abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152409834
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 18:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het klagen op een forum door 1 persoon heeft weinig effect, het feit dat bij een groot deel van de samenleving deze onvrede leeft heeft wel degelijk effect. Politici zullen daar vroeg of laat naar moeten luisteren, anders wordt de onvrede steeds groter. Vanaf dat moment zijn er twee uitkomsten: een zachte revolutie (via gevestigde structuren) en een bloederige revolutie.
Er is een groeiende, tot nog toe, ongeorganiseerde beweging gaande in deze.
Ik voel de "good vibes". ;) Het "volk" gaat echt boos worden. We weten nog niet wanneer precies maar het staat te gebeuren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:01:05 #52
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152409879
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 16:54 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Leuk idee. Nu de werkelijkheid: immigratie kost netto geld. Heel veel geld. Waarschijnlijk tientallen miljarden per jaar. Zoveel geld, dat het kabinet het niet durft te laten uitrekenen! Want het moet stilgehouden worden...
Dat is zeker. De PVV had het eens laten uitrekenen, een voorzichtige schatting gaf aan dat het netto erg veel geld kost. Wat zou het kabinet hebben gedaan indien het kabinet zou geloven dat het wel meevalt met die kosten? Dan hadden ze direct zelf de opdracht gegeven om dit uit te rekenen. De PvdA, de VVD en het CDA, de drie 'grote' partijen die verantwoordelijk zijn voor deze massa-immigratie van laagopgeleide immigranten, willen maar wat graag kunnen aantonen dat hun beleid in het verleden goed was, ze vinden het niet leuk dat wordt aangetoond dat hun beleid slecht was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152410027
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is zeker. De PVV had het eens laten uitrekenen, een voorzichtige schatting gaf aan dat het netto erg veel geld kost. Wat zou het kabinet hebben gedaan indien het kabinet zou geloven dat het wel meevalt met die kosten? Dan hadden ze direct zelf de opdracht gegeven om dit uit te rekenen. De PvdA, de VVD en het CDA, de drie 'grote' partijen die verantwoordelijk zijn voor deze massa-immigratie van laagopgeleide immigranten, willen maar wat graag kunnen aantonen dat hun beleid in het verleden goed was, ze vinden het niet leuk dat wordt aangetoond dat hun beleid slecht was.
Mijn held P. Lakeman schijnt hier een prachtig boek over geschreven te hebben. Nog niet gelezen.
Ga het nu meteen bestellen.
Edit: alleen 2ehands te krijgen voor 49,50... Nog even over denken..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:05:26 #54
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152410049
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 18:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er is een groeiende, tot nog toe, ongeorganiseerde beweging gaande in deze.
Ik voel de "good vibes". ;) Het "volk" gaat echt boos worden. We weten nog niet wanneer precies maar het staat te gebeuren.
Ik twijfel er niet aan. Je ziet er ook veel tekenen van: de anti-globalismedemonstraties (de USA gebruikt de terrorismewetgeving om het met geweld te beëindigen), de rellen in Parijs en London, de groeiende uiting van onvrede over de tweedeling, de topsalarissen, de erosie van sociale en juridische verworvenheden, ...
De vraag is of dat het een fluwelen revolutie wordt of dat er flink wat geweld nodig gaat zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:08:10 #55
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152410148
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 18:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er is een groeiende, tot nog toe, ongeorganiseerde beweging gaande in deze.
Ik voel de "good vibes". ;) Het "volk" gaat echt boos worden. We weten nog niet wanneer precies maar het staat te gebeuren.
Wat een ellende, lijkt me dat.
Overigens zie ik die beweging totaal niet terug bij de meerderheid, die netjes werkt en een hypotheek heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_152410349
quote:
15s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat een ellende, lijkt me dat.
Overigens zie ik die beweging totaal niet terug bij de meerderheid, die netjes werkt en een hypotheek heeft.
Onderhuids kookt het bij die nette werkers met een hypotheek. Ik krijg ze elke dag op spreekuur.
De democratische mogelijkheden schieten te kort om de "tables" te "turnen".
En dat die geturnd moeten worden daar ben ik van overtuigd, als het gros van de mensheid niet in moderne slavernij wil vervallen ten gunste van die 1% elite.
Het klinkt wellicht wat dramatisch...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:16:14 #57
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152410377
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
Net op EenVandaag wel typerend: nieuwe flexwet gaat enkel (permanente) ongelijkheden vergroten. En wie worden erop aangekeken? De in een hoek gedreven vakbonden. Een aantal 'rechtse' professoren deden al een duit in het zakje.
Het neolliberalisme en crony-kapitalisme in optimale vorm. We zijn er helaas nog niet van verlost. Helaas worden alle 4 de partijen geleid door mensen uit deze kerk, daar zijn we mooi klaar mee. Tegen de tijd dat die neoliberale dwaalgeesten zijn opgerot uit de politiek gaat het nog vele jaren duren om de wetgeving te fixen. :{
Ik hoop al een flink aantal verkiezingen dat het volk eindelijk wakker wordt en dat bijna niemand op deze 4 partijen stemt maar helaas, voolopig pikt een te groot deel van het volk het nog. Ik denk dat politici op een handige manier misbruik maken van de optimistische aard van de mens, mensen zijn al snel geneigd om zichzelf beter in te schatten dan dat ze zijn, veel mensen die eveneens het slachtoffer zullen worden van deze wetgeving denken ten onrechte dat het bij hen wel niet zo'n vaart zal lopen met hun diploma, vaardigheden en baan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-05-2015 22:52:48 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:17:55 #58
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152410434
De nieuwe Wet Werk en Zekerheid is een draak voor iedereen. Werknemer, werkgever, werkloze, politicus van links tot rechts: het zit zo krom in elkaar dat werkelijk niemand daar vrolijk van wordt, wat je standpunten ook zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:20:12 #59
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152410529
quote:
15s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat een ellende, lijkt me dat.
Soms is ellende op de korte termijn nodig om nog veel meer ellende op de lange termijn te voorkomen. Dat geldt voor artsen en tandartsen, dat geldt voor bedrijfsherstructureringen (de legitieme soort waarbij het bedrijf ten onder zou gaan als je niets doet), dat geldt ook voor de samenleving. Het best krijg je dan natuurlijk een fluwelen revolutie maar beter een gewelddadige revolutie dan het lijdzaam blijven ondergaan.

quote:
Overigens zie ik die beweging totaal niet terug bij de meerderheid, die netjes werkt en een hypotheek heeft.
De onvrede groeit wel bij die meerderheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:21:06 #60
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152410570
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:17 schreef Janneke141 het volgende:
De nieuwe Wet Werk en Zekerheid is een draak voor iedereen. Werknemer, werkgever, werkloze, politicus van links tot rechts: het zit zo krom in elkaar dat werkelijk niemand daar vrolijk van wordt, wat je standpunten ook zijn.
Dat is nogal een prestatie. Zelfs als je totaal blind handelt is statistisch de kans klein dat er zo'n misbaksel uitkomt. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:23:07 #61
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152410656
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is nogal een prestatie. Zelfs als je totaal blind handelt is statistisch de kans klein dat er zo'n misbaksel uitkomt. ;)
Met blinde willekeur krijg je in ieder geval nog een mix van wat positieve en wat negatieve elementen. De draak die er nu ligt is het slechtste van twee werelden: rechts rendementsdenken (met een denkfout) en linkse naïviteit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:23:48 #62
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152410690
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Soms is ellende op de korte termijn nodig om nog veel meer ellende op de lange termijn te voorkomen. Dat geldt voor artsen en tandartsen, dat geldt voor bedrijfsherstructureringen (de legitieme soort waarbij het bedrijf ten onder zou gaan als je niets doet), dat geldt ook voor de samenleving. Het best krijg je dan natuurlijk een fluwelen revolutie maar beter een gewelddadige revolutie dan het lijdzaam blijven ondergaan.

[..]

De onvrede groeit wel bij die meerderheid.
Liever het lijdzaam ondergaan. Ik ben niet zo'n fan van dode burgers als sommige revolutionairen hier.

