POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-vermogen~a3633892/
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-05-2015 17:08:46 ]
Tot daar het sprookje dat in Nederland de verschillen klein zijn. Ja, als je tot de middenklasse behoort. Zullen we de staatsschuld maar eens gaan aflossen door een paar procent meer vermogensbelasting te heffen boven een bepaald niet al te hoog vermogen?quote:Rijkste 1 procent bezit bijna een kwart van alle vermogen
Nederland staat te boek als een egalitair land, maar tijdens de crisis is de ongelijkheid groter geworden. De rijkste 1 procent bezit bijna een kwart van het totale vermogen, waarmee de verdeling tussen arm en rijk internationaal tot de scheefste behoort. Voor de crisis hadden de allerrijksten nog ruim eenvijfde van het vermogen.
Het totale vermogen in Nederland - aandelen, bank- en spaarrekeningen, huizen en andere bezittingen, behalve de pensioenen - was in dat jaar 1.166 miljard euro
Dit blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) voor het eerst heeft opgesteld.
Volgens het CBS had in 2012 de rijkste 1 procent van Nederland (74 duizend huishoudens) 273 miljard euro vermogen. Dat is 23,4 procent van het totaal, goed voor gemiddeld 3,7 miljoen euro per huishouden. Het totale vermogen in Nederland - aandelen, bank- en spaarrekeningen, huizen en andere bezittingen, behalve de pensioenen - was in dat jaar 1.166 miljard euro.
Oplopende ongelijkheid
Op het hoogtepunt vóór de crisis, in 2008, had de rijkste 1 procent ruim eenvijfde (21,5 procent) van het toenmalige vermogen van 1.300 miljard euro. De verklaring voor de oplopende ongelijkheid zit in de aard van de vermogens. Bij de meest welvarende huishoudens gaat het vooral om (internationale) aandelen en ander kapitaal, dat weer in waarde stijgt.
Bij de doorsneeburger bestaat het vermogen vooral uit het eigen huis, dat de afgelopen jaren flink minder waard is geworden. Omdat de beurzen vorig jaar een uitstekend jaar hadden en woningen weer minder waard werden, ligt het voor de hand dat de kloof tussen arm en rijk in 2013 verder is gegroeid.
Met de bevindingen van het CBS zijn er voor het eerst harde cijfers over de vermogensverdeling in Nederland
Met de bevindingen van het CBS zijn er voor het eerst harde cijfers over de vermogensverdeling in Nederland. Het debat daarover is lastig, omdat er weinig recente, onafhankelijke en betrouwbare cijfers zijn. Die zijn er wel over de inkomensongelijkheid in Nederland: die is internationaal gezien klein. Tijdens de crisis is dat beeld niet ingrijpend veranderd.
Vergelijkbaar met de Verenigde Staten
Maar met de vermogensongelijkheid zit Nederland in de internationale top, zegt de Utrechtse hoogleraar Bas van Bavel. De scheve verdeling in bezit is volgens Van Bavel vergelijkbaar met die in de Verenigde Staten. Maar ook met Duitsland en Noorwegen, andere landen met een vrij gelijke inkomensverdeling maar met grote ongelijkheid bij vermogens.
Hoogleraar fiscale regelgeving Koen Caminada van de Universiteit Leiden betwijfelt of de verdeling echt zo scheef is als in de VS, maar hij bevestigt dat de vermogens in Nederland veel schever zijn verdeeld dan de inkomens.
Volgens Van Bavel komt dat doordat de internationaal opererende rijkste 1 procent zich wapent tegen de economische malaise in Nederland, in tegenstelling tot een doorsneehuishouden. Uit eerdere cijfers van het CBS bleek begin dit jaar dat het doorsneevermogen door de dalende huizenprijzen is afgenomen van 47- naar 27 duizend euro.
Binnen de rijkste 1 procent in Nederland zijn de verschillen groot. In 2012 hadden de rijkste zevenduizend huishoudens 102 miljard euro, dat is gemiddeld 13,9 miljoen euro per huishouden. De rijkste 0,1 procent van Nederland bezat dat jaar 8,7 procent van het totale vermogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-05-2015 17:08:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uit een recent nieuwsbericht:
Zo werkt het dus.quote:Malmström conceded that TTIP is becoming more and more unpopular as people find out what it will entail for them, but added icily that she is in no way dependent on the approval of the European people.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed om te weten. Misschien moeten we blij zijn met deze onthutsende arrogantie, dit soort mensen maakt keer op keer de fout de kracht van het volk te onderschatten.quote:Op woensdag 6 mei 2015 16:31 schreef Klopkoek het volgende:
Uit een recent nieuwsbericht:
[..]
Zo werkt het dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vooralsnog laat het volk het allemaal gebeuren..quote:
[..]
Goed om te weten. Misschien moeten we blij zijn met deze onthutsende arrogantie, dit soort mensen maakt keer op keer de fout de kracht van het volk te onderschatten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarbij je nog steeds niet meeneemt dat de totale waarde van de Pensioenfondsen anderhalf jaar geleden een slordige biljoen euro was.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-vermogen~a3633892/
[..]
Tot daar het sprookje dat in Nederland de verschillen klein zijn. Ja, als je tot de middenklasse behoort. Zullen we de staatsschuld maar eens gaan aflossen door een paar procent meer vermogensbelasting te heffen boven een bepaald niet al te hoog vermogen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het pensioenvermogen is in bijna net zo'n scheve verhouding verdeeld Piet. 1% heeft een kwart.quote:Op woensdag 6 mei 2015 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarbij je nog steeds niet meeneemt dat de totale waarde van de Pensioenfondsen anderhalf jaar geleden een slordige biljoen euro was.
En met de dekkingsgraad zit het niet goed zoals je weet. En er is een sterke trend dat deze alleen maar slechter wordt. Dus als het grote uitbetalen begint verdwijnt die biljoen euro als sneeuw voor de zon en blijven er slechts afgekloven botjes over voor de volgende generaties.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 06-05-2015 18:42:00 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik snap, na een paar keer lezen, eigenlijk helemaal niet hoe jouw reactie op BvL relevant is voor wat hij zegt. Zin om uit te leggen?quote:
[..]
Waarbij je nog steeds niet meeneemt dat de totale waarde van de Pensioenfondsen anderhalf jaar geleden een slordige biljoen euro was.
Zijn de verschillen kleiner door dit pensioenvermogen? Dus hoe heeft dit invloed op het plaatje?
(Ja, ik probeer het topic vlot te trekken. Ik vind het een interessant onderwerp.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 07-05-2015 21:11:04 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zeggen dat slechts 1% van de Nederlanders een groot deel van het vermogen in handen heeft, waarbij je ongeveer de helft van het vermogen van de Nederlanders niet meeneemt in je stelling geeft een zeer krom beeld van de situatie.quote:
[..]
Ik snap, na een paar keer lezen, eigenlijk helemaal niet hoe jouw reactie op BvL relevant is voor wat hij zegt. Zin om uit te leggen?
Zijn de verschillen kleiner door dit pensioenvermogen? Dus hoe heeft dit invloed op het plaatje?
Verder heb ik een zeer donkerbruin vermoeden dat een enorm deel van het vastgoedkapitaal boekwaarde betreft, niet marktwaarde. Als van alle vastgoed in NL de boekwaarde waarvoor het in de boeken staat wordt gecorrigeerd naar de actuele marktwaarde verdampt er een enorm (fictief) kapitaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik het vorige deel ook zei, dat is ook waar voor vastgoed en aandelenquote:
[..]
Het pensioenvermogen is in bijna net zo'n scheve verhouding verdeeld Piet. 1% heeft een kwart.
En met de dekkingsgraad zit het niet goed zoals je weet. En er is een sterke trend dat deze alleen maar slechter wordt. Dus als het grote uitbetalen begint verdwijnt die biljoen euro als sneeuw voor de zon en blijven er slechts afgekloven botjes over voor de volgende generaties.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie #6. Het pensioenvermogen is op ongeveer dezelfde manier verdeeld.quote:
[..]
Zeggen dat slechts 1% van de Nederlanders een groot deel van het vermogen in handen heeft, waarbij je ongeveer de helft van het vermogen van de Nederlanders niet meeneemt in je stelling geeft een zeer krom beeld van de situatie.
