abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 6 mei 2015 @ 12:50:09 #101
93664 waht
Mushir
pi_152327602
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:46 schreef SeLang het volgende:
Wat ik ook zo lekker vind is eieren :9. Ik eet s'avonds laat altijd een ei als snack. Maar ik durf er niet meer te eten dan 1 per dag vanwege cholesterol :{, ook al beginnen ze nu steeds meer terug te komen op het idee dat eieren daar veel toe bijdragen (je lichaam maakt dan zelf gewoon wat minder aan)
Dat cholesterolverhaal is echt niet zo dramatisch als sinds de jaren tachtig wordt verkondigd.

Een paar eieren bij je ontbijt is veel beter dan een of andere bak melk/yoghurt met suikergranen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 6 mei 2015 @ 12:50:11 #102
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152327604
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een diepvries is eveneens niet gratis. Ik schat in dat het wel minder kost als je diepvriesgroenten eet met een diepvries dan vers zonder diepvries.
Daarbij de complicatie dat ik ongeveer de helft van de tijd op reis ben (meestal 1-2 maanden per reis) en dan de hele koelkast leeg eet en uit zet. Met een volle diepvries is dat een stuk moeilijker te managen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 6 mei 2015 @ 12:53:16 #103
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152327705
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:50 schreef waht het volgende:

[..]

Dat cholesterolverhaal is echt niet zo dramatisch als sinds de jaren tachtig wordt verkondigd.

Een paar eieren bij je ontbijt is veel beter dan een of andere bak melk/yoghurt met suikergranen.
Bij de BBC hadden ze daar een docu over. Een vent at een aantal weken achter elkaar meerdere eieren per dag en voor en na de test meten ze zijn cholesterol. Met de eieren was het wel hoger maar niet dramatisch.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 6 mei 2015 @ 12:54:32 #104
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152327737
Een lezenswaardig artikel.
http://www.telegraph.co.u(...)t-heart-disease.html
quote:
At his daughter Chelsea's recent wedding, a beaming Bill Clinton was not only singing the praises of the bride and groom. He was also extolling the virtues of a book called The China Study.

The scholarly work so enthusiastically recommended by the former president was not, however, an analysis of Asian geo-politics. Rather, it was the blueprint for the strict diet to which he attributed his new svelte look.

Mr Clinton's penchant for burgers and barbecue and his battles with heart disease are well documented. But he has now gone public in America with the secret he shared with guests at his daughter's nuptials - he is following a near-vegan regimen.

He was under orders from Chelsea, who is a long-standing vegan, to lose weight before he walked her down the aisle.

But he opted for a plant-based low-fat diet, free of dairy or meat, because of bold claims that it naturally reverses coronary disease.
He underwent bypass surgery in 2004 and then earlier this year had stents inserted to hold open his clogged coronary arteries.

"I went on essentially a plant-based diet," the former president, 64, who is back on the campaign trail stumping for Democratic candidates in next month's mid-term congressional elections, told a television interviewer who asked about his weight loss.

"I live on beans, legumes, vegetables, fruit. I drink a protein supplement every morning - no dairy, I drink almond milk mixed in with fruit and a protein powder so I get the protein for the day when I start the day up."

Mr Clinton, who as a candidate for the White House would break off his jogs with Secret Service bodyguards to pop into McDonald's, said that he occasionally eats "a little fish" but does not touch meat of any kind - "no chicken or turkey".

In the process, he said he had lost 24 lbs [1st 10 lbs] - his daughter had reportedly set him a target of shedding 15 lbs - and is back to the same weight he was at school.

But he said the clincher was research indicating that more than four out of five people who keep to the plant-based diet experience a dramatic improvement in arterial blockages, cholesterol levels and coronary calcium deposits.

"I thought that, well, since I needed to lose a little weight for Chelsea's wedding, I'll become part of this experiment," he said. "I'll see if I can be one of those that can have a self-clearing mechanism."

The former president singled out Dean Ornish and Caldwell Esselstyn, two prominent US doctors, and Colin Campbell, a nutritional scientist who wrote The China Study with his son Thomas, as leaders of the movement.

Prof Campbell, a Cornell University academic who grew up milking cows and slaughtering animals on his family's Virginia farm, began his research to back up his belief that traditional Western diets rich in protein from dairy and meat "was the best you could get".

Instead, he told The Sunday Telegraph, after studying diets, lifestyle and disease in 2,800 counties across China and Taiwan, he concluded the opposite - that plant-based diets dramatically and rapidly reduce heart disease, diabetes, cancer and obesity.

"The evidence is overwhelming that cutting protein from animals dramatically and rapidly cuts rates of heart disease and cholesterol," he said. "I knew that President Clinton had been sent a copy of The China Study some time ago. But then after Chelsea's wedding, I heard from another guest that he was raving about the book and telling others that this was how he'd lost weight."

Dr Ornish, a professor of medicine at the University of California who has long promoted a plant-based diet combined with yoga, meditation, stress management and exercise to reverse heart disease, has been giving medical advice to Mr Clinton.

"Our studies show that simple changes in diet and lifestyle can have a powerful effect not only in preventing disease but can reverse even severe coronary disease," he said.

"We tend to think of advances in medicine as being a new drug, new laser or something so hi-tech that we can have a hard time believing that simple changes we make in our lives each day can have the powerful effect that they do."

Dr Ornish, who runs the Preventive Medicine Research Institute said that key to people keeping to the diet was focussing on the positive impact and avoiding "toxic" emphasis on fear and failure.

"If you indulge yourself occasionally, it doesn't mean you're a bad person. Shame, guilt and humiliation are toxic emotions that do not help anyone's health. People will benefit much more if they make these changes because of the joy of living rather than the fear of dying."

Dr Ornish first gave advice to Mr Clinton in 1993, soon after he won the presidency for the first time, when the new First Lady Hillary drafted him in to train White House chefs to cook healthier meals for her husband.

The former president talked about his lifelong battle with his weight in his 2004 memoir My Life, describing his days as a podgy child as he grew up on traditional, artery-clogging Southern fare such as fried chicken and barbecued ribs.

Clinton is a recent convert to the low-fat diet cause. Indeed, in 2004, he said he had lost 35 lbs [2 st 7 lbs] thanks to an entirely different regime - the South Beach diet. This controversial alternative to the plant-based approach focuses on replacing "bad carbs" and "bad fats" with "good carbs" and "good fats", and allows followers to eat meat and dairy.

His new plant-based diet is criticised by some dietitians and nutritionists as too radical and lacking balance. They argue that low-fat dairy and lean meat are important parts of healthy nutritional high-protein weight loss regimens and say that plant-based foods, while low on calories and high on fibre, lack key minerals such as iron, zinc and calcium, as well as the nutrient omega-3.

Indeed, Angelina Jolie, the actress, recently returned to the carnivores' fold, declaring: "I was a vegan for a long time, and it nearly killed me. I found I was not getting enough nutrition." So Mr Clinton is overnight being hailed by America's vegans and vegetarians as their unlikely new champion.

But while he clearly delighted with the physical impact of his diet, some commentators have questioned whether he has lost too much weight. "From our estimation, the lighter former Pres looked older and more haggard," observed a commentator on one social and entertainment website tartly after his daughter's wedding. "Rather than appearing more fit, Bill looked a little gaunt."
Omwille van mijn eigen praktijkervaring stel ik dat het niet zo zeer te maken heeft met het wel of niet eiwitten eten uit dierlijke bronnen maar dat het gaat om het al dan niet eten van vlees/vis/gevogelte, het vegetarisch eten. Zelf heb ik al die tijd eiwitten van melk gegeten/gedronken en desalniettemin zijn bij mij dezelfde effecten in het bloed vastgesteld. Ik durf er grof geld op in te zetten dat dit voor de meeste vegetariėrs (geen vlees, vis en geen gevogelte maar wel kaas, eiėren, yoghurt en kwark) geldt. Angelina Jolie liet dan weer zien hoe het niet moet: doorslaan naar veganisme. Dat werkt niet! Vegetarisme is het gezonde en rationele alternatief waarbij je geen tekort aan voedingsstoffen oploopt als je wat simpele regels volgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152327748
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:50 schreef waht het volgende:

[..]

Dat cholesterolverhaal is echt niet zo dramatisch als sinds de jaren tachtig wordt verkondigd.

Een paar eieren bij je ontbijt is veel beter [b]minder slecht[/b] dan een of andere bak melk/yoghurt met suikergranen.
Even verbeterd. Dat het een slechter is, maakt het ander niet goed.

Alles met mate. Dan is het niet zo ingewikkeld.
  woensdag 6 mei 2015 @ 13:00:29 #106
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152327903
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:50 schreef waht het volgende:

[..]

Dat cholesterolverhaal is echt niet zo dramatisch als sinds de jaren tachtig wordt verkondigd.

Een paar eieren bij je ontbijt is veel beter dan een of andere bak melk/yoghurt met suikergranen.
Meer dan 1 ei per dag is eveneens niet aan te raden. Dan krijg je weer wat negatieve effecten (ik doel uiteraard niet op cholesterol).

quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:46 schreef SeLang het volgende:
Wat ik ook zo lekker vind is eieren :9. Ik eet s'avonds laat altijd een ei als snack. Maar ik durf er niet meer te eten dan 1 per dag vanwege cholesterol :{, ook al beginnen ze nu steeds meer terug te komen op het idee dat eieren daar veel toe bijdragen (je lichaam maakt dan zelf gewoon wat minder aan)
In de jaren 90 was dat al bekend maar urban legends zijn hardnekkig. Er zijn wel andere negatieve effecten vastgesteld, lees maar de wiki waarin de laatste stand van zaken wordt vermeld.
Dit moet wel sterk worden genuanceerd, als je enkel het eiwit zou eten, in ieder geval bij een tweede ei, dan valt dat negatieve effect waarschijnlijk weg. Persoonlijk kan ik het niet over mijn hart verkrijgen om zo verkwistend met voedsel om te gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152328270
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:46 schreef SeLang het volgende:
Wat ik ook zo lekker vind is eieren :9. Ik eet s'avonds laat altijd een ei als snack. Maar ik durf er niet meer te eten dan 1 per dag vanwege cholesterol :{, ook al beginnen ze nu steeds meer terug te komen op het idee dat eieren daar veel toe bijdragen (je lichaam maakt dan zelf gewoon wat minder aan)
Pickled eggs :Y) _O_
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  woensdag 6 mei 2015 @ 13:15:36 #108
93664 waht
Mushir
pi_152328387
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:54 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Even verbeterd. Dat het een slechter is, maakt het ander niet goed.

Alles met mate. Dan is het niet zo ingewikkeld.
Onzin. Eieren zijn niet slecht. Tenzij al het voedsel slecht is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 6 mei 2015 @ 13:18:20 #109
93664 waht
Mushir
pi_152328480
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bij de BBC hadden ze daar een docu over. Een vent at een aantal weken achter elkaar meerdere eieren per dag en voor en na de test meten ze zijn cholesterol. Met de eieren was het wel hoger maar niet dramatisch.
Die ken ik, maar dat zegt natuurlijk niets. Bovendien reageert niet elk mens hetzelfde op bepaald voedsel, noch leven mensen in exact dezelfde omstandigheden. Wat anderen eten zou je laatste zorg moeten zijn, wat ze zeggen te eten helemaal (aangezien veel onderzoek op basis van surveys wordt gedaan is dit problematisch).

Bovendien is een hoog cholesterol niet per definitie slecht, dat is een onzinverhaaltje dat compleet voorbij gaat aan de functie van cholesterol. En laat ik ook maar niet beginnen over de verschillende soorten cholesterol.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_152328952
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 11:46 schreef Ethanolic het volgende:
BMI werkt per definitie niet. Enige juiste meetbare variabele om obesiteit te definiėren is het vetpercentage, IMO.
Het meten van het vetpercentage valt praktisch niet te doen. De enige twee betrouwbare methoden zijn een DEXA scan en hydrostatische weging. Beide zijn ontzettend duur.
  woensdag 6 mei 2015 @ 15:16:14 #111
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152332595
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 13:15 schreef waht het volgende:

[..]

Onzin. Eieren zijn niet slecht. Tenzij al het voedsel slecht is.
Alles met mate. 1 ei per dag is prima, 2 eiėren per dag geeft wat verhoogde risico's (vastgestelde correlaties, altijd mee opletten maar voorlopig ga ik daar maar op af aangezien 1 ei voldoende voedingsstoffen levert in samenhang met de rest van mijn dieet). Het beste is sowieso om enkel het eiwit te eten maar dat is niet al te duurzaam en respectvol t.o.v. de kippen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 mei 2015 @ 15:18:41 #112
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152332688
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 13:18 schreef waht het volgende:
Bovendien is een hoog cholesterol niet per definitie slecht, dat is een onzinverhaaltje dat compleet voorbij gaat aan de functie van cholesterol. En laat ik ook maar niet beginnen over de verschillende soorten cholesterol.
Het gaat om de verhouding tussen HDL en LDL, ja. (er zijn nog wat meer smaken maar dat doet er nu even niet toe)
Ik ben er zelf ook een voorbeeld van: ik had in het verleden een iets te hoge LDL maar wel een perfecte verhouding van 3/1 (en een zeer lage triglyceridenconcentratie wat zeer gunstig is). Dat laatste is veel belangrijker. Ik loop weinig risico op CVA's. Nu nog zien dat ik geen tumor krijg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 mei 2015 @ 15:22:53 #113
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152332827
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 13:31 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Het meten van het vetpercentage valt praktisch niet te doen. De enige twee betrouwbare methoden zijn een DEXA scan en hydrostatische weging. Beide zijn ontzettend duur.
Ik weet niet wie of wat DEXA is (een merknaam?) maar ik neem aan dat jij het hier over hebt?
https://en.wikipedia.org/(...)ment_plethysmography

Dat zou in de toekomst toch fors goedkoper moeten kunnen worden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 mei 2015 @ 15:48:56 #114
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_152333911
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:07 schreef Metro2005 het volgende:
Wat ik een beetje mis in dit onderzoek:

- Hoe kunnen ze in godsnaam weten wat we in 2030 wegen
- Waarom zou NL als enige land in Europa niet dikker worden :') ???

Dat mis ik nogal in dit onderzoek, het waarom.

BMI zegt overigens niks. Ik heb zelf een uitstekend BMI maar eet echt stukken minder gezond dan mijn wederhelft die een te hoog BMI heeft.
De kans dat ik op een dag gewoon dood neerval door dichtgeslibte aderen is bij mij een stuk hoger zeg maar . :+ (al compenseer ik het wel met veel fietsen en bewegen)
Dat krijg ik idd ook nergens gevonden, waarom daalt het hier?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 6 mei 2015 @ 16:29:13 #115
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152335403
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 15:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Alles met mate. 1 ei per dag is prima, 2 eiėren per dag geeft wat verhoogde risico's (vastgestelde correlaties, altijd mee opletten maar voorlopig ga ik daar maar op af aangezien 1 ei voldoende voedingsstoffen levert in samenhang met de rest van mijn dieet). Het beste is sowieso om enkel het eiwit te eten maar dat is niet al te duurzaam en respectvol t.o.v. de kippen.
Ik krijg nu direct zin in het verorberen van 6 eieren, gebakken in boter, met bacon.

Bewaar ons voor de gezondheidsmaffia...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 6 mei 2015 @ 16:36:56 #116
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152335731
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 16:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik krijg nu direct zin in het verorberen van 6 eieren, gebakken in boter, met bacon.

Bewaar ons voor de gezondheidsmaffia...
NWS / McDonald's wil flink gaan groeien in Nederland
Je niet zo door emotie laten meeslepen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 mei 2015 @ 16:37:54 #117
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152335775
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 16:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

NWS / McDonald's wil flink gaan groeien in Nederland
Je niet zo door emotie laten meeslepen. ;)
Ik ben een emotioneel mens. Zeker waar het lieden betreft die werkelijk alles wat het leven leuk maakt willen verbieden onder het mom van 'dat is beter voor je'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 6 mei 2015 @ 16:38:53 #118
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152335824
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 16:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik krijg nu direct zin in het verorberen van 6 eieren, gebakken in boter, met bacon.

Bewaar ons voor de gezondheidsmaffia...
Ik stel voor dat we een eierentax invoeren waarmee de prijs van een doosje van 6 eieren op 16 euro uitkomt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 6 mei 2015 @ 16:39:12 #119
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152335833
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 16:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik stel voor dat we een eierentax invoeren waarmee de prijs van een doosje van 6 eieren op 16 euro uitkomt.
Waarom niet meteen 160 euro?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 6 mei 2015 @ 16:39:59 #120
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152335867
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 16:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ben een emotioneel mens. Zeker waar het lieden betreft die werkelijk alles wat het leven leuk maakt willen verbieden onder het mom van 'dat is beter voor je'.
Een echte bourgondiėr dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 mei 2015 @ 16:40:35 #121
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152335888
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 16:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een echte bourgondiėr dus.
Zeker weten en ik heb dus totaal geen behoefte aan een geseculariseerd Hollandsch calvinistisch appčl op 'wat het goede is'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 6 mei 2015 @ 16:40:50 #122
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152335897
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 16:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik stel voor dat we een eierentax invoeren waarmee de prijs van een doosje van 6 eieren op 16 euro uitkomt.
Ik zou niet durven, in tegenstelling tot roken zijn eiėren heel erg nuttig, zolang je het niet overdrijft. Ik zou wel graag een verbod van scharreleiėren zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 mei 2015 @ 16:41:47 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152335929
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 16:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik zou niet durven, in tegenstelling tot roken zijn eiėren heel erg nuttig, zolang je het niet overdrijft. Ik zou wel graag een verbod van scharreleiėren zien.
Maar zes eieren achter elkaar eten is niet goed. Dat moet op een of andere manier ontmoedigd worden, Bram.
Misschien is een verplichting op losse verkoop wel een goed idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 6 mei 2015 @ 17:10:05 #124
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152336996
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 16:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar zes eieren achter elkaar eten is niet goed. Dat moet op een of andere manier ontmoedigd worden, Bram.
Misschien is een verplichting op losse verkoop wel een goed idee.
Zelfs ik ga niet zo ver met het willen reguleren. :{w
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152337349
quote:
14s.gif Op woensdag 6 mei 2015 01:25 schreef DieselTank het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
strak kontje
Lekker man
pi_152337599
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 16:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar zes eieren achter elkaar eten is niet goed. Dat moet op een of andere manier ontmoedigd worden, Bram.
Misschien is een verplichting op losse verkoop wel een goed idee.
Er wordt gewoon geregistreerd bij de supermarkt wat je koopt en er zit een maximum op. Heb je deze week al 7 eieren gehaald dan kan je die week geen eieren meer kopen. Met het geld wat dat bespaart kunnen mensen dan weer meer keuzes maken.
pi_152393643
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 01:07 schreef crystal_meth het volgende:
knap dat ze de cijfers van 2030 al kennen
Het is danook volslagen onzin.

Een feitelijk overzichtje van de situatie in NL:

pi_152393665
Nederlanders niet?

Moet je eens op straat kijken, genoeg dikke zeugen. :r
pi_152395990
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 05:12 schreef Za het volgende:

[..]

Het is danook volslagen onzin.

Een feitelijk overzichtje van de situatie in NL:

[ afbeelding ]
Wel grappig dat de randstad het minst snel 'dikker" wordt. Ik had juist verwacht dat op het platteland minder dikke mensen waren... maar dat is dus absoluut niet zo.

Dat kaartje laat wel zien hoe ernstig het eigenlijk is. De zorgkosten zullen nog flink gaan stijgen over een aantal jaar zo te zien.

Kom maar op met die vet-tax
  vrijdag 8 mei 2015 @ 09:53:07 #130
93664 waht
Mushir
pi_152396178
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 05:12 schreef Za het volgende:

[..]

Het is danook volslagen onzin.

Een feitelijk overzichtje van de situatie in NL:

[ afbeelding ]
Uhuh, en op basis van dit en nog veel meer factoren kun je een toekomstbeeld schetsen.

Leren van de geschiedenis heet dat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_152396300
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 09:43 schreef tharealmb het volgende:

Dat kaartje laat wel zien hoe ernstig het eigenlijk is. De zorgkosten zullen nog flink gaan stijgen over een aantal jaar zo te zien.
Allicht, maar lang niet zo hard als wanneer Nederlanders slanker zouden zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_152396433
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 09:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Allicht, maar lang niet zo hard als wanneer Nederlanders slanker zouden zijn.
Hoezo? slanker is ongezonder? Hart en vaatziekten zijn volgens mij nu al doodsoorzaak nummer 1....
pi_152396457
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 10:05 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Hoezo? slanker is ongezonder? Hart en vaatziekten zijn volgens mij nu al doodsoorzaak nummer 1....
Doodgaan zorgt niet voor de zorgkosten, blijven leven juist wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_152399260
Als ik zo dat plaatje zie dan zijn dus de regio's waar de meeste conservatieve 'echte Hollandsche pot' eters zitten dus al een aardig tijdje flink te dik.
De Randstad waar de zgn mode diėten die altijd afgekraakt worden meer voorkomen bleven het langste slank.
Geeft toch wel te denken over onze 'gezonde' Hollandsche stamppotten wegspoelen met nog maar weer een glaasje zuivel.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 13:58:06 #135
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_152402712
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 10:05 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Hoezo? slanker is ongezonder? Hart en vaatziekten zijn volgens mij nu al doodsoorzaak nummer 1....
En gezien gezonde mensen langer leven en de duurste jaren de laatste jaren zijn is het dus duurder om iedereen slank en gezond te hebben.
Die 10 tot 15 jaar extra die gezonde mensen hebben zijn het duurste voor de zorgkosten.

http://medischcontact.art(...)per-se-goedkoper.htm
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  vrijdag 8 mei 2015 @ 14:01:07 #136
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_152402806
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 12:10 schreef WRH het volgende:
Als ik zo dat plaatje zie dan zijn dus de regio's waar de meeste conservatieve 'echte Hollandsche pot' eters zitten dus al een aardig tijdje flink te dik.
De Randstad waar de zgn mode diėten die altijd afgekraakt worden meer voorkomen bleven het langste slank.
Geeft toch wel te denken over onze 'gezonde' Hollandsche stamppotten wegspoelen met nog maar weer een glaasje zuivel.
Gezien die Hollandse stamppotten al eeuwen worden gegeten in Nederland en obesitas een moderne ziekte is lijkt me niet dat het probleem daar ligt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_152402816
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 13:58 schreef snakelady het volgende:

[..]

En gezien gezonde mensen langer leven en de duurste jaren de laatste jaren zijn is het dus duurder om iedereen slank en gezond te hebben.
Die 10 tot 15 jaar extra die gezonde mensen hebben zijn het duurste voor de zorgkosten.

http://medischcontact.art(...)per-se-goedkoper.htm
uit het artikel:
" Ook het CBP becijferde onlangs dat gezondheidswinst zonder levensverlenging gunstig is voor de ontwikkeling van de zorgkosten, maar dat - omgekeerd - verlenging van de levensduur zonder gezondheidswinst tot hogere zorgkosten leidt, vooral binnen de AWBZ"

Ik ga er toch wel vanuit dat de medische wetenschap beter wordt, maar daarnaast is 1 van de meest voorkomende problemen bij ouderen JUIST hart en vaatziekten. Dus zeggen dat "ouder worden voor meer zorgkosten zorgt dan vroegtijdig overlijden" is ook niet helemaal waar. Daarnaast zijn veel hart en vaatpatienten ontzettend lang in behandeling en onder controle voor bloeddruk en dergelijke.

quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 14:01 schreef snakelady het volgende:

[..]

Gezien die Hollandse stamppotten al eeuwen worden gegeten in Nederland en obesitas een moderne ziekte is lijkt me niet dat het probleem daar ligt.
Dat is inderdaad een oorzaak-gevolg die nergens op slaat. Zo kan je ook zeggen dat kantoorwerk minder dik maakt dan noeste arbeid, omdat veel kantoorwerk in de steden/randstad gebeurt.

Het is een vergelijking, maar het slaat als een tang op een varken :+
  vrijdag 8 mei 2015 @ 14:07:13 #138
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_152403010
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 14:01 schreef tharealmb het volgende:

[..]

uit het artikel:
" Ook het CBP becijferde onlangs dat gezondheidswinst zonder levensverlenging gunstig is voor de ontwikkeling van de zorgkosten, maar dat - omgekeerd - verlenging van de levensduur zonder gezondheidswinst tot hogere zorgkosten leidt, vooral binnen de AWBZ"

Ik ga er toch wel vanuit dat de medische wetenschap beter wordt, maar daarnaast is 1 van de meest voorkomende problemen bij ouderen JUIST hart en vaatziekten. Dus zeggen dat "ouder worden voor meer zorgkosten zorgt dan vroegtijdig overlijden" is ook niet helemaal waar. Daarnaast zijn veel hart en vaatpatienten ontzettend lang in behandeling en onder controle voor bloeddruk en dergelijke.
Je vergeet de standaard ziektes die ook gezonde mensen krijgen op oudere leeftijd, zoals dementia, parkinson, kanker, diabetes enz.

En het is wel helemaal waar, voor nu in ieder geval kloppen deze cijfers. Wie weet is dat over een aantal jaren anders.

quote:
Gezonde mensen worden gemiddeld 84 jaar, rokers 77 en dikke mensen 80. Rokers en zwaarlijvigen krijgen vaker een hartkwaal dan gezonde mensen. Kanker komt bij de drie groepen evenveel voor. Suikerziekte komt het meest voor bij zwaarlijvigen en gezonde mensen krijgen het vaakst een beroerte. Uiteindelijk kosten dunne, gezonde mensen het meest: gerekend vanaf hun twintigste jaar komt dat neer op 281.206 euro. De ziekte- en zorgkosten van zwaarlijvige mensen bedragen ruim 250 duizend euro en die van rokers bijna 220 duizend euro.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  vrijdag 8 mei 2015 @ 14:10:47 #139
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_152403123
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 14:01 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een oorzaak-gevolg die nergens op slaat. Zo kan je ook zeggen dat kantoorwerk minder dik maakt dan noeste arbeid, omdat veel kantoorwerk in de steden/randstad gebeurt.

Het is een vergelijking, maar het slaat als een tang op een varken :+
Inderdaad, ik denk dat het meer te maken heeft met de toegankelijkheid tot ongezonde voeding die ook toeneemt op het platteland in combinatie met minder goede voorlichting.
Maar dat is gissen van mijn kant, heb nog geen onderzoek gedaan naar de fenomeen. :P
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_152403389
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 14:10 schreef snakelady het volgende:

[..]

Inderdaad, ik denk dat het meer te maken heeft met de toegankelijkheid tot ongezonde voeding die ook toeneemt op het platteland in combinatie met minder goede voorlichting.
Maar dat is gissen van mijn kant, heb nog geen onderzoek gedaan naar de fenomeen. :P
Een deel van de ziektes die je noemt krijg je niet "standaard" als je ouder wordt gelukkig (diabetes en parkinson. Dementie hoeft ook niet gelukkig.... Kanker krijgen we allemaal ooit volgens mij, vraag is of je lang genoeg leeft om het mee te maken)

heb je deze wel eens bekeken?

Hij heeft wel wat goede punten vind ik. Vooral doordat vezels uit eten worden gehaald (langer houdbaar daardoor, maar suiker wordt meer opgeslagen zonder vezels) worden we dikker volgens hem. Hij laat ook het verschil tussen glucose en fructose zien.

Het is een zit van 1,5 uur en wat off-topic... maar als je ooit de tijd hebt :+
  vrijdag 8 mei 2015 @ 14:23:49 #141
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_152403548
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 14:18 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Een deel van de ziektes die je noemt krijg je niet "standaard" als je ouder wordt gelukkig (diabetes en parkinson. Dementie hoeft ook niet gelukkig.... Kanker krijgen we allemaal ooit volgens mij, vraag is of je lang genoeg leeft om het mee te maken)
Ouderdomsdiabetes heeft niet voor niks de naam ouderdom. ;)

Hoewel de ziekte van Parkinson ook bij jonge mensen voorkomt, wordt de kans om de ziekte van Parkinson te krijgen bij het ouder worden steeds groter (de ziekte treft gemiddeld 3 op de 1000 mensen, van de 70+-ers 20 op de 1000).

Dementie openbaart zich vooral op latere leeftijd. Naarmate mensen ouder worden, neemt dus ook de kans toe dat ze met een bepaalde vorm van dementie te maken krijgen. Aangezien het percentage ouderen in de bevolking van westerse landen toeneemt, krijgen steeds meer mensen met deze aandoening te maken. Omdat vrouwen gemiddeld ouder worden dan mannen, komt bij hen dementie ook vaker voor dan bij mannen. Te verwachten is dat als gevolg van de vergrijzing de prevalentie van dementie in de komende 20 jaar met 45% zal toenemen.

En hoe ouder je wordt, hoe meer kans je krijgt op kanker, ''Many experts feel that every man will eventually develop prostate cancer if he lives long enough.''

quote:
heb je deze wel eens bekeken?

Hij heeft wel wat goede punten vind ik. Vooral doordat vezels uit eten worden gehaald (langer houdbaar daardoor, maar suiker wordt meer opgeslagen zonder vezels) worden we dikker volgens hem. Hij laat ook het verschil tussen glucose en fructose zien.

Het is een zit van 1,5 uur en wat off-topic... maar als je ooit de tijd hebt :+
Ik zal het opslaan en er binnenkort eens voor gaan zitten, dank je. ^O^
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_152403717
Het komt inderdaad wel sneller voor bij ouderen die ziektes. Daar heb je zeker gelijk in hoor :)

Maar diabetes 2 heet ouderdomsdiabetes omdat vroeger ouderen minder bewogen en vaak dikker werden. Met als gevolg diabetes type 2. Tegenwoordig beginnen we daar met 7 jaar al aan :)

Type 2 wordt, in mijn omgeving, gewoon overgewichts-diabetes genoemd :P. Wat best lullig is, want een vriendin heeft type 1 en ook wat overgewicht, maar die kan niet drastisch afvallen omdat ze zich aan bepaalde eetregels moet houden en suiker nodig heeft.
pi_152405049
Daarom ook blijven fat shamen mensen!
  vrijdag 8 mei 2015 @ 15:43:22 #144
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_152405750
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 00:47 schreef __Saviour__ het volgende:
54 procent is nog steeds schrikbarend hoog natuurlijk.
Zo moeilijk is het allemaal niet om perfect fit en slank te zijn.
1 gram te zwaar en je hoort al bij die 54% he.
pi_152405786
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 14:01 schreef snakelady het volgende:

[..]

Gezien die Hollandse stamppotten al eeuwen worden gegeten in Nederland en obesitas een moderne ziekte is lijkt me niet dat het probleem daar ligt.
hoeveel eeuwen worden dit soort gegevens van gewicht al bijgehouden?
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 15:49:36 #146
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_152405921
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 15:44 schreef WRH het volgende:

[..]

hoeveel eeuwen worden dit soort gegevens van gewicht al bijgehouden?
Zolang er medici bestaat.
Vroeger bestond overgewicht nauwelijks, nu wel. Dit komt door een aantal oorzaken: in tegenstelling tot vroeger is er nu te veel aanbod van voedsel, mensen eten te ongezond en mensen bewegen te weinig. Frisdrank helpt bv ook niet mee.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  vrijdag 8 mei 2015 @ 16:01:23 #147
262 Re
Kiss & Swallow
pi_152406241
eieren en diabetes... veel eieren (2 per dag 6 dagen per week) is niet slecht dus

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25833969

quote:
High egg consumption did not have an adverse effect on the lipid profile of people with T2D in the context of increased MUFA and PUFA consumption. This study suggests that a high-egg diet can be included safely as part of the dietary management of T2D, and it may provide greater satiety.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_152406403
Dat de zorgkosten van mensen met overgewicht over hun hele leven bezien lager zijn, hoe is dat berekend? De een heeft overgewicht vanaf z'n tiende, de ander vanaf z'n zestigste. Kan me voorstellen dat die eerste groep, waar er steeds meer van komen, wel degelijk 'duur' is. In de VS zijn sommigen op hun 20e al zo dik dat ze de facto gehandicapt zijn en arbeidsongeschikt. Misschien is deze groep qua zorgkosten 'goedkoop' doordat ze relatief vroeg overlijden, maar in andere opzichten 'duur' omdat ze niet werken.
Iemand die gewoon werkt en gaandeweg een bierbuik ontwikkelt waardoor hij wat eerder overlijdt dan zijn bierbuikloze collega, die zal inderdaad 'goedkoper' zijn. Maar als mensen vanaf jonge leeftijd al zo ernstig overgewicht hebben dat het leidt tot psychische problemen en arbeidsongeschiktheid, wordt het een ander verhaal.

(Edit: even googlen leert dat er onderscheid wordt gemaakt tussen 'directe' en 'indirecte kosten' van overgewicht. Kan me voorstellen, al heb ik er zo gauw geen uitsluitsel over gezien, dat die eerste bij mensen met overgewicht lager zijn, maar de tweede hoger.)

[ Bericht 13% gewijzigd door ShadyLane op 08-05-2015 16:31:08 ]
  vrijdag 8 mei 2015 @ 16:36:55 #149
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_152406823
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 16:09 schreef ShadyLane het volgende:
Dat de zorgkosten van mensen met overgewicht over hun hele leven bezien lager zijn, hoe is dat berekend? De een heeft overgewicht vanaf z'n tiende, de ander vanaf z'n zestigste. Kan me voorstellen dat die eerste groep, waar er steeds meer van komen, wel degelijk 'duur' is. In de VS zijn sommigen op hun 20e al zo dik dat ze de facto gehandicapt zijn en arbeidsongeschikt. Misschien is deze groep qua zorgkosten 'goedkoop' doordat ze relatief vroeg overlijden, maar in andere opzichten 'duur' omdat ze niet werken.
Iemand die gewoon werkt en gaandeweg een bierbuik ontwikkelt waardoor hij wat eerder overlijdt dan zijn bierbuikloze collega, die zal inderdaad 'goedkoper' zijn. Maar als mensen vanaf jonge leeftijd al zo ernstig overgewicht hebben dat het leidt tot psychische problemen en arbeidsongeschiktheid, wordt het een ander verhaal.

(Edit: even googlen leert dat er onderscheid wordt gemaakt tussen 'directe' en 'indirecte kosten' van overgewicht. Kan me voorstellen, al heb ik er zo gauw geen uitsluitsel over gezien, dat die eerste bij mensen met overgewicht lager zijn, maar de tweede hoger.)
Op jonge leeftijd geeft overgewicht zelden echt problemen, dat komt vaak pas op latere leeftijd ( denk aan gewrichten, hartproblemen, diabetes enz.)
Indirecte kosten ( zoals niet kunnen werken) kunnen inderdaad hoger zijn, maar dat heeft weer niks met de zorgkosten te maken, maar met sociale kosten, dus mensen met overgewicht meer zorgkosten betalen gaat dat niet oplossen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_152406872
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 02:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nou nee hoor maar de NL vrouwen zijn niet de mooiste die er zijn.
Maar smaken verschillen uiteraard. _O- _O- _O- _O-
[ afbeelding ]
dit plaatje :')!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')