het gemiddelde hoempapa- en balladgeweld uitstijgen.
Driewerf YES YES YES.quote:Op woensdag 20 mei 2015 20:47 schreef Jane het volgende:
Tja, ik zeg, als de man wil, stuur hem dan gewoon.
[..]
Of je het nou een lul vindt of niet, hij kan zingen als de beste, kent geen podiumvrees, heeft uitstraling en zet hoe dan ook altijd een goed optreden neer.
Henny Vrienten..de goede man is niet voor niets een van de beste componisten van NLquote:Op dinsdag 19 mei 2015 13:11 schreef Fred_B het volgende:
Het maakt niet eens zo heel veel uit wie er gaat. Meer dan 75% wordt bepaald door de kwaliteit van het liedje. Dus je kunt beter de vraag stellen wie we een liedje laten componeren.
Hij straalt pure sex uit, heeft talent en is authentiek..ik zeg; doenquote:Op woensdag 20 mei 2015 20:47 schreef Jane het volgende:
Tja, ik zeg, als de man wil, stuur hem dan gewoon.
[..]
Of je het nou een lul vindt of niet, hij kan zingen als de beste, kent geen podiumvrees, heeft uitstraling en zet hoe dan ook altijd een goed optreden neer.
quote:Op donderdag 21 mei 2015 00:49 schreef Injetta het volgende:
Ik denk dat Waylon gewoon nog een keer moet.
Die stonden er al eens hequote:Op donderdag 21 mei 2015 00:51 schreef Childofthe90s het volgende:
Ik denk dat ze O'G3NE sturen, die willen het graag en gaan waarschijnlijk bij AvroTros zeuren, zal niet de eerste keer zijn dat mensen van The Voice worden gestuurd. Tenzij een bekende kandidaat zich zelf aanmeldt, verwacht ik O'G3NE.
Daar hebben we sinds 1975 geen succes meer mee behaaldquote:Op woensdag 20 mei 2015 02:29 schreef Elfletterig het volgende:
Mijn mening mag zo onderhand bekend zijn. Ik pleit voor een langetermijn-aanpak, in plaats van per jaar voor toevalstreffers te gaan. Ik pleit voor de terugkeer van een groots opgezet Nationaal Songfestival met voorrondes en een finale.
Een watquote:Op donderdag 21 mei 2015 07:28 schreef Mexicanobakker het volgende:
tenzij je een LGBT-rights gimmick stuurt
Laws affecting lesbian, gay, bisexual, and transgender (LGBT) people vary greatly by country or territory—everything from legal recognition of same-sex marriage or other types of partnerships, to the death penalty as punishment for same-sex romantic/sexual activity or identity.quote:
Die harp dient dan wel vastgehouden te worden door iemand met buhneuitstraling, en níet door Iris Kroes. Ze kan zingen, ze kan spelen, maar ik val in slaap als ik ernaar kijk.quote:Op woensdag 20 mei 2015 19:08 schreef Andromache het volgende:
ik zie de harp wel zitten, zolang het een totaal eigenzinnig liedje is.
Wie de fuck is Iris Kroes? Ze ziet er uit als een paardenverzorgster.quote:Op woensdag 20 mei 2015 17:42 schreef luchtverkeersleider het volgende:
Iris Kroes wil ook binnen nu en 3 jaar met haar harp naar het songfestival..
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)aar-het-songfestival
Winnares van de tweede reeks van The Voice.quote:Op donderdag 21 mei 2015 10:10 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Wie de fuck is Iris Kroes? Ze ziet er uit als een paardenverzorgster.
Oh. Zo zie je maar, ik kijk nooit talentenjachten.quote:Op donderdag 21 mei 2015 10:13 schreef female81 het volgende:
[..]
Winnares van de tweede reeks van The Voice.
Neeeeeequote:Op donderdag 21 mei 2015 06:28 schreef tong80 het volgende:
Dries Roelvink wil volgend jaar namens Nederland meedoen aan het Eurovisie Songfestival.
De zanger is er zeker van dat hij het ver zou kunnen schoppen in het liedjesfestijn, vertelt hij woensdag aan Bekende Buren.
[ afbeelding ]
"Ik begrijp best wel dat er veel mensen op Twitter gisteren als grap schreven: 'Waarom sturen we volgend jaar Dries niet?'. Ik denk dat ik een goede zou zijn. Kijk, de mensen kennen mij vooral van de gezellige meezingers, die ik in het land tijdens mijn optredens breng", aldus Roelvink.
Dries verwacht dat hij ver kan komen omdat zijn grootste kracht bij Engelstalige power ballads ligt, zoals zijn nummer I Know. "Ik denk dat ik zeker niet kansloos zou zijn, als ik volgend jaar met een soort van power ballad zou worden.
Ik zeg doen.![]()
Dat was junior. Ze zijn inmiddels oud genoeg om met de volwassenen mee te doen.quote:
Ze is een beetje dikkig, anders zou ze best leuk zijn.quote:Op donderdag 21 mei 2015 10:10 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Wie de fuck is Iris Kroes? Ze ziet er uit als een paardenverzorgster.
als het niet zo'n wazige gast was geweest had ik het wel prima gevonden, maar ik denk toch dat je het in de eurodance hoek moet zoeken. Maar dat kan de avrotros niet handlen natuurlijk.quote:
Was 20 jaar geleden al kut, dat is er niet minder op geworden. Gewoon nokken met middle of the road troep sturen.quote:
Dat lijkt me voor de gemiddelde Rus/Sloveen/whatever gewoon een anonieme bijna-vijftiger met muziek waar ze niks van begrijpen. Minimaal kansje als 'ie z'n meest theatrale kant laat zien (ala Rood), en in het Engels zingt.quote:
Dat gedoe met die talentenjachten is dat er zo fucking veel van zijn, en dat vrijwel elke winnaar weer in de obscuriteit verdwijnt.quote:Op donderdag 21 mei 2015 10:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ze is een beetje dikkig, anders zou ze best leuk zijn.
Ach, Roemenië komt dit jaar ook met van die pizzeriamuziek zoals Eros Ramazotti. Misschien kan Marco weer zoiets proberenquote:Op donderdag 21 mei 2015 10:49 schreef female81 het volgende:
[..]
Dat lijkt me voor de gemiddelde Rus/Sloveen/whatever gewoon een anonieme bijna-vijftiger met muziek waar ze niks van begrijpen. Minimaal kansje als 'ie z'n meest theatrale kant laat zien (ala Rood), en in het Engels zingt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |