POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik betaal belasting, dus ik besta.
De maatschappelijke waarde van een individu toeschrijven aan de belasting die hij/zij betaalt..
De maatschappelijke waarde van een individu toeschrijven aan de belasting die hij/zij betaalt..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Came here for thisquote:Op donderdag 14 mei 2015 13:08 schreef robin007bond het volgende:
Hier zijn al best veel topics over gemaakt. Nee, het is echt een heel beroerd idee. Je schaft eigenlijk de democratie hiermee af en gaat terug naar feodale toestanden.
Overigens schrijf je vmbo, hbo en wo met kleine letters. Als je het dan toch over intellect hebt.
geen.
Nee niet aan maatschappelijke waarde maar meer van wie betaalt bepaalt.quote:
Ik betaal belasting, dus ik besta.
De maatschappelijke waarde van een individu toeschrijven aan de belasting die hij/zij betaalt..
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dan ook hoe meer je betaalt hoe meer je bepaalt? Dus één stem per ¤100.000 jaarinkomen of zo?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 10:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee niet aan maatschappelijke waarde maar meer van wie betaalt bepaalt.
Dat komt omdat bepaalde groepen verschillende zaken met hun geld doen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 20:04 schreef Ryon het volgende:
[..]
Marx zou het met je eens zijn geweest.Vervelend alleen dat de kapitalisten zich het leeuwendeel van die vruchten toe eigenen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee hoor, dat geld is je bijdrage voor hetgeen het je mogelijk heeft gemaakt om uberhaupt wat bij elkaar te kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat inkomen zoals jij dat noemt is geld afgepakt van een ander. Dat is belastinggeld. Ze betalen dus belasting met belasting. Beetje zoals Griekenland zijn lening aan het IMF aflost met geld van het IMF.
Laten we zeggen dat hetgene dat je over houdt wel in verhouding staat tot de mate waarin je het aan jezelf te danken hebt.
Huh?quote:
[..]
Nee hoor, dat geld is je bijdrage voor hetgeen het je mogelijk heeft gemaakt om uberhaupt wat bij elkaar te kunnen krijgen.
Laten we zeggen dat hetgene dat je over houdt wel in verhouding staat tot de mate waarin je het aan jezelf te danken hebt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Terwijl het voor de maatschappij toch het beste zou zijn als de beste ideeën worden uitgevoerd en niet alleen de ideeën van de mensen die het meeste kunnen betalen voor de realisatie van hun ideeën.quote:
[..]
Nee niet aan maatschappelijke waarde maar meer van wie betaalt bepaalt.
Als jij een beetje goed je geld wilt verdienen is het wel handig als het land waar je dat doet een beetje veilig is, een goede infrastructuur heeft en je ook genoeg fatsoenlijk opgeleide betalende klanten hebt. En voor de meeste van die dingen is de overheid in vrij grote mate verantwoordelijk.quote:
Op
Ik had dat idee ook al maar dan alleen voor de eerste kamer
POL / De eerste kamer veranderen tot een "kamer der wijzen"
Dus stemrecht voor de eerste kamer enkel voor degenen met een universitair diploma. Dit is een goed tegenwicht tegen dom populisme.
POL / De eerste kamer veranderen tot een "kamer der wijzen"
Dus stemrecht voor de eerste kamer enkel voor degenen met een universitair diploma. Dit is een goed tegenwicht tegen dom populisme.
De overheid is ook verantwoordelijk voor het de kop indrukken van privaat initiatief in deze sectoren. En vervolgens claimen dat je onmisbaar bent. Nogal vreemd niet?quote:
[..]
Als jij een beetje goed je geld wilt verdienen is het wel handig als het land waar je dat doet een beetje veilig is, een goede infrastructuur heeft en je ook genoeg fatsoenlijk opgeleide betalende klanten hebt. En voor de meeste van die dingen is de overheid in vrij grote mate verantwoordelijk.
Als jij je geld op allerlei dubieuze manieren wenst te verdienen dan is het zeker een taak van de overheid om daar paal en perk aan te stellen ja.quote:
[..]