Verder heb ik een zeer donkerbruin vermoeden dat een enorm deel van het vastgoedkapitaal boekwaarde betreft, niet marktwaarde. Als van alle vastgoed in NL de boekwaarde waarvoor het in de boeken staat wordt gecorrigeerd naar de actuele marktwaarde verdampt er een enorm (fictief) kapitaal.
Dus dat maakt de verhouding niet opeens anders.
Het verbaast me dat je denkt dat het met pensioenen anders zou zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 07-05-2015 21:19:56 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bron?quote:
[..]
Zie #6. Het pensioenvermogen is op ongeveer dezelfde manier verdeeld.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou dan! Dan is de verhouding tot precies hetzelfde en heeft het benoemen van het pensioenvermogen toch geen enkele zin omdat daar de verhouding precies hetzelfde is?quote:
[..]
Zoals ik het vorige deel ook zei, dat is ook waar voor vastgoed en aandelen
En zoals je schrijft ook voor vastgoed en aandelen?
Dus wat is het nut Piet?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zo ken ik je weer.quote:
En even verderop moet ik eerst even antwoord gaan geven op jouw vragen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Voor de stelling in de op is het duidelijk, vraag me gewoon af waarop dit baseerdquote:
[..]
Zo ken ik je weer.
En even verderop moet ik eerst even antwoord gaan geven op jouw vragen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Staat hier nu dat Jan Modaal 27 duizend euro op zijn rekening heeft staan?quote:Uit eerdere cijfers van het CBS bleek begin dit jaar dat het doorsneevermogen door de dalende huizenprijzen is afgenomen van 47- naar 27 duizend euro.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Je moet het zoeken in de richting van actuariaat / statistiek op dit gebied.quote:
[..]
Voor de stelling in de op is het duidelijk, vraag me gewoon af waarop dit baseerd
Ik moet het met opzet vaag houden, helaas.
Maar de vermogensverhoudingen in activa en passiva zijn op alle gebieden net zo scheef als waar wij hier over discussiëren. Het is ook volkomen logisch. De verhoudingen komen niet opeens anders te liggen omdat de armere 99% veel pensioenvermogen zou hebben (wat jij m.i. suggereert), want dat is niet zo.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk de algemene vermogens, samen met wat je van hypotheken afbetaald hebt?quote:Op donderdag 7 mei 2015 21:24 schreef Geralt het volgende:
[..]
Staat hier nu dat Jan Modaal 27 duizend euro op zijn rekening heeft staan?
27.000 euro spaargeld lijkt me voor een dertiger trouwens heel normaal.
Vergeet ook niet dat in het vergrijzende Nederland de gemiddelde leeftijd hoog ligt; ouderen hebben over het algemeen voldoende slappe was om te overleven en hun kinderen te schenken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Floris-Jan heeft 269.999 euro en Jan Lul 1 euro, gemiddeld klopt het helemaal.quote:
[..]
Staat hier nu dat Jan Modaal 27 duizend euro op zijn rekening heeft staan?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
autoriteitsargumentquote:
[..]
Je moet het zoeken in de richting van actuariaat / statistiek op dit gebied.
Ik moet het met opzet vaag houden, helaas.
Maar de vermogensverhoudingen in activa en passiva zijn op alle gebieden net zo scheef als waar wij hier over discussiëren. Het is ook volkomen logisch. De verhoudingen komen niet opeens anders te liggen omdat de armere 99% veel pensioenvermogen zou hebben (wat jij m.i. suggereert), want dat is niet zo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vraag me af hoe ze dat bij elkaar sparen. En dan ook nog eens een leuk huisje hebben en 2x per jaar op vakantie, hup nog een verbouwing er tegenaan, paar klotekinderen, nieuwe keuken, ach doe ook maar een nieuwe badkamer etc etc.quote:Op donderdag 7 mei 2015 21:29 schreef El_Matador het volgende:
27.000 euro spaargeld lijkt me voor een dertiger trouwens heel normaal.
Dat zie ik qua dertigers als ik om me heen kijk. En die verdienen allemaal minder dan wij. Stukken minder. En dan hebben wij geen kinderen. En een klein kutappartement.
Volgens mij gaat bij het gros alles op de pof. Dat kan allemaal toch niet uit man.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Flauw Piet.quote:
Maar geef nou eens aan waarom dat pensioenvermogen wat jij noemde een totale verschuiving kan opleveren in het totaalplaatje (waar het hier over gaat).
Althans waarom jij denkt/vindt dat dit zo is en dat het benoemen van het pensioenvermogen een ander beeld schetst en de verhoudingen verandert. Doe dat nou eens een keer man.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Stel je studeert tot je 25e (lang dus), betaalt een paar duizend euro studieschuld, verdient met hoogopgeleide partner samen 4000 netto in de maand, huis+lasten 1000 euro, eten 1500 euro, dan heb je zat geld om te sparen naast je vakantie en auto's.quote:Op donderdag 7 mei 2015 21:31 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe ze dat bij elkaar sparen. En dan ook nog eens een leuk huisje hebben en 2x per jaar op vakantie, hup nog een verbouwing er tegenaan, paar klotekinderen, nieuwe keuken, ach doe ook maar een nieuwe badkamer etc etc.
Dat zie ik qua dertigers als ik om me heen kijk. En die verdienen allemaal minder dan wij. Stukken minder. En dan hebben wij geen kinderen. En een klein kutappartement.
Volgens mij gaat bij het gros alles op de pof. Dat kan allemaal toch niet uit man.
1000 per maand samen sparen is in 10 jaar gewoon ieder van de partners 60.000 euro.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Huis + lasten red je niet voor 1000 denk ik zo.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Is dit het spaargeld-topic?quote:
[..]
Stel je studeert tot je 25e (lang dus), betaalt een paar duizend euro studieschuld, verdient met hoogopgeleide partner samen 4000 netto in de maand, huis+lasten 1000 euro, eten 1500 euro, dan heb je zat geld om te sparen naast je vakantie en auto's.
1000 per maand samen sparen is in 10 jaar gewoon ieder van de partners 60.000 euro.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zeg dat de pensioenvermogen niet is meegenomen en dat dit ca de helft van het vermogen is. Ik weet waarom men dit doet, omdat afaik alleen NL, Japan en UK enorme pensioenvermogens kennen en het dan lekker gemakkelijk vergelijken is als je het weglaat.quote:
[..]
Flauw Piet.
Maar geef nou eens aan waarom dat pensioenvermogen wat jij noemde een totale verschuiving kan opleveren in het totaalplaatje (waar het hier over gaat).
Volgens mij geeft dit geen zuiver beeld.
Jij claimt dat de verdeling van het pensioenvermogen hetzelfde is, maar dat moet ik maar geloven omdat jij het zegt.
Dit is een authoriteitsargument.
Sorry, wie claimt maakt hard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Extra leuk om je te realiseren dat het uniek is in de geschiedenis van ons land (of de hele aarde?) dat bejaarden het rijkst zijn! Tot voor kort was het gebruikelijk dat je minder had als je stopte met werken. Daarom heeft men de AOW ingevoerd, waarbij de jongeren daarvoor betalen. En pensioenen, waar een deel gespaard wordt (waarmee een claim wordt gelegd op arbeid van jongeren), en de rest wordt weggesnoept van pensioenen van jongeren ("want dat hebben ze zichzelf altijd beloofd, en dat kan je ze niet zomaar afnemen, dus moet iemand anders er wel voor betalen").quote:
Vergeet ook niet dat in het vergrijzende Nederland de gemiddelde leeftijd hoog ligt; ouderen hebben over het algemeen voldoende slappe was om te overleven en hun kinderen te schenken.
En dan is er natuurlijk nog de enorme overheveling via de zorgkosten: jong werkend betaalt wel. Oja, en nog een enorme staatsschuld, omdat belasting heffen op een toekomstige generatie zo mooi uitstel oplevert, en het geeft de pensioenfondsen een veilige belegging. M.a.w. de belasting die (zeg) 30 jaar geleden betaald had moeten worden is privaat gespaard en bij wijze vanspreken direct uitgeleend aan de overheid! Ik zou zeggen: betaal de staatsschuld af met de pensioenen! De vervuiler betaalt.
30 jaar geleden hoorde ik op school al verhalen over "de vergrijzing komt eraan". Iedereen wist het, en er is niets voor gedaan.
censuur :O
In mijn berekening heb je dan nog 500 per maand speling he?quote:
Huis + lasten red je niet voor 1000 denk ik zo.
En het bedrag op je 35e (verre van de gemiddelde leeftijd) is ruim 2 keer zo hoog als wat vermeld werd.
Lager betaalden doen langer over zo'n bedrag bij elkaar sparen, maar beginnen ook eerder en hebben doorgaans geen studieschuld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heb je een geldige/plausibele reden om te denken (activa en passiva) dat dit op het gebied van pensioenvermogen anders verdeeld zou zijn als ditzelfde op een ander gebied?quote:
[..]
Ik zeg dat de pensioenvermogen niet is meegenomen en dat dit ca de helft van het vermogen is. Ik weet waarom men dit doet, omdat afaik alleen NL, Japan en UK enorme pensioenvermogens kennen en het dan lekker gemakkelijk vergelijken is als je het weglaat.
Volgens mij geeft dit geen zuiver beeld.
Jij claimt dat de verdeling van het pensioenvermogen hetzelfde is, maar dat moet ik maar geloven omdat jij het zegt.
Dit is een authoriteitsargument.
Sorry, wie claimt maakt hard.
Je suggereert dit. Maar waarom zou dit dan zo zijn?
Wat je beweert is volgens mij dat de verhoudingen heel anders zouden zijn omdat Jan met de Pet veel meer pensioenvermogen bezit (in verhouding) dan de rijke 1%.
Ik weet dat dit niet zo is en ik weet zeker dat je dit niet kan bewijzen, wat je wel zou moeten doen omdat je zelf ook altijd zegt: wie beweert bewijst. En jij begon met het aanhalen van het pensioenvermogen met de suggestie dat hierdoor de verhoudingen opeens heel anders zouden zijn. En dat is onzin.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Veel plezier nog, maar ik heb geen zin in dit kinderachtige gedoequote:
[..]
Heb je een geldige/plausibele reden om te denken (activa en passiva) dat dit op het gebied van pensioenvermogen anders verdeeld zou zijn als ditzelfde op een ander gebied?
Je suggereert dit. Maar waarom zou dit dan zo zijn?
Wat je beweert is volgens mij dat de verhoudingen heel anders zouden zijn omdat Jan met de Pet veel meer pensioenvermogen bezit (in verhouding) dan de rijke 1%.
Ik weet dat dit niet zo is en ik weet zeker dat je dit niet kan bewijzen, wat je wel zou moeten doen omdat je zelf ook altijd zegt: wie beweert bewijst. En jij begon met het aanhalen van het pensioenvermogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Veel plezier nog, maar ik heb geen zin in dit kinderachtige gedoe
en 
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Respect. Altijd.quote:
[..]
Extra leuk om je te realiseren dat het uniek is in de geschiedenis van ons land (of de hele aarde?) dat bejaarden het rijkst zijn! Tot voor kort was het gebruikelijk dat je minder had als je stopte met werken. Daarom heeft men de AOW ingevoerd, waarbij de jongeren daarvoor betalen. En pensioenen, waar een deel gespaard wordt (waarmee een claim wordt gelegd op arbeid van jongeren), en de rest wordt weggesnoept van pensioenen van jongeren ("want dat hebben ze zichzelf altijd beloofd, en dat kan je ze niet zomaar afnemen, dus moet iemand anders er wel voor betalen").
En dan is er natuurlijk nog de enorme overheveling via de zorgkosten: jong werkend betaalt wel. Oja, en nog een enorme staatsschuld, omdat belasting heffen op een toekomstige generatie zo mooi uitstel oplevert, en het geeft de pensioenfondsen een veilige belegging. M.a.w. de belasting die (zeg) 30 jaar geleden betaald had moeten worden is privaat gespaard en bij wijze vanspreken direct uitgeleend aan de overheid! Ik zou zeggen: betaal de staatsschuld af met de pensioenen! De vervuiler betaalt.
30 jaar geleden hoorde ik op school al verhalen over "de vergrijzing komt eraan". Iedereen wist het, en er is niets voor gedaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je ziet nu zelf hopelijk ook dat je maar wat roept.quote:
[..]
Veel plezier nog, maar ik heb geen zin in dit kinderachtige gedoe
Waar je anderen al 20 jaar lang van beschuldigt.
En als je er niet meer uitkomt het roepen van: bron!!
Maar zelf beantwoord je nooit iets. Het is uitsluitend het kaatsen van de bal.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er is wel in Paars I een potje gecreëerd maar er is vrijwel niets ingestopt. De schuld daarvan ligt bij vele partijen.quote:
[..]
Extra leuk om je te realiseren dat het uniek is in de geschiedenis van ons land (of de hele aarde?) dat bejaarden het rijkst zijn! Tot voor kort was het gebruikelijk dat je minder had als je stopte met werken. Daarom heeft men de AOW ingevoerd, waarbij de jongeren daarvoor betalen. En pensioenen, waar een deel gespaard wordt (waarmee een claim wordt gelegd op arbeid van jongeren), en de rest wordt weggesnoept van pensioenen van jongeren ("want dat hebben ze zichzelf altijd beloofd, en dat kan je ze niet zomaar afnemen, dus moet iemand anders er wel voor betalen").
En dan is er natuurlijk nog de enorme overheveling via de zorgkosten: jong werkend betaalt wel. Oja, en nog een enorme staatsschuld, omdat belasting heffen op een toekomstige generatie zo mooi uitstel oplevert, en het geeft de pensioenfondsen een veilige belegging. M.a.w. de belasting die (zeg) 30 jaar geleden betaald had moeten worden is privaat gespaard en bij wijze vanspreken direct uitgeleend aan de overheid! Ik zou zeggen: betaal de staatsschuld af met de pensioenen! De vervuiler betaalt.
30 jaar geleden hoorde ik op school al verhalen over "de vergrijzing komt eraan". Iedereen wist het, en er is niets voor gedaan.
Erg gek dat Gerrit Zalm altijd op een voetstuk wordt gezet, maar dat zijn flaters en gemiste kansen zijn vergeten. Daar zijn wel een aantal kostbare voorbeelden van.
Het speelde ook mee dat toentertijd de angst bestond dat de EU grote reserves zou gaan afromen. Er zijn boeken over geschreven dat een greep in de kas een reëel scenario is, en laten we niet vergeten dat de Nederlandse overheid dat zelf ook deed. Men vond dat er teveel in de spaarpotten zat en de dekkingsgraad veel te hoog was.
Dus men wilde niet iets opbouwen waar vervolgens de Fransen, Duitsers en anderen uit gaan likken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, het zijn de Grieken en de Oost-Europeanen geworden...quote:
Dus men wilde niet iets opbouwen waar vervolgens de Fransen, Duitsers en anderen uit gaan likken.
censuur :O
Pensioenen zijn niet meegerekend.
Ons hele herverdelingsysteem is erop gebasseerd dat je geen vermogen nodig hebt om rijk te leven.
Compleet onzinnig artikel dus.
Ons hele herverdelingsysteem is erop gebasseerd dat je geen vermogen nodig hebt om rijk te leven.
Compleet onzinnig artikel dus.
7% van de pensioenopbouwers trekken af tegen het 52% tarief. Deze 7% doet echter 41% van de totale premieaftrek.
De top 1% heeft 25-27% van de rechten in handen.
De top 1% heeft 25-27% van de rechten in handen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben jij niet die man die ons keer op keer vertelt dat we dit soort mensen over ons moeten laten beslissen? Ben ik niet de idioot omdat ik dat niet wil?quote:
[..]
Goed om te weten. Misschien moeten we blij zijn met deze onthutsende arrogantie, dit soort mensen maakt keer op keer de fout de kracht van het volk te onderschatten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ach, 'de kracht van het volk' maar ondertussen gebeurd er niet veel meer dan al het 4e topic vol lullen op een forumpje. Dat kan natuurlijk, niks mis mee, maar het set allemaal geen zoden aan de dijk.quote:
[..]