Over die groeiende onvrede hoor ik weinig. Blijkt dat uit recente verkiezingen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:25:35 #63
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152410751
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Onderhuids kookt het bij die nette werkers met een hypotheek. Ik krijg ze elke dag op spreekuur.
De democratische mogelijkheden schieten te kort om de "tables" te "turnen".
En dat die geturnd moeten worden daar ben ik van overtuigd, als het gros van de mensheid niet in moderne slavernij wil vervallen ten gunste van die 1% elite.
Het klinkt wellicht wat dramatisch...
Krijg jij die werkelijk elke dag bij jou in de behandelkamer? En hoe waren ze dan in de jaren '80 of '00 gemutst?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:33:02 #64
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152411033
quote:
15s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:23 schreef GSbrder het volgende:
Over die groeiende onvrede hoor ik weinig. Blijkt dat uit recente verkiezingen?
De groei van de SP, de PvdD en de PVV (alle drie tesamen steeds wat groter) en dit terwijl veel mensen zich laten uitspelen door politici en daardoor laf op de PvdA of VVD stemmen uit angst dat de andere, in hun ogen nog slechtere partij, regeert is een teken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152411644
quote:
15s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Krijg jij die werkelijk elke dag bij jou in de behandelkamer? En hoe waren ze dan in de jaren '80 of '00 gemutst?
Zover gaat mijn geschiedenis in deze niet terug.
Maar je moet niet vergeten dat de "factor" sinds de jaren 80 van de vorige eeuw geëxplodeerd is van een slordige 10 naar 300 en stijgende. Dit zorgt niet alleen voor een navenante financiële scheefgroei maar hierdoor ook voor hetzelfde qua machtsverhoudingen, lobby en the works.
Op deze manier spelen ze voor God, omdat het kan. En de massa is kansloos in deze.
En dat is slecht nieuws voor 90% van de Nederlanders (en een groter percentage van de wereldbevolking).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:50:30 #66
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152411769
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De groei van de SP, de PvdD en de PVV (alle drie tesamen steeds wat groter) en dit terwijl veel mensen zich laten uitspelen door politici en daardoor laf op de PvdA of VVD stemmen uit angst dat de andere, in hun ogen nog slechtere partij, regeert is een teken.
De meest recente verkiezingen kende geen of weinig groei voor deze drie partijen, is het niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:52:01 #67
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152411837
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zover gaat mijn geschiedenis in deze niet terug.
Maar je moet niet vergeten dat de "factor" sinds de jaren 80 van de vorige eeuw geëxplodeerd is van een slordige 10 naar 300 en stijgende. Dit zorgt niet alleen voor een navenante financiële scheefgroei maar hierdoor ook voor hetzelfde qua machtsverhoudingen, lobby en the works.
Op deze manier spelen ze voor God, omdat het kan. En de massa is kansloos in deze.
En dat is slecht nieuws voor 90% van de Nederlanders (en een groter percentage van de wereldbevolking).
Het volk had er in de jaren '90 en begin '00 weinig problemen mee, omdat ze het zelf beter en beter kregen. In tijden van crisis kijkt men extra goed naar wat de buurman heeft, maar na de eerste groeisignalen is de massa ook weer bezig met consumeren en geld besteden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_152411961
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het volk had er in de jaren '90 en begin '00 weinig problemen mee, omdat ze het zelf beter en beter kregen. In tijden van crisis kijkt men extra goed naar wat de buurman heeft, maar na de eerste groeisignalen is de massa ook weer bezig met consumeren en geld besteden.
Overigens respect voor jouw altijd to the point discussie. We zijn het niet eens maar het is overwegend netjes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:56:18 #69
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152411998
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Overigens respect voor jouw altijd to the point discussie. We zijn het niet eens maar het is overwegend netjes.
Als mod moet je wel het goede voorbeeld geven. Dank voor het compliment, geldt ook voor andere users in deze discussie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:56:54 #70
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152412023
quote:
15s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De meest recente verkiezingen kende geen of weinig groei voor deze drie partijen, is het niet?
In mijn gemeente (ze hadden per gemeente een overzicht gemaakt) en provincie wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:57:18 #71
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152412034
quote:
12s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als mod moet je wel het goede voorbeeld geven. Dank voor het compliment, geldt ook voor andere users in deze discussie.
Misschien doet goed voorbeeld nog ooit goed volgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:59:07 #72
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152412103
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In mijn gemeente (ze hadden per gemeente een overzicht gemaakt) en provincie wel.
Geloof je in een dichotomie tussen Randstad en periferie?

Naast de effecten van krimp, zowel demografisch als qua economische activiteiten, hebben perifere gemeenten ook te maken met vergrijzing.

Dan heb je al snel veel "verliezers" binnen je stadsgrenzen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:03:50 #73
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152412283
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het volk had er in de jaren '90 en begin '00 weinig problemen mee, omdat ze het zelf beter en beter kregen. In tijden van crisis kijkt men extra goed naar wat de buurman heeft, maar na de eerste groeisignalen is de massa ook weer bezig met consumeren en geld besteden.
Zou het 'Zwitserse systeem' (het hoogste inkomen binnen een bedrijf is maximaal zoveel keer het laagste) de extreme vermogensgroei van een klein clubje superrijken kunnen voorkomen? Mijn gevoel zegt van niet, omdat de extreme winsten uit financiële transacties komen en niet uit salaris. Wat dat betreft is het kijken naar het salaris van je buurman, niet eens helemaal terecht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:04:45 #74
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152412321
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Geloof je in een dichotomie tussen Randstad en periferie?
Meer tussen stad en platteland/dorpjes, lijkt mij. Er zijn verschillen tussen regio's maar dat zou ik geen dichotomie noemen. Is Eindhoven wel of niet een onderdeel van de Randstad? Technisch gezien niet, praktisch gezien is het de 5de grootste stad van Nederland, heeft het net als de grote steden veel allochtonen, achterstandswijken etc.
Minder scherp dan in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag en Utrecht maar ik ben de laatste jaren steeds meer er toe gaan neigen om Eindhoven als een of ander uitstulpsel van de Randstad te zien, ondanks dat je aan alles ziet dat Eindhoven van oorsprong een conglomeratie (samenvoeging van dorpen tot 1 stad) is.

quote:
Naast de effecten van krimp, zowel demografisch als qua economische activiteiten, hebben perifere gemeenten ook te maken met vergrijzing.

Dan heb je al snel veel "verliezers" binnen je stadsgrenzen.
Vast maar Eindhoven heeft toch niet de kenmerken van een perifere gemeente? Al kan het natuurlijk wel dat Eindhoven toevallig een uitzondering is onder de steden en dat deze electorale ontwikkeling in Noord Brabant hiermee te maken heeft. Indien de dichotomie tussen de steden en de dorpen zo groot zou zijn dan wordt dat in de toekomst nog leuk, aangezien hetzelfde landelijk gevoerde beleid geldt voor beide types gemeenschappen...

Hier trouwens een handig kaartje voor de uitslagen in mijn provincie.
http://www.brabant.nl/Sub(...)/Uitslagenkaart.aspx
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:07:58 #75
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152412441
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Meer tussen stad en platteland/dorpjes, lijkt mij. Er zijn verschillen tussen regio's maar dat zou ik geen dichotomie noemen. Is Eindhoven wel of niet een onderdeel van de Randstad? Technisch gezien niet, praktisch gezien is het de 5de grootste stad van Nederland, heeft het net als de grote steden veel allochtonen, achterstandswijken etc.
Minder scherp dan in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag en Utrecht maar ik ben de laatste jaren steeds meer er toe gaan neigen om Eindhoven als een of ander uitstulpsel van de Randstad te zien, ondanks dat je aan alles ziet dat Eindhoven van oorsprong een conglomeratie (samenvoeging van dorpen tot 1 stad) is.

[..]

Vast maar Eindhoven heeft toch niet de kenmerken van een perifere gemeente? Al kan het natuurlijk wel dat Eindhoven toevallig een uitzondering is onder de steden en dat deze electorale ontwikkeling in Noord Brabant hiermee te maken heeft. Indien de dichotomie tussen de steden en de dorpen zo groot zou zijn dan wordt dat in de toekomst nog leuk, aangezien hetzelfde landelijk gevoerde beleid geldt voor beide types gemeenschappen...
Eindhoven zou als uitzondering kunnen gelden, maar een groot deel van de hoogopgeleiden vertrekt nog steeds naar Amsterdam en Utrecht, in mindere mate Den Haag en Leiden, om daar te werken. Daar doen die "paar duizend" hoogtechnologische banen in Eindhoven niet aan af.

Overigens is een sterkere scheiding tussen stad en dorp iets van meerdere naoorlogse perioden, aangezien we urbanisatie, suburbanisatie en reurbanisatie-golven hebben meegemaakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:12:02 #76
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152412583
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Eindhoven zou als uitzondering kunnen gelden, maar een groot deel van de hoogopgeleiden vertrekt nog steeds naar Amsterdam en Utrecht, in mindere mate Den Haag en Leiden, om daar te werken. Daar doen die "paar duizend" hoogtechnologische banen in Eindhoven niet aan af.
Het zou kunnen, mijn ervaring is dat veel mensen die uit het zuiden van het land komen daar een opleiding volgen en daar blijven werken maar dat is een subjectieve inschatting.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:12:56 #77
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152412611
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zou het 'Zwitserse systeem' (het hoogste inkomen binnen een bedrijf is maximaal zoveel keer het laagste) de extreme vermogensgroei van een klein clubje superrijken kunnen voorkomen? Mijn gevoel zegt van niet, omdat de extreme winsten uit financiële transacties komen en niet uit salaris. Wat dat betreft is het kijken naar het salaris van je buurman, niet eens helemaal terecht.
In mijn ogen ook niet, het doet hooguit iets voor het rechtvaardigheidsgevoel. Een werknemer is immers niet risicodragend en veel arbeiders hebben meer begrip voor de succesvolle ondernemer met één miljoen dan de elitaire CEO met een salaris van tonnen zonder zelf risico te nemen.

Daaraan moet worden toegevoegd dat Nederland historisch gezien gemêleerde wijken heeft, met woningen voor armen en rijken. In de VS valt ongelijkheid daardoor minder op, want iemand die zijn baan verliest door de crisis levert de sleutels in van zijn huis en is weg naar een goedkopere buurt. In Nederland moet zo iemand toezien hoe de buurman elk jaar met een dure auto thuis komt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:13:52 #78
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152412644
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het zou kunnen, mijn ervaring is dat veel mensen die uit het zuiden van het land komen daar een opleiding volgen en daar blijven werken maar dat is een subjectieve inschatting.
Dat zie ik ook en merk ik onder alumni. Veel studenten uit Brabantse of Limburgse gezinnen blijven in de buurt wonen, ondanks dat de "mooiste" carrières in de Randstad lonken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:13:54 #79
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152412646
quote:
15s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:12 schreef GSbrder het volgende:
Daaraan moet worden toegevoegd dat Nederland historisch gezien gemêleerde wijken heeft, met woningen voor armen en rijken. In de VS valt ongelijkheid daardoor minder op, want iemand die zijn baan verliest door de crisis levert de sleutels in van zijn huis en is weg naar een goedkopere buurt. In Nederland moet zo iemand toezien hoe de buurman elk jaar met een dure auto thuis komt.
Haha, hier heb ik nooit zo over nagedacht maar het is wel een goede observatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator vrijdag 8 mei 2015 @ 20:22:02 #80
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_152412911
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Onderhuids kookt het bij die nette werkers met een hypotheek. Ik krijg ze elke dag op spreekuur.
De democratische mogelijkheden schieten te kort om de "tables" te "turnen".
En dat die geturnd moeten worden daar ben ik van overtuigd, als het gros van de mensheid niet in moderne slavernij wil vervallen ten gunste van die 1% elite.
Het klinkt wellicht wat dramatisch...
:D 8)7 ja man, ik kóók echt wat ik kan t allemaal niet meer betalen en zo. :D

:')
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:23:44 #81
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152412956
quote:
15s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat zie ik ook en merk ik onder alumni. Veel studenten uit Brabantse of Limburgse gezinnen blijven in de buurt wonen, ondanks dat de "mooiste" carrières in de Randstad lonken.
Dus wonen er toch veel hoogopgeleide (WO+) mensen in die provincies en speelt de trek van de periferie naar de randstad maar een beperkte rol in die regio's?
Technisch gezien zijn er trouwens waarschijnlijk meer interessante banen in Eindhoven e.o. dan in de Randstad. ;)
De UVA heeft nu een leuke afdeling van ASML erbij gekregen maar al met al moet je voor het technisch werk in het zuiden zijn, in het noorden schijn je meer het projectwerk te hebben. Het is maar wat je leuk vindt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:24:58 #82
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152412984
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Onderhuids kookt het bij die nette werkers met een hypotheek. Ik krijg ze elke dag op spreekuur.
De democratische mogelijkheden schieten te kort om de "tables" te "turnen".
En dat die geturnd moeten worden daar ben ik van overtuigd, als het gros van de mensheid niet in moderne slavernij wil vervallen ten gunste van die 1% elite.
Het klinkt wellicht wat dramatisch...
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:22 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

