Of het is gewoon de individuele verantwoordelijkheid van mensen. Het is niet bijster moeilijk om uit te vinden of een levensstijl al dan niet gezond is; de keuze is dan aan mensen zelf.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Op het moment dat de overheid vaststelt dat burgers hun leven verkloten door slechte keuzes te maken dan zou het onverantwoordelijk zijn om niet in te grijpen. Niemand wordt gelukkiger door obees te worden of van de levensstijl die hiertoe lijdt, dat is zeker.
Ik lees net in een ander topic dat mensen dat helemaal niet kunnen omdat ze massaal zwichten voor groepsdruk en reclame van bedrijven, en dat de overheid dus moet bepalen wat goed voor ons is.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Of het is gewoon de individuele verantwoordelijkheid van mensen. Het is niet bijster moeilijk om uit te vinden of een levensstijl al dan niet gezond is; de keuze is dan aan mensen zelf.
Jij hebt ongeveer een gemiddelde lengte, probeer het eens met een lengte van 1m50 of 2m.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als ik de formule van de BBC gebruik (1.3*gewicht/lengte^2.5) dan kom ik voor mezelf op 21.4 vs 21.8 voor de traditionele formule. Niet meer dan een afrondfout.
Dat is inderdaad het geval als je een gemiddelde lengte hebt, maar voor zeer lange of juist zeer kleine mensen is het verschil in resultaat tussen de twee formules aanzienlijk.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als ik de formule van de BBC gebruik (1.3*gewicht/lengte^2.5) dan kom ik voor mezelf op 21.4 vs 21.8 voor de traditionele formule. Niet meer dan een afrondfout.
Trendanalyse in bijvoorbeeld Mini Tabquote:Op woensdag 6 mei 2015 11:44 schreef Kaneelstokje het volgende:
Hoe berekenen ze dan hoe zwaar we over een aantal jaar zijn? Ben ik wel erg benieuwd naar.
Dat is een van de politieke opvattingen maar waarom zou de overheid het laten om er bij de ruimtelijke ordening rekening mee te houden dat mensen voldoende moeten kunnen bewegen? Voor een heel groot deel hangt dergelijke beleid, voor beweging en voeding, samen met keuzes die je toch al wil maken. Je wil toch al dat er voldoende parken, bossen, sportfaciliteiten etc. zijn, je wil toch al dat verse groenten betaalbaar zijn.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Of het is gewoon de individuele verantwoordelijkheid van mensen. Het is niet bijster moeilijk om uit te vinden of een levensstijl al dan niet gezond is; de keuze is dan aan mensen zelf.
Correct; onze keuzes worden voortdurend beïnvloed door de zintuiglijke prikkels die ons aangereikt worden. Dat betekent nog niet dat overheidsingrijpen dan maar een goed idee is.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik lees net in een ander topic dat mensen dat helemaal niet kunnen omdat ze massaal zwichten voor groepsdruk en reclame van bedrijven, en dat de overheid dus moet bepalen wat goed voor ons is.
Dat zal het zijn inderdaad.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij hebt ongeveer een gemiddelde lengte, probeer het eens met een lengte van 1m50 of 2m.
Zie mijn laatste reactie voor een weerwoord.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:46 schreef Reya het volgende:
[..]
Correct; onze keuzes worden voortdurend beïnvloed door de zintuiglijke prikkels die ons aangereikt worden. Dat betekent nog niet dat overheidsingrijpen dan maar een goed idee is.
Wortels, uien en linzen kosten geen reet, om maar een paar voorbeelden te geven.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is een van de politieke opvattingen maar waarom zou de overheid het laten om er bij de ruimtelijke ordening rekening mee te houden dat mensen voldoende moeten kunnen bewegen? Voor een heel groot deel hangt dergelijke beleid, voor beweging en voeding, samen met keuzes die je toch al wil maken. Je wil toch al dat er voldoende parken, bossen, sportfaciliteiten etc. zijn, je wil toch al dat verse groenten betaalbaar zijn.
Zelfs al vind je dat mensen ervoor moeten kunnen kiezen om dom te handelen dan nog moet je het er toch mee eens zijn dat mensen de vrijheid verdienen om gezonde te kunnen kiezen. Dan moet je dus wel betaalbare groenten hebben die niet al te veel gif bevatten, een omgeving hebben die niet ontmoedigt om te bewegen (sterk verstedelijkte omgeving met weinig groen) etc.
Dat weet ik wel zeker, anders zou het verschil niet zo klein zijn.quote:
Jij bent net iets groter dan de gemiddelde vrouw en jij bent een vrouw. Dat is bijna zo ideaal als dat het wordt voor de traditionele BMI-formule. Het vrouw zijn is relevant omdat vrouwen minder gemakkelijk spierhypertrofie krijgen en daarom de bouw een minder grote invloed heeft. Bij mannen heb je al snel grotere verschillen in functie van hoe intensief je sport of hoe zeer je als een potatocouch leeft.quote:Ik moet zeggen dat gevoelsmatig de formule wel goed werkt (voor mezelf). Als ik precies in het midden van de "gezonde" range zit dan voel ik me het best. Na een wekenlange trek zit ik wat aan de onderkant en voel ik me fit maar ook wat te mager en fragiel. Zit ik meer naar de bovenkant van de range (na kerst e.d.) dan krijg ik love-handles en het begin van een buikje.
Ow dat is nieuws! Sinds wanneer is dat?quote:
Ik zou het niet nemen, een dergelijke belediging.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ow dat is nieuws! Sinds wanneer is dat?
Oh, sorry. Even vergist.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ow dat is nieuws! Sinds wanneer is dat?
Zie het als een compliment, een moderne man is in touch met zijn feminieme zijde.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:53 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zou het niet nemen, een dergelijke belediging.
In Nederland niet, in de USA wel. Met alleen die drie groenten kom je bovendien nog niet ver. Ook in Nederland is het helaas zo dat supermarkten voor groenten relatief hoge winstmarges gebruiken en voor junkfood relatief lage marges. Met dank aan allerlei marktverstorende mechanismen. Als exact hetzelfde junkfood in exact dezelfde verpakking elders 5 cent minder kost...voor groenten geldt dit effect veel minder sterk dus kiezen supermarkten voor hogere winstmarges voor die producten.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:47 schreef Reya het volgende:
[..]
Wortels, uien en linzen kosten geen reet, om maar een paar voorbeelden te geven.
Zoek maar met extrapolatie.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:44 schreef Kaneelstokje het volgende:
Hoe berekenen ze dan hoe zwaar we over een aantal jaar zijn? Ben ik wel erg benieuwd naar.
Ja. Wat dat betreft zou ik graag zien dat er minder gif wordt gebruikt voor het kweken van groenten en vruchten. Het kweken in kassen scheelt al heel erg veel. Bij voorkeur kies ik daarom (en omdat we in Nederland lageren normen hanteren) voor groenten van eigen bodem maar hoe zit het bijv. met de spitskool uit Portugal of de Sperziebonen uit Senegal?quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:32 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt, maar hiermee vergeet je wel de kwaliteit van het voedsel. Hier kun je hele boekwerken over schrijven maar het komt erop neer dat voedsel van slechte kwaliteit alle processen in je lichaam negatief beïnvloedt, slechts één uitwerking hiervan is (mogelijk) dat je te dik wordt.
Voor zo ver ik het weet is er qua voedingswaarde niets mis mee (vergelijkbaar met die van verse groenten), qua smaak en textuur heb ik toch liever verse groenten. Maar goed, neem het oppervlakte van de diepvriesgroenten mee en je schrikt nog steeds. Kijk de volgende keer eens voor de grap welk deel van de diepvriesvakken wordt gebruikt voor groenten (je mag bevroren bosbessen en zo ook meetellen) en welk deel gebruikt wordt voor diepvriespizza's, ijs (en dan niet waterijs) etc.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:04 schreef SeLang het volgende:
Diepvries groente is toch niks mis mee? Dat is verser dan "verse" groente en kost geen drol (ik koop het voor £0,89 per 900 gram)
werkt niet voor zogenaamde bodybuilders die altijd lopen te miepenquote:Op woensdag 6 mei 2015 11:46 schreef Ethanolic het volgende:
BMI werkt per definitie niet. Enige juiste meetbare variabele om obesiteit te definiëren is het vetpercentage, IMO.