Ben jij niet die man die ons keer op keer vertelt dat we dit soort mensen over ons moeten laten beslissen? Ben ik niet de idioot omdat ik dat niet wil?
Vorige keer was het dat het huis van die gozer die iets van doen had met de V&D te groot en volgende week is er weer een ander klaagtopic over iemand anders die veel geld heeft. Beetje een vicieuze cirkel, maar iets bewerkstelligen doet het niet.
Breitling - Instruments for Professionals
daar hebben ze al die immigranten voor naar nederland gehaald. nieuw werkvolk om o.a. de vergrijzing te betalen.quote:
[..]
Extra leuk om je te realiseren dat het uniek is in de geschiedenis van ons land (of de hele aarde?) dat bejaarden het rijkst zijn! Tot voor kort was het gebruikelijk dat je minder had als je stopte met werken. Daarom heeft men de AOW ingevoerd, waarbij de jongeren daarvoor betalen. En pensioenen, waar een deel gespaard wordt (waarmee een claim wordt gelegd op arbeid van jongeren), en de rest wordt weggesnoept van pensioenen van jongeren ("want dat hebben ze zichzelf altijd beloofd, en dat kan je ze niet zomaar afnemen, dus moet iemand anders er wel voor betalen").
En dan is er natuurlijk nog de enorme overheveling via de zorgkosten: jong werkend betaalt wel. Oja, en nog een enorme staatsschuld, omdat belasting heffen op een toekomstige generatie zo mooi uitstel oplevert, en het geeft de pensioenfondsen een veilige belegging. M.a.w. de belasting die (zeg) 30 jaar geleden betaald had moeten worden is privaat gespaard en bij wijze vanspreken direct uitgeleend aan de overheid! Ik zou zeggen: betaal de staatsschuld af met de pensioenen! De vervuiler betaalt.
30 jaar geleden hoorde ik op school al verhalen over "de vergrijzing komt eraan". Iedereen wist het, en er is niets voor gedaan.
en je vergeet ook dat je zelf ook ooit oud en ziek wordt. je betaald dus eigenlijk gewoon voor jezelf.
en dan mag je toch ook verwachten dat je later wat van dat geld terug ziet, lijkt me. bovendien zouden die pensioenfondsen zat geld hebben om de vergrijzing te betalen, als ze dat geld niet hadden vergok, maar gewoon bewaard.
Onzin, jij claimt iets zonder een bron te geven. Daar op aangesproken gooi je met poppen. Neem een voorbeeld aan klopkoek, die komt altijd met uitstekende bronnen. Klop en ik verschillen van mening over de conclusies, maar dat is wat anders.quote:
[..]
Je ziet nu zelf hopelijk ook dat je maar wat roept.
Waar je anderen al 20 jaar lang van beschuldigt.
En als je er niet meer uitkomt het roepen van: bron!!
Maar zelf beantwoord je nooit iets. Het is uitsluitend het kaatsen van de bal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe staat deze grafiek tot je post?quote:
7% van de pensioenopbouwers trekken af tegen het 52% tarief. Deze 7% doet echter 41% van de totale premieaftrek.
De top 1% heeft 25-27% van de rechten in handen.
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat laatste beweerde ik toch ook? Of mis ik iets?quote:
[..]
Hoe staat deze grafiek tot je post?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goede quotes van meesterafluisteraar Rupert Murdoch, voor de verandering
twitter:rupertmurdoch twitterde op zondag 26-04-2015 om 13:50:08 S. Times shows rich almost doubled over last few years. Same in US. Why? Central bankers printing trillions, no real job creation. reageer retweet
S. Times shows rich almost doubled over last few years. Same in US. Why? Central bankers printing trillions, no real job creation. twitter:rupertmurdoch twitterde op zondag 26-04-2015 om 13:22:40 Forget Scotland, UK already seems 2 countries, London and the rest! Take totally new wave of entrepreneurship to correct. reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk idee. Nu de werkelijkheid: immigratie kost netto geld. Heel veel geld. Waarschijnlijk tientallen miljarden per jaar. Zoveel geld, dat het kabinet het niet durft te laten uitrekenen! Want het moet stilgehouden worden...quote:
daar hebben ze al die immigranten voor naar nederland gehaald. nieuw werkvolk om o.a. de vergrijzing te betalen.
Dat was vroeger ook zo... Bijvoorbeeld toen de AOW werd ingevoerd. Alleen werd er toen 2 jaar van genoten, nu 20 jaar.quote:en je vergeet ook dat je zelf ook ooit oud en ziek wordt.
Nee. Je betaalt voor een ander. Of er voor jezelf nog iets over blijft moet je maar afwachten. Let wel: als je als jongere nu al je WAO en AWBZ-premies zelf zou kunnen sparen, zou je veel beter af zijn tegen de tijd dat je zelf oud bent dan nu!quote:je betaaldt dus eigenlijk gewoon voor jezelf.
Ah, net zoals de huidige ouderen "verwachten" dat iemand anders het wel betaalt?quote:en dan mag je toch ook verwachten dat je later wat van dat geld terug ziet, lijkt me.
Ga je nu serieus op borrelpraatniveau verder? Geld "bewaren", wat stel ik me daarbij voor: in een kluis leggen en het er na 60 jaar weer uithalen? Ga voor de gein eens tellen: wat heeft een huidige bejaarde in 1960 aan pensioenpremie betaald? 2 gulden per maand of zo? 40 jaar gewerkt voor 30 jaar pensioen, dan zou-ie net een euro per maand krijgen.quote:bovendien zouden die pensioenfondsen zat geld hebben om de vergrijzing te betalen, als ze dat geld niet hadden vergok, maar gewoon bewaard.
censuur :O
Over die laatste zin: ik beweerde dat 1% een kwart heeft van het pensioenvermogen, in dezelfde verhouding dus als alle assets. Piet V. beweerde (of suggereerde) dat het pensioenvermogen verantwoordelijk is voor een ander soort verhouding, of anders weet ik niet wat hij bedoelt...quote:
7% van de pensioenopbouwers trekken af tegen het 52% tarief. Deze 7% doet echter 41% van de totale premieaftrek.
De top 1% heeft 25-27% van de rechten in handen.
[ afbeelding ]
Hij vindt dat het pensioenvermogen genoemd moet worden om de 1 of andere reden en dat het noemen ervan een heel ander licht werpt op waar wij hier over discussiëren.
Zoals gewoonlijk weigert hij uit te leggen wat hij precies bedoelt.
Maar jij en ik zeggen hier dan toch hetzelfde?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Net op EenVandaag wel typerend: nieuwe flexwet gaat enkel (permanente) ongelijkheden vergroten. En wie worden erop aangekeken? De in een hoek gedreven vakbonden. Een aantal 'rechtse' professoren deden al een duit in het zakje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb jou nooit een idioot genoemd tijger, ondanks dat ik het libertarisme een nogal idiote opvatting vind zou ik dat niet doen.quote:
[..]
Ben jij niet die man die ons keer op keer vertelt dat we dit soort mensen over ons moeten laten beslissen? Ben ik niet de idioot omdat ik dat niet wil?
Een staat is helaas nodig, we moeten er wel voor zorgen dat die staat democratisch en transparant functioneert en dat de macht goed wordt verdeeld etc.
Helaas heeft de Nederlandse staat ervoor gekozen om de publieke omroep terug afhankelijk te maken van de staat door het kijkgeld af te schaffen. Drie dreigementen (herinner je je nog de woede van Verhagen en Balkenende omwille van de satire en de kritiek op politici en het feit dat Balkenende de koningin hier iets over liet zeggen bij de Troonrede?) en drie bezuinigingen later en het is voor de medewerkers van de NPO volstrekt duidelijk geworden wie de baas is. Geen enkel kritisch volgen meer van onze politici, een enkele karikatuur meer van onze politici. Dat is een pervers gevolg wat niets te maken heeft met een sterke staat maar met een gebrek aan intelligentie, wijsheid en fatsoensnormen bij onze politici.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een "race to the bottom", tenminste voor 99% van ons.quote:
Net op EenVandaag wel typerend: nieuwe flexwet gaat enkel (permanente) ongelijkheden vergroten. En wie worden erop aangekeken? De in een hoek gedreven vakbonden. Een aantal 'rechtse' professoren deden al een duit in het zakje.