:D 8)7 ja man, ik kóók echt wat ik kan t allemaal niet meer betalen en zo. :D

:')
Jij hebt een salaris wat ruim bovenmodaal is. Durf jij hier te noemen hoe hoog het is? Inclusief toeslagen, vakantiegeld, bonussen, ...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:27:13 #83
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152413048
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dus wonen er toch veel hoogopgeleide (WO+) mensen in die provincies en speelt de trek van de periferie naar de randstad maar een beperkte rol in die regio's?
Er wonen hoogopgeleiden, maar ik denk dat het er steeds minder worden. Limburgers zijn vrij honkvast, dat zijn Gelderlanders bijvoorbeeld veel minder.

N.a.v. je edit: er zijn natuurlijk technici en "technici". De grootste faculteiten zijn niet ASML-medewerkers in de dop, die werken liever bij Unilever, BAM of Philips.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_152413182
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:22 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

:D 8)7 ja man, ik kóók echt wat ik kan t allemaal niet meer betalen en zo. :D

:')
Nou ja. Het is echt waar.
En bovendien ging het niet over jou. Jij bent blijkbaar zelfbenoemde buitencategorie. En je hebt het altijd over jezelf. Dat is blijkbaar jouw enige referentiekader. Daar kun je w.s. ook niets aan doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:35:14 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152413280
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Over die laatste zin: ik beweerde dat 1% een kwart heeft van het pensioenvermogen, in dezelfde verhouding dus als alle assets. Piet V. beweerde (of suggereerde) dat het pensioenvermogen verantwoordelijk is voor een ander soort verhouding, of anders weet ik niet wat hij bedoelt...
Hij vindt dat het pensioenvermogen genoemd moet worden om de 1 of andere reden en dat het noemen ervan een heel ander licht werpt op waar wij hier over discussiëren.
Zoals gewoonlijk weigert hij uit te leggen wat hij precies bedoelt.

Maar jij en ik zeggen hier dan toch hetzelfde?
Wellicht moet jij gewoon lezen wat ik schrijf, en bronnen plaatsen bij je claims, dan zou je een inhoudelijke discussie kunnen voeren ipv een metadiscussie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_152413335
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wellicht moet jij gewoon lezen wat ik schrijf, en bronnen plaatsen bij je claims, dan zou je een inhoudelijke discussie kunnen voeren ipv een metadiscussie
Ik lees altijd wat je schrijft. Soms wel 3 of 4 keer. Veel informatie is daar overigens voor mij niet te halen. En dan druk ik mij heel voorzichtig uit.
En met de meta-discussie is m.i. niets mis.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:37:49 #87
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152413364
quote:
15s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In mijn ogen ook niet, het doet hooguit iets voor het rechtvaardigheidsgevoel. Een werknemer is immers niet risicodragend en veel arbeiders hebben meer begrip voor de succesvolle ondernemer met één miljoen dan de elitaire CEO met een salaris van tonnen zonder zelf risico te nemen.
Zelf heb ik ook meer begrip voor die CEO dan voor de artsen, tandartsen, notarissen etc. die een zeer hoog salaris hebben dankzij het limiteren van het aantal opleidingsplaatsen en het vergunningsstelsel en de mensen die in de zogenaamde semi-publieke sector een manager zijn. In ieder geval heeft die CEO het op eigen kracht afgedwongen .

