'Europeanen worden steeds dikker, Nederlanders niet'

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op het moment dat de overheid vaststelt dat burgers hun leven verkloten door slechte keuzes te maken dan zou het onverantwoordelijk zijn om niet in te grijpen. Niemand wordt gelukkiger door obees te worden of van de levensstijl die hiertoe lijdt, dat is zeker.

Of het is gewoon de individuele verantwoordelijkheid van mensen. Het is niet bijster moeilijk om uit te vinden of een levensstijl al dan niet gezond is; de keuze is dan aan mensen zelf.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:41 schreef Reya het volgende:

[..]

Of het is gewoon de individuele verantwoordelijkheid van mensen. Het is niet bijster moeilijk om uit te vinden of een levensstijl al dan niet gezond is; de keuze is dan aan mensen zelf.

Ik lees net in een ander topic dat mensen dat helemaal niet kunnen omdat ze massaal zwichten voor groepsdruk en reclame van bedrijven, en dat de overheid dus moet bepalen wat goed voor ons is.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als ik de formule van de BBC gebruik (1.3*gewicht/lengte^2.5) dan kom ik voor mezelf op 21.4 vs 21.8 voor de traditionele formule. Niet meer dan een afrondfout.

Jij hebt ongeveer een gemiddelde lengte, probeer het eens met een lengte van 1m50 of 2m.

Hoe berekenen ze dan hoe zwaar we over een aantal jaar zijn? Ben ik wel erg benieuwd naar.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als ik de formule van de BBC gebruik (1.3*gewicht/lengte^2.5) dan kom ik voor mezelf op 21.4 vs 21.8 voor de traditionele formule. Niet meer dan een afrondfout.

Dat is inderdaad het geval als je een gemiddelde lengte hebt, maar voor zeer lange of juist zeer kleine mensen is het verschil in resultaat tussen de twee formules aanzienlijk.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:44 schreef Kaneelstokje het volgende:
Hoe berekenen ze dan hoe zwaar we over een aantal jaar zijn? Ben ik wel erg benieuwd naar.

Trendanalyse in bijvoorbeeld Mini Tab

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:41 schreef Reya het volgende:

[..]

Of het is gewoon de individuele verantwoordelijkheid van mensen. Het is niet bijster moeilijk om uit te vinden of een levensstijl al dan niet gezond is; de keuze is dan aan mensen zelf.

Dat is een van de politieke opvattingen maar waarom zou de overheid het laten om er bij de ruimtelijke ordening rekening mee te houden dat mensen voldoende moeten kunnen bewegen? Voor een heel groot deel hangt dergelijke beleid, voor beweging en voeding, samen met keuzes die je toch al wil maken. Je wil toch al dat er voldoende parken, bossen, sportfaciliteiten etc. zijn, je wil toch al dat verse groenten betaalbaar zijn.
Zelfs al vind je dat mensen ervoor moeten kunnen kiezen om dom te handelen dan nog moet je het er toch mee eens zijn dat mensen de vrijheid verdienen om gezonde te kunnen kiezen. Dan moet je dus wel betaalbare groenten hebben die niet al te veel gif bevatten, een omgeving hebben die niet ontmoedigt om te bewegen (sterk verstedelijkte omgeving met weinig groen) etc.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik lees net in een ander topic dat mensen dat helemaal niet kunnen omdat ze massaal zwichten voor groepsdruk en reclame van bedrijven, en dat de overheid dus moet bepalen wat goed voor ons is.

Correct; onze keuzes worden voortdurend beïnvloed door de zintuiglijke prikkels die ons aangereikt worden. Dat betekent nog niet dat overheidsingrijpen dan maar een goed idee is.

BMI werkt per definitie niet. Enige juiste meetbare variabele om obesiteit te definiëren is het vetpercentage, IMO.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij hebt ongeveer een gemiddelde lengte, probeer het eens met een lengte van 1m50 of 2m.

Dat zal het zijn inderdaad.

Ik moet zeggen dat gevoelsmatig de formule wel goed werkt (voor mezelf). Als ik precies in het midden van de "gezonde" range zit dan voel ik me het best. Na een wekenlange trek zit ik wat aan de onderkant en voel ik me fit maar ook wat te mager en fragiel. Zit ik meer naar de bovenkant van de range (na kerst e.d.) dan krijg ik love-handles en het begin van een buikje.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:46 schreef Reya het volgende:

[..]