Zou je misschien ook nog even naar #46 kunnen kijken? Om mijn dilemma misschien op te lossen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het klagen op een forum door 1 persoon heeft weinig effect, het feit dat bij een groot deel van de samenleving deze onvrede leeft heeft wel degelijk effect. Politici zullen daar vroeg of laat naar moeten luisteren, anders wordt de onvrede steeds groter. Vanaf dat moment zijn er twee uitkomsten: een zachte revolutie (via gevestigde structuren) en een bloederige revolutie.quote:
[..]
Ach, 'de kracht van het volk' maar ondertussen gebeurd er niet veel meer dan al het 4e topic vol lullen op een forumpje. Dat kan natuurlijk, niks mis mee, maar het set allemaal geen zoden aan de dijk.
Vorige keer was het dat het huis van die gozer die iets van doen had met de V&D te groot en volgende week is er weer een ander klaagtopic over iemand anders die veel geld heeft. Beetje een vicieuze cirkel, maar iets bewerkstelligen doet het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is een groeiende, tot nog toe, ongeorganiseerde beweging gaande in deze.quote:
[..]
Het klagen op een forum door 1 persoon heeft weinig effect, het feit dat bij een groot deel van de samenleving deze onvrede leeft heeft wel degelijk effect. Politici zullen daar vroeg of laat naar moeten luisteren, anders wordt de onvrede steeds groter. Vanaf dat moment zijn er twee uitkomsten: een zachte revolutie (via gevestigde structuren) en een bloederige revolutie.
Ik voel de "good vibes".
Het "volk" gaat echt boos worden. We weten nog niet wanneer precies maar het staat te gebeuren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is zeker. De PVV had het eens laten uitrekenen, een voorzichtige schatting gaf aan dat het netto erg veel geld kost. Wat zou het kabinet hebben gedaan indien het kabinet zou geloven dat het wel meevalt met die kosten? Dan hadden ze direct zelf de opdracht gegeven om dit uit te rekenen. De PvdA, de VVD en het CDA, de drie 'grote' partijen die verantwoordelijk zijn voor deze massa-immigratie van laagopgeleide immigranten, willen maar wat graag kunnen aantonen dat hun beleid in het verleden goed was, ze vinden het niet leuk dat wordt aangetoond dat hun beleid slecht was.quote:
[..]
Leuk idee. Nu de werkelijkheid: immigratie kost netto geld. Heel veel geld. Waarschijnlijk tientallen miljarden per jaar. Zoveel geld, dat het kabinet het niet durft te laten uitrekenen! Want het moet stilgehouden worden...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn held P. Lakeman schijnt hier een prachtig boek over geschreven te hebben. Nog niet gelezen.quote:
[..]
Dat is zeker. De PVV had het eens laten uitrekenen, een voorzichtige schatting gaf aan dat het netto erg veel geld kost. Wat zou het kabinet hebben gedaan indien het kabinet zou geloven dat het wel meevalt met die kosten? Dan hadden ze direct zelf de opdracht gegeven om dit uit te rekenen. De PvdA, de VVD en het CDA, de drie 'grote' partijen die verantwoordelijk zijn voor deze massa-immigratie van laagopgeleide immigranten, willen maar wat graag kunnen aantonen dat hun beleid in het verleden goed was, ze vinden het niet leuk dat wordt aangetoond dat hun beleid slecht was.
Ga het nu meteen bestellen.
Edit: alleen 2ehands te krijgen voor 49,50... Nog even over denken..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik twijfel er niet aan. Je ziet er ook veel tekenen van: de anti-globalismedemonstraties (de USA gebruikt de terrorismewetgeving om het met geweld te beëindigen), de rellen in Parijs en London, de groeiende uiting van onvrede over de tweedeling, de topsalarissen, de erosie van sociale en juridische verworvenheden, ...quote:
[..]
Er is een groeiende, tot nog toe, ongeorganiseerde beweging gaande in deze.
Ik voel de "good vibes".
De vraag is of dat het een fluwelen revolutie wordt of dat er flink wat geweld nodig gaat zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een ellende, lijkt me dat.quote:
[..]
Er is een groeiende, tot nog toe, ongeorganiseerde beweging gaande in deze.
Ik voel de "good vibes".
Overigens zie ik die beweging totaal niet terug bij de meerderheid, die netjes werkt en een hypotheek heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Onderhuids kookt het bij die nette werkers met een hypotheek. Ik krijg ze elke dag op spreekuur.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat een ellende, lijkt me dat.
Overigens zie ik die beweging totaal niet terug bij de meerderheid, die netjes werkt en een hypotheek heeft.
De democratische mogelijkheden schieten te kort om de "tables" te "turnen".
En dat die geturnd moeten worden daar ben ik van overtuigd, als het gros van de mensheid niet in moderne slavernij wil vervallen ten gunste van die 1% elite.
Het klinkt wellicht wat dramatisch...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het neolliberalisme en crony-kapitalisme in optimale vorm. We zijn er helaas nog niet van verlost. Helaas worden alle 4 de partijen geleid door mensen uit deze kerk, daar zijn we mooi klaar mee. Tegen de tijd dat die neoliberale dwaalgeesten zijn opgerot uit de politiek gaat het nog vele jaren duren om de wetgeving te fixen.quote:
Net op EenVandaag wel typerend: nieuwe flexwet gaat enkel (permanente) ongelijkheden vergroten. En wie worden erop aangekeken? De in een hoek gedreven vakbonden. Een aantal 'rechtse' professoren deden al een duit in het zakje.
Ik hoop al een flink aantal verkiezingen dat het volk eindelijk wakker wordt en dat bijna niemand op deze 4 partijen stemt maar helaas, voolopig pikt een te groot deel van het volk het nog. Ik denk dat politici op een handige manier misbruik maken van de optimistische aard van de mens, mensen zijn al snel geneigd om zichzelf beter in te schatten dan dat ze zijn, veel mensen die eveneens het slachtoffer zullen worden van deze wetgeving denken ten onrechte dat het bij hen wel niet zo'n vaart zal lopen met hun diploma, vaardigheden en baan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-05-2015 22:52:48 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De nieuwe Wet Werk en Zekerheid is een draak voor iedereen. Werknemer, werkgever, werkloze, politicus van links tot rechts: het zit zo krom in elkaar dat werkelijk niemand daar vrolijk van wordt, wat je standpunten ook zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Soms is ellende op de korte termijn nodig om nog veel meer ellende op de lange termijn te voorkomen. Dat geldt voor artsen en tandartsen, dat geldt voor bedrijfsherstructureringen (de legitieme soort waarbij het bedrijf ten onder zou gaan als je niets doet), dat geldt ook voor de samenleving. Het best krijg je dan natuurlijk een fluwelen revolutie maar beter een gewelddadige revolutie dan het lijdzaam blijven ondergaan.quote:
De onvrede groeit wel bij die meerderheid.quote:Overigens zie ik die beweging totaal niet terug bij de meerderheid, die netjes werkt en een hypotheek heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is nogal een prestatie. Zelfs als je totaal blind handelt is statistisch de kans klein dat er zo'n misbaksel uitkomt.quote:
De nieuwe Wet Werk en Zekerheid is een draak voor iedereen. Werknemer, werkgever, werkloze, politicus van links tot rechts: het zit zo krom in elkaar dat werkelijk niemand daar vrolijk van wordt, wat je standpunten ook zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met blinde willekeur krijg je in ieder geval nog een mix van wat positieve en wat negatieve elementen. De draak die er nu ligt is het slechtste van twee werelden: rechts rendementsdenken (met een denkfout) en linkse naïviteit.quote:
[..]
Dat is nogal een prestatie. Zelfs als je totaal blind handelt is statistisch de kans klein dat er zo'n misbaksel uitkomt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Liever het lijdzaam ondergaan. Ik ben niet zo'n fan van dode burgers als sommige revolutionairen hier.quote:
[..]