Als je een gemiddelde lengte hebt wel, als je langer of kleiner dan dat bent dan moet je die van de wiskundige van Oxford gebruiken die die lengtebias redelijk goed wegwerkt. Voor een lang iemand kan het bijv. gemakkelijk 6-8 kg. schelen, toch best veel.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:11 schreef Re het volgende:
[..]
werkt niet voor zogenaamde bodybuilders die altijd lopen te miepen
voor de gemiddelde persoon is het een prima meetinstrument
ongetwijfeld, we worden ook steeds langer, maar stellen dat de mens niet steeds dikker wordt omdat de BMI formule niet goed is is ook nonsense, kijk alleen maar al naar de enorme toename van diabetesquote:Op woensdag 6 mei 2015 12:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als je een gemiddelde lengte hebt wel, als je langer of kleiner dan dat bent dan moet je die van de wiskundige van Oxford gebruiken die die lengtebias redelijk goed wegwerkt. Voor een lang iemand kan het bijv. gemakkelijk 6-8 kg. schelen, toch best veel.
Alle Nederlanders zijn Europeanen, maar niet alle Europeanen zijn Nederlanders.quote:
Ik eet natuurlijk ook liever vers, maar dat is 1) meer werk en 2) moeilijker om te varieren omdat je dan wel erg vaak naar de winkel moet om relatief kleine hoeveelheden (voor 1 persoon) vers te halen.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor zo ver ik het weet is er qua voedingswaarde niets mis mee (vergelijkbaar met die van verse groenten), qua smaak en textuur heb ik toch liever verse groenten. Maar goed, neem het oppervlakte van de diepvriesgroenten mee en je schrikt nog steeds. Kijk de volgende keer eens voor de grap welk deel van de diepvriesvakken wordt gebruikt voor groenten (je mag bevroren bosbessen en zo ook meetellen) en welk deel gebruikt wordt voor diepvriespizza's, ijs (en dan niet waterijs) etc.
Slik.
Ik heb trouwens geen diepvries dus momenteel is het sowieso geen optie voor mij.
Groenten uit blik zijn ook prima, overigens.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik eet natuurlijk ook liever vers, maar dat is 1) meer werk en 2) moeilijker om te varieren omdat je dan wel erg vaak naar de winkel moet om relatief kleine hoeveelheden (voor 1 persoon) vers te halen.
Diepvriezers doe ik ook niet aan maar in het vriesvak van mijn koelkast passen 3 zakken groente waardoor ik op elk moment minimaal 5 soorten groenten bij de hand heb die ik binnen 10 minuten kan eten zonder werk (lang leve de magnetron).
Ik snap dus nooit de argumenten van mensen die zeggen dat "arme" mensen niet gezond kunnen eten want niets is zo makkelijk en goedkoop als diepvries groente. En ondanks dat "vers" inderdaad lekkerder is, ik geniet van mijn diepvries groente.
Niemand heeft hier gesteld dat mensen niet steeds dikker worden. Waar het om gaat is dat de BMI enkel een populatiemaat is, geen individuele maat. Als je het al als individuele maat zou willen misbruiken dan is het enkel geschikt voor mensen van een gemiddelde lengte die een gemiddelde bouw hebben. Als je toevallig wat gespierd of minder gespierd bent of je bent langer of klein dan is het een waardeloze formule. Die van de wiskundige van Oxford Univerity (mathematical analysis) heeft tevens allerlei beperkingen die de achterhaalde BMI-formule ook heeft maar in ieder geval is de lengtebias weggewerkt waardoor de formule ook voor kleine en grote mensen die een standaardbouw hebben te gebruiken is. Je moet erbij stilstaan dat de BMI-formule in de 19de eeuw werd ontwikkeld toen er nog geen rekenmachines bestonden, daarom is er simplistisch voor een exponent van 2 gekozen. Iedereen die enige natuurkunde/wiskundig inzicht heeft begrijpt dat een driedimensionaal lichaam niet goed benaderd kan worden met een tweedimensionale formule, daarvoor hoef je nog niet eens zijn verhaal te hebben gelezen. De enige reden dat die tweedimensionale formule desalniettemin op populatieniveau bruikbaar is is omdat de cutoffscores zijn bepaald aan de hand van empirische metingen (de huidige grenzen zijn in de jaren '80 bepaald). Zie mijn eerdere uitleg over hoe die grenzen zijn vastgesteld.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:19 schreef Re het volgende:
[..]
ongetwijfeld, we worden ook steeds langer, maar stellen dat de mens niet steeds dikker wordt omdat de BMI formule niet goed is is ook nonsense, kijk alleen maar al naar de enorme toename van diabetes
Ik eet vaak bonen in tomatensaus uit blik bij de lunch (na 8 jaar in de UK begint de integratie toe te slaanquote:Op woensdag 6 mei 2015 12:22 schreef Reya het volgende:
[..]