De overheid is ook verantwoordelijk voor het de kop indrukken van privaat initiatief in deze sectoren. En vervolgens claimen dat je onmisbaar bent. Nogal vreemd niet?
Ja? De meeste mensen op deze wereld die niet zo'n overheid hebben en met evenveel talent en inzet werken houden zo'n 2 dollar per dag over.quote:
Laten we zeggen dat hetgene dat je over houdt wel in verhouding staat tot de mate waarin je het aan jezelf te danken hebt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik wist al dat hij dat bedoelde. Je bedoelt heeft de overheid naar zich toegetrokken en gemonopoliseerd. Infrastructuur is overigens grotendeels commercieel. Alleen de wegen nog niet omdat dat natuurlijk zo'n lekkere melkkoe is. Laat de overheid zich beperken tot onze veiligheid en het verder lekker aan de participatiemaatschappij overlaten.quote:
[..]
Als jij een beetje goed je geld wilt verdienen is het wel handig als het land waar je dat doet een beetje veilig is, een goede infrastructuur heeft en je ook genoeg fatsoenlijk opgeleide betalende klanten hebt. En voor de meeste van die dingen is de overheid in vrij grote mate verantwoordelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vernieuwend onderwijs en betaalbare zorg zouden dubieus kunnen zijn?quote:
[..]
Als jij je geld op allerlei dubieuze manieren wenst te verdienen dan is het zeker een taak van de overheid om daar paal en perk aan te stellen ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat kan zeker zo zijn.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:06 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Vernieuwend onderwijs en betaalbare zorg zouden dubieus kunnen zijn?
Dus eenheidsworsterig middelmatig tot slecht onderwijs en dure collectieve zorg hebben de voorkeur?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zeg ik nietquote:
[..]
Dus eenheidsworsterig middelmatig tot slecht onderwijs en dure collectieve zorg hebben de voorkeur?
Oh haha, jij probeert ook het misverstand dat die afkortingen met hoofdletters zijn uit de wereld te helpen.quote:
[..]
Had gekund,
[..]
maar bedoelde het gedeelte over de democratie
Pff, het valt niet mee. Tof.Maar on-topic:
Tsja, ik denk dat het verstandig is dat we inderdaad onze democratie niet zomaar laten afbouwen. Sterker nog, wellicht zijn er nog dingen te winnen om de toegankelijkheid van onze democratie te vergroten. Ik las een tijdje geleden nog dat niet alle stemloketten bijvoorbeeld toegankelijk zijn voor mensen met een handicap.
Sowieso is het opkomstpercentage veel lager onder laagopgeleiden.
Dus wellicht valt daar ook wat te winnen.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 16:48:27 ]
Toon die causaliteit maar eens aan.quote:
[..]
Ja? De meeste mensen op deze wereld die niet zo'n overheid hebben en met evenveel talent en inzet werken houden zo'n 2 dollar per dag over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zou het niet kunnen zijn dat die overheid daar met minder tevreden is?quote:
[..]
Ja? De meeste mensen op deze wereld die niet zo'n overheid hebben en met evenveel talent en inzet werken houden zo'n 2 dollar per dag over.
En of eventueel de levensstandard er lager ligt?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 17:01:36 ]
Omdat wij het voor onze rijkdom nodig hebben om die mensen arm te houden. Een DVD speler van een paar tientjes zou niet mogelijk zijn zonder een wereldwijde, zwoegende, arme onderklasse.quote:
[..]
Zou het niet kunnen zijn dat die overheid daar met minder tevreden is?
En of eventueel de levensstandard er lager ligt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Halt zo rijk ben ik niet of rijkdom heb ik niet dus met dat wij ben ik het niet eens, ik geef natuurlijk liever de helft, maar betaal toch meestal gewoon wat erop staat.quote:
[..]
Omdat wij het voor onze rijkdom nodig hebben om die mensen arm te houden. Een DVD speler van een paar tientjes zou niet mogelijk zijn zonder een wereldwijde, zwoegende, arme onderklasse.
Af en toe kan ik afdingen maar dan nog verdiend die handelaar eraan anders deed die het niet voor die prijs.