Soms is ellende op de korte termijn nodig om nog veel meer ellende op de lange termijn te voorkomen. Dat geldt voor artsen en tandartsen, dat geldt voor bedrijfsherstructureringen (de legitieme soort waarbij het bedrijf ten onder zou gaan als je niets doet), dat geldt ook voor de samenleving. Het best krijg je dan natuurlijk een fluwelen revolutie maar beter een gewelddadige revolutie dan het lijdzaam blijven ondergaan.
[..]
De onvrede groeit wel bij die meerderheid.
Over die groeiende onvrede hoor ik weinig. Blijkt dat uit recente verkiezingen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Krijg jij die werkelijk elke dag bij jou in de behandelkamer? En hoe waren ze dan in de jaren '80 of '00 gemutst?quote:
[..]
Onderhuids kookt het bij die nette werkers met een hypotheek. Ik krijg ze elke dag op spreekuur.
De democratische mogelijkheden schieten te kort om de "tables" te "turnen".
En dat die geturnd moeten worden daar ben ik van overtuigd, als het gros van de mensheid niet in moderne slavernij wil vervallen ten gunste van die 1% elite.
Het klinkt wellicht wat dramatisch...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De groei van de SP, de PvdD en de PVV (alle drie tesamen steeds wat groter) en dit terwijl veel mensen zich laten uitspelen door politici en daardoor laf op de PvdA of VVD stemmen uit angst dat de andere, in hun ogen nog slechtere partij, regeert is een teken.quote:
Over die groeiende onvrede hoor ik weinig. Blijkt dat uit recente verkiezingen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zover gaat mijn geschiedenis in deze niet terug.quote:
[..]
Krijg jij die werkelijk elke dag bij jou in de behandelkamer? En hoe waren ze dan in de jaren '80 of '00 gemutst?
Maar je moet niet vergeten dat de "factor" sinds de jaren 80 van de vorige eeuw geëxplodeerd is van een slordige 10 naar 300 en stijgende. Dit zorgt niet alleen voor een navenante financiële scheefgroei maar hierdoor ook voor hetzelfde qua machtsverhoudingen, lobby en the works.
Op deze manier spelen ze voor God, omdat het kan. En de massa is kansloos in deze.
En dat is slecht nieuws voor 90% van de Nederlanders (en een groter percentage van de wereldbevolking).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De meest recente verkiezingen kende geen of weinig groei voor deze drie partijen, is het niet?quote:
[..]
De groei van de SP, de PvdD en de PVV (alle drie tesamen steeds wat groter) en dit terwijl veel mensen zich laten uitspelen door politici en daardoor laf op de PvdA of VVD stemmen uit angst dat de andere, in hun ogen nog slechtere partij, regeert is een teken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het volk had er in de jaren '90 en begin '00 weinig problemen mee, omdat ze het zelf beter en beter kregen. In tijden van crisis kijkt men extra goed naar wat de buurman heeft, maar na de eerste groeisignalen is de massa ook weer bezig met consumeren en geld besteden.quote:
[..]
Zover gaat mijn geschiedenis in deze niet terug.
Maar je moet niet vergeten dat de "factor" sinds de jaren 80 van de vorige eeuw geëxplodeerd is van een slordige 10 naar 300 en stijgende. Dit zorgt niet alleen voor een navenante financiële scheefgroei maar hierdoor ook voor hetzelfde qua machtsverhoudingen, lobby en the works.
Op deze manier spelen ze voor God, omdat het kan. En de massa is kansloos in deze.
En dat is slecht nieuws voor 90% van de Nederlanders (en een groter percentage van de wereldbevolking).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Overigens respect voor jouw altijd to the point discussie. We zijn het niet eens maar het is overwegend netjes.quote:
[..]
Het volk had er in de jaren '90 en begin '00 weinig problemen mee, omdat ze het zelf beter en beter kregen. In tijden van crisis kijkt men extra goed naar wat de buurman heeft, maar na de eerste groeisignalen is de massa ook weer bezig met consumeren en geld besteden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als mod moet je wel het goede voorbeeld geven. Dank voor het compliment, geldt ook voor andere users in deze discussie.quote:
[..]
Overigens respect voor jouw altijd to the point discussie. We zijn het niet eens maar het is overwegend netjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In mijn gemeente (ze hadden per gemeente een overzicht gemaakt) en provincie wel.quote:
[..]
De meest recente verkiezingen kende geen of weinig groei voor deze drie partijen, is het niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien doet goed voorbeeld nog ooit goed volgen.quote:
[..]
Als mod moet je wel het goede voorbeeld geven. Dank voor het compliment, geldt ook voor andere users in deze discussie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geloof je in een dichotomie tussen Randstad en periferie?quote:
[..]
In mijn gemeente (ze hadden per gemeente een overzicht gemaakt) en provincie wel.
Naast de effecten van krimp, zowel demografisch als qua economische activiteiten, hebben perifere gemeenten ook te maken met vergrijzing.
Dan heb je al snel veel "verliezers" binnen je stadsgrenzen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou het 'Zwitserse systeem' (het hoogste inkomen binnen een bedrijf is maximaal zoveel keer het laagste) de extreme vermogensgroei van een klein clubje superrijken kunnen voorkomen? Mijn gevoel zegt van niet, omdat de extreme winsten uit financiële transacties komen en niet uit salaris. Wat dat betreft is het kijken naar het salaris van je buurman, niet eens helemaal terecht.quote:
[..]
Het volk had er in de jaren '90 en begin '00 weinig problemen mee, omdat ze het zelf beter en beter kregen. In tijden van crisis kijkt men extra goed naar wat de buurman heeft, maar na de eerste groeisignalen is de massa ook weer bezig met consumeren en geld besteden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Meer tussen stad en platteland/dorpjes, lijkt mij. Er zijn verschillen tussen regio's maar dat zou ik geen dichotomie noemen. Is Eindhoven wel of niet een onderdeel van de Randstad? Technisch gezien niet, praktisch gezien is het de 5de grootste stad van Nederland, heeft het net als de grote steden veel allochtonen, achterstandswijken etc.quote:
[..]
Geloof je in een dichotomie tussen Randstad en periferie?
Minder scherp dan in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag en Utrecht maar ik ben de laatste jaren steeds meer er toe gaan neigen om Eindhoven als een of ander uitstulpsel van de Randstad te zien, ondanks dat je aan alles ziet dat Eindhoven van oorsprong een conglomeratie (samenvoeging van dorpen tot 1 stad) is.
Vast maar Eindhoven heeft toch niet de kenmerken van een perifere gemeente? Al kan het natuurlijk wel dat Eindhoven toevallig een uitzondering is onder de steden en dat deze electorale ontwikkeling in Noord Brabant hiermee te maken heeft. Indien de dichotomie tussen de steden en de dorpen zo groot zou zijn dan wordt dat in de toekomst nog leuk, aangezien hetzelfde landelijk gevoerde beleid geldt voor beide types gemeenschappen...quote:Naast de effecten van krimp, zowel demografisch als qua economische activiteiten, hebben perifere gemeenten ook te maken met vergrijzing.
Dan heb je al snel veel "verliezers" binnen je stadsgrenzen.
Hier trouwens een handig kaartje voor de uitslagen in mijn provincie.
http://www.brabant.nl/Sub(...)/Uitslagenkaart.aspx
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eindhoven zou als uitzondering kunnen gelden, maar een groot deel van de hoogopgeleiden vertrekt nog steeds naar Amsterdam en Utrecht, in mindere mate Den Haag en Leiden, om daar te werken. Daar doen die "paar duizend" hoogtechnologische banen in Eindhoven niet aan af.quote:
[..]
Meer tussen stad en platteland/dorpjes, lijkt mij. Er zijn verschillen tussen regio's maar dat zou ik geen dichotomie noemen. Is Eindhoven wel of niet een onderdeel van de Randstad? Technisch gezien niet, praktisch gezien is het de 5de grootste stad van Nederland, heeft het net als de grote steden veel allochtonen, achterstandswijken etc.
Minder scherp dan in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag en Utrecht maar ik ben de laatste jaren steeds meer er toe gaan neigen om Eindhoven als een of ander uitstulpsel van de Randstad te zien, ondanks dat je aan alles ziet dat Eindhoven van oorsprong een conglomeratie (samenvoeging van dorpen tot 1 stad) is.
[..]