Correct; onze keuzes worden voortdurend beïnvloed door de zintuiglijke prikkels die ons aangereikt worden. Dat betekent nog niet dat overheidsingrijpen dan maar een goed idee is.

Zie mijn laatste reactie voor een weerwoord.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een van de politieke opvattingen maar waarom zou de overheid het laten om er bij de ruimtelijke ordening rekening mee te houden dat mensen voldoende moeten kunnen bewegen? Voor een heel groot deel hangt dergelijke beleid, voor beweging en voeding, samen met keuzes die je toch al wil maken. Je wil toch al dat er voldoende parken, bossen, sportfaciliteiten etc. zijn, je wil toch al dat verse groenten betaalbaar zijn.
Zelfs al vind je dat mensen ervoor moeten kunnen kiezen om dom te handelen dan nog moet je het er toch mee eens zijn dat mensen de vrijheid verdienen om gezonde te kunnen kiezen. Dan moet je dus wel betaalbare groenten hebben die niet al te veel gif bevatten, een omgeving hebben die niet ontmoedigt om te bewegen (sterk verstedelijkte omgeving met weinig groen) etc.

Wortels, uien en linzen kosten geen reet, om maar een paar voorbeelden te geven.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat zal het zijn inderdaad.

Dat weet ik wel zeker, anders zou het verschil niet zo klein zijn.
Voor kleine en grote mensen scheelt het tot 2 punten. Best veel!
Het blijft natuurlijk een armzalige maat maar in ieder geval heeft deze aangepaste BMI-maat een geen (al te sterke) lengte-bias.
Kijk, eerst werd die simpele formule ontwikkeld en werd voor die vorm gekozen omdat het met de hand uitgerekend moest kunnen worden en daarna hebben ze op basis van morbiditeits- en motaliteitsstatistieken (y-as vs. BMI op de X-as) de grenzen bepaald. Voor de gemiddelde mens maakt 2 punten dan best veel verschil als je in de buurt van de 30 zit met je BMI. De grenzen voor overgewicht en obesitas zijn zo gekozen omdat je bij de grens van obesitas een exponentiële stijging ziet in de grafieken terwijl het bij overgewicht nog maar gaat om een zeer lichte stijging.

quote:

Ik moet zeggen dat gevoelsmatig de formule wel goed werkt (voor mezelf). Als ik precies in het midden van de "gezonde" range zit dan voel ik me het best. Na een wekenlange trek zit ik wat aan de onderkant en voel ik me fit maar ook wat te mager en fragiel. Zit ik meer naar de bovenkant van de range (na kerst e.d.) dan krijg ik love-handles en het begin van een buikje.

Jij bent net iets groter dan de gemiddelde vrouw en jij bent een vrouw. Dat is bijna zo ideaal als dat het wordt voor de traditionele BMI-formule. Het vrouw zijn is relevant omdat vrouwen minder gemakkelijk spierhypertrofie krijgen en daarom de bouw een minder grote invloed heeft. Bij mannen heb je al snel grotere verschillen in functie van hoe intensief je sport of hoe zeer je als een potatocouch leeft.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
en jij bent een vrouw.

Ow dat is nieuws! Sinds wanneer is dat?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ow dat is nieuws! Sinds wanneer is dat?

Ik zou het niet nemen, een dergelijke belediging.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ow dat is nieuws! Sinds wanneer is dat?

Oh, sorry. Even vergist.
Jij bent wel iets groter dan gemiddeld, dat kan ik zien aan de getallen die jij eerder plaatste.
Ideaal aangezien de lengtebias dan minimaal is voor de traditionele formule.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:53 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou het niet nemen, een dergelijke belediging.

Zie het als een compliment, een moderne man is in touch met zijn feminieme zijde.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:47 schreef Reya het volgende:

[..]

Wortels, uien en linzen kosten geen reet, om maar een paar voorbeelden te geven.