John. Hoe arm je ook bent in Nederland op wereldschaal ben je knetterrijk.quote:
[..]
Halt zo rijk ben ik niet of rijkdom heb ik niet dus met dat wij ben ik het niet eens, ik geef natuurlijk liever de helft, maar betaal toch meestal gewoon wat erop staat.
Af en toe kan ik afdingen maar dan nog verdiend die handelaar eraan anders deed die het niet voor die prijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik denk dat mensen in het westen veel grotere schulden kunnen opbouwen dan mensen in andere werelddelen.quote:
[..]
John. Hoe arm je ook bent in Nederland op wereldschaal ben je knetterrijk.
Ik had het over Paper_tiger zelfquote:
[..]
Ja? De meeste mensen op deze wereld die niet zo'n overheid hebben en met evenveel talent en inzet werken houden zo'n 2 dollar per dag over.
Nee hoor. De hele ruimtelijke ordening ligt nog steeds bij de overheid. En zonder die taak krijg je geen enkele infrastructuur van de grond.quote:
[..]
Ik wist al dat hij dat bedoelde. Je bedoelt heeft de overheid naar zich toegetrokken en gemonopoliseerd. Infrastructuur is overigens grotendeels commercieel. Alleen de wegen nog niet omdat dat natuurlijk zo'n lekkere melkkoe is. Laat de overheid zich beperken tot onze veiligheid en het verder lekker aan de participatiemaatschappij overlaten.
Nog even los van het feit dat je ook profiteert van een stabiele en relatief veilige samenleving waar het opleidingsniveau goed is. Ga maar eens proberen in Jemen je broodjes te slijten.
En in vergelijking met Syrie is het hier knetterveilig. Wat is je punt?quote:
[..]
John. Hoe arm je ook bent in Nederland op wereldschaal ben je knetterrijk.
Echt niet. Je kunt hier iedere dag overvallen worden door een ambtenaar die jou onder bedreiging geld afpakt.quote:
En in vergelijking met Syrie is het hier knetterveilig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De levensstandaard heeft natuurlijk alles te maken met een relatief grote overheid. Het is nou eenmaal lastig om meer dan een paar dollar per dag te verdienen als je elke dag met je polio over onverharde wegen water moet gaan halen bij een put ipv scholing te genieten. De arbeidsproductiviteit in Nedeland is iets wat de vorige generaties hebben opgebouwd, grotendeels door een aantal dingen gezamenlijk te regelen zodat geld verdienen makkelijker werd.quote:
[..]
Zou het niet kunnen zijn dat die overheid daar met minder tevreden is?
En of eventueel de levensstandard er lager ligt?
Dan is het onzin om te doen alsof je die levensstandaard helemaal aan jezelf te danken hebt en eigenlijk je brutosalaris jou helemaal zou toekomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Inderdaad, en de hele maatschappij profiteert van die rijkdom. Daardoor kunnen ook mensen die voor westerse begrippen arm zijn consumeren waar de succesvolle ondernemers weer van profiteren.quote:
[..]
John. Hoe arm je ook bent in Nederland op wereldschaal ben je knetterrijk.
De voorwaarden waardoor wij hier dergelijke welvaart kunnen opbouwen en behouden zijn door de overheid geschapen.
Daarom is het niet meer dan redelijk om hier naar verhouding voor af te dragen en niet het belang van goed onderwijs, veiligheid, zorg, infrastructuur en sociale voorzieningen te onderschatten.
Zonder die zaken hadden de succesvollen onder ons nooit zoveel rijkdom weten te vergaren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ze moeten bezuinigen en dus per 1 juli doen ze dat om de andere dag.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Echt niet. Je kunt hier iedere dag overvallen worden door een ambtenaar die jou onder bedreiging geld afpakt.
Klopt ja, alleen loopt het causale verband andersom. Hoe meer welvaart/ des te hoger de levensstandaard, des te meer de overheid af kan pakken zonder dat men in opstand komt.quote:
De levensstandaard heeft natuurlijk alles te maken met een relatief grote overheid.
Er bestaat geen causaal verband tussen een hogere welvaart en een hogere levensstandaard als je niet definieert wat jij onder 'welvaart' verstaat. Het is al lang en breed aangetoond dat geld maar één van de vele motivatiefactoren en factoren voor geluk is, dus zeggen dat 'meer welvaart = hogere levensstandaard' is veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Klopt ja, alleen loopt het causale verband andersom. Hoe meer welvaart/ des te hoger de levensstandaard, des te meer de overheid af kan pakken zonder dat men in opstand komt.
En de overheid pakt niet af. De overheid BEPAALT je brutoloon. Dus je brutoloon heeft niets te maken met wat jouw productiviteit is, hoe hard je dat ook mag denken. Juist omdat wij hier zo'n grote overheid hebben, een sociaal systeem opgebouwd hebben en de vorige generaties zo hard gewerkt hebben en zo veel afgedragen hebben, leven wij nu in deze 'welvaart', als ik jouw definitie van welvaart = geld ga gebruiken.
Nog zo eentje die denkt dat hij zijn brutosalaris helemaal aan zichzelf te danken heeft.quote:
[..]
Klopt ja, alleen loopt het causale verband andersom. Hoe meer welvaart/ des te hoger de levensstandaard, des te meer de overheid af kan pakken zonder dat men in opstand komt.
Ik had het over een causaal verband tussen een grote overheid en welvaart. Er is inderdaad een verschil tussen welvaart en levensstandaard.quote:
Er bestaat geen causaal verband tussen een hogere welvaart en een hogere levensstandaard als je niet definieert wat jij onder 'welvaart' verstaat. Het is al lang en breed aangetoond dat geld maar één van de vele motivatiefactoren en factoren voor geluk is, dus zeggen dat 'meer welvaart = hogere levensstandaard' is veel te kort door de bocht.
als je voor de overheid werkt wel jaquote:
En de overheid pakt niet af. De overheid BEPAALT je brutoloon.
Nog zo eentje die mijn woorden totaal uit z'n verband rukt. je hebt blijkbaar moeite met het verschil tussen overheid en samenlevingquote:
[..]
Nog zo eentje die denkt dat hij zijn brutosalaris helemaal aan zichzelf te danken heeft.
Voor wat hoort wat toch alleen vindt ik dat het wel een beetje van de veel afgeroomd word de laatste tijd niet?quote:
[..]
Nog zo eentje die denkt dat hij zijn brutosalaris helemaal aan zichzelf te danken heeft.
Of zeg jij me toe als ik op jouw partij stem dat het weer terug gedraaid gaat worden?
Wordt er te veel afgeroomd?quote:
[..]
Voor wat hoort wat toch alleen vindt ik dat het wel een beetje van de veel afgeroomd word de laatste tijd niet?
Of zeg jij me toe als ik op jouw partij stem dat het weer terug gedraaid gaat worden?
Of zijn lonen te laag en worden bedrijven ook ontzien om een 'gunstig vestigingsklimaat' te bereiken?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Nee jo btw verhoging zorg omhoog awbz naar de gemeentes, dan valt het mijj ook niet mee om gewoon zo door te betalen als dat het voorheen was he!quote:
[..]
Wordt er te veel afgeroomd?
Of zijn lonen te laag en worden bedrijven ook ontzien om een 'gunstig vestigingsklimaat' te bereiken?
Of zou er iemand aan die pot zitten en zegt 10 cent in de kas en 90 cent god weet waar natoe?
Maar waarom zie je het causale verband tussen een grote overheid en welvaart als iets negatiefs als het juist de landen met een grote, sterke en globale overheid zijn waar de relatieve, meetbare welvaart het hoogst is?quote:
[..]
Ik had het over een causaal verband tussen een grote overheid en welvaart. Er is inderdaad een verschil tussen welvaart en levensstandaard.
Let vooral op het woord globaal in die zin, iets wat juist door overheden mogelijk gemaakt is.
Het zou zomaar kunnen toch, stel je gaat pinnen laat ik eens noemen 5000 euro, om een grote aanschaf te betalen.quote:
[..]
Echt niet. Je kunt hier iedere dag overvallen worden door een ambtenaar die jou onder bedreiging geld afpakt.
En je vergeet het afschrift of recue ervan, dan word je aangehouden en hebt 5000 euro in je auto liggen, je kunt immers niet verklaren, schriftelijk, dat je dat geld gepint hebt.
Kunnen ze het je toch in beslag nemen of niet?
En dan zie het maar eens snel terug te krijgen lijkt me?
Is het niet door beide mogelijk gemaakt?quote:
[..]
Maar waarom zie je het causale verband tussen een grote overheid en welvaart als iets negatiefs als het juist de landen met een grote, sterke en globale overheid zijn waar de relatieve, meetbare welvaart het hoogst is?
Let vooral op het woord globaal in die zin, iets wat juist door overheden mogelijk gemaakt is.
Hoe bedreef men vroeger handel, het was toch vroeger vooral ruilhandel of niet?
En toen viel er volgens mij geen btw te heffen erover.
Maar ik gun beide het bestaan hoor, wel naar evenredigheid dan he.
Dat was inderdaad de manier waarop men vroeger handel bedreef, maar je kunt moeilijk beweren dat de kwaliteit van leven toen zo veel beter was.quote:
[..]
Is het niet door beide mogelijk gemaakt?
Hoe bedreef men vroeger handel, het was toch vroeger vooral ruilhandel of niet?
En toen viel er volgens mij geen btw te heffen erover.
Maar ik gun beide het bestaan hoor, wel naar evenredigheid dan he.
Dat beweer ik niet maar ik denk dat daar wel de grondbeginselen liggen.quote:
[..]
Dat was inderdaad de manier waarop men vroeger handel bedreef, maar je kunt moeilijk beweren dat de kwaliteit van leven toen zo veel beter was.
Ik weet niet wat toen de overheid uitvoerde, toen heb ik geslapen in de klas. LOL.
Waarom zouden ze de dames van lichte zeden in kaart willen brengen, dat is toch ook een handeltje op zich niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 22:16:56 ]
Nee, ik denk niet dat de globale economie een verdienste is van ruilhandel. Ik denk ook niet dat de positie van de lagere klassen beter werd door ruilhandel, omdat ruilhandel nog altijd vraagt om iets van gelijke waarde.quote:
[..]
Is het niet door beide mogelijk gemaakt?
Hoe bedreef men vroeger handel, het was toch vroeger vooral ruilhandel of niet?
En toen viel er volgens mij geen btw te heffen erover.
Maar ik gun beide het bestaan hoor, wel naar evenredigheid dan he.
En ja, op ruilhandel werd ook een vorm van btw geheven, alleen was die wel op productiviteit gericht. Een beroemde schilder in de (voor)middeleeuwse tijd zou natuurlijk meer in ruil eisen voor zijn werken dan een amateurschilder dat zou doen, vooral ook omdat hij een deel ervan moest afstaan aan de schildersgilde.
Die bijdrage aan de schildersgilde die werd doorberekend in de ruilprijs van een schilderij zou je prima als een vorm van btw kunnen zien.
Maar jongens, deze discussie ging toch over censuskiesrecht? Het wordt nu weer gekaapt door een discussie over het libertarisme.
And any man who knows a thing knows he knows not a damn damn thing at all.
K'naan - Take a Minute
K'naan - Take a Minute
Dat probeerde ik in mijn eerdere post uit te leggen. Kort gezegd omdat een grote overheid niet leidt tot welvarende samenleving, maar een welvarende samenleving leidt tot een grote overheid. (Groot in de zin van het hebben van veel taken, niet het grondgebied.)quote:
[..]
Maar waarom zie je het causale verband tussen een grote overheid en welvaart als iets negatiefs als het juist de landen met een grote, sterke en globale overheid zijn waar de relatieve, meetbare welvaart het hoogst is?
Let vooral op het woord globaal in die zin, iets wat juist door overheden mogelijk gemaakt is.
Goed punt. het grappige is wel dat nota bene een modje die discussie heeft opgelaaid.quote:
Maar jongens, deze discussie ging toch over censuskiesrecht? Het wordt nu weer gekaapt door een discussie over het libertarisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wegenbouwer op 16-05-2015 23:47:45 ]