Vast maar Eindhoven heeft toch niet de kenmerken van een perifere gemeente? Al kan het natuurlijk wel dat Eindhoven toevallig een uitzondering is onder de steden en dat deze electorale ontwikkeling in Noord Brabant hiermee te maken heeft. Indien de dichotomie tussen de steden en de dorpen zo groot zou zijn dan wordt dat in de toekomst nog leuk, aangezien hetzelfde landelijk gevoerde beleid geldt voor beide types gemeenschappen...
Overigens is een sterkere scheiding tussen stad en dorp iets van meerdere naoorlogse perioden, aangezien we urbanisatie, suburbanisatie en reurbanisatie-golven hebben meegemaakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zou kunnen, mijn ervaring is dat veel mensen die uit het zuiden van het land komen daar een opleiding volgen en daar blijven werken maar dat is een subjectieve inschatting.quote:
[..]
Eindhoven zou als uitzondering kunnen gelden, maar een groot deel van de hoogopgeleiden vertrekt nog steeds naar Amsterdam en Utrecht, in mindere mate Den Haag en Leiden, om daar te werken. Daar doen die "paar duizend" hoogtechnologische banen in Eindhoven niet aan af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In mijn ogen ook niet, het doet hooguit iets voor het rechtvaardigheidsgevoel. Een werknemer is immers niet risicodragend en veel arbeiders hebben meer begrip voor de succesvolle ondernemer met één miljoen dan de elitaire CEO met een salaris van tonnen zonder zelf risico te nemen.quote:
[..]
Zou het 'Zwitserse systeem' (het hoogste inkomen binnen een bedrijf is maximaal zoveel keer het laagste) de extreme vermogensgroei van een klein clubje superrijken kunnen voorkomen? Mijn gevoel zegt van niet, omdat de extreme winsten uit financiële transacties komen en niet uit salaris. Wat dat betreft is het kijken naar het salaris van je buurman, niet eens helemaal terecht.
Daaraan moet worden toegevoegd dat Nederland historisch gezien gemêleerde wijken heeft, met woningen voor armen en rijken. In de VS valt ongelijkheid daardoor minder op, want iemand die zijn baan verliest door de crisis levert de sleutels in van zijn huis en is weg naar een goedkopere buurt. In Nederland moet zo iemand toezien hoe de buurman elk jaar met een dure auto thuis komt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zie ik ook en merk ik onder alumni. Veel studenten uit Brabantse of Limburgse gezinnen blijven in de buurt wonen, ondanks dat de "mooiste" carrières in de Randstad lonken.quote:
[..]
Het zou kunnen, mijn ervaring is dat veel mensen die uit het zuiden van het land komen daar een opleiding volgen en daar blijven werken maar dat is een subjectieve inschatting.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Haha, hier heb ik nooit zo over nagedacht maar het is wel een goede observatie.quote:
Daaraan moet worden toegevoegd dat Nederland historisch gezien gemêleerde wijken heeft, met woningen voor armen en rijken. In de VS valt ongelijkheid daardoor minder op, want iemand die zijn baan verliest door de crisis levert de sleutels in van zijn huis en is weg naar een goedkopere buurt. In Nederland moet zo iemand toezien hoe de buurman elk jaar met een dure auto thuis komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Onderhuids kookt het bij die nette werkers met een hypotheek. Ik krijg ze elke dag op spreekuur.
De democratische mogelijkheden schieten te kort om de "tables" te "turnen".
En dat die geturnd moeten worden daar ben ik van overtuigd, als het gros van de mensheid niet in moderne slavernij wil vervallen ten gunste van die 1% elite.
Het klinkt wellicht wat dramatisch...
ja man, ik kóók echt wat ik kan t allemaal niet meer betalen en zo. 
Breitling - Instruments for Professionals
Dus wonen er toch veel hoogopgeleide (WO+) mensen in die provincies en speelt de trek van de periferie naar de randstad maar een beperkte rol in die regio's?quote:
[..]
Dat zie ik ook en merk ik onder alumni. Veel studenten uit Brabantse of Limburgse gezinnen blijven in de buurt wonen, ondanks dat de "mooiste" carrières in de Randstad lonken.
Technisch gezien zijn er trouwens waarschijnlijk meer interessante banen in Eindhoven e.o. dan in de Randstad.
De UVA heeft nu een leuke afdeling van ASML erbij gekregen maar al met al moet je voor het technisch werk in het zuiden zijn, in het noorden schijn je meer het projectwerk te hebben. Het is maar wat je leuk vindt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Onderhuids kookt het bij die nette werkers met een hypotheek. Ik krijg ze elke dag op spreekuur.
De democratische mogelijkheden schieten te kort om de "tables" te "turnen".
En dat die geturnd moeten worden daar ben ik van overtuigd, als het gros van de mensheid niet in moderne slavernij wil vervallen ten gunste van die 1% elite.
Het klinkt wellicht wat dramatisch...
Jij hebt een salaris wat ruim bovenmodaal is. Durf jij hier te noemen hoe hoog het is? Inclusief toeslagen, vakantiegeld, bonussen, ...quote:
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er wonen hoogopgeleiden, maar ik denk dat het er steeds minder worden. Limburgers zijn vrij honkvast, dat zijn Gelderlanders bijvoorbeeld veel minder.quote:
[..]
Dus wonen er toch veel hoogopgeleide (WO+) mensen in die provincies en speelt de trek van de periferie naar de randstad maar een beperkte rol in die regio's?
N.a.v. je edit: er zijn natuurlijk technici en "technici". De grootste faculteiten zijn niet ASML-medewerkers in de dop, die werken liever bij Unilever, BAM of Philips.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou ja. Het is echt waar.quote:
[..]
En bovendien ging het niet over jou. Jij bent blijkbaar zelfbenoemde buitencategorie. En je hebt het altijd over jezelf. Dat is blijkbaar jouw enige referentiekader. Daar kun je w.s. ook niets aan doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wellicht moet jij gewoon lezen wat ik schrijf, en bronnen plaatsen bij je claims, dan zou je een inhoudelijke discussie kunnen voeren ipv een metadiscussiequote:
[..]
Over die laatste zin: ik beweerde dat 1% een kwart heeft van het pensioenvermogen, in dezelfde verhouding dus als alle assets. Piet V. beweerde (of suggereerde) dat het pensioenvermogen verantwoordelijk is voor een ander soort verhouding, of anders weet ik niet wat hij bedoelt...
Hij vindt dat het pensioenvermogen genoemd moet worden om de 1 of andere reden en dat het noemen ervan een heel ander licht werpt op waar wij hier over discussiëren.
Zoals gewoonlijk weigert hij uit te leggen wat hij precies bedoelt.
Maar jij en ik zeggen hier dan toch hetzelfde?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik lees altijd wat je schrijft. Soms wel 3 of 4 keer. Veel informatie is daar overigens voor mij niet te halen. En dan druk ik mij heel voorzichtig uit.quote:
[..]
Wellicht moet jij gewoon lezen wat ik schrijf, en bronnen plaatsen bij je claims, dan zou je een inhoudelijke discussie kunnen voeren ipv een metadiscussie
En met de meta-discussie is m.i. niets mis.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zelf heb ik ook meer begrip voor die CEO dan voor de artsen, tandartsen, notarissen etc. die een zeer hoog salaris hebben dankzij het limiteren van het aantal opleidingsplaatsen en het vergunningsstelsel en de mensen die in de zogenaamde semi-publieke sector een manager zijn. In ieder geval heeft die CEO het op eigen kracht afgedwongen .quote:
[..]
In mijn ogen ook niet, het doet hooguit iets voor het rechtvaardigheidsgevoel. Een werknemer is immers niet risicodragend en veel arbeiders hebben meer begrip voor de succesvolle ondernemer met één miljoen dan de elitaire CEO met een salaris van tonnen zonder zelf risico te nemen.