Groenten uit blik zijn ook prima, overigens.
quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:22 schreef Reya het volgende:
[..]
Groenten uit blik zijn ook prima, overigens.
Het hangt ervan af of dat ze conserveermiddelen en/of zout hebben toegevoegd en zo ja, welke conserveermiddelen.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik eet vaak bonen in tomatensaus uit blik bij de lunch (na 8 jaar in de UK begint de integratie toe te slaan). Echt een heerlijke snack
En schijnt ook nog super gezond te zijn, aldus een BBC documentaire die ik een tijdje geleden zag.
U liever dan ik. Sowieso, wat ze op dat eiland onder 'eten' verstaan, daar gaan je nekharen soms recht van overeind staan.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik eet vaak bonen in tomatensaus uit blik bij de lunch (na 8 jaar in de UK begint de integratie toe te slaan). Echt een heerlijke snack
En schijnt ook nog super gezond te zijn, aldus een BBC documentaire die ik een tijdje geleden zag.
Om welke reden?quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bonen zou ik trouwens voedingstechnisch gezien (voedingspyramide, voedingsschijf) geen groenten noemen, dat valt meer in de categorie aardappelen, rijst, spaghetti.
Full English breakfastquote:Op woensdag 6 mei 2015 12:28 schreef Reya het volgende:
[..]
U liever dan ik. Sowieso, wat ze op dat eiland onder 'eten' verstaan, daar gaan je nekharen soms recht van overeind staan.
Ik verbleef in een B&B in Edinburgh ten tijde van het Schotse referendum, en dat was ook elke morgen een volledig Engels ontbijt. Na een week was ik wel weer blij terug te gaan naar de dagelijkse espresso en chocoladekoek op weg naar mijn werk.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Full English breakfast
Maar dat is dan weer wel ongezond met al dat vette spek enzo. Ik maak het zelf nooit (behalve de baked beans) maar als ik op vakantie ben in een B&B dan geniet ik ervan (vooral die vette spek)
Slechte gewoonte...quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:33 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik verbleef in een B&B in Edinburgh ten tijde van het Schotse referendum, en dat was ook elke morgen een volledig Engels ontbijt. Na een week was ik wel weer blij terug te gaan naar de dagelijkse espresso en chocoladekoek op weg naar mijn werk.
Ik heb daar eens een stuk pizza gekocht, je wil niet weten wat daar doorgaat voor pizza in de eenvoudige tenten. Een stuk karton met tomatenketchup. Vervolgens een frietje geprobeed (ik dacht optimistisch dat de frietjes van fish'n chips wel oké zouden moeten zijn), het was niet veel beter. Hun ontbijt daar moet ik echt niet aan denken.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:28 schreef Reya het volgende:
[..]
U liever dan ik. Sowieso, wat ze op dat eiland onder 'eten' verstaan, daar gaan je nekharen soms recht van overeind staan.
Men dient niet te vergeten dat onze keuken voor een aanzienlijk deel beïnvloed is door zowel de Fransen als de Duitsers en dat wij best wel een gezonde keuken hebben daardoor.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb daar eens een stuk pizza gekocht, je wil niet weten wat daar doorgaat voor pizza in de eenvoudige tenten. Een stuk karton met tomatenketchup. Vervolgens een frietje geprobeed (ik dacht optimistisch dat de frietjes van fish'n chips wel oké zouden moeten zijn), het was niet veel beter. Hun ontbijt daar moet ik echt niet aan denken.