quote:
Daaraan moet worden toegevoegd dat Nederland historisch gezien gemêleerde wijken heeft, met woningen voor armen en rijken. In de VS valt ongelijkheid daardoor minder op, want iemand die zijn baan verliest door de crisis levert de sleutels in van zijn huis en is weg naar een goedkopere buurt. In Nederland moet zo iemand toezien hoe de buurman elk jaar met een dure auto thuis komt.
Ja, onze samenleving is zo ingericht dat de meeste faciliteiten binnen een straal van 5-10 km. liggen, op fietsafstand dus. In de USA is het niet ongebruikelijk om tientallen kilometers te rijden om boodschappen te doen en in de meeste wijken heb je een grote concentratie van mensen die min of meer een even hoog inkomen hebben. Hun systeem van scholing versterkt het nog eens: de inkomsten van een school zijn afhankelijk van de waarde van het onroerend goed in die wijk en dusdanig dat het een groot voordeel is als je school in een rijkere wijk staat. Als gevolg hiervan zijn veel scholen in arme wijken erg slecht, ze zijn zo zwaar ondergefinancierd (in ieder geval binnen dat stelsel) dat er scholen zijn die geen natuurkunde, scheikunde en wiskunde (de vervolgvakken die standaard zijn op een high school en niet onder de AP vallen). Andersom, als je naar zo'n school in een rijke wijk gaat dan is de kans zeer groot dat je met mooie diploma's eindigt en dat je goede banen krijgt. Dit vergroot weer verder de kloof tussen arm en rijk. Nogal pervers allemaal.

Hoewel het positief is dat in Nederland de meeste mensen, met uitzondering van de villawijkbewoners, ook in aanraking komen met mensen die een andere sociaaleconomische standaard hebben is er wel het probleem dat je steeds minder gemengde koppels/gezinnen hebt. Je ziet weinig meer de arts die met een verpleegster trouwt, de piloot die met een stewardess trouwt en de manager die met een secretaresse trouwt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 8 mei 2015 @ 20:43:36 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152413513
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik lees altijd wat je schrijft. Soms wel 3 of 4 keer. Veel informatie is daar overigens voor mij niet te halen. En dan druk ik mij heel voorzichtig uit.
En met de meta-discussie is m.i. niets mis.
Kom jij gewoon maar met een bron voor je claim
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator vrijdag 8 mei 2015 @ 20:51:19 #89
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_152413763
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Jij hebt een salaris wat ruim bovenmodaal is. Durf jij hier te noemen hoe hoog het is? Inclusief toeslagen, vakantiegeld, bonussen, ...
Dat durf ik wel, maar ik doe het niet. Zelfs mijn vrienden weten niet wat ik verdien want daar heeft niemand wat mee van doen. Maar het is ruím ruim boven modaal ja.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator vrijdag 8 mei 2015 @ 20:52:42 #90
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_152413821
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou ja. Het is echt waar.
En bovendien ging het niet over jou. Jij bent blijkbaar zelfbenoemde buitencategorie. En je hebt het altijd over jezelf. Dat is blijkbaar jouw enige referentiekader. Daar kun je w.s. ook niets aan doen.
Nou, als ik mijn sociale omgeving bekijk zitten die voor 90% in dezelfde categorie ja, en ik zal niet de uitzondering zijn dus ik denk zomaar dat het grootste deel van de mensen hun hypotheek prima kan betalen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_152413882
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:52 schreef CoolGuy het volgende:
hun hypotheek prima kan betalen
En dat is de kern van de discussie hier, dacht je?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator vrijdag 8 mei 2015 @ 20:55:29 #92
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_152413933
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En dat is de kern van de discussie hier, dacht je?
Nee, ik reageerde dan ook op jouw opmerking, alsof de mensen die jij op spreekuur krijgt meer representatief is voor 'de echte situatie' dan de mensen die ik ken.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 8 mei 2015 @ 21:02:41 #93
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_152414196
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 20:52 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nou, als ik mijn sociale omgeving bekijk zitten die voor 90% in dezelfde categorie ja, en ik zal niet de uitzondering zijn dus ik denk zomaar dat het grootste deel van de mensen hun hypotheek prima kan betalen.
Ik durf te stellen dat 100% in dezelfde categorie zit. Je vrienden hebben altijd een inkomen en bestedingspatroon gelijk aan het jouwe. Anders is het bijna onmogelijk om met elkaar om te gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Moderator vrijdag 8 mei 2015 @ 21:06:03 #94
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_152414288
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 21:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik durf te stellen dat 100% in dezelfde categorie zit. Je vrienden hebben altijd een inkomen en bestedingspatroon gelijk aan het jouwe. Anders is het bijna onmogelijk om met elkaar om te gaan.
Nee, dat is niet correct. Ik zei niet voor niks 90% en niet 100% :)
Breitling - Instruments for Professionals
pi_152414384
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 21:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik durf te stellen dat 100% in dezelfde categorie zit. Je vrienden hebben altijd een inkomen en bestedingspatroon gelijk aan het jouwe. Anders is het bijna onmogelijk om met elkaar om te gaan.
Dat zou wel eens waar kunnen zijn. En hierdoor een zeer beperkt referentiekader en een empathisch defect.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator vrijdag 8 mei 2015 @ 21:19:57 #96
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_152414760
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 21:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat zou wel eens waar kunnen zijn. En hierdoor een zeer beperkt referentiekader en een empathisch defect.
Beetje cognitieve dissonantie wat je nu doet, maar dat heb je zelf ook wel door. Overigens kom je weer met die empathie. Wil je dat spelletje echt opnieuw gaan spelen?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_152415022
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 21:19 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Beetje cognitieve dissonantie wat je nu doet, maar dat heb je zelf ook wel door. Overigens kom je weer met die empathie. Wil je dat spelletje echt opnieuw gaan spelen?
Gek op spelletjes hier. Maar serieus, empathie is een zeer belangrijke eigenschap voor een harmonieuze maatschappij. Ik heb desgevraagd even geen interessante grafiek of serieuze bron beschikbaar maar ik ben er van overtuigd dat het empathisch vermogen in dezelfde mate daalt als de "factor" stijgt. Wat logisch is als je erover nadenkt.
Het is natuurlijk wel een "zacht" begrip wat moeilijk meetbaar is.
Zonder empathie krijg je een keiharde, soort van "Mad Max" maatschappij. Met wapens en het recht van de sterkste (in dit geval rijkste).
Ondanks al jouw praatjes en opschepperij denk ik niet dat je die richting op wilt gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator vrijdag 8 mei 2015 @ 21:31:00 #98
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_152415106
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 21:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Gek op spelletjes hier. Maar serieus, empathie is een zeer belangrijke eigenschap voor een harmonieuze maatschappij. Ik heb desgevraagd even geen interessante grafiek of serieuze bron beschikbaar maar ik ben er van overtuigd dat het empathisch vermogen in dezelfde mate daalt als de "factor" stijgt. Wat logisch is als je erover nadenkt.
Het is natuurlijk wel een "zacht" begrip wat moeilijk meetbaar is.
Zonder empathie krijg je een keiharde, soort van "Mad Max" maatschappij. Met wapens en het recht van de sterkste (in dit geval rijkste).
Ondanks al jouw praatjes en opschepperij denk ik niet dat je die richting op wilt gaan.
Je bouwt nog steeds voort op de aanname dat ik geen empathie heb, waarvan je goed weet dat we het daar al over gehad hebben, maar dat negeer je omdat dat je beter uit komt.

Je werpt een rookgordijntje op. Kom maar terug als je niet alleen maar selectief informatie gebruikt om te proberen een punt te maken.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_152415303
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 21:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Je bouwt nog steeds voort op de aanname dat ik geen empathie heb, waarvan je goed weet dat we het daar al over gehad hebben, maar dat negeer je omdat dat je beter uit komt.

Je werpt een rookgordijntje op. Kom maar terug als je niet alleen maar selectief informatie gebruikt om te proberen een punt te maken.
Nee, alleen die laatste zin ging over jou.
Laten we hier maar over ophouden en ik meld me weer als ik geleerd heb om informatie niet selectief te gebruiken.

Ik wil nog wel opmerken dat je door zo'n onnozele reactie zoals je weer eens doet in #80 dit soort "vooroordelen" nogal in hoge mate bevestigt en over jezelf afroept.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 08-05-2015 21:49:56 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 22:19:49 #100
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_152416758
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Over die laatste zin: ik beweerde dat 1% een kwart heeft van het pensioenvermogen, in dezelfde verhouding dus als alle assets. Piet V. beweerde (of suggereerde) dat het pensioenvermogen verantwoordelijk is voor een ander soort verhouding, of anders weet ik niet wat hij bedoelt...
Hij vindt dat het pensioenvermogen genoemd moet worden om de 1 of andere reden en dat het noemen ervan een heel ander licht werpt op waar wij hier over discussiëren.
Zoals gewoonlijk weigert hij uit te leggen wat hij precies bedoelt.

Maar jij en ik zeggen hier dan toch hetzelfde?
Op de keper beschouwd wel. Ik was het ook niet met je oneens.

Trouwens, als ons pensioensysteem al zo slecht is, hoe slecht is die van andere landen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')