Ja, onze samenleving is zo ingericht dat de meeste faciliteiten binnen een straal van 5-10 km. liggen, op fietsafstand dus. In de USA is het niet ongebruikelijk om tientallen kilometers te rijden om boodschappen te doen en in de meeste wijken heb je een grote concentratie van mensen die min of meer een even hoog inkomen hebben. Hun systeem van scholing versterkt het nog eens: de inkomsten van een school zijn afhankelijk van de waarde van het onroerend goed in die wijk en dusdanig dat het een groot voordeel is als je school in een rijkere wijk staat. Als gevolg hiervan zijn veel scholen in arme wijken erg slecht, ze zijn zo zwaar ondergefinancierd (in ieder geval binnen dat stelsel) dat er scholen zijn die geen natuurkunde, scheikunde en wiskunde (de vervolgvakken die standaard zijn op een high school en niet onder de AP vallen). Andersom, als je naar zo'n school in een rijke wijk gaat dan is de kans zeer groot dat je met mooie diploma's eindigt en dat je goede banen krijgt. Dit vergroot weer verder de kloof tussen arm en rijk. Nogal pervers allemaal.quote:Daaraan moet worden toegevoegd dat Nederland historisch gezien gemêleerde wijken heeft, met woningen voor armen en rijken. In de VS valt ongelijkheid daardoor minder op, want iemand die zijn baan verliest door de crisis levert de sleutels in van zijn huis en is weg naar een goedkopere buurt. In Nederland moet zo iemand toezien hoe de buurman elk jaar met een dure auto thuis komt.
Hoewel het positief is dat in Nederland de meeste mensen, met uitzondering van de villawijkbewoners, ook in aanraking komen met mensen die een andere sociaaleconomische standaard hebben is er wel het probleem dat je steeds minder gemengde koppels/gezinnen hebt. Je ziet weinig meer de arts die met een verpleegster trouwt, de piloot die met een stewardess trouwt en de manager die met een secretaresse trouwt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kom jij gewoon maar met een bron voor je claimquote:
[..]
Ik lees altijd wat je schrijft. Soms wel 3 of 4 keer. Veel informatie is daar overigens voor mij niet te halen. En dan druk ik mij heel voorzichtig uit.
En met de meta-discussie is m.i. niets mis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat durf ik wel, maar ik doe het niet. Zelfs mijn vrienden weten niet wat ik verdien want daar heeft niemand wat mee van doen. Maar het is ruím ruim boven modaal ja.quote:
[..]
[..]
Jij hebt een salaris wat ruim bovenmodaal is. Durf jij hier te noemen hoe hoog het is? Inclusief toeslagen, vakantiegeld, bonussen, ...
Breitling - Instruments for Professionals
Nou, als ik mijn sociale omgeving bekijk zitten die voor 90% in dezelfde categorie ja, en ik zal niet de uitzondering zijn dus ik denk zomaar dat het grootste deel van de mensen hun hypotheek prima kan betalen.quote:
[..]
Nou ja. Het is echt waar.
En bovendien ging het niet over jou. Jij bent blijkbaar zelfbenoemde buitencategorie. En je hebt het altijd over jezelf. Dat is blijkbaar jouw enige referentiekader. Daar kun je w.s. ook niets aan doen.
Breitling - Instruments for Professionals
En dat is de kern van de discussie hier, dacht je?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee, ik reageerde dan ook op jouw opmerking, alsof de mensen die jij op spreekuur krijgt meer representatief is voor 'de echte situatie' dan de mensen die ik ken.quote:
[..]
En dat is de kern van de discussie hier, dacht je?
Breitling - Instruments for Professionals
Ik durf te stellen dat 100% in dezelfde categorie zit. Je vrienden hebben altijd een inkomen en bestedingspatroon gelijk aan het jouwe. Anders is het bijna onmogelijk om met elkaar om te gaan.quote:
[..]
Nou, als ik mijn sociale omgeving bekijk zitten die voor 90% in dezelfde categorie ja, en ik zal niet de uitzondering zijn dus ik denk zomaar dat het grootste deel van de mensen hun hypotheek prima kan betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat is niet correct. Ik zei niet voor niks 90% en niet 100%quote:
[..]
Ik durf te stellen dat 100% in dezelfde categorie zit. Je vrienden hebben altijd een inkomen en bestedingspatroon gelijk aan het jouwe. Anders is het bijna onmogelijk om met elkaar om te gaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat zou wel eens waar kunnen zijn. En hierdoor een zeer beperkt referentiekader en een empathisch defect.quote:
[..]
Ik durf te stellen dat 100% in dezelfde categorie zit. Je vrienden hebben altijd een inkomen en bestedingspatroon gelijk aan het jouwe. Anders is het bijna onmogelijk om met elkaar om te gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Beetje cognitieve dissonantie wat je nu doet, maar dat heb je zelf ook wel door. Overigens kom je weer met die empathie. Wil je dat spelletje echt opnieuw gaan spelen?quote:
[..]
Dat zou wel eens waar kunnen zijn. En hierdoor een zeer beperkt referentiekader en een empathisch defect.
Breitling - Instruments for Professionals
Gek op spelletjes hier. Maar serieus, empathie is een zeer belangrijke eigenschap voor een harmonieuze maatschappij. Ik heb desgevraagd even geen interessante grafiek of serieuze bron beschikbaar maar ik ben er van overtuigd dat het empathisch vermogen in dezelfde mate daalt als de "factor" stijgt. Wat logisch is als je erover nadenkt.quote:
[..]
Beetje cognitieve dissonantie wat je nu doet, maar dat heb je zelf ook wel door. Overigens kom je weer met die empathie. Wil je dat spelletje echt opnieuw gaan spelen?
Het is natuurlijk wel een "zacht" begrip wat moeilijk meetbaar is.
Zonder empathie krijg je een keiharde, soort van "Mad Max" maatschappij. Met wapens en het recht van de sterkste (in dit geval rijkste).
Ondanks al jouw praatjes en opschepperij denk ik niet dat je die richting op wilt gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je bouwt nog steeds voort op de aanname dat ik geen empathie heb, waarvan je goed weet dat we het daar al over gehad hebben, maar dat negeer je omdat dat je beter uit komt.quote:
[..]
Gek op spelletjes hier. Maar serieus, empathie is een zeer belangrijke eigenschap voor een harmonieuze maatschappij. Ik heb desgevraagd even geen interessante grafiek of serieuze bron beschikbaar maar ik ben er van overtuigd dat het empathisch vermogen in dezelfde mate daalt als de "factor" stijgt. Wat logisch is als je erover nadenkt.
Het is natuurlijk wel een "zacht" begrip wat moeilijk meetbaar is.
Zonder empathie krijg je een keiharde, soort van "Mad Max" maatschappij. Met wapens en het recht van de sterkste (in dit geval rijkste).
Ondanks al jouw praatjes en opschepperij denk ik niet dat je die richting op wilt gaan.
Je werpt een rookgordijntje op. Kom maar terug als je niet alleen maar selectief informatie gebruikt om te proberen een punt te maken.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, alleen die laatste zin ging over jou.quote:
[..]
Je bouwt nog steeds voort op de aanname dat ik geen empathie heb, waarvan je goed weet dat we het daar al over gehad hebben, maar dat negeer je omdat dat je beter uit komt.
Je werpt een rookgordijntje op. Kom maar terug als je niet alleen maar selectief informatie gebruikt om te proberen een punt te maken.
Laten we hier maar over ophouden en ik meld me weer als ik geleerd heb om informatie niet selectief te gebruiken.
Ik wil nog wel opmerken dat je door zo'n onnozele reactie zoals je weer eens doet in #80 dit soort "vooroordelen" nogal in hoge mate bevestigt en over jezelf afroept.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 08-05-2015 21:49:56 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Op de keper beschouwd wel. Ik was het ook niet met je oneens.quote:
[..]
Over die laatste zin: ik beweerde dat 1% een kwart heeft van het pensioenvermogen, in dezelfde verhouding dus als alle assets. Piet V. beweerde (of suggereerde) dat het pensioenvermogen verantwoordelijk is voor een ander soort verhouding, of anders weet ik niet wat hij bedoelt...
Hij vindt dat het pensioenvermogen genoemd moet worden om de 1 of andere reden en dat het noemen ervan een heel ander licht werpt op waar wij hier over discussiëren.
Zoals gewoonlijk weigert hij uit te leggen wat hij precies bedoelt.
Maar jij en ik zeggen hier dan toch hetzelfde?
Trouwens, als ons pensioensysteem al zo slecht is, hoe slecht is die van andere landen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