In Nederland niet, in de USA wel. Met alleen die drie groenten kom je bovendien nog niet ver. Ook in Nederland is het helaas zo dat supermarkten voor groenten relatief hoge winstmarges gebruiken en voor junkfood relatief lage marges. Met dank aan allerlei marktverstorende mechanismen. Als exact hetzelfde junkfood in exact dezelfde verpakking elders 5 cent minder kost...voor groenten geldt dit effect veel minder sterk dus kiezen supermarkten voor hogere winstmarges voor die producten.
Het feit dat zoveel klanten zulke slechte voedingsgewoontes hebben kan ook weer leiden tot een slechter assortiment of hogere winstmarges doordat het meer een luxe-artikel wordt. Hoe dan ook heeft de overheid een maatschappelijke taak om ervoor te zorgen dat de burgers voor een gezonde levensstijl kunnen kiezen. Het budget speelt inderdaad een rol maar het gaat om veel meer dan dat.

BMI is een leuk schattingsmiddel inderdaad. Een bodybuilder heeft ook een hoge BMI.... maar niet vanwege overgewicht.

Maar voor het gros van de mensen is BMI toch wel een aardige indicator. Ook niet meer dan een indicator trouwens, maar wel een goed startpunt.

Wel grappig dat het hier blijkbaar niet groeit en in de rest van de wereld wel. Zou dat komen door de hardlooprage/fitnessrage/gezond-eten-trend?

Heb trouwens wel eens een docu gezien over Texas. Met het hele gezin uit eten is daar goedkoper dan vers koken.... Tja dan maak je het de consument wel makkelijk

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:44 schreef Kaneelstokje het volgende:
Hoe berekenen ze dan hoe zwaar we over een aantal jaar zijn? Ben ik wel erg benieuwd naar.

Zoek maar met extrapolatie.

Diepvries groente is toch niks mis mee? Dat is verser dan "verse" groente en kost geen drol (ik koop het voor £0,89 per 900 gram)

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:32 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, maar hiermee vergeet je wel de kwaliteit van het voedsel. Hier kun je hele boekwerken over schrijven maar het komt erop neer dat voedsel van slechte kwaliteit alle processen in je lichaam negatief beïnvloedt, slechts één uitwerking hiervan is (mogelijk) dat je te dik wordt.

Ja. Wat dat betreft zou ik graag zien dat er minder gif wordt gebruikt voor het kweken van groenten en vruchten. Het kweken in kassen scheelt al heel erg veel. Bij voorkeur kies ik daarom (en omdat we in Nederland lageren normen hanteren) voor groenten van eigen bodem maar hoe zit het bijv. met de spitskool uit Portugal of de Sperziebonen uit Senegal?
En dit is nog kattenpis in vergelijking met wat veel mensen naar binnen stoppen van de niet-verse afdelingen van de supermarkt (snoep, koek, frisdrank, toetjes, sauzen, ...).

Wat ik een beetje mis in dit onderzoek:

- Hoe kunnen ze in godsnaam weten wat we in 2030 wegen
- Waarom zou NL als enige land in Europa niet dikker worden ???

Dat mis ik nogal in dit onderzoek, het waarom.

BMI zegt overigens niks. Ik heb zelf een uitstekend BMI maar eet echt stukken minder gezond dan mijn wederhelft die een te hoog BMI heeft.
De kans dat ik op een dag gewoon dood neerval door dichtgeslibte aderen is bij mij een stuk hoger zeg maar . (al compenseer ik het wel met veel fietsen en bewegen)

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 12:04 schreef SeLang het volgende:
Diepvries groente is toch niks mis mee? Dat is verser dan "verse" groente en kost geen drol (ik koop het voor £0,89 per 900 gram)

Voor zo ver ik het weet is er qua voedingswaarde niets mis mee (vergelijkbaar met die van verse groenten), qua smaak en textuur heb ik toch liever verse groenten. Maar goed, neem het oppervlakte van de diepvriesgroenten mee en je schrikt nog steeds. Kijk de volgende keer eens voor de grap welk deel van de diepvriesvakken wordt gebruikt voor groenten (je mag bevroren bosbessen en zo ook meetellen) en welk deel gebruikt wordt voor diepvriespizza's, ijs (en dan niet waterijs) etc.
Slik.

Ik heb trouwens geen diepvries dus momenteel is het sowieso geen optie voor mij.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 11:46 schreef Ethanolic het volgende:
BMI werkt per definitie niet. Enige juiste meetbare variabele om obesiteit te definiëren is het vetpercentage, IMO.

werkt niet voor zogenaamde bodybuilders die altijd lopen te miepen

voor de gemiddelde persoon is het een prima meetinstrument