Toen ik nog niet in de UK woonde kwam ik er wel eens voor het werk en dan was ik na een week echt aangekomen door al die vette troep. Echter als ik tegenwoordig in Schotland kom dan betekent dat hele dagen wandelen en dan is juist al dat vet heerlijk om de dag door te komen (zonder fatsoenlijke lunch in de heuvels).quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:33 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik verbleef in een B&B in Edinburgh ten tijde van het Schotse referendum, en dat was ook elke morgen een volledig Engels ontbijt. Na een week was ik wel weer blij terug te gaan naar de dagelijkse espresso en chocoladekoek op weg naar mijn werk.
kortom, je zegt precies hetzelfde als wat ik zei alleen moet jij er nog een heel verhaal bij typenquote:Op woensdag 6 mei 2015 12:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niemand heeft hier gesteld dat mensen niet steeds dikker worden. Waar het om gaat is dat de BMI enkel een populatiemaat is, geen individuele maat. Als je het al als individuele maat zou willen misbruiken dan is het enkel geschikt voor mensen van een gemiddelde lengte die een gemiddelde bouw hebben. Als je toevallig wat gespierd of minder gespierd bent of je bent langer of klein dan is het een waardeloze formule. Die van de wiskundige van Oxford Univerity (mathematical analysis) heeft tevens allerlei beperkingen die de achterhaalde BMI-formule ook heeft maar in ieder geval is de lengtebias weggewerkt waardoor de formule ook voor kleine en grote mensen die een standaardbouw hebben te gebruiken is. Je moet erbij stilstaan dat de BMI-formule in de 19de eeuw werd ontwikkeld toen er nog geen rekenmachines bestonden, daarom is er simplistisch voor een exponent van 2 gekozen. Iedereen die enige natuurkunde/wiskundig inzicht heeft begrijpt dat een driedimensionaal lichaam niet goed benaderd kan worden met een tweedimensionale formule, daarvoor hoef je nog niet eens zijn verhaal te hebben gelezen. De enige reden dat die tweedimensionale formule desalniettemin op populatieniveau bruikbaar is is omdat de cutoffscores zijn bepaald aan de hand van empirische metingen (de huidige grenzen zijn in de jaren '80 bepaald). Zie mijn eerdere uitleg over hoe die grenzen zijn vastgesteld.
quote:
quote:Veel koolhydraten, relatief veel calorieën, relatief weinig vitamine C en allerlei mineralen die meer in groenten zitten. Het bevat wel andere nuttige voedingsstoffen maar je eet beter bonen in plaats van aardappelen/rijst/deeg dan in plaats van (andere) groenten. Chili con/sin carne dus.
Dat laatste zet ook geen zoden aan de dijk.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:33 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik verbleef in een B&B in Edinburgh ten tijde van het Schotse referendum, en dat was ook elke morgen een volledig Engels ontbijt. Na een week was ik wel weer blij terug te gaan naar de dagelijkse espresso en chocoladekoek op weg naar mijn werk.
Je ziet dit trouwens ook terug in de voedingspyramide.quote:
Jij stelde iets wat niemand heeft gesteld!quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:37 schreef Re het volgende:
[..]
kortom, je zegt precies hetzelfde als wat ik zei alleen moet jij er nog een heel verhaal bij typen![]()
quote:maar stellen dat de mens niet steeds dikker wordt omdat de BMI formule niet goed is is ook nonsense
Luxe!quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Toen ik nog niet in de UK woonde kwam ik er wel eens voor het werk en dan was ik na een week echt aangekomen door al die vette troep. Echter als ik tegenwoordig in Schotland kom dan betekent dat hele dagen wandelen en dan is juist al dat vet heerlijk om de dag door te komen (zonder fatsoenlijke lunch in de heuvels).
Een diepvries is eveneens niet gratis. Ik schat in dat het wel minder kost als je diepvriesgroenten eet met een diepvries dan vers zonder diepvries.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik eet natuurlijk ook liever vers, maar dat is 1) meer werk en 2) moeilijker om te varieren omdat je dan wel erg vaak naar de winkel moet om relatief kleine hoeveelheden (voor 1 persoon) vers te halen.
Diepvries kisten doe ik ook niet aan maar in het vriesvak van mijn koelkast passen 3 zakken groente waardoor ik op elk moment minimaal 5 soorten groenten bij de hand heb die ik binnen 10 minuten kan eten zonder werk (lang leve de magnetron).
Ik snap dus nooit de argumenten van mensen die zeggen dat "arme" mensen niet gezond kunnen eten want niets is zo makkelijk en goedkoop als diepvries groente. En ondanks dat "vers" inderdaad lekkerder is, ik geniet van mijn diepvries groente.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |