R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Gewoon als vraag, ik laat mijn eigen mening even achterwege. Maar waarom moeten vrouwen evenveel rechten hebben als mannen? En wordt het gebrek aan hun zogenaamde rechten op bepaalde gebieden niet gecompenseerd met banen waar ze juist extra rechten krijgen, denk aan modellenwerk waarin ze veel meer kunnen bereiken dan mannen. Strijden ze er ook voor om meer mannen in die industrie tot dat niveau te dragen? Of maakt dat niet uit omdat ze daar dus juist extra vruchten plukken? Ik zie dat gedeelte in de OP over besnijdenis maar zoiets is ook gemakkelijk om tegen te zijn. Zijn ze er ook tegen dat ze 'ten onrechte' (ten koste van mannen) profiteren op bepaalde gebieden van hun vrouwelijkheid? En handelen ze daar ook naar?
Edit: even een toevoeging om onnodige discussie tegen te gaan. Het is gemakkelijk om te zeggen op basis van één van mijn eerste zinnen dat vrouwen gelijkwaardig zijn en ze daarom dezelfde rechten hebben. Mijn vraag is dus vooral of ze ook als ze teveel rechten krijgen ze daar ook tegen vechten of dat ze dat zo laten omdat het hen wel goed uitkomt. Anders is het niet zo moeilijk om in te zien dat het nogal onevenwichtig is om het maar netjes te zeggen..
[ Bericht 9% gewijzigd door jodelahity op 05-05-2015 16:44:15 ]
Edit: even een toevoeging om onnodige discussie tegen te gaan. Het is gemakkelijk om te zeggen op basis van één van mijn eerste zinnen dat vrouwen gelijkwaardig zijn en ze daarom dezelfde rechten hebben. Mijn vraag is dus vooral of ze ook als ze teveel rechten krijgen ze daar ook tegen vechten of dat ze dat zo laten omdat het hen wel goed uitkomt. Anders is het niet zo moeilijk om in te zien dat het nogal onevenwichtig is om het maar netjes te zeggen..
[ Bericht 9% gewijzigd door jodelahity op 05-05-2015 16:44:15 ]
Fylax is op televisie geweest
Moet zeggen dat de OP wel erg naar dat Tumblr-feminisme neigt. De eerste zin komt al denigrerend over, dat linkje is de Tumblr-wiki en als er met woorden als 'patriarchaat' wordt gegooid weet je ook al hoe laat het is.
Ik ken letterlijk niemand die zo denkt.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 15:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Vrouwen zijn geen goede leiders. Mannen zijn emotionele kinderen. Vrouwen moeten voor de familie zorgen. Mannen laten zich leiden door hun pik. De waarde van een vrouw hangt af van haar maagdelijkheid. De waarde van de man hangt af van zijn salaris. Vrouwen zijn achterbaks. Mannen zijn gewelddadig. Ga zo maar door.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ik durf te wedden dat je een heleboel mensen kent die zo denken, bewust of onbewust.quote:
Moet zeggen dat de OP wel erg naar dat Tumblr-feminisme neigt. De eerste zin komt al denigrerend over, dat linkje is de Tumblr-wiki en als er met woorden als 'patriarchaat' wordt gegooid weet je ook al hoe laat het is.
[..]
Ik ken letterlijk niemand die zo denkt.
Een beetje zoals christenen durven te wedden dat Jezus is gestorven voor hun zonden. Geen bewijs, een hoop speculatie maar vooral omdat het aansluit bij hun gevoelswereld.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat je een heleboel mensen kent die zo denken, bewust of onbewust.
En natuurlijk lekker mensen demoniseren die geen ja en amen roepen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
nou ja, heel veel van die typeringen zijn evolutionair ingebakken, zie er ook verder weinig mis meequote:Op woensdag 6 mei 2015 08:14 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een beetje zoals christenen durven te wedden dat Jezus is gestorven voor hun zonden. Geen bewijs, een hoop speculatie maar vooral omdat het aansluit bij hun gevoelswereld.
En natuurlijk lekker mensen demoniseren die geen ja en amen roepen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Lucky you.quote:
Moet zeggen dat de OP wel erg naar dat Tumblr-feminisme neigt. De eerste zin komt al denigrerend over, dat linkje is de Tumblr-wiki en als er met woorden als 'patriarchaat' wordt gegooid weet je ook al hoe laat het is.
[..]
Ik ken letterlijk niemand die zo denkt.
Dat geloof ik niet. Sporen hiervan zijn alleen al bij jou thuis aanwezig.quote:
Moet zeggen dat de OP wel erg naar dat Tumblr-feminisme neigt. De eerste zin komt al denigrerend over, dat linkje is de Tumblr-wiki en als er met woorden als 'patriarchaat' wordt gegooid weet je ook al hoe laat het is.
[..]
Ik ken letterlijk niemand die zo denkt.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Nou ja, de sporen van genderrollen zijn overal om ons heen. Het is naïef om te denken dat je daar immuun voor bent, laat staan dat iedereen die je kent daar immuun voor is.quote:
[..]
Een beetje zoals christenen durven te wedden dat Jezus is gestorven voor hun zonden. Geen bewijs, een hoop speculatie maar vooral omdat het aansluit bij hun gevoelswereld.
En natuurlijk lekker mensen demoniseren die geen ja en amen roepen.
Overigens is dat ook vrij uitvoerig beschreven in de wetenschappelijke literatuur. En dat begint al van jongs af aan:
http://www.jstor.org/stable/2112807?seq=1#page_scan_tab_contents
http://cla.calpoly.edu/~bmori/syll/311syll/Witt.html
Feitelijk zijn het maar weinig van die typeringen, en zelfs dan lijkt het me niet erg ethisch verantwoord om mensen bepaalde gedragingen op te dringen op grond van het feit dat hun gender overwegend die gedragingen prefereert.quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:36 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, heel veel van die typeringen zijn evolutionair ingebakken, zie er ook verder weinig mis mee
Zoals?quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Sporen hiervan zijn alleen al bij jou thuis aanwezig.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Traditionele verdeling. De dwang zal er niet per se achter zitten. Ook wil ik wedden dat in jouw omgeving (niet per se jouw thuis) nog meer van dat soort sporen aanwezig zijn. Invloed van het geloof ook waarschijnlijk.quote:
Op Dat je je niet vrijwillig omringt met deze mensen is niet hetzelfde als ze helemaal niet kennen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Dat is geheel vrijwillig en niet omdat ze denken dat mijn moeder beter is in schoonmaken dan mijn vader oid (wat wel zo is maar terzijde.)quote:
[..]
Traditionele verdeling. De dwang zal er niet per se achter zitten. Ook wil ik wedden dat in jouw omgeving (niet per se jouw thuis) nog meer van dat soort sporen aanwezig zijn. Invloed van het geloof ook waarschijnlijk.
Dat je je niet vrijwillig omringt met deze mensen is niet hetzelfde als ze helemaal niet kennen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ik noem meer dan alleen dat. En ik weet dat het vrijwillig is.quote:
[..]
Dat is geheel vrijwillig en niet omdat ze denken dat mijn moeder beter is in schoonmaken dan mijn vader oid (wat wel zo is maar terzijde.)
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Dat mannen en vrouwen (op neurologisch niveau) verschillend zijn lijkt me weinig spannend. Dat mannen en vrouwen elkaar anders behandelen dan mensen van hetzelfde geslacht ook. Maar dat de dynamiek precies zo in elkaar zit zoals feministen claimen dat het zit is wat mij betreft minimaal verdacht en hoogstwaarschijnlijk gewoon complete overtrokken slachtoffer-rol onderhoudende onzin. Vooral in de westerse wereld.quote:
[..]
nou ja, heel veel van die typeringen zijn evolutionair ingebakken, zie er ook verder weinig mis mee
Het feminisme komt wat mij betreft nog het meest overeen met een soort moderne religie van slachtofferschap. Volledig met liederen, verhalen en mythes en de traditionele feitenblindheid om het compleet te maken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Weet niet of denken dat mannen/vrouwen iets niet kunnen vanwege religieuze redenen hetzelfde is als genderrollen.quote:
[..]
Ik noem meer dan alleen dat. En ik weet dat het vrijwillig is.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Als het idd over feminisme gaat, waarom staat er dan dit in de OPquote:
Als het strijd voor gelijkheid, waarom heet het dan feminisme?
Feminisme gaat toch om gelijkheid van beide geslachten en niet alleen die van vrouwen?quote:Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
kun je je tumblrfeminisme op het dartoe voorziene media houden?quote:
[..]
Ik durf te wedden dat je een heleboel mensen kent die zo denken, bewust of onbewust.
Vrouwen zijn nou eenmaal niet hetzelfde als mannen, dus deal with it.
Vrouwen hebben net zo veel voor en nadelen als mannen, het verschil is dat de vrouwen die voordelen van de man er ook weer bij willen.
Wil je gelijkheid?
Waarom mag een man dan geen vrouw slaan en wel een andere man?
Waarom zijn er zelden vrouwen in fysieke beroepen?
En zo kan ik nog uren doorgaan.
Genderrollen zijn voor een groot deel te danken aan religie. De manier waarop vrouwelijke seksualiteit benaderd wordt bijvoorbeeld.quote:
[..]
Weet niet of denken dat mannen/vrouwen iets niet kunnen vanwege religieuze redenen hetzelfde is als genderrollen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Dat is het nou net. Ik denk dat we oprecht kunnen stellen dat we leven in een maatschappij waarin de man nu het slachtoffer is van sexisme.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:25 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Als het idd over feminisme gaat, waarom staat er dan dit in de OP
[..]
Feminisme gaat toch om gelijkheid van beide geslachten en niet alleen die van vrouwen?
Nee, ik kan helaas niet gaan bepalen via welke kanalen mensen hun mening mogen uiten.quote:
[..]
kun je je tumblrfeminisme op het dartoe voorziene media houden?
Dat is precies wat feministen doen: ze doen er iets mee. Namelijk alle onterechte vooroordelen afschaffen.quote:Vrouwen zijn nou eenmaal niet hetzelfde als mannen, dus deal with it.
Dat is simpelweg niet waar. Vrouwen zijn op verschillende erg belangrijke vlakken nog steeds in het nadeel. Zo zijn er relatief weinig vrouwen op invloedrijke posities. En vrouwen verdienen nog steeds gemiddeld minder dan mannen.quote:Vrouwen hebben net zo veel voor en nadelen als mannen, het verschil is dat de vrouwen die voordelen van de man er ook weer bij willen.
Omdat sommige holbewoners denken dat vrouwen zwakke wezentjes zijn die beschermd moeten worden. Seksisme dus.quote:Wil je gelijkheid?
Waarom mag een man dan geen vrouw slaan en wel een andere man?
Omdat er amper vrouwen worden aangenomen in fysieke beroepen. Want vrouwtjes zijn zwak, zo denken sommige holbewoners. Normale mensen noemen dat seksisme.quote:Waarom zijn er zelden vrouwen in fysieke beroepen?
Dat geloof ik best. Maar in plaats van uren lang slechte argumenten te roepen, is het makkelijker als je een paar goede argumenten post.quote:En zo kan ik nog uren doorgaan.
Ik denk niet dat er daadwerkelijk iemand slachtoffer is in deze maatschappij. Ook vrouwen niet.quote:
[..]
Dat is het nou net. Ik denk dat we oprecht kunnen stellen dat we leven in een maatschappij waarin de man nu het slachtoffer is van sexisme.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Natuurlijk wel. Een vrouw die geen promotie maakt omdat haar baas denkt dat vrouwen geen leiding kunnen geven, is gewoon slachtoffer van seksisme. Een man die geen aangifte kan doen van verkrachting omdat hij niet serieus wordt genomen, is gewoon slachtoffer van seksisme. Zo zijn er nog een heleboel situaties waarin mensen - vrouw of man - op basis van hun gender achtergesteld worden.quote:
[..]
Ik denk niet dat er daadwerkelijk iemand slachtoffer is in deze maatschappij. Ook vrouwen niet.
True. En hoewel iedereen vooroordelen heeft geloof ik niet dat ik mensen (in directe omgeving) ken die daarop handelen.quote:
[..]
Genderrollen zijn voor een groot deel te danken aan religie. De manier waarop vrouwelijke seksualiteit benaderd wordt bijvoorbeeld.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ik heb me wat krom verwoord, maar ik bedoelde het eigenlijk anders.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Een vrouw die geen promotie maakt omdat haar baas denkt dat vrouwen geen leiding kunnen geven, is gewoon slachtoffer van seksisme. Een man die geen aangifte kan doen van verkrachting omdat hij niet serieus wordt genomen, is gewoon slachtoffer van seksisme. Zo zijn er nog een heleboel situaties waarin mensen - vrouw of man - op basis van hun gender achtergesteld worden.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Alleen de vooroordelen hebben is soms al jammer, maar aan de andere kant zal dat altijd blijven. Aard van het beestje.quote:
[..]
True. En hoewel iedereen vooroordelen heeft geloof ik niet dat ik mensen (in directe omgeving) ken die daarop handelen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Waarschijnlijk omdat het ontstaan is toen vrouwen er toch wel een heel stuk slechter voorstonden tov de mannen. Geen kiesrecht bijvoorbeeld. Het is een term, geen naam. En daarom wordt die dus ook niet echt zo gebruikt.quote:
Als het strijd voor gelijkheid, waarom heet het dan feminisme?
Het kijkt wel vanuit de vrouw inderdaad. Zelf ben ik ook wel voor gelijkheid. Nu krijgt mevrouw 16 weken zwangerschapsverlof en ik 2 dagen. Nu snap ik dat de vrouw het ook nodig heeft voor herstel ed... Maar iets langer bij je kind zijn in het begin zou toch best fijn zijn volgens mij.
Helaas zijn vrouwen ook gewoon zwakker. Waarom is er geen enkel meisje dat niet op de knieën pompt? Waarom zegt geen enkel meisje tegen de gymleraar "ey gast ik wil evenveel lopen als de jongens."quote:
[..]
Nee, ik kan helaas niet gaan bepalen via welke kanalen mensen hun mening mogen uiten.
[..]
Dat is precies wat feministen doen: ze doen er iets mee. Namelijk alle onterechte vooroordelen afschaffen.
[..]
Dat is simpelweg niet waar. Vrouwen zijn op verschillende erg belangrijke vlakken nog steeds in het nadeel. Zo zijn er relatief weinig vrouwen op invloedrijke posities. En vrouwen verdienen nog steeds gemiddeld minder dan mannen.
[..]
Omdat sommige holbewoners denken dat vrouwen zwakke wezentjes zijn die beschermd moeten worden. Seksisme dus.
[..]
Omdat er amper vrouwen worden aangenomen in fysieke beroepen. Want vrouwtjes zijn zwak, zo denken sommige holbewoners. Normale mensen noemen dat seksisme.
[..]
Dat geloof ik best. Maar in plaats van uren lang slechte argumenten te roepen, is het makkelijker als je een paar goede argumenten post.
Vrouwen falen vaker voor fysieke testen omdat ze niet gemaakt zijn voor fysieke arbeid. We zijn niet voor niets zoals we nu zijn, het is de natuur. Daar kan je niet tegen ingaan.
Vrouwen verdienen minder? Ja klopt, maar waar geven mannen veel geld aan uit? Juist ja, hun vrouw.
Waarom zijn er weinig vrouwen op hoge posities? Ik studeer burgerlijk ingenieur, en hier zitten misschien 3 meisjes.
De kans is er, en ik ken vrouwelijke IN's. Maar er hebben nou eenmaal weinig vrouwen interesse daarin.
Ik voel me niet meerwaardig aan een vrouw, we zitten gewoon heel anders in elkaar.
Al over nagedacht dat vrouwen misschien juist zwakker zijn, omdat dat door de maatschappij van ze verwacht wordt? waar jongens horen te stoeien, moeten meisjes thee-fuifjes spelen....quote:
[..]
Helaas zijn vrouwen ook gewoon zwakker. Waarom is er geen enkel meisje dat niet op de knieën pompt? Waarom zegt geen enkel meisje tegen de gymleraar "ey gast ik wil evenveel lopen als de jongens."
Vrouwen falen vaker voor fysieke testen omdat ze niet gemaakt zijn voor fysieke arbeid. We zijn niet voor niets zoals we nu zijn, het is de natuur. Daar kan je niet tegen ingaan.
Vrouwen verdienen minder? Ja klopt, maar waar geven mannen veel geld aan uit? Juist ja, hun vrouw.
Waarom zijn er weinig vrouwen op hoge posities? Ik studeer burgerlijk ingenieur, en hier zitten misschien 3 meisjes.
De kans is er, en ik ken vrouwelijke IN's. Maar er hebben nou eenmaal weinig vrouwen interesse daarin.
Ik voel me niet meerwaardig aan een vrouw, we zitten gewoon heel anders in elkaar.
Dat helpt niet echt mee aan het verschil. Ja fysiek zijn mannen sterker. Maar dat betekend niet dat vrouwen maar minder horen te verdienen. Dat iemand fysiek sterk is, betekend niet dat die zijn baan minder goed kan uitvoeren.
Als burgerlijk ingenieur heb je vast ook niet je spierballen nodig, of hardloopskills.
Doen ze ook gelukkig niet. (In west-europa en de VS)quote:
Maar dat betekend niet dat vrouwen maar minder horen te verdienen
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
http://www.loonwijzer.nl/(...)ningsverschillen-m-vquote:Op woensdag 6 mei 2015 13:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Doen ze ook gelukkig niet. (In west-europa en de VS)
Leuk roepen... maar geef dan ook bewijs...
Enkel tussen 20 en 30 verdienen vrouwen niet minder (soms meer zelfs). En dat ligt vaak aan opleidingsniveau. Dus dat houd waarschijnlijk in dat vrouwen in dezelfde functie vaak minder verdienen.
Ga dat eens bij de Milva's zeggen. "Vrouwen zijn niet gemaakt voor fysieke arbeid." En kijk vervolgens goed hoe dat ze je compleet fysiek slopen bij iedere test die je maar kunt bedenken.quote:
[..]
Helaas zijn vrouwen ook gewoon zwakker. Waarom is er geen enkel meisje dat niet op de knieën pompt? Waarom zegt geen enkel meisje tegen de gymleraar "ey gast ik wil evenveel lopen als de jongens."
Vrouwen falen vaker voor fysieke testen omdat ze niet gemaakt zijn voor fysieke arbeid. We zijn niet voor niets zoals we nu zijn, het is de natuur. Daar kan je niet tegen ingaan.
Dus de vrouw is afhankelijk van de man. Lijkt me ook geen wenselijke situatie.quote:Vrouwen verdienen minder? Ja klopt, maar waar geven mannen veel geld aan uit? Juist ja, hun vrouw.
Waarschijnlijk doordat bepaalde mensen steeds blijven zeggen dat het mannenberoepen zijn waarin meisjes geen interesse horen te hebben.quote:Waarom zijn er weinig vrouwen op hoge posities? Ik studeer burgerlijk ingenieur, en hier zitten misschien 3 meisjes.
De kans is er, en ik ken vrouwelijke IN's. Maar er hebben nou eenmaal weinig vrouwen interesse daarin.
Je voelt je niet meer waard dan een vrouw, maar je vindt het ook niet terecht dat ze minder verdienen en minder kans maken op een hogere positie? Dan ben je ofwel stom, ofwel hypocriet.quote:Ik voel me niet meerwaardig aan een vrouw, we zitten gewoon heel anders in elkaar.
Functie is niet de enige factor. Ervaring is een belangrijke. Er zijn nog veel meer factoren die meewegen waar dit onderzoek geen rekening mee lijkt te houden.quote:
[..]
http://www.loonwijzer.nl/(...)ningsverschillen-m-v
Leuk roepen... maar geef dan ook bewijs...
Enkel tussen 20 en 30 verdienen vrouwen niet minder (soms meer zelfs). En dat ligt vaak aan opleidingsniveau. Dus dat houd waarschijnlijk in dat vrouwen in dezelfde functie vaak minder verdienen.
De wagegap is inmiddels al grondig gedebunkt maar doe eens voor de gein een gedachte experiment. Als vrouwen echt 20% goedkoper zijn maar even goed zijn als mannen waarom zijn er dan niet 1000-den bedrijven die juist die goedkopere vrouwen aannemen? Gratis geld, he.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
ZE maken niet minder kans, er zijn gewoon zeer weinig vrouwen die die posities willen.quote:
[..]
Ga dat eens bij de Milva's zeggen. "Vrouwen zijn niet gemaakt voor fysieke arbeid." En kijk vervolgens goed hoe dat ze je compleet fysiek slopen bij iedere test die je maar kunt bedenken.
[..]
Dus de vrouw is afhankelijk van de man. Lijkt me ook geen wenselijke situatie.
[..]
Waarschijnlijk doordat bepaalde mensen steeds blijven zeggen dat het mannenberoepen zijn waarin meisjes geen interesse horen te hebben.
[..]
Je voelt je niet meer waard dan een vrouw, maar je vindt het ook niet terecht dat ze minder verdienen en minder kans maken op een hogere positie? Dan ben je ofwel stom, ofwel hypocriet.
Over dat milva's me slopen, heb je het bij het verkeerde eind vrees ik, ik ben namelijk geen luie 30'er.
De wagegap is nog nergens ontkracht. Ze is hoogstens genuanceerd: als men rekening houdt met opleiding etc. wordt ze kleiner, tot zo'n 3%. Maar veel van die relevante factoren worden ook beïnvloed door seksisme.quote:
[..]
Functie is niet de enige factor. Ervaring is een belangrijke. Er zijn nog veel meer factoren die meewegen waar dit onderzoek geen rekening mee lijkt te houden.
De wagegap is inmiddels al grondig gedebunkt maar doe eens voor de gein een gedachte experiment. Als vrouwen echt 20% goedkoper zijn maar even goed zijn als mannen waarom zijn er dan niet 1000-den bedrijven die juist die goedkopere vrouwen aannemen? Gratis geld, he.
En die duizenden bedrijven zijn er. Ga eens kijken in werkgebieden voor laagopgeleide mensen met kleine winstmarges. De kledingbusiness, de schoonmaakbusiness, de verkoopbusiness. Vrijwel allemaal vrouwen. Want mannen werken niet voor zo weinig.
Goed idee. Kom je weer zonder enige bron, enkel op gevoel. Speculeren is zinloos.quote:
[..]
Functie is niet de enige factor. Ervaring is een belangrijke. Er zijn nog veel meer factoren die meewegen waar dit onderzoek geen rekening mee lijkt te houden.
De wagegap is inmiddels al grondig gedebunkt maar doe eens voor de gein een gedachte experiment. Als vrouwen echt 20% goedkoper zijn maar even goed zijn als mannen waarom zijn er dan niet 1000-den bedrijven die juist die goedkopere vrouwen aannemen? Gratis geld, he.
Dat is het fabeltje dat feministenhaters zichzelf altijd vertellen. "Ze willen gewoon niet, anders hadden ze het wel gedaan." Maar als keer op keer blijkt dat vrouwen een reële handicap hebben bij promoties of sollicitaties, dan wordt dat fabeltje erg moeilijk vol te houden.quote:
[..]
ZE maken niet minder kans, er zijn gewoon zeer weinig vrouwen die die posities willen.
Ik denk dat je nog steeds behoorlijk gesloopt wordt.quote:Over dat milva's me slopen, heb je het bij het verkeerde eind vrees ik, ik ben namelijk geen luie 30'er.
tuurlijk, ze verliezen van een man, en dan steken ze de schuld op het geslacht. Ik ken genoeg vrouwen op hoge posities.quote:
[..]
Dat is het fabeltje dat feministenhaters zichzelf altijd vertellen. "Ze willen gewoon niet, anders hadden ze het wel gedaan." Maar als keer op keer blijkt dat vrouwen een reële handicap hebben bij promoties of sollicitaties, dan wordt dat fabeltje erg moeilijk vol te houden.
[..]
Ik denk dat je nog steeds behoorlijk gesloopt wordt.
quote:
[..]
http://www.loonwijzer.nl/(...)ningsverschillen-m-v
Leuk roepen... maar geef dan ook bewijs...
Enkel tussen 20 en 30 verdienen vrouwen niet minder (soms meer zelfs). En dat ligt vaak aan opleidingsniveau. Dus dat houd waarschijnlijk in dat vrouwen in dezelfde functie vaak minder verdienen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Nog zo'n fabeltje dat hater zichzelf graag vertellen. "Vrouwen gebruiken seksisme gewoon als excuus!!!"quote:
[..]
tuurlijk, ze verliezen van een man, en dan steken ze de schuld op het geslacht. Ik ken genoeg vrouwen op hoge posities.
Je argument houdt overigens geen steek. Niemand zegt dat het onmogelijk is voor vrouwen om op hoge posities te komen. Het probleem is dat het voor hen een stuk moeilijker is dan voor mannen.
als je de cijfers normaliseert op alle relevante factoren blijft er niks van over. de wage gap tussen mannen en vrouwen is echt puur gebaseerd op 'de gemiddelde vrouw' vs 'de gemiddelde man', en ja die verschillen nou eenmaal qua relevante factoren (die invloed hebben op het salaris).quote:
[..]
http://www.loonwijzer.nl/(...)ningsverschillen-m-v
Leuk roepen... maar geef dan ook bewijs...
Enkel tussen 20 en 30 verdienen vrouwen niet minder (soms meer zelfs). En dat ligt vaak aan opleidingsniveau. Dus dat houd waarschijnlijk in dat vrouwen in dezelfde functie vaak minder verdienen.
quote:The AAUW has now joined ranks with serious economists who find that when you control for relevant differences between men and women (occupations, college majors, length of time in workplace) the wage gap narrows to the point of vanishing.
http://www.huffingtonpost(...)e-gap_b_2073804.html
quote:The wage gap statistic, however, doesn’t compare two similarly situated co-workers of different sexes, working in the same industry, performing the same work, for the same number of hours a day. It merely reflects the median earnings of all men and women classified as full-time workers.
http://www.forbes.com/sit(...)-the-equal-pay-myth/
..///
Veel van die relevante factoren worden veroorzaakt of beïnvloed door seksisme. Vrouwen hebben zijn minder flexibel en hebben betere secundaire voorwaarden omdat ze geacht worden voor de kinderen te zorgen. Vrouwen doen minder gevaarlijk werk omdat ze geacht worden geen risico's te nemen en verantwoordelijk te zijn. Vrouwen doen veel minder 'mannenberoepen' (toevallig precies die beroepen die beter betalen) omdat het 'mannenberoepen' zijn.quote:
[..]
als je de cijfers normaliseert op alle relevante factoren blijft er niks van over. de wage gap tussen mannen en vrouwen is echt puur gebaseerd op 'de gemiddelde vrouw' vs 'de gemiddelde man', en ja die verschillen nou eenmaal qua relevante factoren (die invloed hebben op het salaris).
[..]
[..]
Overigens spreken de meeste onderzoeken nog steeds van een gap van tenminste 3%.
Ik vind het geen seksisme om uit te gaan dat de vrouw degene is die zwanger wordt en bevalt, eigenlijk. Of dat de vrouw meer tijd besteedt aan het verzorgen en opvoeden van de kinderen, want aangeboren gedrag.quote:
[..]
Veel van die relevante factoren worden veroorzaakt of beïnvloed door seksisme. Vrouwen hebben zijn minder flexibel en hebben betere secundaire voorwaarden omdat ze geacht worden voor de kinderen te zorgen. Vrouwen doen minder gevaarlijk werk omdat ze geacht worden geen risico's te nemen en verantwoordelijk te zijn. Vrouwen doen veel minder 'mannenberoepen' (toevallig precies die beroepen die beter betalen) omdat het 'mannenberoepen' zijn.
Overigens spreken de meeste onderzoeken nog steeds van een gap van tenminste 3%.
En die 3% wordt verklaart door het verschil in onderhandelen tussen mannen en vrouwen, en door het minder belang hechten van de vrouw aan het salaris en meer aan de arbeidsomstandigheden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat is net zo seksistisch als ervan uitgaan dat jij als man wel eens iemand zou kunnen in elkaar slaan omdat je een man bent (en bijgevolg jou die baan als PR-medewerker niet geven).quote:
[..]
Ik vind het geen seksisme om uit te gaan dat de vrouw degene is die zwanger wordt en bevalt, eigenlijk. Of dat de vrouw meer tijd besteedt aan het verzorgen en opvoeden van de kinderen, want aangeboren gedrag.
Nee, die relevante factoren zijn al meegenomen. Daar ging het juist over.quote:En die 3% wordt verklaart door het verschil in onderhandelen tussen mannen en vrouwen, en door het minder belang hechten van de vrouw aan het salaris en meer aan de arbeidsomstandigheden.
3% is geen probleem om te verklaren. Mannen vragen vaker om salarisverhoging en zijn feller tijdens onderhandelen.quote:
[..]
De wagegap is nog nergens ontkracht. Ze is hoogstens genuanceerd: als men rekening houdt met opleiding etc. wordt ze kleiner, tot zo'n 3%.
Dat heeft niks met seksisme te maken. Of denk jij dat alle lonen gestandaardiseerd en geindexeert zijn?
Je krijgt wat je vraagt (of niet dan probeer je het elders).Dat er wellicht enkele branches zijn waarin je als man/vrouw wel of geen streepje voor hebt is vanaf dat punt weinig interessant. En dat is de wagegap juist. De interessante (onverklaarbare) verschillen.
... die er dus niet meer zijn.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Mannen zijn van nature gewelddadiger, dat klopt. Maar de kans dat een man iemand mishandelt en voor een jaar de bak in moet lijkt een stuk kleiner te zijn dan de kans dat een vrouw zwanger raakt.quote:
[..]
Dat is net zo seksistisch als ervan uitgaan dat jij als man wel eens iemand zou kunnen in elkaar slaan omdat je een man bent (en bijgevolg jou die baan als PR-medewerker niet geven).
Het laatste artikel dat ik hierover las, behandelde het onderhandelen en tevredenheid als aparte factoren die die 3% verklaren, niet in de overige 20%.quote:Nee, die relevante factoren zijn al meegenomen. Daar ging het juist over.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Word zijn kanttekening nog beantwoord of hoe zit dat?quote:
Gewoon als vraag, ik laat mijn eigen mening even achterwege. Maar waarom moeten vrouwen evenveel rechten hebben als mannen? En wordt het gebrek aan hun zogenaamde rechten op bepaalde gebieden niet gecompenseerd met banen waar ze juist extra rechten krijgen, denk aan modellenwerk waarin ze veel meer kunnen bereiken dan mannen. Strijden ze er ook voor om meer mannen in die industrie tot dat niveau te dragen? Of maakt dat niet uit omdat ze daar dus juist extra vruchten plukken? Ik zie dat gedeelte in de OP over besnijdenis maar zoiets is ook gemakkelijk om tegen te zijn. Zijn ze er ook tegen dat ze 'ten onrechte' (ten koste van mannen) profiteren op bepaalde gebieden van hun vrouwelijkheid? En handelen ze daar ook naar?
Edit: even een toevoeging om onnodige discussie tegen te gaan. Het is gemakkelijk om te zeggen op basis van één van mijn eerste zinnen dat vrouwen gelijkwaardig zijn en ze daarom dezelfde rechten hebben. Mijn vraag is dus vooral of ze ook als ze teveel rechten krijgen ze daar ook tegen vechten of dat ze dat zo laten omdat het hen wel goed uitkomt. Anders is het niet zo moeilijk om in te zien dat het nogal onevenwichtig is om het maar netjes te zeggen..
a) die onderzoeken hebben toch op alle relevante factoren gecontroleerd?quote:
[..]
3% is geen probleem om te verklaren. Mannen vragen vaker om salarisverhoging en zijn feller tijdens onderhandelen.
Dat heeft niks met seksisme te maken. Of denk jij dat alle lonen gestandaardiseerd en geindexeert zijn?
Dat er wellicht enkele branches zijn waarin je als man/vrouw wel of geen streepje voor hebt is vanaf dat punt weinig interessant. En dat is de wagegap juist. De interessante (onverklaarbare) verschillen.
... die er dus niet meer zijn.
b) dat vrouwen minder fel onderhandelen heeft ook met seksisme te maken. Een felle vrouw wordt namelijk al snel als een bitch gezien, terwijl een felle man als assertief en dapper wordt gezien.
'sommige holbewoners'quote:
Omdat sommige holbewoners denken dat vrouwen zwakke wezentjes zijn die beschermd moeten worden. Seksisme dus.
Als iets ingebakken zit in onze samenleving, is het dat wel
Jep, seksisme zit behoorlijk diep ingebakken in onze samenleving. Er zijn alleen slechts weinig mensen die openlijk zullen toegeven dat je ceteris paribus een vrouw niet mag slaan en een man wel.quote:
[..]
'sommige holbewoners'
Als iets ingebakken zit in onze samenleving, is het dat wel
Meh, er zijn heel veel mensen (mannen) die claimen dat ze een vrouw nooit zouden slaan. Dan heb je een beetje een debiel wereldbeeld imo.quote:
[..]
Jep, seksisme zit behoorlijk diep ingebakken in onze samenleving. Er zijn alleen slechts weinig mensen die openlijk zullen toegeven dat je ceteris paribus een vrouw niet mag slaan en een man wel.
Ja, seksisme is behoorlijk debiel.quote:
[..]
Meh, er zijn heel veel mensen (mannen) die claimen dat ze een vrouw nooit zouden slaan. Dan heb je een beetje een debiel wereldbeeld imo.
Verder is het ook wel opvallend dat er volop geklaagd wordt dat vrouwen gemiddeld minder verdienen dan mannen, maar je hoort ze er niet over dat het rechtssysteem vrouwen wel bevoordeelt. Sowieso vind ik het matig dat het wordt gebracht alsof feminisme voor gelijke 'rechten' strijdt, terwijl die rechten er volgens mij al zijn. Als ze voor 'gelijkheid' strijden, is het natuurlijk wel frappant dat eerst alle negatieve ongelijkheden voor vrouwen moeten worden gladgestreken, waarna misschien eventueel als het zo uitkomt kan worden gekeken naar waar er verbetering voor mannen nodig is.
Op zich wel handig dat mannen worden opgevoed met het idee dat ze zich niet moeten aanstellen en het zwakke vrouwvolk moeten beschermen, anders lukt zoiets natuurlijk nooit.
Op zich wel handig dat mannen worden opgevoed met het idee dat ze zich niet moeten aanstellen en het zwakke vrouwvolk moeten beschermen, anders lukt zoiets natuurlijk nooit.
Ze worden bevoordeeld in het rechtssysteem omdat dat ervan uitgaat dat vrouwen zwakke zielige wezentjes zijn die vooral voor kinderen moeten zorgen. Met andere woorden: door behoorlijk seksistische opvattingen. Met nog andere woorden: door precies die opvattingen die het feminisme wil afschaffen.quote:
Verder is het ook wel opvallend dat er volop geklaagd wordt dat vrouwen gemiddeld minder verdienen dan mannen, maar je hoort ze er niet over dat het rechtssysteem vrouwen wel bevoordeelt. Sowieso vind ik het matig dat het wordt gebracht alsof feminisme voor gelijke 'rechten' strijdt, terwijl die rechten er volgens mij al zijn. Als ze voor 'gelijkheid' strijden, is het natuurlijk wel frappant dat eerst alle negatieve ongelijkheden voor vrouwen moeten worden gladgestreken, waarna misschien eventueel als het zo uitkomt kan worden gekeken naar waar er verbetering voor mannen nodig is.
Op zich wel handig dat mannen worden opgevoed met het idee dat ze zich niet moeten aanstellen en het zwakke vrouwvolk moeten beschermen, anders lukt zoiets natuurlijk nooit.
90% van het seksisme tegen mannen wordt veroorzaakt door precies de opvattingen die het feminisme wil afschaffen. Alleen mannen in het leger? Want vrouwen zijn zwakke wezentjes. Mannen a priori schuldig bij echtelijke ruzie? Want vrouwen zijn zwakke wezentjes. Ga zo maar door.
Dat is (althans, was) niet echt de achterliggende gedachtequote:
[..]
90% van het seksisme tegen mannen wordt veroorzaakt door precies de opvattingen die het feminisme wil afschaffen. Alleen mannen in het leger? Want vrouwen zijn zwakke wezentjes..
Wat dan wel?quote:
[..]
Dat is (althans, was) niet echt de achterliggende gedachte
En zelfs al zou het in dat ene geval niet de reden zijn, de rest van mijn punt blijft staan: het grootste deel van het seksisme tegen mannen wordt veroorzaakt door opvattingen waartegen het feminisme juist strijdt.
Da's nog iets van vroeger vroeger. Toen je nog kleine samenlevingen had die tegen elkaar streden. In een oorlog gaan mensen dood en mannen zijn misbaarder dan vrouwen voor het voortbestaan van een samenleving. Dat mannen sterker zijn kan daar net zo goed een evolutionair gevolg van zijnquote:
[..]
Wat dan wel?
En zelfs al zou het in dat ene geval niet de reden zijn, de rest van mijn punt blijft staan: het grootste deel van het seksisme tegen mannen wordt veroorzaakt door opvattingen waartegen het feminisme juist strijdt.
De vraag is niet of mannen vroeger sterker waren dan nu. De vraag is waarom we vasthouden aan een verouderd idee van dienst (namelijk alleen voor mannen). De reden die daarvoor steeds voorbijkomt is eenvoudig: vrouwen zijn hoegenaamd niet sterk genoeg voor de dienst.quote:
[..]
Da's nog iets van vroeger vroeger. Toen je nog kleine samenlevingen had die tegen elkaar streden. In een oorlog gaan mensen dood en mannen zijn misbaarder dan vrouwen voor het voortbestaan van een samenleving. Dat mannen sterker zijn kan daar net zo goed een evolutionair gevolg van zijn
We houden niet vast aan dat idee, aangezien vrouwen ook militair kunnen worden. Daarnaast is het een logisch idee, aangezien een oorlog geen computerspelletje is waarin iedere soldaat gelijk is en alles verder automatisch uit de fabrieken rolt. Je zal nieuw materieel moeten maken (gaat voornamelijk automatisch) en de boel moeten bevoorraden. Als je dan je 'fysiek sterkeren' aan de lopende band zet en de fysiek zwakkeren onder het mom van gelijkheid aan het front zet, dan ben je misschien wel politiek correct maar niet erg verstandig bezig.quote:
[..]
De vraag is niet of mannen vroeger sterker waren dan nu. De vraag is waarom we vasthouden aan een verouderd idee van dienst (namelijk alleen voor mannen). De reden die daarvoor steeds voorbijkomt is eenvoudig: vrouwen zijn hoegenaamd niet sterk genoeg voor de dienst.
Dat idee werkt alleen als het overgrote deel van je leger uit mannen bestaat. Als alleen vrouwen zich nog maar aanmelden en alle mannen iets anders gaan doen, is dat niet erg bevorderlijk voor de kwaliteit van je leger. En dan maakt de technologische vooruitgang niet heel veel uit, aangezien je ook tegen een leger met dezelfde technologie kan moeten strijden. Dan is het wel handig dat je een voordeel hebt wanneer je de technologie wegstreept.
Dat betekent overigens niet dat vrouwen van mij niet in het leger mogen, maar ze zijn gewoonweg niet gelijkwaardig. Dat kan je wel willen, maar dat zijn ze gewoon niet. Dat zie je ook terug bij bijvoorbeeld de politie. Dit zijn de criteria voor de sporttest:
Het is natuurlijk lovenswaardig dat ze ook graag vrouwen willen, maar als een vrouw van <19 jaar meer tijd voor de test krijgt dan een man van 50-54 jaar, dan geeft dat al aan dat die fysieke ongelijkheid er is. Het is dan 'mooi' dat ook vrouwen zo'n beroep kunnen uitoefenen, maar als je een vrouw van <19 jaar verkiest over een man van <19 jaar, dan is het dus mogelijk dat je iedere verdachte die wegrent een voorsprong van 36 seconden geeft. En ik neem aan dat dat niet bevorderlijk is voor de uitoefening van hun taken, zoals onze veiligheid waarborgen.
Als je vrouwen hetzelfde (fysieke) beroep als mannen wil laten doen, laat ze dan ook aan dezelfde criteria voldoen.
Nu worden vrouwen gewoon helemaal niet opgetrommeld (hoewel velen van hen ook aan de norm voldoen), terwijl alle mannen opgetrommeld worden, ongeacht hoe fysiek fit ze zijn. Dat is seksisme. Het probleem is dat groepsstatistieken op individuen worden toegepast. "Oh, die groep is gemiddeld minder sterk, dus zal iedereen in die groep wel minder sterk zijn dan hun tegenhangers in andere groepen."quote:
[..]
We houden niet vast aan dat idee, aangezien vrouwen ook militair kunnen worden. Daarnaast is het een logisch idee, aangezien een oorlog geen computerspelletje is waarin iedere soldaat gelijk is en alles verder automatisch uit de fabrieken rolt. Je zal nieuw materieel moeten maken (gaat voornamelijk automatisch) en de boel moeten bevoorraden. Als je dan je 'fysiek sterkeren' aan de lopende band zet en de fysiek zwakkeren onder het mom van gelijkheid aan het front zet, dan ben je misschien wel politiek correct maar niet erg verstandig bezig.
Dat idee werkt alleen als het overgrote deel van je leger uit mannen bestaat. Als alleen vrouwen zich nog maar aanmelden en alle mannen iets anders gaan doen, is dat niet erg bevorderlijk voor de kwaliteit van je leger. En dan maakt de technologische vooruitgang niet heel veel uit, aangezien je ook tegen een leger met dezelfde technologie kan moeten strijden. Dan is het wel handig dat je een voordeel hebt wanneer je de technologie wegstreept.
Dat betekent overigens niet dat vrouwen van mij niet in het leger mogen, maar ze zijn gewoonweg niet gelijkwaardig. Dat kan je wel willen, maar dat zijn ze gewoon niet. Dat zie je ook terug bij bijvoorbeeld de politie. Dit zijn de criteria voor de sporttest:
[ afbeelding ]
Het is natuurlijk lovenswaardig dat ze ook graag vrouwen willen, maar als een vrouw van <19 jaar meer tijd voor de test krijgt dan een man van 50-54 jaar, dan geeft dat al aan dat die fysieke ongelijkheid er is. Het is dan 'mooi' dat ook vrouwen zo'n beroep kunnen uitoefenen, maar als je een vrouw van <19 jaar verkiest over een man van <19 jaar, dan is het dus mogelijk dat je iedere verdachte die wegrent een voorsprong van 36 seconden geeft. En ik neem aan dat dat niet bevorderlijk is voor de uitoefening van hun taken, zoals onze veiligheid waarborgen.
Als je vrouwen hetzelfde (fysieke) beroep als mannen wil laten doen, laat ze dan ook aan dezelfde criteria voldoen.
Waarom veranderen we dat niet: we trommelen iedereen op, en we verscherpen de norm. Als dan 10% van de dienstplichtigen vrouw is omdat slechts 10% van de mensen die de norm haalt vrouw is, dan boeit me dat niets. Vrouwen hebben aan dezelfde eisen moeten voldoen als m
In het leger lijkt het me trouwens ook handiger als je weet hoe je met een wapen moet omgaan. Iets wat mannen en vrouwen beide kunnen leren. Je kan als man misschien wel sneller rennen en het langer volhouden, maar tegen een tegenstander met een geweer doe je weinig. Volgens mij is fysieke kracht en uithoudingsvermogen iets wat in de praktijk heel vaak te omzeilen valt. Wat mij betreft worden vrouwen ook dienstplichtig, ook al is er geen actieve dienstplicht in Nederland.
Ah, geen idee of vrouwen die brief ook krijgen. Het is alweer even geleden dat ik 'm kreegquote:
[..]
Nu worden vrouwen gewoon helemaal niet opgetrommeld (hoewel velen van hen ook aan de norm voldoen), terwijl alle mannen opgetrommeld worden, ongeacht hoe fysiek fit ze zijn. Dat is seksisme. Het probleem is dat groepsstatistieken op individuen worden toegepast. "Oh, die groep is gemiddeld minder sterk, dus zal iedereen in die groep wel minder sterk zijn dan hun tegenhangers in andere groepen."
Waarom veranderen we dat niet: we trommelen iedereen op, en we verscherpen de norm. Als dan 10% van de dienstplichtigen vrouw is omdat slechts 10% van de mensen die de norm haalt vrouw is, dan boeit me dat niets. Vrouwen hebben aan dezelfde eisen moeten voldoen als m
En ja, het gaat mij er ook om dat ze die criteria gelijktrekken. Momenteel is het namelijk ook zo dat een man wordt afgewezen als hij fysiek zwakker is dan de gemiddelde man maar sterker is dan de gemiddelde vrouw, terwijl hij misschien wel beter presteerde dan de vrouw die wel werd toegelaten.
Maar als ze die normtijden gelijktrekken (bijvoorbeeld het gemiddelde van de twee), dan krijg je weer gezever dat er te weinig vrouwelijke agenten zijn en dat dat geen goede afspiegeling van de samenleving is. Dat het een afspiegeling is van het achterhaalde idee dat mannen moeten beschermen (politie/leger) en vrouwen zielige zwakke wezens (burgers) zijn die beschermd moeten worden en dat het patriarchaat in stand wordt gehouden, want de meeste beschermers zijn mannelijk en beschermers hebben een dominante positie.
En dat is dan dus puur zo omdat mannen en vrouwen fysiek niet gelijkwaardig zijn.
Als je dan zegt van hey, het overgrote merendeel van de beschermers is mannelijk, dat kunnen we mooi gelijktrekken door een meerderheid van vrouwelijke leiders te creëren, dan eindig je in een matriarchaat. Als je 50/50 doet, dan zijn de leiders gelijk maar is het merendeel van de beschermers nog steeds mannelijk, waardoor je dat alsnog een patriarchaat zou kunnen noemen.
Een patriarchaat is objectief gezien niet meer dan logisch. Het is waarschijnlijk ook niet voor niets dat (vrijwel) alle samenlevingen, los van elkaar, op dat punt zijn uitgekomen.
Wat 5000 jaar geleden oké was, hoeft tegenwoordig niet meer oké te zijn. Dat mannen 5000 jaar geleden besloten dat zij de baas waren omdat ze groter en sterker waren, betekent niet dat we in een 21e-eeuwse westerse (dus egalitaire) samenleving nog steeds zo moeten denken. Zo'n opstelling mag dus best veranderd worden.quote:
[..]
Ah, geen idee of vrouwen die brief ook krijgen. Het is alweer even geleden dat ik 'm kreeg
En ja, het gaat mij er ook om dat ze die criteria gelijktrekken. Momenteel is het namelijk ook zo dat een man wordt afgewezen als hij fysiek zwakker is dan de gemiddelde man maar sterker is dan de gemiddelde vrouw, terwijl hij misschien wel beter presteerde dan de vrouw die wel werd toegelaten.
Maar als ze die normtijden gelijktrekken (bijvoorbeeld het gemiddelde van de twee), dan krijg je weer gezever dat er te weinig vrouwelijke agenten zijn en dat dat geen goede afspiegeling van de samenleving is. Dat het een afspiegeling is van het achterhaalde idee dat mannen moeten beschermen (politie/leger) en vrouwen zielige zwakke wezens (burgers) zijn die beschermd moeten worden en dat het patriarchaat in stand wordt gehouden, want de beschermers zijn de machtsvertoners.
En dat is dan dus puur zo omdat mannen en vrouwen fysiek niet gelijkwaardig zijn.
Als je dan zegt van hey, het overgrote merendeel van de beschermers is mannelijk, dat kunnen we mooi gelijktrekken door een meerderheid van vrouwelijke leiders te creëren, dan eindig je in een matriarchaat. Als je 50/50 doet, dan zijn de leiders gelijk maar de beschermers nog steeds voornamelijk mannelijk, waardoor je dat alsnog een patriarchaat zou kunnen noemen.
Een patriarchaat is objectief gezien niet meer dan logisch. Het is waarschijnlijk ook niet voor niets dat (vrijwel) alle samenlevingen, los van elkaar, op dat punt zijn uitgekomen.
En je kunt alles wel een matriarchaat of een patriarchaat noemen. De grote vraag is of het enigszins redelijk is om dat te doen.
Ja nee, je kan niet aan de ene kant zeggen dat je het oké vindt als maar 10% van de vrouwen aan de criteria voor de dienstplicht voldoet, maar aan de andere kant zeggen dat het tegenwoordig niet meer oké hoeft te zijn dat mannen de dominante rollen in de samenleving vervullen omdat ze fysiek bevoordeeld zijn.quote:
[..]
Wat 5000 jaar geleden oké was, hoeft tegenwoordig niet meer oké te zijn. Dat mannen 5000 jaar geleden besloten dat zij de baas waren omdat ze groter en sterker waren, betekent niet dat we in een 21e-eeuwse westerse (dus egalitaire) samenleving nog steeds zo moeten denken. Zo'n opstelling mag dus best veranderd worden.
En je kunt alles wel een matriarchaat of een patriarchaat noemen. De grote vraag is of het enigszins redelijk is om dat te doen.
Je kan in principe het aantal leiders wel gelijktrekken, maar dat zou ook een kunstmatige aanpassing (zoals bij de politie) kunnen zijn. Als je voor 'het beste' gaat en tevreden bent met 10% vrouwen in je leger, waarom hanteer je diezelfde logica dan niet als het om leiderschap gaat?
Tenzij je gelijkheid belangrijker vindt dan kwaliteit, natuurlijk.
Je kunt dat niet tegelijk zeggen, maar het zijn beide valide standpunten. Hieronder zal ik dat proberen uit te leggen.quote:
[..]
Ja nee, je kan niet aan de ene kant zeggen dat je het oké vindt als maar 10% van de vrouwen aan de criteria voor de dienstplicht voldoet, maar aan de andere kant zeggen dat het tegenwoordig niet meer oké hoeft te zijn dat mannen de dominante rollen in de samenleving vervullen omdat ze fysiek bevoordeeld zijn.
Het grote verschil is of je uitgaat van gelijkheid in de beginsituatie of in de eindsituatie.quote:Je kan in principe het aantal leiders wel gelijktrekken, maar dat zou ook een kunstmatige aanpassing (zoals bij de politie) kunnen zijn. Als je voor 'het beste' gaat en tevreden bent met 10% vrouwen in je leger, waarom hanteer je diezelfde logica dan niet als het om leiderschap gaat?
Tenzij je gelijkheid belangrijker vindt dan kwaliteit, natuurlijk.
- De ene feministische stroming gaat uit van de beginsituatie en wil slechts dat vrouwen volledig gelijk zijn in hun levenskeuzes: geen enkele vrouw of man zou beperkt moeten worden door vooroordelen.
- De andere feministische stroming gaat uit van de eindsituatie: mannen en vrouwen zouden zo veel mogelijk gelijk moeten zijn. Voor iedere man die de kans krijgt X te doen, zou een vrouw ook de kans moeten krijgen om X te doen.
Afgaande op het idee dat je huldigt, komt je op bovenstaande vraag op twee andere antwoorden uit. De eerste groep zegt dat het geen probleem is als maar 10% van de agenten vrouw is, zolang alle vrouwen maar een eerlijke kans hebben gekregen. De andere groep zegt dat de norm aangepast moet worden, zodat de verdeling eerlijk 50/50 is.
Overigens zie je dit onderscheid op heel veel plaatsen terug. In het onderwijs wordt dezelfde discussie gevoerd over kansarme kinderen. Willen we dat kansarme kinderen gelijke startkansen krijgen, of willen we dat kansarme kinderen iets betere startkansen krijgen ter compensatie voor hun natuurlijke achterstand?
Die eerste stroming is het meest neutraal. Je wordt geboren en op basis van je eigen eigenschappen en keuzes eindig je ergens. De sterksten eindigen aan de top. Een soort van natuurlijke selectie.quote:
[..]
Je kunt dat niet tegelijk zeggen, maar het zijn beide valide standpunten. Hieronder zal ik dat proberen uit te leggen.
[..]
Het grote verschil is of je uitgaat van gelijkheid in de beginsituatie of in de eindsituatie.
- De ene feministische stroming gaat uit van de beginsituatie en wil slechts dat vrouwen volledig gelijk zijn in hun levenskeuzes: geen enkele vrouw of man zou beperkt moeten worden door vooroordelen.
- De andere feministische stroming gaat uit van de eindsituatie: mannen en vrouwen zouden zo veel mogelijk gelijk moeten zijn. Voor iedere man die de kans krijgt X te doen, zou een vrouw ook de kans moeten krijgen om X te doen.
Afgaande op het idee dat je huldigt, komt je op bovenstaande vraag op twee andere antwoorden uit. De eerste groep zegt dat het geen probleem is als maar 10% van de agenten vrouw is, zolang alle vrouwen maar een eerlijke kans hebben gekregen. De andere groep zegt dat de norm aangepast moet worden, zodat de verdeling eerlijk 50/50 is.
Overigens zie je dit onderscheid op heel veel plaatsen terug. In het onderwijs wordt dezelfde discussie gevoerd over kansarme kinderen. Willen we dat kansarme kinderen gelijke startkansen krijgen, of willen we dat kansarme kinderen iets betere startkansen krijgen ter compensatie voor hun natuurlijke achterstand?
Die tweede stroming is logischerwijs gecreëerd om degenen die het tijdens 'het natuurlijke selectieproces' niet redden een handje te helpen. Je bent misschien niet net zo goed, maar ook jij kan de top bereiken. Om je daarbij te helpen, hebben we alle eigenschappen van de top 10 geanalyseerd en een technologisch handigheidje ontwikkeld om jou diezelfde eigenschappen te geven. Succes
Het is natuurlijk eigenlijk zo dat die eerste 'stroming' gewoon de natuur is die haar gang gaat en de rolpatronen daar een logisch gevolg van zijn. Dat we, in tegenstelling tot andere diersoorten, in staat zijn om daar verandering in te brengen, betekent niet dat dat dan ook de meest verstandige keuze is.
Natuurlijk zijn er ook vrouwen die bepaalde 'mannelijke' beroepen goed kunnen uitoefenen en andersom, daarom ben ik ook tegen uitsluiting op basis van geslacht. Er zullen vast genoeg vrouwen zijn die een behoorlijk straatje in elkaar kunnen zetten of riolen kunnen onderhouden. Alleen hebben ze daar minder zin in. Ze concentreren zich voornamelijk in de wat luxueuzere baantjes, zoals kantoorwerk, vervolgens werken ze gemiddeld bijna 50% minder dan mannen en verwachten ze met minder inzet dezelfde beloning en representatie (op basis van geslacht) in het leiderschap.
Klinkt in theorie natuurlijk heel gelijk en zo, maar waarom zou een vrouw met gemiddeld 25,5 uur aan de top mogen komen en moet een man er gemiddeld 36,2 uur voor werken?
Ik ben zelf ook aanhanger van de eerste stroming hoor. Maar je moet de invloed en de omvang van de tweede stroming niet onderschatten. En om eerlijk te zijn denk ik niet dat je hun opvattingen op een rationele manier kunt verwerpen. Het gaat puur om een voorkeur.quote:
[..]
Die eerste stroming is het meest neutraal. Je wordt geboren en op basis van je eigen eigenschappen en keuzes eindig je ergens. De sterkstem eindigen aan de top. Een soort van natuurlijke selectie.
Die tweede stroming is logischerwijs gecreëerd om degenen die het tijdens 'het natuurlijke selectieproces' niet redden een handje te helpen. Je bent misschien niet net zo goed, maar ook jij kan de top bereiken. Om je daarbij te helpen, hebben we alle eigenschappen van de top 10 geanalyseerd en een technologisch handigheidje ontwikkeld om jou diezelfde eigenschappen te geven. Succes
Het is natuurlijk eigenlijk zo dat die eerste 'stroming' gewoon de natuur is die haar gang gaat en de rolpatronen daar een logisch gevolg van zijn. Dat we, in tegenstelling tot andere diersoorten, in staat zijn om daar verandering in te brengen, betekent niet dat dat dan ook de meest verstandige keuze is.
Natuurlijk zijn er ook vrouwen die bepaalde 'mannelijke' beroepen goed kunnen uitoefenen en andersom, daarom ben ik ook tegen uitsluiting op basis van geslacht. Er zullen vast genoeg vrouwen zijn die een behoorlijk straatje in elkaar kunnen zetten of riolen kunnen onderhouden. Alleen hebben ze daar minder zin in. Ze concentreren zich voornamelijk in de wat luxueuzere baantjes, zoals kantoorwerk, vervolgens werken ze gemiddeld bijna 50% minder dan mannen en verwachten ze wel hetzelfde loon (per uur) en dezelfde representatie (op basis van geslacht) in het leiderschap.
Klinkt in theorie natuurlijk heel gelijk en zo, maar waarom zou een vrouw met gemiddeld 25,5 uur aan de top mogen komen en moet een man er gemiddeld 36,2 uur voor werken?
Wat de rest van je betoog betreft: ook daar speelt seksisme weer een rol. Vrouwen werken 50% minder omdat het huiselijke werk nog steeds grotendeels op hun schouders valt. Ze werken 'makkelijke' baantjes omdat die ten eerste gezien worden als vrouwenwerk (en omgedraaid: rioolonderhoud en stratenmaker zijn 'typische mannenbanen'), en ten tweede beter te combineren vallen met het huiselijke leven.
En ja, misschien dat vrouwen overwegend meer waarde hechten aan het huiselijk leven, maar we moeten daar geen rollen aan hechten. De vrouwen die geen waarde hechten aan het huiselijk leven worden daar namelijk steevast de dupe van.
Dit is een beetje alsof je zegt dat de meeste vrouwen wel huiselijke types zijn maar je er niet van uit mag gaan dat vrouwen huiselijke types zijn. Het is niet zo dat mensen stereotypes of verwachtingspatronen uit hun duim zuigen; die zijn gebaseerd op (eventueel andermans) eerdere ervaringen.quote:
[..]
Ik ben zelf ook aanhanger van de eerste stroming hoor. Maar je moet de invloed en de omvang van de tweede stroming niet onderschatten. En om eerlijk te zijn denk ik niet dat je hun opvattingen op een rationele manier kunt verwerpen. Het gaat puur om een voorkeur.
Wat de rest van je betoog betreft: ook daar speelt seksisme weer een rol. Vrouwen werken 50% minder omdat het huiselijke werk nog steeds grotendeels op hun schouders valt. Ze werken 'makkelijke' baantjes omdat die ten eerste gezien worden als vrouwenwerk (en omgedraaid: rioolonderhoud en stratenmaker zijn 'typische mannenbanen'), en ten tweede beter te combineren vallen met het huiselijke leven.
En ja, misschien dat vrouwen overwegend meer waarde hechten aan het huiselijk leven, maar we moeten daar geen rollen aan hechten. De vrouwen die geen waarde hechten aan het huiselijk leven worden daar namelijk steevast de dupe van.
Het hebben van een verwachtingspatroon is een van de belangrijkste ontwikkelingen in de evolutie van een wezen. Het inspelen op een verwachtingspatroon zit ingebakken in de mens. Als de meerderheid van de vrouwen liever de kinderen opvoedt, dan is het dus ook logisch dat je enigszins (want er zijn er ook genoeg die dat niet willen/doen) de verwachting hebt dat de moeder die jij tegenkomt, degene is die voor de kinderen zorgt.
Ik ben het er wel mee eens dat je mensen daar niet bij voorbaat op moet afrekenen, maar ik vind het ook niet onlogisch als je van het tegendeel overtuigd wil worden, anders trap je steeds in dezelfde val. Het is echt niet zo dat vrouwen gediscrimineerd worden omdat mannen nu eenmaal vinden dat vrouwen kut zijn of zo. Ik neem btw aan dat vrouwen in leiderschapsposities op (vrijwel) dezelfde seksistische manier naar andere vrouwen die solliciteren kijken.
Hoe zou je het vinden als dat bij jouzelf gebeurt? Stel, je gaat solliciteren bij een crèche en ze zouden je daar afwijzen, want je bent een man en als man heb je waarschijnlijk niet genoeg affiniteit met kinderen. Zou je dan ook zeggen: "Tja, verwachtingspatronen zijn nou eenmaal normaal"? Of zou je tenminste een beetje boos worden?quote:
[..]
Dit is een beetje alsof je zegt dat de meeste vrouwen wel huiselijke types zijn maar je er niet van uit mag gaan dat vrouwen huiselijke types zijn. Het is niet zo dat mensen stereotypes of verwachtingspatronen uit hun duim zuigen; die zijn gebaseerd op (eventueel andermans) eerdere ervaringen.
Het hebben van een verwachtingspatroon is een van de belangrijkste ontwikkelingen in de evolutie van een wezen. Het inspelen op een verwachtingspatroon zit ingebakken in de mens. Als de meerderheid van de vrouwen liever de kinderen opvoedt, dan is het dus ook logisch dat je enigszins (want er zijn er ook genoeg die dat niet willen/doen) de verwachting hebt dat de moeder die jij tegenkomt, degene is die voor de kinderen zorgt.
Ik ben het er wel mee eens dat je mensen daar niet bij voorbaat op moet afrekenen, maar ik vind het ook niet onlogisch als je van het tegendeel overtuigd wil worden, anders trap je steeds in dezelfde val. Het is echt niet zo dat vrouwen gediscrimineerd worden omdat mannen nu eenmaal vinden dat vrouwen kut zijn of zo.
Overigens zijn een heleboel van de vooroordelen wel degelijk ofwel op niets gebaseerd, ofwel self-fulfilling prophecies geworden (mensen worden geacht op een zekere manier te handelen, dus handelen ze zo, dus worden ze geacht zo te handelen, etc.).
Dat is onjuist. Een deel van de problemen komt doordat mensen zichzelf vrijwel altijd goed vinden. Ze zoeken een kandidaat die net zo goed is als zijzelf, dus zoeken ze een kandidaat die het meeste lijkt op henzelf. Voor mannelijke bazen is dat vaak een mannelijke kandidaat. Voor vrouwelijke bazen is dat vaak een vrouwelijke kandidaat (al is het effect daar om onbekende redenen minder sterk). Als 90% van de bazen mannelijk is, hebben vrouwen dus al een nadeel. Als dat 50/50 is, hebben mannen en vrouwen in gelijke mate een voor-/nadeel.quote:Ik neem btw aan dat vrouwen in leiderschapsposities op (vrijwel) dezelfde seksistische manier naar andere vrouwen die solliciteren kijken.
Ik zei dat ik het ermee eens ben dat je iemand er niet bij voorbaat op moet afrekenen, dus dat zou ik niet eerlijk vinden. Aan de andere kant zou ik het niet onlogisch vinden als de verwachting is dat ik een minder goede crècheleider ben dan een vrouw.quote:
[..]
Hoe zou je het vinden als dat bij jouzelf gebeurt? Stel, je gaat solliciteren bij een crèche en ze zouden je daar afwijzen, want je bent een man en als man heb je waarschijnlijk niet genoeg affiniteit met kinderen. Zou je dan ook zeggen: "Tja, verwachtingspatronen zijn nou eenmaal normaal"? Of zou je tenminste een beetje boos worden?
Overigens zijn een heleboel van de vooroordelen wel degelijk ofwel op niets gebaseerd, ofwel self-fulfilling prophecies geworden (mensen worden geacht op een zekere manier te handelen, dus handelen ze zo, dus worden ze geacht zo te handelen, etc.).
[..]
Dat is onjuist. Een deel van de problemen komt doordat mensen zichzelf vrijwel altijd goed vinden. Ze zoeken een kandidaat die net zo goed is als zijzelf, dus zoeken ze een kandidaat die het meeste lijkt op henzelf. Voor mannelijke bazen is dat vaak een mannelijke kandidaat. Voor vrouwelijke bazen is dat vaak een vrouwelijke kandidaat (al is het effect daar om onbekende redenen minder sterk). Als 90% van de bazen mannelijk is, hebben vrouwen dus al een nadeel. Als dat 50/50 is, hebben mannen en vrouwen in gelijke mate een voor-/nadeel.
Het probleem is dat er door verwachtingen mensen bij voorbaat afgerekend worden.quote:
[..]
Ik zei dat ik het ermee eens ben dat je iemand er niet bij voorbaat op moet afrekenen, dus dat zou ik niet eerlijk vinden. Aan de andere kant zou ik het niet onlogisch vinden als de verwachting is dat ik een minder goede crècheleider ben dan een vrouw.
Dat zeg je nu wel, maar een vrouwelijke leider zal eerder een vrouw zijn die het mannelijke rolpatroon vervult dan het vrouwelijke. Het is dan ook logisch dat ze niet op zoek is naar mensen die het vrouwelijke rolpatroon vervullen en eerder eindigt bij een man dan een vrouw.quote:
Dat is onjuist. Een deel van de problemen komt doordat mensen zichzelf vrijwel altijd goed vinden. Ze zoeken een kandidaat die net zo goed is als zijzelf, dus zoeken ze een kandidaat die het meeste lijkt op henzelf. Voor mannelijke bazen is dat vaak een mannelijke kandidaat. Voor vrouwelijke bazen is dat vaak een vrouwelijke kandidaat (al is het effect daar om onbekende redenen minder sterk). Als 90% van de bazen mannelijk is, hebben vrouwen dus al een nadeel. Als dat 50/50 is, hebben mannen en vrouwen in gelijke mate een voor-/nadeel.
[ Bericht 4% gewijzigd door hugecooll op 06-05-2015 16:42:35 ]
'Eerder' weet ik niet, maar een vrouw zal inderdaad ook niet ongevoelig zijn voor vooroordelen die al leven.quote:
[..]
Dat zeg je nu wel, maar een vrouwelijke leider zal eerder een vrouw zijn die het mannelijke rolpatroon vervult dan het vrouwelijke. Het is dan ook logisch dat ze niet op zoek is naar mensen die het vrouwelijke rolpatroon vervullen en eerder eindigt bij een man dan een vrouw.
Even een kick met een mooi onderzoekje over zowel psychologisch als fysiek partnergeweld:
http://nieuws.kuleuven.be/node/15331
http://nieuws.kuleuven.be/node/15331
[ Bericht 27% gewijzigd door snakelady op 25-06-2015 15:36:30 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De reden dat er niet gesproken wordt over seksisme bij het toekennen van die beurzen, is dat ze niet systematisch naar vrouwen gaan. Het grote verschil tussen die beurzen en bijvoorbeeld literaire prijzen en talkshowgasten is dat het eerste een incident is (eenmaal krijgen vrouwen meer beurzen) terwijl het andere over trends gaat (misschien zitten er op een bepaalde avond alleen vrouwen aan tafel, maar over het algemeen zijn het vooral mannen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-geworden~a4111281/
Als ik het mag vergelijken met een ander controversieel topic: als één jonge Marokkaan een goede daad begaat, betekent dat niet plots dat er geen structureel probleem is met Marokkaans-Nederlandse jeugd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik denk ook dat ongelijkheid als fysieke kracht ook gewoon van bij het levenslicht aangeleerd wordt.quote:
In het leger lijkt het me trouwens ook handiger als je weet hoe je met een wapen moet omgaan. Iets wat mannen en vrouwen beide kunnen leren. Je kan als man misschien wel sneller rennen en het langer volhouden, maar tegen een tegenstander met een geweer doe je weinig. Volgens mij is fysieke kracht en uithoudingsvermogen iets wat in de praktijk heel vaak te omzeilen valt. Wat mij betreft worden vrouwen ook dienstplichtig, ook al is er geen actieve dienstplicht in Nederland.
Jongetjes worden meer aangemoedigd te sporten en papa te helpen als hij een muurtje om de tuin bouwt ofzo.
Of het kan ook dat de kinderen misschien quasi gelijk worden opgevoed, en broer en zus beide naar het karate gaan; maar in de puberteit de meisjes meer afhaken. Ik vermoed omdat er bij meisjes zodanig gefocussed wordt op die lichaamsverandering en dat ze nu vrouw (moeten) worden, dat hun interesses onder peer pressure (en de rest van de maatschappij) veranderen.
Die karate hoort niet meer; ze moeten gaan kwijlen over One Direction en met vriedinnetjes naar The Body Shop gaan. Terwijl jongens nog heel lang zullen blijven doorgaan met hun hobbies en sport.
Zo vermoed ik dat er fysiek verschil is tussen meisjes en jongens in het algemeen.
Ik weet niet of dat ook ergens bewezen is met een onderzoek ofzo? Iemand?
Zelf ben ik vrij sportief nu, maar dat is nog maar enkele jaren. Mijn ouders waren tegen sport als hobby, vonden dat je er vroeg of laat toch prestatiegericht en agressief van werd. Ik heb dan wel sterke ledematen, maar weet niet of ik een man van mijn lengte en gewicht zou kunnen afvechten, gewoon omdat ik nog niet van kinds af fysiek bezig ben, zoals de meeste jonges dus wel.
Mijn huisgenootje daarentegen heeft altijd veel gesport en zij doen met een groepje lesbische vrouwen echt wel extreme dingen. Ik denk dat zij wel sterker zijn dan de gemiddelde mannen.
Volgens mij is fysieke kracht eerder iets persoonlijks; een deel erfelijk en dan de mate waarin je traint. En die training moet evenveel aan meisjes worden aangeboden, en ook van thuis uit zouden meisjes moeten aangemoedigd worden om meer en/of intensiever te sporten.
Ook sporten om de sport, en niet van oefeningetjes voor een platte buik he.
Wat een gelul. Mannen zijn fysiek sterker omdat ze van jongs af aan meer sporten?? In wat voor wereld leef jij zeg dat sporten voorbehouden zou zijn aan mannen. Hoeveel jongetjes doen nu aan krachttraining? Sterker nog, ik denk dat er meer meisjes aan atletiek en gymnastiek doen dan jongens. Laat dat net de sporten zijn waar je als kind al atletisch vermogen en fysieke kracht ontwikkelt.quote:
[..]
Ik denk ook dat ongelijkheid als fysieke kracht ook gewoon van bij het levenslicht aangeleerd wordt.
Jongetjes worden meer aangemoedigd te sporten en papa te helpen als hij een muurtje om de tuin bouwt ofzo.
Of het kan ook dat de kinderen misschien quasi gelijk worden opgevoed, en broer en zus beide naar het karate gaan; maar in de puberteit de meisjes meer afhaken. Ik vermoed omdat er bij meisjes zodanig gefocussed wordt op die lichaamsverandering en dat ze nu vrouw (moeten) worden, dat hun interesses onder peer pressure (en de rest van de maatschappij) veranderen.
Die karate hoort niet meer; ze moeten gaan kwijlen over One Direction en met vriedinnetjes naar The Body Shop gaan. Terwijl jongens nog heel lang zullen blijven doorgaan met hun hobbies en sport.
Zo vermoed ik dat er fysiek verschil is tussen meisjes en jongens in het algemeen.
Ik weet niet of dat ook ergens bewezen is met een onderzoek ofzo? Iemand?
Zelf ben ik vrij sportief nu, maar dat is nog maar enkele jaren. Mijn ouders waren tegen sport als hobby, vonden dat je er vroeg of laat toch prestatiegericht en agressief van werd. Ik heb dan wel sterke ledematen, maar weet niet of ik een man van mijn lengte en gewicht zou kunnen afvechten, gewoon omdat ik nog niet van kinds af fysiek bezig ben, zoals de meeste jonges dus wel.
Mijn huisgenootje daarentegen heeft altijd veel gesport en zij doen met een groepje lesbische vrouwen echt wel extreme dingen. Ik denk dat zij wel sterker zijn dan de gemiddelde mannen.
Volgens mij is fysieke kracht eerder iets persoonlijks; een deel erfelijk en dan de mate waarin je traint. En die training moet evenveel aan meisjes worden aangeboden, en ook van thuis uit zouden meisjes moeten aangemoedigd worden om meer en/of intensiever te sporten.
Ook sporten om de sport, en niet van oefeningetjes voor een platte buik he.
Hoe moeilijk is het om te accepteren dat er een fysiologisch verschil is tussen mannen en vrouwen. We kunnen wel allemaal willen dat het niet zo is, maar zo werkt het niet.
Beetje info
En ik ben blij dat mannen fysiek anders in elkaar steken dan vrouwen. Zolang ik geen homoseksueel ben, heb ik een voorkeur voor vrouwelijke vrouwen met brede heupen en grote borsten die mij vragen of ik even die zware doos in de auto kan tillen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
WTF??quote:
heb ik een voorkeur voor vrouwelijke vrouwen met brede heupen en grote borsten die mij vragen of ik even die zware doos in de auto kan tillen.
Jij bent echt zo van dat soort mannen die niet kan verdragen dat vrouwen iets kunnen. Ze moeten vooral aan jouw willetje voldoen; zwijgen, mooi zijn en benen spreiden
Ik denk dat ondertussen toch wel bewezen is dat gemiddeld gezien mannen fysiek gewoon sterker zijn.
Okay. En Ronda Rousey zal het van vrij veel mannen winnen denk ik, maar dat zal ook techniek zijn, niet alleen kracht.
Zou je Rousey tegenover Gunnar Nelson zetten dan zal Nelson toch winnen.
Okay. En Ronda Rousey zal het van vrij veel mannen winnen denk ik, maar dat zal ook techniek zijn, niet alleen kracht.
Zou je Rousey tegenover Gunnar Nelson zetten dan zal Nelson toch winnen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Toch hebben veel mannen dat. ik denk ook niet dat ze er iets slechts mee bedoelen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 11:01 schreef Wezentrijn het volgende:
[..]
WTF??
Jij bent echt zo van dat soort mannen die niet kan verdragen dat vrouwen iets kunnen. Ze moeten vooral aan jouw willetje voldoen; zwijgen, mooi zijn en benen spreiden
Het is gewoon goed voor hun ego om te weten dat ze sterker zijn omdat hun altijd is aangeleerd dat dat hoort.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat een bullshit. Je kent me niet eens en je kunt blijkbaar niet technisch lezen. Ik ben blij dat ik af en toe iets kan doen waar een vrouw me voor nodig kan hebben. Het is toch waardeloos om nutteloos te zijn?quote:
[..]
WTF??
Jij bent echt zo van dat soort mannen die niet kan verdragen dat vrouwen iets kunnen. Ze moeten vooral aan jouw willetje voldoen; zwijgen, mooi zijn en benen spreiden
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Niet waar. Ik ben gewoon onzeker en als ik iemand van mijn favoriete geslacht kan helpen dan wordt ik daar blij van.quote:
[..]
Toch hebben veel mannen dat. ik denk ook niet dat ze er iets slechts mee bedoelen.
Het is gewoon goed voor hun ego om te weten dat ze sterker zijn omdat hun altijd is aangeleerd dat dat hoort.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dat is nu dan wel zo. Ik denk wel dat als we meisjes en jongens hetzelfde opvoeden, we simpelweg verschillende individuen krijgen die al dan niet sportief zijn, goed in wiskunde, enz... Dat geldt ook voor andere kenmerken die ons verschillen. Nu halen allochtonenjongeren de eindmeet op school veel later en zitten ze in lagere scholingen. Ik vind dat onderwijs eens grondig onder de loep moet worden genomen over zovele zaken, en dan kunnen we verbeteren. Ik denk wel dat dit een aantal deccennia zal duren. Er is gelukkig al veel verbeterd, maar we zijn er nog lang niet...quote:
Ik denk dat ondertussen toch wel bewezen is dat gemiddeld gezien mannen fysiek gewoon sterker zijn.
Vrouwen moeten een man nodig hebbenquote:
[..]
Wat een bullshit. Je kent me niet eens en je kunt blijkbaar niet technisch lezen. Ik ben blij dat ik af en toe iets kan doen waar een vrouw me voor nodig kan hebben. Het is toch waardeloos om nutteloos te zijn?
Echt je snapt zelf niet hoe fout je denkt...
Je komt zo stereotyp over als een "wijven moeten dikke tetten hebben en hun plaats kennen" - kerel.
Dikke borsten zijn als teken van vrouwelijkheid
Ik denk dat decennia nogal optimistisch is.quote:
[..]
Dat is nu dan wel zo. Ik denk wel dat als we meisjes en jongens hetzelfde opvoeden, we simpelweg verschillende individuen krijgen die al dan niet sportief zijn, goed in wiskunde, enz... Dat geldt ook voor andere kenmerken die ons verschillen. Nu halen allochtonenjongeren de eindmeet op school veel later en zitten ze in lagere scholingen. Ik vind dat onderwijs eens grondig onder de loep moet worden genomen over zovele zaken, en dan kunnen we verbeteren. Ik denk wel dat dit een aantal deccennia zal duren. Er is gelukkig al veel verbeterd, maar we zijn er nog lang niet...
Net zoals je een amoebe niet kunt leren rekenen, denk ik niet dat bepaalde beelden (en hier vooral over mannen) waarvan in dit topic te makkelijk wordt aangenomen dat die aangeleerd zijn, gewoon genetisch/aangeboren zijn.
Jij spoort echt niet als dat is wat je eruit haalt.quote:
[..]
WTF??
Jij bent echt zo van dat soort mannen die niet kan verdragen dat vrouwen iets kunnen. Ze moeten vooral aan jouw willetje voldoen; zwijgen, mooi zijn en benen spreiden
Wezentrijn, ik wil niet lullig doen, maar je trekt Multatilu's woorden wel heel erg in het extreme door.quote:
[..]
Vrouwen moeten een man nodig hebben
Echt je snapt zelf niet hoe fout je denkt...
Je komt zo stereotyp over als een "wijven moeten dikke tetten hebben en hun plaats kennen" - kerel.
Dikke borsten zijn als teken van vrouwelijkheid
Hij zegt dat hij gewoon blij wordt als hij een (leuke) vrouw kan helpen, daar is op zich toch niks mis mee?
Zelf vind ik brede heupen bij een vrouw ook mooier, sorry dat ik op vrouwen val
Voordat evolutionaire veranderingen doorgevoerd zijn ben je gerust tienduizenden jaren verder hoor. Je kunt er gewoonweg weinig aan doen dat in de miljoenen jaren hiervoor de biologische rolverdeling ervoor heeft gezorgd dat mannen andere eigenschappen moesten hebben dan vrouwen. In de maatschappij van de laatste 3 tot 5 eeuwen is dat verschil niet meer benodigd, maar leg dat maar eens uit aan een genenstelsel waarin die verschillen verankerd zitten... geduld...quote:
[..]
Dat is nu dan wel zo. Ik denk wel dat als we meisjes en jongens hetzelfde opvoeden, we simpelweg verschillende individuen krijgen die al dan niet sportief zijn, goed in wiskunde, enz... Dat geldt ook voor andere kenmerken die ons verschillen. Nu halen allochtonenjongeren de eindmeet op school veel later en zitten ze in lagere scholingen. Ik vind dat onderwijs eens grondig onder de loep moet worden genomen over zovele zaken, en dan kunnen we verbeteren. Ik denk wel dat dit een aantal deccennia zal duren. Er is gelukkig al veel verbeterd, maar we zijn er nog lang niet...
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Wat haal jij er dan uit? Of ben jij van het "maar mannen doen dat nu eenmaal" soort vrouwen om hun wangedrag goed te praten.quote:
[..]
Jij spoort echt niet als dat is wat je eruit haalt.
Vrouwen horen niet gereduceerd te worden tot billen en borsten, evenmin horen ze een man nodig te hebben om zware dingen te tillen. En ook al dat gedoe van "vrouwelijk" zijn
en minderwaardig behandeld te worden als je daar dus niet aan meedoet...
Misschien is een cursus begrijpend lezen meer iets voor jou dan een cursus Womens' Studies.quote:
[..]
Wat haal jij er dan uit? Of ben jij van het "maar mannen doen dat nu eenmaal" soort vrouwen om hun wangedrag goed te praten.
Vrouwen horen niet gereduceerd te worden tot billen en borsten, evenmin horen ze een man nodig te hebben om zware dingen te tillen. En ook al dat gedoe van "vrouwelijk" zijn
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Maar er zijn voldoende vrouwen die van jongs af aan gesport hebben om te weten dat die fysiek toch minder sterk zijn dan de gemiddelde man die dezelfde sport beoefend.quote:
[..]
Dat is nu dan wel zo. Ik denk wel dat als we meisjes en jongens hetzelfde opvoeden, we simpelweg verschillende individuen krijgen die al dan niet sportief zijn, goed in wiskunde, enz... Dat geldt ook voor andere kenmerken die ons verschillen. Nu halen allochtonenjongeren de eindmeet op school veel later en zitten ze in lagere scholingen. Ik vind dat onderwijs eens grondig onder de loep moet worden genomen over zovele zaken, en dan kunnen we verbeteren. Ik denk wel dat dit een aantal deccennia zal duren. Er is gelukkig al veel verbeterd, maar we zijn er nog lang niet...
Maar dat is toch niet erg? ik voel me niet minder omdat ik mijn man af en toe moet vragen iets zwaars te tillen of een potje open te maken.
Dat zorgt er niet voor dat ik mij minderwaardig voel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat een onzin... Mannen hebben net zo hard vrouwen nodig hoor! Ik ben volledig voor gelijke kansen, gelijke rechten en gelijke behandeling van mannen en vrouwen, maar ik weiger om te doen alsof er geen verschillen zijn tussen mannen en vrouwen. Nogmaals, ik ben reteblij met die verschillen want ik val op vrouwen. Wellicht had ik dat van die borsten en heupen weg moeten laten want je gaat er nogal hard op merk ik...quote:
[..]
Vrouwen moeten een man nodig hebben
Echt je snapt zelf niet hoe fout je denkt...
Je komt zo stereotyp over als een "wijven moeten dikke tetten hebben en hun plaats kennen" - kerel.
Dikke borsten zijn als teken van vrouwelijkheid
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Wat zoek jij dan in een vrouw?quote:
[..]
WTF??
Jij bent echt zo van dat soort mannen die niet kan verdragen dat vrouwen iets kunnen. Ze moeten vooral aan jouw willetje voldoen; zwijgen, mooi zijn en benen spreiden
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Maar waar precies in mijn tekst doe ik alsof vrouwen minderwaardig zijn? Omdat vrouwen fysiek minder sterk zijn? Als je je als vrouw minderwaardig voelt wanneer je fysiek minder sterk bent, is er mentaal iets met je aan de hand.quote:
[..]
Wat haal jij er dan uit? Of ben jij van het "maar mannen doen dat nu eenmaal" soort vrouwen om hun wangedrag goed te praten.
Vrouwen horen niet gereduceerd te worden tot billen en borsten, evenmin horen ze een man nodig te hebben om zware dingen te tillen. En ook al dat gedoe van "vrouwelijk" zijn
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ik haal eruit dat hij op een bepaald type vrouw valt qua uiterlijk en gedrag en vind dat zijn goed recht.quote:
[..]
Wat haal jij er dan uit? Of ben jij van het "maar mannen doen dat nu eenmaal" soort vrouwen om hun wangedrag goed te praten.
Vrouwen horen niet gereduceerd te worden tot billen en borsten, evenmin horen ze een man nodig te hebben om zware dingen te tillen. En ook al dat gedoe van "vrouwelijk" zijn
Wat ik nergens heb gezien is dat hij die vrouwen als minderwaardig ziet, of ze alleen maar wil om zichzelf 'het mannetje' te voelen.
Als hij niet valt op vrouwen wil die groter zijn dan hijzelf is dat toch ook gewoon prima? Gewoon zijn voorkeur.
Snap je het nu niet? Nu zeg jij ook dat vrouwen met smalle heupen geen (echte) vrouwen zijn.quote:
[..]
Zelf vind ik brede heupen bij een vrouw ook mooier, sorry dat ik op vrouwen val
Is dat zo moeilijk om te snappen hoe denigrerend te worden gelijkgemaakt aan lichaamsdelen en ook daarop worden te gequoteerd? Het lijkt alsof de grote massa écht het gewicht van hun manier van praten niet doorheeft.
En voor er hier weer met verwijten wordt gegooid. Ik heb zelf brede heupen, hoor. Ik heb eerder de ervaring dat mannen dat als "dik" eigenlijk.
Nu goed, het probleem zit volgens mij vooral in het feit dat vrouwen te veel op uiterlijk worden gepakt. Mensen in het algemeen, en dat is bij mannen ook niet oké, maar waarom worden er zoveel grappen gemaakt over het uiterlijk van Hilary en Angela, of hoe ze zogezegd te oud zijn voor zaken en politiek, en geen haan kraait naar hun mannelijke versies?
Hetzelfde met vrouwelijke DJ's, illustratoren, enz...
Feministen proberen continu de eigenaarschap over mannelijke seksuele voorkeuren over te nemen. We moeten dikkertjes lekker vinden, we mogen geen speciale voorkeuren hebben want dat zorgt voor sociale druk, we mogen niks verbaliseren want dat intimideert, we mogen niks initiëren want dat is verkrachting.quote:
[..]
Ik haal eruit dat hij op een bepaald type vrouw valt qua uiterlijk en gedrag en vind dat zijn goed recht.
Wat ik nergens heb gezien is dat hij die vrouwen als minderwaardig ziet, of ze alleen maar wil om zichzelf 'het mannetje' te voelen.
Als hij niet valt op vrouwen wil die groter zijn dan hijzelf is dat toch ook gewoon prima? Gewoon zijn voorkeur.
Komt een dag dat dat tuig aan de macht komt.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De enige die hier stereotype overkomt ben jij, met je gemaakte verontwaardiging. Hij zegt alleen dat hijzelf een voorkeur heeft. Ga je hem nou serieus zijn puur subjectieve mening ontzeggen?quote:
[..]
Vrouwen moeten een man nodig hebben
Echt je snapt zelf niet hoe fout je denkt...
Je komt zo stereotyp over als een "wijven moeten dikke tetten hebben en hun plaats kennen" - kerel.
Dikke borsten zijn als teken van vrouwelijkheid
Als hij nou had gezegd dat vrouwen met spieren lelijk zijn, dat vrouwen niet gespierd mogen zijn of dat vrouwen met spieren minder vrouw zijn, oké, dan had je een punt. Maar hij geeft duidelijk aan dat hij het niet absoluut bedoelt, maar puur als persoonlijke mening.
Ik neem even mijn eigen post erbij:quote:
[..]
Snap je het nu niet? Nu zeg jij ook dat vrouwen met smalle heupen geen (echte) vrouwen zijn.
Er staat toch echt duidelijk dat ik dat mooier vind. Waar jij dat "vrouwen met smalle heupen geen (echte) vrouwen zijn" vandaan hebt, is denk ik je hoge hoed, want dat heb ik gewoonweg niet gezegd.quote:
[..]
Zelf vind ik brede heupen bij een vrouw ook mooier, sorry dat ik op vrouwen val
Dat jij dat eruit trekt, verbaast me niks. Het valt me vrij veel op dat mensen de neiging hebben "feiten" te "concluderen" die op zn best ge-extrapoleerd zijn (of gewoonweg uit de eigen fantasie gefabriceerd).
Dat is bullshit. Het probleem is niet dat een man een voorkeur heeft. Het probleem is zelfs niet dat de meeste mannen dezelfde voorkeuren hebben. Het probleem is dat die voorkeur tot norm wordt verheven en dat vrouwen afgerekend worden op in hoeverre ze aan de norm voldoen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 11:25 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Feministen proberen continu de eigenaarschap over mannelijke seksuele voorkeuren over te nemen. We moeten dikkertjes lekker vinden, we mogen geen speciale voorkeuren hebben want dat zorgt voor sociale druk, we mogen niks verbaliseren want dat intimideert, we mogen niks initiëren want dat is verkrachting.
Komt een dag dat dat tuig aan de macht komt.
Al geef ik toe dat het met bijvoorbeeld fat acceptance is doorgeslagen. Ze hebben gelijk dat een vrouw niet minderwaardig is als ze dik is, ze hebben gelijk dat een vrouw niet minder serieus genomen moet worden als ze dik is, maar ze hebben ongelijk dat een vrouw mooi gevonden moet worden (en zichzelf aantrekkelijk moet kunnen voelen) ongeacht hoe dik ze is.
Mja, maar het valt toch wel op dat een bepaald type het qua uiterelijk beter doet, en dat ook vaak gereduceerd wordt tot borsten en billen. Persoonlijk vind ik dat niet echt een eigen smaak. In tijden van het schoonheidsideaal van Rubens, viel iedereen dus op bleek en dik, en niet stiekem op gebruind, extreem slank en siliconenjoekels. Het is een tendens, geen persoonlijke smaak.quote:
[..]
Ik haal eruit dat hij op een bepaald type vrouw valt qua uiterlijk en gedrag en vind dat zijn goed recht.
Wat ik nergens heb gezien is dat hij die vrouwen als minderwaardig ziet, of ze alleen maar wil om zichzelf 'het mannetje' te voelen.
Als hij niet valt op vrouwen wil die groter zijn dan hijzelf is dat toch ook gewoon prima? Gewoon zijn voorkeur.
Kijk maar eens naar andere topics, waarin een kerel die op schaamhaar valt, wordt afgedaan als was het een walgelijke fetisj, terwijl nog niet zolang geleden een kale vulva nogal vreemd was.
Ik vind de regel van persoonlijke smaak niet zo opgaan dan, maar mensen horen natuurlijk niet graag dat ze zijn beïnvloed, ze geloven liever dat ze uniek zijn.
Kan heel goed hoor dat jouw ervaring is dat de meeste mannen brede heupen als "dik" ervaren, maar nogmaals, mijn ervaring is dat de meeste mensen (en dan vooral mannen) nogal slecht zijn in het zien van wat er is zonder onbewust hun eigen projecties daarmee te vermengen (oftewel, de meeste mannen zijn gewoon in vele opzichten achterlijk, vraag snakelady maar waar we het gister over hadden in het "hoeveel vrienden heb je?-topic").quote:
[..]
En voor er hier weer met verwijten wordt gegooid. Ik heb zelf brede heupen, hoor. Ik heb eerder de ervaring dat mannen dat als "dik" eigenlijk.
Ze zullen brede heupen zien als "dik", simpelweg omdat ze niet in staat zijn het verschil te zien.
Beter schroef je je verwachtingen van de gemiddelde man omlaag, daarmee voorkom je teleurstelling in de toekomst, succes
Enkele jaren geleden was er in België een vrouw die minister van Volksgezondheid zou worden. Ze werd niet serieus genomen omdat ze erg dik was. Dat vind ik niet raar.quote:
[..]
Dat is bullshit. Het probleem is niet dat een man een voorkeur heeft. Het probleem is zelfs niet dat de meeste mannen dezelfde voorkeuren hebben. Het probleem is dat die voorkeur tot norm wordt verheven en dat vrouwen afgerekend worden op in hoeverre ze aan de norm voldoen.
Al geef ik toe dat het met bijvoorbeeld fat acceptance is doorgeslagen. Ze hebben gelijk dat een vrouw niet minderwaardig is als ze dik is, ze hebben gelijk dat een vrouw niet minder serieus genomen moet worden als ze dik is, maar ze hebben ongelijk dat een vrouw mooi gevonden moet worden (en zichzelf aantrekkelijk moet kunnen voelen) ongeacht hoe dik ze is.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
ik als vrouw en feminist vind dat je nu de mannen hier toch ook wel woorden in de mond legt.quote:
[..]
Snap je het nu niet? Nu zeg jij ook dat vrouwen met smalle heupen geen (echte) vrouwen zijn.
Is dat zo moeilijk om te snappen hoe denigrerend te worden gelijkgemaakt aan lichaamsdelen en ook daarop worden te gequoteerd? Het lijkt alsof de grote massa écht het gewicht van hun manier van praten niet doorheeft.
En voor er hier weer met verwijten wordt gegooid. Ik heb zelf brede heupen, hoor. Ik heb eerder de ervaring dat mannen dat als "dik" eigenlijk.
Nu goed, het probleem zit volgens mij vooral in het feit dat vrouwen te veel op uiterlijk worden gepakt. Mensen in het algemeen, en dat is bij mannen ook niet oké, maar waarom worden er zoveel grappen gemaakt over het uiterlijk van Hilary en Angela, of hoe ze zogezegd te oud zijn voor zaken en politiek, en geen haan kraait naar hun mannelijke versies?
Hetzelfde met vrouwelijke DJ's, illustratoren, enz...
Ik val op lange en harige mannen, ik vind baarden geweldig. Een kenmerk toch wel specifiek voor mannen. Is dat slecht van mij? Doe ik nu mannen zonder baard tekort? Noem ik nu mannen zonder baard "geen echte mannen"?
Ik ben het met je eens dat vrouwen in deze maatschappij vaak als seksuele objecten worden gezien . Maar dat vind ik hier toch niet gaande
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 04-08-2015 11:40:43 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ha, Blockie... Ik vond dat wel raar over haar gewicht. Dikheid heeft in de meeste gevallen helemaal niets met elke dag McDo te maken. En als alle diëten zouden werken, zouden er gewoon geen dikke mensen meer zijn, toch?quote:
[..]
Enkele jaren geleden was er in België een vrouw die minister van Volksgezondheid zou worden. Ze werd niet serieus genomen omdat ze erg dik was. Dat vind ik niet raar.
Voor de rest sloeg zij wel door in andere punten, zoals willekeurig vanalles schrappen in de ziekteverzekering. Voor mij persoonlijk was het vooral dat zij als gewezen huisarts, en dus kennis van zaken zou moeten hebben, de grootste onzin uitkraamde...
Nee dat doe je persoonlijk misschien niet, maar...quote:
[..]
ik als vrouw en feminist vind dat je nu de mannen hier toch ook wel woorden in de mond legt.
Ik val op lange en harige mannen, ik vind baarden geweldig. En kenmerk toch wel specifiek voor mannen. Is dat slecht van mij? Doe ik nu mannen zonder baard tekort? Noem ik nu mannen zonder baard "geen echte mannen"?
Ik ben het met je eens dat vrouwen in deze maatschappij vaak als seksuele objecten worden gezien . Maar dat vind ik hier toch niet gaande
Dàt is het probleem...quote:
Dat is bullshit. Het probleem is niet dat een man een voorkeur heeft. Het probleem is zelfs niet dat de meeste mannen dezelfde voorkeuren hebben. Het probleem is dat die voorkeur tot norm wordt verheven en dat vrouwen afgerekend worden op in hoeverre ze aan de norm voldoen.
En nu? Wil je het bestaan van een ideaalbeeld verbieden?quote:
[..]
Nee dat doe je persoonlijk misschien niet, maar...
[..]
Dàt is het probleem...
Het probleem van Maggie De Blok was niet dat ze niet aantrekkelijk was door haar gewicht, maar dat ze duidelijk ongezond was door haar gewicht. Mensen vonden het raar dat iemand die zelf zodanig ongezond was, de gezondheid van het volk moest controleren.quote:
[..]
Enkele jaren geleden was er in België een vrouw die minister van Volksgezondheid zou worden. Ze werd niet serieus genomen omdat ze erg dik was. Dat vind ik niet raar.
Wat ik hierboven schrijf is dat bijvoorbeeld argumenten van Ton Elias (ja, fat acceptance is ook voor mannen) a priori afgewezen worden omdat hij een vette pens heeft, in plaats van inhoudelijke tegenargumenten.
Als dat het probleem is, waarom val je dan mensen op andere gronden aan?quote:
[..]
Nee dat doe je persoonlijk misschien niet, maar...
[..]
Dàt is het probleem...
Ik praat niet met racisten, weet je nog.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Goed argument, ik ben om.quote:
[..]
Ik praat niet met racisten, weet je nog.
Hoezo andere gronden? Dat "grote borsten" ideaalbeeld is toch een voorbeeld van wat jij zegt.quote:
[..]
Als dat het probleem is, waarom val je dan mensen op andere gronden aan?
Daarnaast is er ook het fotomodelideaal, waarbij die dames wel kleinere borsten hebben, maar dan weer erg dun zijn.
Er zijn mensen van alle soorten, en ik vind niet dat je zou moeten bashen op vrouwen die toevallig dan wel lang en dun zijn, en dan gaan zeggen dat er "curves" moeten komen, dan wel die 90-60-90 opdringen. Zo'n type lichaam is even zeldzaam.
Ik heb zowat de indruk dat betreffende het schoonheidsideaal alle vrouwen last ondervinden. Dikke dames zullen misschien wel het meeste last ondervinden, maar jeetje... als ik merk onder vriendinnen; die met een D-cup heeft dan "hangtetten", de gewone slanke is dan weer een "plank", ik ben dan een "houthakker", vrouwen moeten dan kleiner zijn dan een man, maar beneden 1m65 ben je een dwerg, ik ben dan weer te groot (1m74), een vriendin die je als curvy zou omschrijven is dan weer "toch net iets te veel spek"....
Er zijn wel mannen die houden van kleine borsten, maar als het erop aan komt moet dat dan idd op een modellenlichaam staan en "in proportie" zijn, en liefst nog een B-cup,
En zoals eerder vernoemd dat als vrouw op je uiterlijk wordt gepakt, in plaats van op de zaken waar men dus daadwerkelijk niet mee akkoord gaat.
In mijn opleiding had ik het ook wel een paar keer aan de stok met een prof die mijn tekeningen te vacuüm vond, niet toegankelijk genoeg voor een groter publiek. Ik hield me wat van den domme omdat ik wel vermoedde wat hij bedoelde, en liet hem uit zijn kot komen daarover. En jawel, zenuwachtig trampelend, kwam hij erop aan dat hij een probleem had met hoe ik mensen afbeeldde, vooral vrouwen dan.
Tja ik heb dan ook een probleem met de afbeelding van vrouwen in de populaire comic (weinig échte hoofdrollen en nogal pornografisch, of op z'n minst moet er toch wel een borst tevoorschijn komen) en volgens mij waren mijn tekeningen gewoon realistisch.
En de poppen gingen aan het dansen; een gehele preek over hoe ik te weinig zelfvertrouwen zou hebben, misschien hulp moet zoeken, maar moet aanvaarden dat mannen voornamelijk daarvan houden, en daarin dus "toegankelijker" moest worden.
En dan de massa studenten die op de kar van die "coole" prof springt, vooral mannen, maar ook vrouwen. En die vrouwen in de grafische zijn dan zo van "ik ben geen trut want ik heb geen geblondeerd haar en gelnagels", maar dan wel andere aspecten neerhalen van iemands uiterlijk en zich op feestjes eigenlijk even sletterig* gedragen dan de blonde trutjes waar ze zo op neerkijken.
Het frustrerende is dat je eigenlijk wel jezelf aanvaard, en zelfs trots bent op jezelf. Ik kan zo soms mijn kuiten en bovenarmen opspannen en bewonderen in de spiegel
, maar je alsnog wordt terugverweten dat het dus jouw probleem is en je een gebrek aan zelfvertrouwen hebt e.d.Nogal arrogant als je 't mij vraagt, eerst alles in het werk zetten waardoor mensen zich hopeloos slecht zouden voelen met als bedoeling hun producten te verpatsen, de massa die meedoet met dikke mensen pesten, mannen die veelvuldig laten weten wat ze
en vinden van uiterlijke kenmerken bij vrouwen, grof geschat moeten vrouwen dus vooral aan een bepaald ideaal voldoen en sexueel gewillig zijn naar een man toe, niet voor zichzelf want dan zijn ze een slet natuurlijk.En dan het probleem terugschuiven naar een anorexische tiener dat het aan hààr ligt, en ze zich maar niet zo moet laten beïnvloeden, maar sterker moet zijn.
Als je kritisch bent over schoonheidsideaal en media, en de rolpatronen die heersen, dan ben je waarschijnlijk zelf lelijk, moet je terug naar de keuken, ben je een potkop (echt als mensen homo of lesbo gebruiken als verwijt
zegt al meer dan genoeg over hoe ze naar anderen kijken) , wordt je gepakt op je uiterlijke kenmerken, en wil men de discussie daarmee direct kelderen.Gebeurt dat ook als mannen onder elkaar discussiëren? Of als een man naar een vrouw toe iets aanhaalt wat hem niet zo echt zint in de maatschappij?
"Ik vind het jammer dat er van een man wordt verwacht dat hij zijn zaakjes op orde heeft. Dat men een welstellend man gelijkstelt aan een succesvol man. Dat is niet noodzakelijk evenredig. En alsnog moet ik als man daarom overal nadeel ondervinden als ik niet wil deelnemen aan dat materialisme?"
"Echt fuck dude, get over it. Vrouwen willen nu eenmaal dat hen van middelen voorziet, haar compensatie is toch dat zij er leuk en knap uitziet en halftijds gaat werken om voor de kids te zorgen. Je voelt je vast gewoon onzeker omdat je nooit iets hebt kunnen bereiken in het leven en nu zou het aan het systeem en de vrouwen liggen. Je hebt vast een kleine lul ofzo. Jij gaat eindigen in een huis vol honden. Wat een gejank, homo die je bent!"
Niemand basht hier. Hij zegt alleen dat hij een voorkeur heeft. Ik hoop dat je dat verschil begrijpt.quote:
[..]
Hoezo andere gronden? Dat "grote borsten" ideaalbeeld is toch een voorbeeld van wat jij zegt.
Daarnaast is er ook het fotomodelideaal, waarbij die dames wel kleinere borsten hebben, maar dan weer erg dun zijn.
Er zijn mensen van alle soorten, en ik vind niet dat je zou moeten bashen op vrouwen die toevallig dan wel lang en dun zijn, en dan gaan zeggen dat er "curves" moeten komen, dan wel die 90-60-90 opdringen. Zo'n type lichaam is even zeldzaam.
In een notendop het probleem dat men heeft met feministen.quote:
[..]
Niemand basht hier. Hij zegt alleen dat hij een voorkeur heeft. Ik hoop dat je dat verschil begrijpt.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Wezentrijn,je hebt zeker goede punten, maar nogmaals ik denk niet dat dat verwijt hier terecht is.
Je verwijt hem nu namelijk dat hij een bepaalde smaak heeft, en er is niks mis met een bepaalde smaak hebben.
Hij vind grote borsten en flinke
heupen mooi en hij vind het fijn als hij een dame die hij leuk vind kan helpen ergens mee.
Dat is toch prima?
Net als dat ik op grote mannen met baarden val is dat ook prima.
Of dat iemand anders weer op lange slanke vrouwen met kleine borsten valt of wat dan ook.
Er is niks mis met een bepaalde smaak en voorkeur hebben zolang je andere zonder die kenmerken maar niet gaat bodyshamen.
Je verwijt hem nu namelijk dat hij een bepaalde smaak heeft, en er is niks mis met een bepaalde smaak hebben.
Hij vind grote borsten en flinke
heupen mooi en hij vind het fijn als hij een dame die hij leuk vind kan helpen ergens mee.
Dat is toch prima?
Net als dat ik op grote mannen met baarden val is dat ook prima.
Of dat iemand anders weer op lange slanke vrouwen met kleine borsten valt of wat dan ook.
Er is niks mis met een bepaalde smaak en voorkeur hebben zolang je andere zonder die kenmerken maar niet gaat bodyshamen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee. De meeste feministen snappen dat verschil heel goed.quote:
[..]
In een notendop het probleem dat men heeft met feministen.
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 11:44 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
En nu? Wil je het bestaan van een ideaalbeeld verbieden?
Zie jij er dan geen graten in? Je stelt die vraag alsof dat zoiets gestoord zou zijn als dat zou kunnen.
Een schoonheidsideaal (ongeacht of dat de rubensvrouw is, curvy beyoncé of een graatmager model) heeft geen enkel nut, behalve een kapitalistisch systeem in stand houden dat teert op het slechtvoelen van mensen.
Een handeling uitvoeren waardoor je je mooier voelt, laat je ook voor even beter in je vel voelen, maar niet on the long run. Dus je moet opnieuw gaan consumeren.
Men verkoopt het ook als "verzorging" om mensen die er niet voor kiezen of andere keuzes maken dan gangbaar, nog harder te marginaliseren, alsof het een kwestie van hygiëne is
Douchegel, een nagelschaartje, oogdruppels, tandpastaenz.. zijn verozorgingsproducten. Ontharingscrème, haarlak, anticellulitiscrème, whitening tandpasta, autobronzing, foundation, antirimpelcrème, enz... zijn schoonheidsproducten.
Veel mensen zien daar de bomen door het bos niet meer en gaan dan bv een dame met grijze haren, die niet gebruind is, geen parelwitte tanden heeft, geen superslank figuur, en okselhaar heeft, gaan bashen dat ze onhygiënisch, ongezond en onverzorgd is.
Ik werkte vroeger in een supermarkt en daar mochten de mannen hun hipsterbaarden laten staan, zelfs hun borsthaar uit hun schort laten krullen. In korte broek met ongeschoren benen in de zomer komen werken, okselhaar hebben. Wij vrouwen zouden dat niet moeten hebben geprobeerd om ongeschoren of zelfs ongemaquilleerd en ongekamd naar het werk te komen. En telkens werd daar "hygiëne" als excuus gebruikt.
Ik en nog een ander meisje zijn buitengegooid omdat we niet naar die pijpen wilden dansen. En de hipsterbaard was vakbondsman. Je weet wel, links rukkertje voor gelijkheid en openheid, maar de vrouwtjes moeten dus wel een geschoren kutje hebben en een zandloperfiguurtje, mag wel een piercing of dreadlokje aan om het een persoonlijke toets te geven
Dat was ook zijn zogezegde persoonlijke voorkeur, zo persoonlijk dat hij het professioneel liet doorwegen en het ontslag van twee vrouwen niet au serieux nam.
Goed dat ik daar weg ben, maar eigenlijk zou die gerant wel zich wel moeten verantwoorden, want andere (veel strengere en onnuttige) maatstaven aan uiterlijk van vrouwelijk personeel stellen is dus wel sexistisch.
[..]
En nu? Wil je het bestaan van een ideaalbeeld verbieden?
Zie jij er dan geen graten in? Je stelt die vraag alsof dat zoiets gestoord zou zijn als dat zou kunnen.
Een schoonheidsideaal (ongeacht of dat de rubensvrouw is, curvy beyoncé of een graatmager model) heeft geen enkel nut, behalve een kapitalistisch systeem in stand houden dat teert op het slechtvoelen van mensen.
Een handeling uitvoeren waardoor je je mooier voelt, laat je ook voor even beter in je vel voelen, maar niet on the long run. Dus je moet opnieuw gaan consumeren.
Men verkoopt het ook als "verzorging" om mensen die er niet voor kiezen of andere keuzes maken dan gangbaar, nog harder te marginaliseren, alsof het een kwestie van hygiëne is
Douchegel, een nagelschaartje, oogdruppels, tandpastaenz.. zijn verozorgingsproducten. Ontharingscrème, haarlak, anticellulitiscrème, whitening tandpasta, autobronzing, foundation, antirimpelcrème, enz... zijn schoonheidsproducten.
Veel mensen zien daar de bomen door het bos niet meer en gaan dan bv een dame met grijze haren, die niet gebruind is, geen parelwitte tanden heeft, geen superslank figuur, en okselhaar heeft, gaan bashen dat ze onhygiënisch, ongezond en onverzorgd is.
Ik werkte vroeger in een supermarkt en daar mochten de mannen hun hipsterbaarden laten staan, zelfs hun borsthaar uit hun schort laten krullen. In korte broek met ongeschoren benen in de zomer komen werken, okselhaar hebben. Wij vrouwen zouden dat niet moeten hebben geprobeerd om ongeschoren of zelfs ongemaquilleerd en ongekamd naar het werk te komen. En telkens werd daar "hygiëne" als excuus gebruikt.
Ik en nog een ander meisje zijn buitengegooid omdat we niet naar die pijpen wilden dansen. En de hipsterbaard was vakbondsman. Je weet wel, links rukkertje voor gelijkheid en openheid, maar de vrouwtjes moeten dus wel een geschoren kutje hebben en een zandloperfiguurtje, mag wel een piercing of dreadlokje aan om het een persoonlijke toets te geven
Dat was ook zijn zogezegde persoonlijke voorkeur, zo persoonlijk dat hij het professioneel liet doorwegen en het ontslag van twee vrouwen niet au serieux nam.
Goed dat ik daar weg ben, maar eigenlijk zou die gerant wel zich wel moeten verantwoorden, want andere (veel strengere en onnuttige) maatstaven aan uiterlijk van vrouwelijk personeel stellen is dus wel sexistisch.
Wezentrijn heeft natuurlijk een punt dat vrouwen niet veroordeeld moeten worden op hun uiterlijk, maar dat is een heel ander punt dan waar ze de discussie mee begon. Ze reageerde als door een wesp gestoken op mijn opmerking op welk type vrouw ik val.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
van wie ben jij een kloon? Hoezo mogen mannen geen voorkeur hebben?quote:
[..]
Snap je het nu niet? Nu zeg jij ook dat vrouwen met smalle heupen geen (echte) vrouwen zijn.
Is dat zo moeilijk om te snappen hoe denigrerend te worden gelijkgemaakt aan lichaamsdelen en ook daarop worden te gequoteerd? Het lijkt alsof de grote massa écht het gewicht van hun manier van praten niet doorheeft.
En voor er hier weer met verwijten wordt gegooid. Ik heb zelf brede heupen, hoor. Ik heb eerder de ervaring dat mannen dat als "dik" eigenlijk.
Nu goed, het probleem zit volgens mij vooral in het feit dat vrouwen te veel op uiterlijk worden gepakt. Mensen in het algemeen, en dat is bij mannen ook niet oké, maar waarom worden er zoveel grappen gemaakt over het uiterlijk van Hilary en Angela, of hoe ze zogezegd te oud zijn voor zaken en politiek, en geen haan kraait naar hun mannelijke versies?
Hetzelfde met vrouwelijke DJ's, illustratoren, enz...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Uiteraard. Ook hoewel ik erken dat het voor dikke meiden echt veel zwaarder is, ervaar ik ook dat omgekeerde gebash van "ja, ik ben dik, maar ik heb tenminste borsten", of "ik ben niet dik, ik heb vrouwelijke vormen", wat voor mij toch wel impliceert als "jij hebt dat dus niet, jij bént dus minder vrouwelijk, dus ook wel stiekem een beetje minder waard (op de dating markt of elders)"...quote:
[..]
Nee. De meeste feministen snappen dat verschil heel goed.
Dat zie ik niet bij mensen rondom mij die zich als feminist identificeren, maar wel overal in dat gehyped feminisme op internet.
Toch vond ik anderszijds wel dat wat hij naar voor schoof als ideaalbeeld van een vrouw met de zogenaamde "vrouwelijke vormen" en fysiek minder sterk, toepasbaar op wat jij zei. Dat ideaalbeeld wordt net verheven, waardoor andere vrouwen er last van ondervinden.
Dat ondervind ik zelf dus ook, ookal sta ik achter mijn eigen keuzes en vind ik mijn eigen lichaam en bestaan in geheel evenwaardig aan een vrouw die meer aan dat beeld beantwoordt, het blijft doorsijpelen in mijn leven en bestaan. Dààr vind ik het problematisch. Dat is het niveau waarop het niet zijn persoonlijke keuze meer is.
Ook, waarom is zijn specifieke voorkeur die dus grotendeels gelijkloopt met hoe een vrouw hoort te zijn, een persoonlijke keuze, waar je niks tegen mag hebben.
Waarom heeft iemand die van mollige dames houdt, een fetisj. Er gaat in SEX een topic over lichaamsbeharing bij vrouwen. Dat wordt ook als rare fetisj omschreven en met de nodige
smileys ontvangen, ook alweer beweringen van onhygiënisch tegen aangegooid, terwijl je dan weer de mensen die pro geschoren oksels en vulva zijn, moet respecteren in "hun persoonlijke keuze"...Kijk ik wil graag geloven in die persoonlijke keuze, maar als dat zo was, zouden we dan niet gewoonweg meer diversiteit zien? En zo iedereen elkaar gewoon met rust laten in hun persoonlijke keuze, zou niemand de nood hebben die persoonlijke keuze van een andere als
of rare fetish te omschrijven, toch?
Ik irriteer me ook wel eens aan die producten, maar je hoeft ze niet te gebruiken en niemand die je daarop aankijkt.quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 11:44 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
En nu? Wil je het bestaan van een ideaalbeeld verbieden?
Zie jij er dan geen graten in? Je stelt die vraag alsof dat zoiets gestoord zou zijn als dat zou kunnen.
Een schoonheidsideaal (ongeacht of dat de rubensvrouw is, curvy beyoncé of een graatmager model) heeft geen enkel nut, behalve een kapitalistisch systeem in stand houden dat teert op het slechtvoelen van mensen.
Een handeling uitvoeren waardoor je je mooier voelt, laat je ook voor even beter in je vel voelen, maar niet on the long run. Dus je moet opnieuw gaan consumeren.
Men verkoopt het ook als "verzorging" om mensen die er niet voor kiezen of andere keuzes maken dan gangbaar, nog harder te marginaliseren, alsof het een kwestie van hygiëne is
Douchegel, een nagelschaartje, oogdruppels, tandpastaenz.. zijn verozorgingsproducten. Ontharingscrème, haarlak, anticellulitiscrème, whitening tandpasta, autobronzing, foundation, antirimpelcrème, enz... zijn schoonheidsproducten.
Veel mensen zien daar de bomen door het bos niet meer en gaan dan bv een dame met grijze haren, die niet gebruind is, geen parelwitte tanden heeft, geen superslank figuur, en okselhaar heeft, gaan bashen dat ze onhygiënisch, ongezond en onverzorgd is.
Ik werkte vroeger in een supermarkt en daar mochten de mannen hun hipsterbaarden laten staan, zelfs hun borsthaar uit hun schort laten krullen. In korte broek met ongeschoren benen in de zomer komen werken, okselhaar hebben. Wij vrouwen zouden dat niet moeten hebben geprobeerd om ongeschoren of zelfs ongemaquilleerd en ongekamd naar het werk te komen. En telkens werd daar "hygiëne" als excuus gebruikt.
Ik en nog een ander meisje zijn buitengegooid omdat we niet naar die pijpen wilden dansen. En de hipsterbaard was vakbondsman. Je weet wel, links rukkertje voor gelijkheid en openheid, maar de vrouwtjes moeten dus wel een geschoren kutje hebben en een zandloperfiguurtje, mag wel een piercing of dreadlokje aan om het een persoonlijke toets te geven
Dat was ook zijn zogezegde persoonlijke voorkeur, zo persoonlijk dat hij het professioneel liet doorwegen en het ontslag van twee vrouwen niet au serieux nam.
Goed dat ik daar weg ben, maar eigenlijk zou die gerant wel zich wel moeten verantwoorden, want andere (veel strengere en onnuttige) maatstaven aan uiterlijk van vrouwelijk personeel stellen is dus wel sexistisch.
Dat kan ik uit ervaring vertellen aangezien ik maar heel weinig beauty producten gebruik en ik daar nooit nare reacties over heb gehad, van niemand.
Ik gebruik ook niet veel make-up, alleen met feesten en uitgaan, ook niemand die daar vreemd over doet.
En toch wordt ik over het algemeen als verzorgd, vrouwelijk en door degene die ik belangrijk vind zelfs als sexy gezien.
Ik merk dat alleen een bepaald soort man dit soort zaken belangrijk vind, de rest, zeg maar de mannen met hersenen, die kijken echt wel gewoon verder en waarderen een vrouw ook zonder make-up en diverse haarproducten.
Maar, het is zeker wel zo dat vrouwen strenger op hun uiterlijk worden veroordeeld dan mannen, een vrouw kan iets geweldigs hebben uitgevonden maar als ze dik of ''lelijk'' is zal ze daar ook streng op worden veroordeeld met reacties als ''Ik zou dat echt niet willen doen'' Ten eerste al het objectificeren door een vrouw 'dat' te noemen en ten tweede dus seksualiseren terwijl dat niet in de context past.
Ik zie dat ook altijd met tegenstanders van borstvoeding geven in het openbaar, omdat ze een borst niet los kunnen zien van een seksueel object, maar een borst is niet seksueel per definitie, het is seksueel gemaakt omdat je er seksuele handelingen mee kan doen, maar dat kan je ook met je mond en handen, met ieder lichaamsdeel.
Zodra er een baby aan hangt om zich te voeden is het niet seksueel meer, en sommige mannen (maar ook vrouwen) kunnen dat blijkbaar niet goed handelen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar je mag voor jezelf toch een ideaalbeeld hebben? Iedereen heeft andere voorkeuren.quote:
[..]
Toch vond ik anderszijds wel dat wat hij naar voor schoof als ideaalbeeld van een vrouw met de zogenaamde "vrouwelijke vormen" en fysiek minder sterk, toepasbaar op wat jij zei. Dat ideaalbeeld wordt net verheven, waardoor andere vrouwen er last van ondervinden.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Dit geldt voor mannen toch net zo? Kijk naar diezelfde comics die je noemt, of games voor mijn part. Vrouwen met flinke zandlopers, zeker, maar alle gasten zien eruit als hercules met een torso waar je u tegen zegt. Ook weinig reëel; maar de sportschool zit wel behoorlijk vol zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Toch vond ik anderszijds wel dat wat hij naar voor schoof als ideaalbeeld van een vrouw met de zogenaamde "vrouwelijke vormen" en fysiek minder sterk, toepasbaar op wat jij zei. Dat ideaalbeeld wordt net verheven, waardoor andere vrouwen er last van ondervinden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
je bent toch geen ding? Natuurlijk mag dat nietquote:Op dinsdag 4 augustus 2015 13:56 schreef Fera het volgende:
[..]
Maar je mag voor jezelf toch een ideaalbeeld hebben? Iedereen heeft andere voorkeuren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Waar ik me wel aan stoor bij games is dat de mannen een compleet armour hebben en de vrouwen in een bikini rondhuppelen.quote:
[..]
Dit geldt voor mannen toch net zo? Kijk naar diezelfde comics die je noemt, of games voor mijn part. Vrouwen met flinke zandlopers, zeker, maar alle gasten zien eruit als hercules met een torso waar je u tegen zegt. Ook weinig reëel; maar de sportschool zit wel behoorlijk vol zullen we maar zeggen.
Maar dat ze er fysiek zo uitzien is niet een zo onrealistisch als je nagaat dat ze de hele dag rennen, vechten, klimmen en op andere manieren actief bezig zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja fair enough, ik ging er onmiddellijk van uit dat je het eerste zou doen als gevolg van het tweede, omdat het nogal vaak voorkomt dus in geval van een conforme voorkeur. Omdat jij, zoals je hier ook leest, wordt beaamt in je voorkeur. En misschien daardoor niet de behoefte hebt om vragen te stellen bij de oorzaken en gevolgen. Daar waar iemand een voorkeur heeft die net afwijkt van het heersende schoonheidsideaal toch wel spot zal ondervinden, in het beste geval vriendelijke spot (onze Luc, da's een specialleke, die is dertig jaar te laat geboren, met zijn plaatjes en gekke broeken, die heeft echt zo van die boekskes uit dieje tijd met wijven met een zo'n bos haar... maar voor de rest wel nen toffe kerel, zenne!") en afwijzing in die voorkeur.quote:
Wezentrijn heeft natuurlijk een punt dat vrouwen niet veroordeeld moeten worden op hun uiterlijk, maar dat is een heel ander punt dan waar ze de discussie mee begon. Ze reageerde als door een wesp gestoken op mijn opmerking op welk type vrouw ik val.
Daarin zal die misschien geneigd zijn om meer stil te staan bij de heersende idealen en de gevolgen niet oké vinden, daar waar de meeste mensen die daarin conform zijn er geen problemen van inzien, en ook heel vaak in het offensief gaan bij de minste kritische bemerking.
Natuurlijk is smaak afhankelijk van de tijd en de maatschappij waar je in leeft, in sommige landen is hoe dikker hoe beter het schoonheidsideaal, in andere landen weer ringen om de nek of platen in de mond.quote:
[..]
Ja fair enough, ik ging er onmiddellijk van uit dat je het eerste zou doen als gevolg van het tweede, omdat het nogal vaak voorkomt dus in geval van een conforme voorkeur. Omdat jij, zoals je hier ook leest, wordt beaamt in je voorkeur. En misschien daardoor niet de behoefte hebt om vragen te stellen bij de oorzaken en gevolgen. Daar waar iemand een voorkeur heeft die net afwijkt van het heersende schoonheidsideaal toch wel spot zal ondervinden, in het beste geval vriendelijke spot (onze Luc, da's een specialleke, die is dertig jaar te laat geboren, met zijn plaatjes en gekke broeken, die heeft echt zo van die boekskes uit dieje tijd met wijven met een zo'n bos haar... maar voor de rest wel nen toffe kerel, zenne!") en afwijzing in die voorkeur.
Daarin zal die misschien geneigd zijn om meer stil te staan bij de heersende idealen en de gevolgen niet oké vinden, daar waar de meeste mensen die daarin conform zijn er geen problemen van inzien, en ook heel vaak in het offensief gaan bij de minste kritische bemerking.
Het is gewoon een feit dat je smaak beinvloed wordt door je omgeving.
Mensen belachelijk maken omdat ze een andere voorkeur hebben of de persoon die zelf niet aan je voorkeur voldoet belachelijk maken is zeker een slecht iets.
Maar, dat neemt niet wel dat het toch nog steeds persoonlijke smaak is en dat je een persoon niet om die reden alleen aan kan vallen.
Ik kan wel heel politiek correct zeggen dat het uiterlijk er niet toe doet....maar dat doet het wel...ook voor mij.
Ik zal niet echt opgewonden worden van een man met een jongensachtig lichaam zonder lichaamsbeharing. Zal ik die persoon daar belachelijk om maken? Nooit.
Maar ik zou er niet mee naar bed willen.
En ik geloof niet dat mij dat een slecht mens maakt, net als dat een man die op vollere vrouwelijke vormen valt niet per definitie een slecht mens is.
Wat ik wel slecht vind is dat sommige mannen vrouwen die niet binnen hun seksuele aantrekkingskracht vallen afdoen als niet belangrijk en niet waardig, terwijl die persoon misschien toch heel veel bereikt heeft in haar leven.
Dat vind ik dus jammer, dat sommige mannen vrouwen alleen seksueel bekijken, terwijl ze dat bij mannen niet doen en mannen wel kunnen waarderen om diverse redenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 04-08-2015 14:20:49 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb best veel lichaamsbeharing...quote:
[..]
Natuurlijk is smaak afhankelijk van de tijd en de maatschappij waar je in leeft, in sommige landen is hoe dikker hoe beter het schoonheidsideaal, in andere landen weer ringen om de nek of platen in de mond.
Het is gewoon een feit dat je smaak beinvloed wordt door je omgeving.
Mensen belachelijk maken omdat ze een andere voorkeur hebben of de persoon die zelf niet aan je voorkeur voldoet belachelijk maken is zeker een slecht iets.
Maar, dat neemt niet wel dat het toch nog steeds persoonlijke smaak is en dat je een persoon niet om die reden alleen aan kan vallen.
Ik kan wel heel politiek correct zeggen dat het uiterlijk er niet toe doet....maar dat doet het wel...ook voor mij.
Ik zal niet echt opgewonden worden van een man met een jongensachtig lichaam zonder lichaamsbeharing. Zal ik die persoon daar belachelijk om maken? Nooit.
Maar ik zou er niet mee naar bed willen.
En ik geloof niet dat mij dat een slecht mens maakt, net als dat een man die op vollere vrouwelijke vormen valt niet per definitie een slecht mens is.
Wat ik wel slecht vind is dat sommige mannen vrouwen die niet binnen hun seksuele aantrekkingskracht vallen afdoen als niet belangrijk en niet waardig, terwijl die persoon misschien toch heel veel bereikt heeft in haar leven.
Dat vind ik dus jammer, dat sommige mannen vrouwen alleen seksueel bekijken, terwijl ze dat bij mannen niet doen en mannen wel kunnen waarderen om diverse redenen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ik zit in een relatie.quote:
[..]
Ik heb best veel lichaamsbeharing...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja. dat dus. Het beeld van mannen is ook onrealistisch, maar wat ik dus ook aanhaalde dat vrouwen gesexualiseerd worden ook. Ik bedoelde daarbovenop dus. En daar heb je dus opnieuw ongelijkheid. En niet van de minste. Sex is een deel van het leven dus, maar vrouwen worden niet als personen voorgesteld met sexuele verlangens, maar als dingen waar de sexuele objectificatie ter wille van de man vanaf druipt. Dat is als dusdanig werkelijk op het walgelijke af voor mij. Dat merk ik dan ook in het dagelijkse gedrag van mannen (ook vrouwen die dan proberen mannen ter wille zijn) dat de inzet van veel zaken sex is en uiterlijk quoteren op sexuele aantrekkingskracht, waardoor je wel gereduceerd wordt tot borsten en billen ja.quote:
[..]
Waar ik me wel aan stoor bij games is dat de mannen een compleet armour hebben en de vrouwen in een bikini rondhuppelen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar dat ze er fysiek zo uitzien is niet een zo onrealistisch als je nagaat dat ze de hele dag rennen, vechten, klimmen en op andere manieren actief bezig zijn.
Er zijn eveneens voorkeuren in haarkleur of kledingstijl, maar die worden in mindere mate aangehaald dan de voorkeuren voor het lichaam en hoe ze in bed moet zijn. "Ik merk wel dat mijn meeste ex-vriendinnetjes donkere ogen hadden en lichtbruin haar, dus dat zal vermoedelijk wel een zwak van me zijn. Verder moet ze kleiner zijn dan ik en brede heupen hebben (lekker vrouwelijk
) en grote joekels zijn ook welkom natuurlijk, maar niet zo van die afhangers he . Ik hoef geen pannelatten of graatmagere modellen, dus ben niet kieskeurig, maar niet zo'n tientonner van een wijf"Voor velen iets alledaags, een gewone voorkeur, waar je niks kan tegen hebben. Overigens "àlle mannen doen dat"... Ik frons daar toch mijn wenkbrauwen bij hoor.
Niet alle mannen gelukkig, ik merk dat er twee type mannen zijn, het soort man dat op alles geilt wat hij maar aantrekkelijk vind en daar ook opmerking over moet maken, die mannen zijn vrij vermoeiend om in je omgeving te hebben, ik merk dat ik met dat soort mannen om mij heen mij ook wat minderwaardig ga voelen en het gevoel krijg alsof het enige wat belangrijk is is hoe je er uit ziet, die mannen vermijd ik dus,quote:
[..]
Ja. dat dus. Het beeld van mannen is ook onrealistisch, maar wat ik dus ook aanhaalde dat vrouwen gesexualiseerd worden ook. Ik bedoelde daarbovenop dus. En daar heb je dus opnieuw ongelijkheid. En niet van de minste. Sex is een deel van het leven dus, maar vrouwen worden niet als personen voorgesteld met sexuele verlangens, maar als dingen waar de sexuele objectificatie ter wille van de man vanaf druipt. Dat is als dusdanig werkelijk op het walgelijke af voor mij. Dat merk ik dan ook in het dagelijkse gedrag van mannen (ook vrouwen die dan proberen mannen ter wille zijn) dat de inzet van veel zaken sex is en uiterlijk quoteren op sexuele aantrekkingskracht, waardoor je wel gereduceerd wordt tot borsten en billen ja.
Er zijn eveneens voorkeuren in haarkleur of kledingstijl, maar die worden in mindere mate aangehaald dan de voorkeuren voor het lichaam en hoe ze in bed moet zijn. "Ik merk wel dat mijn meeste ex-vriendinnetjes donkere ogen hadden en lichtbruin haar, dus dat zal vermoedelijk wel een zwak van me zijn. Verder moet ze kleiner zijn dan ik en brede heupen hebben (lekker vrouwelijk
Voor velen iets alledaags, een gewone voorkeur, waar je niks kan tegen hebben. Overigens "àlle mannen doen dat"... Ik frons daar toch mijn wenkbrauwen bij hoor.
En het type man die vrouwen gewoon als mensen en gelijkwaardig ziet, die mooie vrouwen gewoon wel kan waarderen maar niet objectificeerd, die eigenlijk ook niet echt een type hebben en wat vetjes of wat oneffenheden echt geen ramp vind en een vrouw gewoon waardeert om hoe ze is.
Dat ze vrouwen die niet binnen hun smaak vallen nog wel gewoon respecteren om hoe ze zijn.
Dat soort mannen in mijn omgeving werken juist empowerend.
Mijn advies is dus, negeer het eerste soort en ga alleen met het tweede soort om, mits dat mogelijk is.
Dat werkt een stuk beter voor je eigenwaarde.
En ook overigens met vrouwen die andere vrouwen naar beneden halen, met dat soort vrouwen wil ik ook niet omgaan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is meer een long-list.quote:
Nee geintje, ik zal het proberen te onthouden mocht het ooit om hele onwaarschijnlijke redenen beeindigen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, als je geen fitte heteroseksuele blanke man van rond de 25-30 jaar oud bent, zijn er in comics en games erg weinig positieve rolmodellen te zien. Dat is iets waar ook al tijden over geklaagd wordt, maar ieder voorstel om dat te veranderen wordt onthaald met veel woede van (hoofdzakelijk) blanke heteroseksuele blanke mannen.quote:
[..]
Dit geldt voor mannen toch net zo? Kijk naar diezelfde comics die je noemt, of games voor mijn part. Vrouwen met flinke zandlopers, zeker, maar alle gasten zien eruit als hercules met een torso waar je u tegen zegt. Ook weinig reëel; maar de sportschool zit wel behoorlijk vol zullen we maar zeggen.
Overigens is er vanuit de samenleving veel minder druk op mannen om aan die norm te voldoen dan op vrouwen. Het zou mooi interessant zijn als die druk op mannen groter zou worden, zodat zij wat meer inzicht krijgen in de ervaring van vrouwen.
quote:
[..]
Het is meer een long-list.
Nee geintje, ik zal het proberen te onthouden mocht het ooit om hele onwaarschijnlijke redenen beeindigen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Het valt mij trouwens wel op dat over het algemeen gesproken vrouwen met warm weer wel kortere broekspijpen dragen dan mannenquote:
[..]
Waar ik me wel aan stoor bij games is dat de mannen een compleet armour hebben en de vrouwen in een bikini rondhuppelen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar dat ze er fysiek zo uitzien is niet een zo onrealistisch als je nagaat dat ze de hele dag rennen, vechten, klimmen en op andere manieren actief bezig zijn.
de Ofslútdyk is dêr net foar niets he
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Was jij nu weer die in Denemarken woont?quote:
[..]
Ik irriteer me ook wel eens aan die producten, maar je hoeft ze niet te gebruiken en niemand die je daarop aankijkt.
Dat kan ik uit ervaring vertellen aangezien ik maar heel weinig beauty producten gebruik en ik daar nooit nare reacties over heb gehad, van niemand.
Ik gebruik ook niet veel make-up, alleen met feesten en uitgaan, ook niemand die daar vreemd over doet.
En toch wordt ik over het algemeen als verzorgd, vrouwelijk en door degene die ik belangrijk vind zelfs als sexy gezien.
Ik merk dat alleen een bepaald soort man dit soort zaken belangrijk vind, de rest, zeg maar de mannen met hersenen, die kijken echt wel gewoon verder en waarderen een vrouw ook zonder make-up en diverse haarproducten.
Maar, het is zeker wel zo dat vrouwen strenger op hun uiterlijk worden veroordeeld dan mannen, een vrouw kan iets geweldigs hebben uitgevonden maar als ze dik of ''lelijk'' is zal ze daar ook streng op worden veroordeeld met reacties als ''Ik zou dat echt niet willen doen'' Ten eerste al het objectificeren door een vrouw 'dat' te noemen en ten tweede dus seksualiseren terwijl dat niet in de context past.
Ik zie dat ook altijd met tegenstanders van borstvoeding geven in het openbaar, omdat ze een borst niet los kunnen zien van een seksueel object, maar een borst is niet seksueel per definitie, het is seksueel gemaakt omdat je er seksuele handelingen mee kan doen, maar dat kan je ook met je mond en handen, met ieder lichaamsdeel.
Zodra er een baby aan hangt om zich te voeden is het niet seksueel meer, en sommige mannen (maar ook vrouwen) kunnen dat blijkbaar niet goed handelen.
Ik had het gisteren nog met mijn huisgenootje die een semester in Malmö was. Dat is Zweden, misschien verschillend, maar toch ook Scandinavië.
Zij zegt dat ze daar eigenlijk heel weinig last had van commentaren op haar uiterlijk. Ze zei dat het wel erg was daar hoe in elke winkel een massa make-up werd verkocht. Zelfs in de apotheek. Hier in België is dat enkel make-up en bodymilk voor mensen met huidproblemen en een heel beperkt aanbod.
Toch werd ze daar niet aangesproken over geen make-up te gebruiken, over niets uiterlijks eigenlijk en iedereen elkaar daar meer in gerust laat. Daar waren ook meerdere vrouwen met haar uiterlijk (met gezichtspiercings en kort flashy haar) die ook hetero zijn en ze werd ook minder in dat hokje van angry femnist lesbian gestoken. Hier in België dagelijks kost. Zelfs al letterlijk iets naar het hoofd gegooid gekregen toen ze een vriendinnetje had in Schaarbeek, wel van dat Arabisch tuig*, maar dat kàn toch echt niet dat zoiets wordt gedaan.
Zij is nu aan het postuleren bij een univ in Denemarken, want ze is echt teleurgesteld in België.
Tja, ik ben al uitgescholden voor pot en manwijf, wat ik dan vooral erg vindt voor echte lesbo's en transsexuelen dat hun persoon als scheldwoord wordt gebruikt. Voor mezelf leg ik dat naats me neer, maar dat die mentaliteit nog heerst, vind ik erg. Ik heb zelfrespect, heb geen problemen met mijn uiterlijk en wie ik ben, maar blijkbaar heeft een hele hoop van de bevolking dus wel een probleem en kunnen ze geen basic respect opbrengen.
(*ik ben geen racist, maar dat is wel een probleem in vele wijken van grote Europese steden)
Ja klopt inderdaad- de dames lijken veelal in een soort bikini ten strijde te trekken. Slaat ook helemaal nergens op.quote:
[..]
Waar ik me wel aan stoor bij games is dat de mannen een compleet armour hebben en de vrouwen in een bikini rondhuppelen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar dat ze er fysiek zo uitzien is niet een zo onrealistisch als je nagaat dat ze de hele dag rennen, vechten, klimmen en op andere manieren actief bezig zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Niet dat ik het er mee eens ben, maar ik vermoed dat het marketingtechnisch wel ergens op slaat.quote:
[..]
Ja klopt inderdaad- de dames lijken veelal in een soort bikini ten strijde te trekken. Slaat ook helemaal nergens op.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Tuurlijk; het gros van de doelgroep is man. Sex sells.quote:
[..]
Niet dat ik het er mee eens ben, maar ik vermoed dat het marketingtechnisch wel ergens op slaat.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:
[..]
Dan moet je wel naar Friesland hé.
Friesland?quote:
[..]
Dan moet je wel naar Friesland hé.
Dat is een beetje uit de richting van waar ik woon.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar wij hoeven ook geen draken te verslaan dus dan kan het.quote:
[..]
Het valt mij trouwens wel op dat over het algemeen gesproken vrouwen met warm weer wel kortere broekspijpen dragen dan mannen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
niet?quote:
[..]
Maar wij hoeven ook geen draken te verslaan dus dan kan het.
R&P / Hoe "versla" je arrogante mensen?
Waarom heet je dan Sneeklady?quote:
[..]
[..]
Friesland?
Dat is een beetje uit de richting van waar ik woon.
*Badum*tiss*
Die vind ik wel leuk gevondenquote:
[..]
Waarom heet je dan Sneeklady?
Jep! En helaas laten veel vrouwen zich enorm lenen voor seksisme als het maar geld oplevert. Pitspoezen, ronde Missen, bekende Nederlandse vrouwen die fotoshoots doen, etc.quote:
[..]
Tuurlijk; het gros van de doelgroep is man. Sex sells.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Denemarken inderdaad en dat klopt ook, mensen laten elkaar hier gewoon meer met rust, met alles, of het nu seksuele geaardheid, geloof, kledingstijl of wat dan ook is.quote:
[..]
Was jij nu weer die in Denemarken woont?
Ik had het gisteren nog met mijn huisgenootje die een semester in Malmö was. Dat is Zweden, misschien verschillend, maar toch ook Scandinavië.
Zij zegt dat ze daar eigenlijk heel weinig last had van commentaren op haar uiterlijk. Ze zei dat het wel erg was daar hoe in elke winkel een massa make-up werd verkocht. Zelfs in de apotheek. Hier in België is dat enkel make-up en bodymilk voor mensen met huidproblemen en een heel beperkt aanbod.
Toch werd ze daar niet aangesproken over geen make-up te gebruiken, over niets uiterlijks eigenlijk en iedereen elkaar daar meer in gerust laat. Daar waren ook meerdere vrouwen met haar uiterlijk (met gezichtspiercings en kort flashy haar) die ook hetero zijn en ze werd ook minder in dat hokje van angry femnist lesbian gestoken. Hier in België dagelijks kost. Zelfs al letterlijk iets naar het hoofd gegooid gekregen toen ze een vriendinnetje had in Schaarbeek, wel van dat Arabisch tuig*, maar dat kàn toch echt niet dat zoiets wordt gedaan.
Zij is nu aan het postuleren bij een univ in Denemarken, want ze is echt teleurgesteld in België.
Tja, ik ben al uitgescholden voor pot en manwijf, wat ik dan vooral erg vindt voor echte lesbo's en transsexuelen dat hun persoon als scheldwoord wordt gebruikt. Voor mezelf leg ik dat naats me neer, maar dat die mentaliteit nog heerst, vind ik erg. Ik heb zelfrespect, heb geen problemen met mijn uiterlijk en wie ik ben, maar blijkbaar heeft een hele hoop van de bevolking dus wel een probleem en kunnen ze geen basic respect opbrengen.
(*ik ben geen racist, maar dat is wel een probleem in vele wijken van grote Europese steden)
Ze hebben hier iets dat heet Janteloven.
En ik denk dat dat daarom ook wel is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante
eigenlijk dus dat je niet moet denken dat je meer waard bent dan een ander.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk ook dat er meer dan genoeg vrouwen zijn die het helemaal prima vinden om aan dat beeld te voldoenquote:
[..]
Jep! En helaas laten veel vrouwen zich enorm lenen voor seksisme als het maar geld oplevert. Pitspoezen, ronde Missen, bekende Nederlandse vrouwen die fotoshoots doen, etc.
Hahaha, alleen dat is verbaal, niet fysiek.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 14:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
niet?
R&P / Hoe "versla" je arrogante mensen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ze voorzien in hun eigen onderhoud als stoere zelfstandige vrouwen.quote:
[..]
Jep! En helaas laten veel vrouwen zich enorm lenen voor seksisme als het maar geld oplevert. Pitspoezen, ronde Missen, bekende Nederlandse vrouwen die fotoshoots doen, etc.
Zeker, vooral als het geld oplevert. Het probleem van seksisme is dus iets wat niet alleen door mannen, maar ook door vrouwen in stand wordt gehouden.quote:
[..]
Ik denk ook dat er meer dan genoeg vrouwen zijn die het helemaal prima vinden om aan dat beeld te voldoen
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dat is een mooie cirkel. Gamers zijn vooral mannen omdat de games vooral mannen aanspreken, dus maken developers games die vooral mannen aanspreken omdat gamers vooral mannen zijn.quote:
[..]
Niet dat ik het er mee eens ben, maar ik vermoed dat het marketingtechnisch wel ergens op slaat.
Overigens is tegenwoordig ruim de helft van de gamers een vrouw (en niet alleen bij games als The Sims en Minecraft, maar ook bij bijvoorbeeld CoD en GTA). Die doelgroep wordt helaas steeds genegeerd, onder meer door negatieve stereotypen.
Omdat toen ik mij lang geleden aanmelden op Fok! ik slangen had als huisdier. .Pquote:
[..]
Waarom heet je dan Sneeklady?
*Badum*tiss*
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
owquote:
[..]
Hahaha, alleen dat is verbaal, niet fysiek.
Het probleem is dan ook niet dat vrouwen er vrijwillig voor kiezen om zich in bepaalde situaties te laten objectificeren, maar dat vrouwen in alle situaties gedwongen worden aan dat beeld te voldoen.quote:
[..]
Ik denk ook dat er meer dan genoeg vrouwen zijn die het helemaal prima vinden om aan dat beeld te voldoen
Een vrouw die zich laat objectificeren om een drankje te versieren in de club: geen probleem.
Een vrouw die geobjectificeerd wordt op haar werk als accountant: wel een probleem.
Interessante zienswijzequote:
[..]
Ze voorzien in hun eigen onderhoud als stoere zelfstandige vrouwen.
Eigenlijk wordt er dus misbruik gemaakt van de zwakheden van de man. Wie heeft het over het vrouwelijk nadeel van seksisme...?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Klopt wel min of meer, maar ik bedoelde meer in de richting dat het niet zo is dat "vrijwel alle mannen" seksistisch zijn en "vrijwel alle vrouwen" gewilloze slachtoffers zijn van dat seksisme.quote:
[..]
Zeker, vooral als het geld oplevert. Het probleem van seksisme is dus iets wat niet alleen door mannen, maar ook door vrouwen in stand wordt gehouden.
Er zijn gewoon veel mannen en vrouwen die deze rol(len) gewoon wel best vinden.
quote:
[..]
Dat is een mooie cirkel. Gamers zijn vooral mannen omdat de games vooral mannen aanspreken, dus maken developers games die vooral mannen aanspreken omdat gamers vooral mannen zijn.
Overigens is tegenwoordig ruim de helft van de gamers een vrouw (en niet alleen bij games als The Sims en Minecraft, maar ook bij bijvoorbeeld CoD en GTA). Die doelgroep wordt helaas steeds genegeerd, onder meer door negatieve stereotypen.
Ikzelf speel nu vrij veel Diablo 3 (Daarvoor left 4 dead), en gelukkig valt het daar wel mee, alleen in het begin heb je weinig aan maar hoe meer armour je krijgt hoe bedekter het ook allemaal wordt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Bron?quote:
[..]
Dat is een mooie cirkel. Gamers zijn vooral mannen omdat de games vooral mannen aanspreken, dus maken developers games die vooral mannen aanspreken omdat gamers vooral mannen zijn.
Overigens is tegenwoordig ruim de helft van de gamers een vrouw (en niet alleen bij games als The Sims en Minecraft, maar ook bij bijvoorbeeld CoD en GTA). Die doelgroep wordt helaas steeds genegeerd, onder meer door negatieve stereotypen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wel fout dat er dan weer zo'n foto bij moet, net alsof de meeste vrouwen echt zo gamen.quote:
http://www.apparata.nl/nieuws/45-van-gamers-is-vrouw-3082
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat daar staat komt natuurlijk niet overeen met de post die ik quote.quote:
[..]
Wel fout dat er dan weer zo'n foto bij moet, net alsof de meeste vrouwen echt zo gamen.
http://www.apparata.nl/nieuws/45-van-gamers-is-vrouw-3082
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oh, ik dacht dat je doelde op het ''ruim de helft'' gedeelte en in de tekst staat ook.'' Isn’t there a stat now that says that 55 per cent of gamers are now girls?”quote:
[..]
Wat daar staat komt natuurlijk niet overeen met de post die ik quote.
My bad!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ruim de helft? Ergo, meer dan de helft? Met alle respect, maar dat kun je alleen roepen als je zelf geen gamer bent. Vrouwen zijn nog altijd vrij zeldzaam..quote:
[..]
Dat is een mooie cirkel. Gamers zijn vooral mannen omdat de games vooral mannen aanspreken, dus maken developers games die vooral mannen aanspreken omdat gamers vooral mannen zijn.
Overigens is tegenwoordig ruim de helft van de gamers een vrouw (en niet alleen bij games als The Sims en Minecraft, maar ook bij bijvoorbeeld CoD en GTA). Die doelgroep wordt helaas steeds genegeerd, onder meer door negatieve stereotypen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nou ja, 45% is natuurlijk niet ruim de helft, en volgens mij gaat die 45% dan over alle games. Dat betekent dat het bij games als CoD en GTA waarschijnlijk een heel stuk minder is dan dat, en dus zeker niet 'ruim meer dan de helft'.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat je doelde op het ''ruim de helft'' gedeelte en in de tekst staat ook.'' Isn’t there a stat now that says that 55 per cent of gamers are now girls?”
My bad!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar als ik zo in mijn Steam lijst kijk zie ik wel dat games als CoD vrij populair zijn onder de vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben benieuwd naar de definitie van games. Dus als je al die meuk op tablets en smartphones meetelt - vast wel. Maar games-games, dus consoles en PC? Ik vraag het me af..quote:
[..]
Nou ja, 45% is natuurlijk niet ruim de helft, en volgens mij gaat die 45% dan over alle games. Dat betekent dat het bij games als CoD en GTA waarschijnlijk een heel stuk minder is dan dat, en dus zeker niet 'ruim meer dan de helft'.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:
http://www.theguardian.co(...)omen-video-games-iabquote:47% of female gamers polled had played a disc-based game in the last six months, and 68% had played an online game. 56% of female gamers have played on a console.47% of female gamers polled had played a disc-based game in the last six months, and 68% had played an online game. 56% of female gamers have played on a console.
Of de definitie van gamer verschilt. Ik denk dat er meer mannen zijn die drie dagen dezelfde onderbroek dragen omdat ze niet achter hun game wegkomen, maar misschien zijn er wel meer vrouwen die af en toe een game spelen.quote:
[..]
Nou ja, 45% is natuurlijk niet ruim de helft, en volgens mij gaat die 45% dan over alle games. Dat betekent dat het bij games als CoD en GTA waarschijnlijk een heel stuk minder is dan dat, en dus zeker niet 'ruim meer dan de helft'.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Geen idee hoe ik hier terecht ben gekomen maar ik las toevallig even de OP.
Why do you care?
Say whut?quote:Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Why do you care?
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Ja, dit zijn percentages binnen de groep van vrouwelijke gamers. Maar niet hoe groot die groep is ten opzichte van de mannelijke.quote:
[..]
[..]
http://www.theguardian.co(...)omen-video-games-iab
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nou goed, bijna de helft dan:quote:
[..]
Ruim de helft? Ergo, meer dan de helft? Met alle respect, maar dat kun je alleen roepen als je zelf geen gamer bent. Vrouwen zijn nog altijd vrij zeldzaam..
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_and_video_games#Survey_data
Daar ben ik ook tegen, puur om het feit omdat je een keuze maakt voor een baby die levenslang effect heeft en totaal onnodig is, zo vind ik ook oorbellen bij babies niks, maar die kan je er tenminste nog uithalen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 15:12 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
Geen idee hoe ik hier terecht ben gekomen maar ik las toevallig even de OP.
[..]
Say whut?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ok, valt me heel erg mee dan. Ik kom zelden vrouwen tegen, maar alicht afhankelijk van de game die ik speel en de communities waar ik verblijf.quote:
[..]
Nou goed, bijna de helft dan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_and_video_games#Survey_data
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Tja, wat is onnodig.... de voorhuid is minstens zo onnodig. Sterker nog, het is maar onhygiënisch zo'n lapje huid waar resten pies in blijft smetten.quote:
[..]
Daar ben ik ook tegen, puur om het feit omdat je een keuze maakt voor een baby die levenslang effect heeft en totaal onnodig is, zo vind ik ook oorbellen bij babies niks, maar die kan je er tenminste nog uithalen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Okay, kan ik me enigszins in vinden ja. Maar meer vanuit het 'opleggen van deze keuze-perspectief'. Maar het is niet zo dat een besnijdenis nou bepaald negatieve effecten met zich meebrengt, wel? Eerder andersomquote:
[..]
Daar ben ik ook tegen, puur om het feit omdat je een keuze maakt voor een baby die levenslang effect heeft en totaal onnodig is, zo vind ik ook oorbellen bij babies niks, maar die kan je er tenminste nog uithalen.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Naja, wanneer ben je een gamer? Ik speel regelmatig nog op mijn Sega Mega Drive, maar dan kom je me inderdaad niet online tegen.
En van seksisme. Veel vrouwen maken allicht hun geslacht niet bekend omdat ze geen inbox vol dickpics willen en omdat ze niet gestereotypeerd willen worden als een gamergirl. Wiki heeft er zelfs een artikel over.quote:
[..]
Ok, valt me heel erg mee dan. Ik kom zelden vrouwen tegen, maar alicht afhankelijk van de game die ik speel en de communities waar ik verblijf.
Daarmee wil ik overigens niet beweren dat jij je ook als zo'n idioot gedraagt. Ik ga ervan uit dat je dat niet doet.
Er was hierover toch laatst nog een topic op fok?quote:
[..]
En van seksisme. Veel vrouwen maken allicht hun geslacht niet bekend omdat ze geen inbox vol dickpics willen en omdat ze niet gestereotypeerd willen worden als een gamergirl. Wiki heeft er zelfs een artikel over.
Daarmee wil ik overigens niet beweren dat jij je ook als zo'n idioot gedraagt. Ik ga ervan uit dat je dat niet doet.
Dacht dat de strekking meer was dat mannen die losers zijn, zich ook meer misdragen dan mannen die de betere gamers zijn. Van vrouwen weet ik het niet meer precies
De kans dat er bij de besnijdenis iets misgaat waardoor je een verminkte of zelfs geamputeerde penis krijgt, is groter dan de gevaren van de voorhuid (kanker, ontsteking). De enige reden om een kind te besnijden is traditie, en laat 'Het is traditie' nou een vreselijk slechte reden zijn om iets te doen.quote:
[..]
Okay, kan ik me enigszins in vinden ja. Maar meer vanuit het 'opleggen van deze keuze-perspectief'. Maar het is niet zo dat een besnijdenis nou bepaald negatieve effecten met zich meebrengt, wel? Eerder andersom
Dan komen we dus op 20-30% voor die drie categorieën. En onder dat soort spellen vallen ook bijvoorbeeld The Sims en andere spellen die vooral door vrouwen en meisjes worden gespeeld, dus het gemiddelde voor spellen als CoD en GTA ligt dan dus nog lager.quote:
[..]
[..]
http://www.theguardian.co(...)omen-video-games-iab
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ken tientallen mensen die besneden zijn, zonder een verminkte of geamputeerde penis.quote:
[..]
De kans dat er bij de besnijdenis iets misgaat waardoor je een verminkte of zelfs geamputeerde penis krijgt, is groter dan de gevaren van de voorhuid (kanker, ontsteking). De enige reden om een kind te besnijden is traditie, en laat 'Het is traditie' nou een vreselijk slechte reden zijn om iets te doen.
Ik ken tientallen mensen die niet besneden zijn, met een ontsteking, scheur probleempje of weet ik 't.
Volgens mij is dat meer de angst van de gedachte die je opnoemt. Ik ken -op moslimvrienden na- niemand die het vanwege traditie doet.
Sterker nog, ik laat het bij mezelf misschien ook nog wel doen.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Er zijn voldoende mannen die het helemaal niet prettig vinden, Volgens hun toch minder gevoelig, sommige zelfs pijn omdat het te strak is of omdat ze het gewoon minder mooi vinden.quote:
[..]
Okay, kan ik me enigszins in vinden ja. Maar meer vanuit het 'opleggen van deze keuze-perspectief'. Maar het is niet zo dat een besnijdenis nou bepaald negatieve effecten met zich meebrengt, wel? Eerder andersom
Wegens hygienisch oogpunt is ook niet meer nodig, iedereen in de westerse wereld heeft toegang tot water.
Maar voornamelijk inderdaad vanwege geen keus hebben, geen besef hebben en omdat het onnodig is.
Is het bv medisch vanwege een te strakke voorhuid dan prima, verders ben ik van mening wachten tot ze zelf een keuze kunnen maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een van de bronnen van de wikipediapagina die je hier aanhaalt vermeldt dit:quote:
[..]
Nou goed, bijna de helft dan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_and_video_games#Survey_data
https://variety.com/2013/(...)00683299-1200683299/quote:Women in leadership roles in the business come as more femmes are playing games.
Much of that is due to the growing popularity of social and mobile games like “Angry Birds,” “Farmville,” “Minecraft” and “Candy Crush” — addictive casual games that can be played on smartphones or tablets and don’t require a heavy commitment of tens of hours to play. More than half of all social and mobile gamers are women, according to industry research firm EEDAR, but surprisingly as many as 30% of women play more violent games like “Halo,” the group found. “Call of Duty” counts around 20% femme players, while “Grand Theft Auto” is around 15% for the whole franchise, their creators say.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik speel meestal via communities via TS3. Dus de mensen waarmee ik speel hoor en spreek ik letterlijk. In al die tijd één of twee vrouwen getroffen. Ook via de servers van CoD of MW weinig vrouwen. Ik weet van één van de FOK!ers waarmee ik speel dat ze vrouw is. Dat zijn er drie op ... 50? Naja, ik ga niet beweren dat mijn ervaring represenatief is.quote:
[..]
En van seksisme. Veel vrouwen maken allicht hun geslacht niet bekend omdat ze geen inbox vol dickpics willen en omdat ze niet gestereotypeerd willen worden als een gamergirl. Wiki heeft er zelfs een artikel over.
Daarmee wil ik overigens niet beweren dat jij je ook als zo'n idioot gedraagt. Ik ga ervan uit dat je dat niet doet.
En inderdaad, de vrouwen die ik wel tegenkom behandel ik als ieder ander.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik denk dat jouw verhouding bij de shooters best wel overeenkomt met mn eigen ervaringen met andere shooters zoals AVP2 en BF2142, maar zelfde ook met WoT, dat zijn voornamelijk mannen.quote:
[..]
Ik speel meestal via communities via TS3. Dus de mensen waarmee ik speel hoor en spreek ik letterlijk. In al die tijd één of twee vrouwen getroffen. Ook via de servers van CoD of MW weinig vrouwen. Ik weet van één van de FOK!ers waarmee ik speel dat ze vrouw is. Dat zijn er drie op ... 50? Naja, ik ga niet beweren dat mijn ervaring represenatief is.
En inderdaad, de vrouwen die ik wel tegenkom behandel ik als ieder ander.
Maar het is ook erg afhankelijk van welk game-genre je bekijkt, shooters worden meer door mannen/jongens gedaan. Weet minder goed wat voor games meer door vrouwen wordt gedaan, want speel die games zelf niet
The Sims en candy crush sagaquote:
[..]
Ik denk dat jouw verhouding bij de shooters best wel overeenkomt met mn eigen ervaringen met andere shooters zoals AVP2 en BF2142, maar zelfde ook met WoT, dat zijn voornamelijk mannen.
Maar het is ook erg afhankelijk van welk game-genre je bekijkt, shooters worden meer door mannen/jongens gedaan. Weet minder goed wat voor games meer door vrouwen wordt gedaan, want speel die games zelf niet
Was een mooie docu over scandinavië op de vpro een jaar geleden in de denemarken aflevering kwam dit ook aan bod. Ik vind het wel een mooi gegeven, ik kan mezelf er ook wel in vinden. Ik denk dat ik ook zo opgevoed ben. (ondanks dat er niets deens aan mijn familie is verderquote:
[..]
Denemarken inderdaad en dat klopt ook, mensen laten elkaar hier gewoon meer met rust, met alles, of het nu seksuele geaardheid, geloof, kledingstijl of wat dan ook is.
Ze hebben hier iets dat heet Janteloven.
En ik denk dat dat daarom ook wel is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante
eigenlijk dus dat je niet moet denken dat je meer waard bent dan een ander.
)http://www.npo.nl/licht-o(...)1-2013/VPWON_1197858
4 afleveringen over de 4 scandinavische landen erg aan te raden
de zweden aflevering gaat ook voor een groot gedeelte over feminisme.[ Bericht 5% gewijzigd door Bosbeetle op 04-08-2015 15:44:14 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik deel ze niet in twee soorten op. Ik zie ook veel "deserteurs" en "hypocrieten". Daarop sloeg mijn voorbeeldje een beetje van "ik ben niet die soort die een model wil (dus ik ben ne goeie gast!), maar haar rondingen mogen niet afhangen, er mag geen cellulitis of haar op staan. Ze moet wel nog "vrouwelijk" zijn (lang haar hebben, liefst kleedjes en hakjes dragen, of een "vrouwelijke" broek) . Nee meneertje hoeft geen trutje of slet (=neerhalen van vrouwen met die stijl) die zich schminkt, maar ze moet zich wel "verzorgen" (maquilleren om puistjes weg te moffelen en pluspunten te laten uitkopen, ontharen, zorgen dat haar haar goed, vrouwelijk zijn, zien dat haar tanden wit blijven,enz...)... eigenlijk valt meneer dus op "natuurlijke schoonheiden"quote:
[..]
Niet alle mannen gelukkig, ik merk dat er twee type mannen zijn, het soort man dat op alles geilt wat hij maar aantrekkelijk vind en daar ook opmerking over moet maken, die mannen zijn vrij vermoeiend om in je omgeving te hebben, ik merk dat ik met dat soort mannen om mij heen mij ook wat minderwaardig ga voelen en het gevoel krijg alsof het enige wat belangrijk is is hoe je er uit ziet, die mannen vermijd ik dus,
En het type man die vrouwen gewoon als mensen en gelijkwaardig ziet, die mooie vrouwen gewoon wel kan waarderen maar niet objectificeerd, die eigenlijk ook niet echt een type hebben en wat vetjes of wat oneffenheden echt geen ramp vind en een vrouw gewoon waardeert om hoe ze is.
Dat ze vrouwen die niet binnen hun smaak vallen nog wel gewoon respecteren om hoe ze zijn.
Dat soort mannen in mijn omgeving werken juist empowerend.
Mijn advies is dus, negeer het eerste soort en ga alleen met het tweede soort om, mits dat mogelijk is.
Dat werkt een stuk beter voor je eigenwaarde.
En ook overigens met vrouwen die andere vrouwen naar beneden halen, met dat soort vrouwen wil ik ook niet omgaan.
En dat is zowaar het type dat zich in jouw tweede categorie waant, en de meeste mensen zullen dat ook denken, maar eigenlijk dus niet.
Die kijken dan zo de "betere" erotische film, of amateurporno en denken dat ze daarmee dus niet bijdragen aan die uitbuitende industrie. Dat zijn ook acteurs, die vrouwen worden even hard uitgebuit, en op het moment zelf gemanipuleerd. Het valt alleen minder hard op want ze hebben zo geen siliconen K-cup, blonde pruiken en lange nagels. Oké, daarover kunnen we een andere keer uitweiden...
Enfin, ik zie niet enkel "goede" en "slechte" mannen, maar mannen als complexere wezens. En ook veel mannen die denken dat ze zo goed bezig zijn, terwijl ze direct in het offensief schieten en totaal niet zelfkritisch kunnen zijn.
Die hipsterbaard (nu reduceer ik hem zelf tot een uiterlijk kenmerk
) die vond zichzelf ook goed bezig als vakbondsman. Hij vond ook dat vrouwen evenveel moesten verdienen. Dat was een erg linkse man die een aantal goede principes had en voor een aantal onrechtvaardige zaken in de bres sprong. Hij vond ook dat graatmagere modellen tot anorexia leiden, maar helde toch te veel over daarin dat hij ook uitspraken deed zo over vrouwen die "geen tieten en geen kont" hebben. Zijn smaak was dan naar eigen zeggen een "gezonde" vrouw, nl zandloper. Ja, want slanke vrouwen, rechthoekige vrouwen, peervormige, dikke, enz... zijn allemaal zo ongezond.Nee, hij was echt zo oké, he en helemaal niet sexistisch, maar het was toch maar normaal dat wij ons werk zouden verliezen als we ons niet zouden "verzorgen"... Zijn "persoonlijke voorkeur" voor geile kale poesjes en nette verzorgde okseltjes, was zo totaal niet de reden dat hij ons ontslag niet wou aanvechten.
En dat soort mannen lijken mij een groter probleem dan wat jij omschrijft als in jouw eerste categorie. Zulke mannen heeft iedereen meteen door, maar het grootste aantal zit 'm in een grijze zone daar tussen of behoort wel ideologisch tot de eerste, maar is in de meeste situaties professioneel genoeg om het te maskeren.
Je pakt ze vaak in minder gangbare discussie over sexisme (niet gelijk loon enzo). Die vinden zichzelf dan vrouwvriendelijk omdat ze de deur openhouden voor vrouwen. Lees: omdat ze de deur openhouden voor vrouwen die potentieel datemateriaal zijn. Zij doen dit niet voor oude vrouwen, of algemeen vrouwen die zij lelijk vinden, en al helemaal niet voor mannen... kom op jong, ze zijn niet homo, he... dus alweer is het mogelijke toekomstige "bezitten" van een vrouw naar hun believen de inzet. Jawel, je bent een sexist dan.
Nee het is niet vrouwvriendelijk tegen te stribbelen, of het belachelijk te vinden dat een vrouw voor jou de deur openhoudt. Het is evenmin vrouwvriendelijk te blijven aandringen dat jij betaalt op een date, ookal wil zij, of is het à la Romana. Ga eens na bij jezelf, wat wil je bereiken daarmee? Wat wil je "kopen"? Een volgende date? Haar lichaam vannacht?
Persoonlijk ervaar ik dat zelfs intimiderend. Ook om terug te komen op vrouwen helpen met iets te dragen. Dragen diezelfde mannen dan ook de maxicosi, de boodschappen waarin zich babyvoeding en pampers, tampons, bevinden?
Ik ben als vrouw, maar ook als mens echt veel te hard op zelfstandigheid gesteld, bij mezelf, maar ook bij anderen. Het klinkt misschien extreem, maar ik zal ook geen oudjes of gehandicapten helpen zonder dat ze het vragen. Mannen hoeven dat dan ook niet te doen als ik de ketting terug op de tanden aan het leggen ben. Raar dat dergelijk aanbod zich ook vaker voordeed toen ik vorig jaar mijn haar een tijdje blond verfde.
Dat zijn misschien kleine alledaagse zaken, maar waarin je de inzit van "hulp" of "hoffelijkheid" van mannen doorprikt. Ook frappant hoe mannen er soms niet mee om kunnen dat je dus echt wel zelf je fiets aan het herstellen bent, je zware tas draagt, je spullen bij de Doe-het-zelf haalt, en je hun adviezen/hulp dus niet nodig hebt. De inzet is dan alweer "zich nodig/sterk/man voelen" of ze willen je uit vragen. Alwéér gaat het om wat zij zouden willen, niet over de vrouw in kwestie.
En dat soort vind ik persoonlijk een groter probleem dan de bullebakken, de stereotype bouwvakkers met een naaktkalender waarop iedereen neerkijkt als sexistisch klootjes volk.
Vreemde combinatie.quote:
Dat was een erg linkse man die een aantal goede principes had en voor een aantal onrechtvaardige zaken in de bres sprong.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Gaaf, dank je!quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 15:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Was een mooie docu over scandinavië op de vpro een jaar geleden in de denemarken aflevering kwam dit ook aan bod. Ik vind het wel een mooi gegeven, ik kan mezelf er ook wel in vinden. Ik denk dat ik ook zo opgevoed ben. (ondanks dat er niets deens aan mijn familie is verder
http://www.npo.nl/licht-o(...)1-2013/VPWON_1197858
4 afleveringen over de 4 scandinavische landen erg aan te raden
Wat ook een leuk programma is is The Norden
De meeste afleveringen hebben Engelse ondertiteling,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Toch grappig dat er ook regelmatig vrouwen zijn die zich overgeven aan het "dat kan ik niet" of het "doe jij dat maar" argument alsof ze zelf hun band niet kunnen plakken. Eventueel uitleggen wil ik nog wel maar hun band plakken doen ze maar lekker zelfquote:
Dat zijn misschien kleine alledaagse zaken, maar waarin je de inzit van "hulp" of "hoffelijkheid" van mannen doorprikt. Ook frappant hoe mannen er soms niet mee om kunnen dat je dus echt wel zelf je fiets aan het herstellen bent, je zware tas draagt, je spullen bij de Doe-het-zelf haalt, en je hun adviezen/hulp dus niet nodig hebt. De inzet is dan alweer "zich nodig/sterk/man voelen" of ze willen je uit vragen. Alwéér gaat het om wat zij zouden willen, niet over de vrouw in kwestie.
Ik vind vrouwen trouwens in alles al superieur aan mannen dus meer emancipatie is wat mij betreft niet nodig.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Allemachtig zeg... je komt inmiddels haast obsessief over. Je bent wel heel erg bezig met dit onderwerp, en schuwt er ook niet voor om op basis van één of enkele uitzonderingen complete generalisaties te maken. Ik vind niet dat je casus er overtuigender van wordt.quote:
Bovendien opereer je zelf op het randje van seksisme door al het beleefde gedrag van mannen in een seksuele context te plaatsen. Daarnaast ga je ook heel erg ver door zogenaamd "seksueel wervend gedrag" - eventuele flirts etc- onmiddelijk per definitie als seksistisch te bestempelen, omdat ze een seksuele lading hebben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik vind het maar vreemd om daar iets achter te zoeken. Iemand biedt zijn hulp aan, als je het niet nodig hebt zeg je dat gewoon. Wat is het probleem? Aanstellerij.quote:
[..]
Toch grappig dat er ook regelmatig vrouwen zijn die zich overgeven aan het "dat kan ik niet" of het "doe jij dat maar" argument alsof ze zelf hun band niet kunnen plakken. Eventueel uitleggen wil ik nog wel maar hun band plakken doen ze maar lekker zelf
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Interessante stof tot nadenken waarom er idd een aantal vrouwen is die dat blijft doen, mede ook de eerder aangehaalde Miss-verkiezingen, of idd tot in extremis, waarom gaan vrouwen de sex-industrie in?quote:
[..]
Toch grappig dat er ook regelmatig vrouwen zijn die zich overgeven aan het "dat kan ik niet" of het "doe jij dat maar" argument alsof ze zelf hun band niet kunnen plakken.
Waarom gaan vrouwen idd elkaar even hard neer halen, en als het ware mee in die objectificatie en mannen naar de mond lullen, ipv op hun plaats zetten?
Nouja ik zoek er niets achter maar "wil jij mijn band plakken ik kan dat niet" is gewoon niet waar, iedereen kan een band plakken.... Nouja iedereen, iedereen ouder dan 8.quote:
[..]
Ik vind het maar vreemd om daar iets achter te zoeken. Iemand biedt zijn hulp aan, als je het niet nodig hebt zeg je dat gewoon. Wat is het probleem? Aanstellerij.
(en dit geldt ook voor boekenplank ophangen, ikea kast in elkaar zetten, printer aansluiten, cake bakken, aardappels schillen, etc.)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Jij niet, nee.quote:
[..]
Nouja ik zoek er niets achter maar "wil jij mijn band plakken ik kan dat niet" is gewoon niet waar, iedereen kan een band plakken.... Nouja iedereen, iedereen ouder dan 8.
Ik kan trouwens ook geen band plakken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee hoor, ik ken mannen en vrouwen die het niet kunnen. En beide vragen dan liever hulp aan een man, dan dat ik het even snel fix.quote:
[..]
Nouja ik zoek er niets achter maar "wil jij mijn band plakken ik kan dat niet" is gewoon niet waar, iedereen kan een band plakken.... Nouja iedereen iedereen ouder dan 8.
Daaraan zie je hoe diep het er in gebakken zit.
Volgens mij ben jij degene die hier andere vrouwen neer haalt in plaats van hun keuzes te respecteren. Jij weet wel even wat goed voor ze is, toch?quote:
[..]
Interessante stof tot nadenken waarom er idd een aantal vrouwen is die dat blijft doen, mede ook de eerder aangehaalde Miss-verkiezingen, of idd tot in extremis, waarom gaan vrouwen de sex-industrie in?
Waarom gaan vrouwen idd elkaar even hard neer halen, en als het ware mee in die objectificatie en mannen naar de mond lullen, ipv op hun plaats zetten?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Onzin.quote:
[..]
Ik kan trouwens ook geen band plakken.
ook onzinquote:
Nee hoor, ik ken mannen en vrouwen die het niet kunnen.
Er zijn slechts mensen die het nog nooit geprobeerd hebben, maar er is echt niemand die geen band kan plakken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nog nooit gedaan, en ik ga het nooit doen ook.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Prima maar zeg dan niet dat je het niet kan, het niet willen is iets anders.quote:
[..]
Nog nooit gedaan, en ik ga het nooit doen ook.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waar dan? Heb ik deze dames dan neergehaald? Ik vroeg waarom om jullie mening te kennen daarover.quote:
[..]
Volgens mij ben jij degene die hier andere vrouwen neer haalt in plaats van hun keuzes te respecteren. Jij weet wel even wat goed voor ze is, toch?
Ikzelf heb zo'n vermoeden van mogelijke verklaringen daarvoor. En nee, dat is niet die van dat het allemaal gore sletten zijn, uit op geld, die onze mannen komen stelen door met hun borsten te schudden.
Ik wil het niet, maar ik heb ook geen enkele reden om te denken dat ik het kan. Als mijn leven ervan afhangt, lukt het me uiteindelijk vast wel met hulp van youtube ofzo, maar als dat niet het geval is begin ik er niet aan want dat wordt gewoon een ramp.quote:
[..]
Prima maar zeg dan niet dat je het niet kan, het niet willen is iets anders.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dit klinkt anders niet echt positief:quote:
[..]
Waar dan? Heb ik deze dames dan neergehaald? Ik vroeg waarom om jullie mening te kennen daarover.
Ikzelf heb zo'n vermoeden van mogelijke verklaringen daarvoor. En nee, dat is niet die van dat het allemaal gore sletten zijn, uit op geld, die onze mannen komen stelen door met hun borsten te schudden.
Waarom zou je mannen 'op hun plaats' willen zetten? Wat houdt dat überhaupt in? Op mij komt dit over alsof je het vervelend vindt wanneer andere vrouwen niet gefrustreerd lijken te zijn als jij. Misschien is dat wat confronterend?quote:Waarom gaan vrouwen idd elkaar even hard neer halen, en als het ware mee in die objectificatie en mannen naar de mond lullen, ipv op hun plaats zetten?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik kijk zelf niet zo negatief naar de mannelijke bevolking, ook niet naar seks overigens.
Ik kan zelf ook wel eens van porno genieten en ik geniet van mijn seksualiteit.
Ik heb wel het idee dat je inderdaad iets te ver doorslaat en tegen de mannenhaat aanzit en ook minachtend tegen de vrouwen die er voor kiezen om bv huisvrouw te zijn of er plezier in hebben om dingen voor hun man te doen.
Zo kook ik graag een lekkere maaltijd voor mijn man, maar puur omdat ik graag kook en van lekker eten hou, ik kook ook graag voor vrienden en familieleden en de keuken is echt mijn domein.
Maar dat mannen hun seksualiteit erkennen vind ik niks mis mee, zolang ze vrouwen daarmee maar niet als objecten gaan behandelen en gewoon met respect behandelen,
Ik kan zelf ook wel eens van porno genieten en ik geniet van mijn seksualiteit.
Ik heb wel het idee dat je inderdaad iets te ver doorslaat en tegen de mannenhaat aanzit en ook minachtend tegen de vrouwen die er voor kiezen om bv huisvrouw te zijn of er plezier in hebben om dingen voor hun man te doen.
Zo kook ik graag een lekkere maaltijd voor mijn man, maar puur omdat ik graag kook en van lekker eten hou, ik kook ook graag voor vrienden en familieleden en de keuken is echt mijn domein.
Maar dat mannen hun seksualiteit erkennen vind ik niks mis mee, zolang ze vrouwen daarmee maar niet als objecten gaan behandelen en gewoon met respect behandelen,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Onzinquote:
[..]
Onzin.
[..]
ook onzin
Er zijn slechts mensen die het nog nooit geprobeerd hebben, maar er is echt niemand die geen band kan plakken.
Ik heb het meermalen geprobeerd en de laatste poging was zo'n daverend on-succes (zal je de lange versie maar besparen) dat ik het sindsdien maar opgegeven heb. Echt wat een frustratie, dus tegenwoordig ga ik gewoon naar een fietsenmaker (de enige persoon die ik ken die banden kan plakken, woont in Amsterdam en lopend met een lekke band ga ik niet doen vanaf hier en met de trein is duurder en tijdrovender dan de fietsenmaker
)
Wezentrijn, heb je ondertussen je mening over "de man" naar beneden bijgesteld?quote:
[..]
Interessante stof tot nadenken waarom er idd een aantal vrouwen is die dat blijft doen, mede ook de eerder aangehaalde Miss-verkiezingen, of idd tot in extremis, waarom gaan vrouwen de sex-industrie in?
Waarom gaan vrouwen idd elkaar even hard neer halen, en als het ware mee in die objectificatie en mannen naar de mond lullen, ipv op hun plaats zetten?
Je hebt door dat jouw anekdotisch bewijs niet opweegt tegen het medische bewijs? Er is geen enkele nationale gezondheidsdienst die besnijdenis aanraadt, op moslimlanden en de VS (ook met een grote traditie van besnijdenis) na.quote:
[..]
Ik ken tientallen mensen die besneden zijn, zonder een verminkte of geamputeerde penis.
Ik ken tientallen mensen die niet besneden zijn, met een ontsteking, scheur probleempje of weet ik 't.
Volgens mij is dat meer de angst van de gedachte die je opnoemt. Ik ken -op moslimvrienden na- niemand die het vanwege traditie doet.
Sterker nog, ik laat het bij mezelf misschien ook nog wel doen.
tja je wilt het niet leren en na een paar keer fout doen geef je op, betekent nogsteeds niet dat je het niet kan... Er bestaan dingen die je echt niet kunt ook niet na lang oefenen maar banden plakken is er serieus niet één van. Iedereen kan dat met een beetje geduld, en uitleg.quote:
[..]
Onzin
Ik heb het meermalen geprobeerd en de laatste poging was zo'n daverend on-succes (zal je de lange versie maar besparen) dat ik het sindsdien maar opgegeven heb. Echt wat een frustratie, dus tegenwoordig ga ik gewoon naar een fietsenmaker (de enige persoon die ik ken die banden kan plakken, woont in Amsterdam en lopend met een lekke band ga ik niet doen vanaf hier en met de trein is duurder en tijdrovender dan de fietsenmaker
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Stephen Hawking.quote:
[..]
Onzin.
[..]
ook onzin
Er zijn slechts mensen die het nog nooit geprobeerd hebben, maar er is echt niemand die geen band kan plakken.
Je hebt gelijk. Er zijn mensen die hun band niet kunnen plakken.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nick Vujicicquote:
[..]
Onzin.
[..]
ook onzin
Er zijn slechts mensen die het nog nooit geprobeerd hebben, maar er is echt niemand die geen band kan plakken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
quote:
[..]
Je hebt gelijk. Er zijn mensen die hun band niet kunnen plakken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als je iets nog niet kunt, dan kun je het toch niet nu? En dan kun je het dus niet!quote:
[..]
tja je wilt het niet leren en na een paar keer fout doen geef je op, betekent nogsteeds niet dat je het niet kan... Er bestaan dingen die je echt niet kunt ook niet na lang oefenen maar banden plakken is er serieus niet één van. Iedereen kan dat met een beetje geduld, en uitleg.
En je impliceert dat ik het niet wou leren, wat gewoon een domme aanname is...een aanname die uitsluitend bestaat om jouw rotte mening te onderbouwen.
Anders ga je iemand anders zn tijd verdoen met dit soort onzin?
Wat jij hier zegt is dat iedereen het kan leren. Dat is iets anders dan dat iedereen het kan. Iedereen kan Engels leren, maar niet iedereen spreekt Engels.quote:
[..]
tja je wilt het niet leren en na een paar keer fout doen geef je op, betekent nogsteeds niet dat je het niet kan... Er bestaan dingen die je echt niet kunt ook niet na lang oefenen maar banden plakken is er serieus niet één van. Iedereen kan dat met een beetje geduld, en uitleg.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik wilde alleen maar aangeven dat de gemakzucht kaart veelvuldig gespeeld wordt (ook hier blijkt maar weer) ik heb het een keer geprobeerd en het lukte niet boehoe doe jij het maar jij weet hoe dat moet....
De enige reden dat sommige mensen wel banden kunnen plakken is dat ze niet opgaven na één keer geprobeerd te hebben en misschien ook niet na tien keer. Deze insteek bracht ik hier in omdat het naar rollenpatronen handelen niet louter door mannen (oeh ah klop op de borst ik kan dat) maar ook veelvuldig door vrouwen (oeh nou lastig ik kan dat niet) gedaan wordt. Beide vind ik kwalijk.
De enige reden dat sommige mensen wel banden kunnen plakken is dat ze niet opgaven na één keer geprobeerd te hebben en misschien ook niet na tien keer. Deze insteek bracht ik hier in omdat het naar rollenpatronen handelen niet louter door mannen (oeh ah klop op de borst ik kan dat) maar ook veelvuldig door vrouwen (oeh nou lastig ik kan dat niet) gedaan wordt. Beide vind ik kwalijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ook in de VS volgens mij niet meer, maar zeker weten doe ik dat niet. Nu geen tijd om het op te zoeken, moet weg. :wquote:
[..]
Je hebt door dat jouw anekdotisch bewijs niet opweegt tegen het medische bewijs? Er is geen enkele nationale gezondheidsdienst die besnijdenis aanraadt, op moslimlanden en de VS (ook met een grote traditie van besnijdenis) na.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hoezo is het gegeven dat vrijwel iedereen gehandicapten nagelaten een band zouden kunnen plakken een rotte mening?quote:
[..]
Als je iets nog niet kunt, dan kun je het toch niet nu? En dan kun je het dus niet!
En je impliceert dat ik het niet wou leren, wat gewoon een domme aanname is...een aanname die uitsluitend bestaat om jouw rotte mening te onderbouwen.
Anders ga je iemand anders zn tijd verdoen met dit soort onzin?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar dat aangeven doe je dus door mij door de strot te douwen dat ik het niet -wou- leren.quote:
Ik wilde alleen maar aangeven dat de gemakzucht kaart veelvuldig gespeeld wordt
Je kan dingen ook op een non-beledigende manier aangeven hoor, zonder iemand nodeloze verwijten te gaan maken.
Er zijn meerdere mensen in dit topic notabene die aangeven dat ze het niet kunnen en jij baant je gewoon een weg dwars door ze heen (alsof hun mening irrelevant is, een vergissing is).quote:
[..]
Hoezo is het gegeven dat vrijwel iedereen gehandicapten nagelaten een band zouden kunnen plakken een rotte mening?
Ik ben daar 1 van. Zeggen dat iedereen een band kan plakken terwijl dat niet zo is, is gewoon onzin.
Het is echt mindblowing dat je die idiote stelling van jou überhaubt probeert te verdedigen. Nogmaals, doe dat maar bij een ander maar ga niet beweren dat ik geen band kan plakken "omdat ik het eigenlijk niet echt wou leren" want dat deed ik wel, meermalen ook.
quote:
[..]
Je hebt gelijk. Er zijn mensen die hun band niet kunnen plakken.
En nog iets, je hebt het eerst over "band kunnen plakken" en in je laatste post verander je dat even stiekem naar "band zou kunnen plakken", dit zijn 2 totaal verschillende dingen he?quote:
[..]
Hoezo is het gegeven dat vrijwel iedereen gehandicapten nagelaten een band zouden kunnen plakken een rotte mening?
Tja ik wil hier geen ellenlange discussie van maken maar dat is hij toch al. Het voorbeeld hier gaat niet helemaal op engels spreken is van een andere orde. Iedereen kan met een potlood een streep op papier zetten (ook weer uitzondering voor mensen die op geen enkele manier een potlood kunnen vasthouden) en zo is het ook met een band plakken of cake bakken. Het is een eenvoudig stappenplan er zitten geen handelingen bij waarvoor je jaren moet leren. Iedereen kan het.quote:
[..]
Wat jij hier zegt is dat iedereen het kan leren. Dat is iets anders dan dat iedereen het kan. Iedereen kan Engels leren, maar niet iedereen spreekt Engels.
Heb je geen stappenplan heb je het nooit iemand zien doen dan wordt het iets anders maar dan nog kun je door goed naar een fiets te kijken en het bandenplaksetje een band plakken. Dat je iets lastig of moeilijk vind betekent nog niet dat je het niet kan.
En ja misschien moet ik zeggen iedereen kan leren een band te plakken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik verwijt je niets hoor, je gaf zelf aan dat het je je laatste keer een fiasco was en dat je toen maar naar een fietsenmaker bent gegaan. Als ik iets wil leren dan stop ik met proberen als het gelukt is. Het was niet mijn intentie om je te beledigen.quote:
[..]
Maar dat aangeven doe je dus door mij door de strot te douwen dat ik het niet -wou- leren.
Je kan dingen ook op een non-beledigende manier aangeven hoor, zonder iemand nodeloze verwijten te gaan maken.
Mijn magnetron is ook 4 keer van de muur geflikkerd maar straks ga ik hem gewoon weer ophangen met weer een ander systeem. Dat iets niet in 1 keer lukt betekent nog niet dat je het niet kunt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Misschien moeten we het traditionele kibbelen maar aan de mannen overlaten en het banden plakken aan de vrouwen?
Wie beweert dat ik niet stopte met proberen totdat het gelukt was?quote:
[..]
Ik verwijt je niets hoor, je gaf zelf aan dat het je je laatste keer een fiasco was en dat je toen maar naar een fietsenmaker bent gegaan. Als ik iets wil leren dan stop ik met proberen als het gelukt is. Het was niet mijn intentie om je te beledigen.
Edit: Beetje onduidelijk, maar wat ik bedoel is: Weet je waarom ik gestopt was met proberen?
Ja klopt ik heb mijn mening aangepast door de reacties die hier zijn aangedragen.quote:
[..]
[..]
En nog iets, je hebt het eerst over "band kunnen plakken" en in je laatste post verander je dat even stiekem naar "band zou kunnen plakken", dit zijn 2 totaal verschillende dingen he?
Jullie hebben gelijk niet iedereen kan een band plakken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ga ingame toch ook niet lopen roepen dat ik een man ben.quote:
[..]
En van seksisme. Veel vrouwen maken allicht hun geslacht niet bekend omdat ze geen inbox vol dickpics willen en omdat ze niet gestereotypeerd willen worden als een gamergirl. Wiki heeft er zelfs een artikel over.
Daarmee wil ik overigens niet beweren dat jij je ook als zo'n idioot gedraagt. Ik ga ervan uit dat je dat niet doet.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Nee ik weet niet waarom je gestopt bent...quote:
[..]
Wie beweert dat ik niet stopte met proberen totdat het gelukt was?
Edit: Beetje onduidelijk, maar wat ik bedoel is: Weet je waarom ik gestopt was met proberen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hij heeft wel gelijk. Ik ken niemand, gehandicapten daargelaten, die niet fysiek of mentaal in staat zijn een band te plakken. Iedereen kan dat met een beetje oefening.quote:
[..]
Er zijn meerdere mensen in dit topic notabene die aangeven dat ze het niet kunnen en jij baant je gewoon een weg dwars door ze heen (alsof hun mening irrelevant is, een vergissing is).
Ik ben daar 1 van. Zeggen dat iedereen een band kan plakken terwijl dat niet zo is, is gewoon onzin.
Het is echt mindblowing dat je die idiote stelling van jou überhaubt probeert te verdedigen. Nogmaals, doe dat maar bij een ander maar ga niet beweren dat ik geen band kan plakken "omdat ik het eigenlijk niet echt wou leren" want dat deed ik wel, meermalen ook.
Ik ken wel mensen die het simpelweg niet willen kunnen.
quote:
Misschien moeten we het traditionele kibbelen maar aan de mannen overlaten en het banden plakken aan de vrouwen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nog een reden.quote:
[..]
Ik ga ingame toch ook niet lopen roepen dat ik een man ben.
Volgens jou vanwege dit dus:quote:
[..]
Nee ik weet niet waarom je gestopt bent...
Echt kan het dan niet in je op komen dat ik ermee stopte omdat ik door al mijn plakkertjes heen was?quote:
[..]
tja je wilt het niet leren en na een paar keer fout doen geef je op
Ik woonde op een half uur lopen van het centrum dus even snel nieuwe plakkertjes halen was er niet bij (sterker nog, toen ik diezelfde dag naar de fietsenmaker ging, was ie nog dicht ook omdat het maandag was
Dus kom niet met je domme aannames terwijl je (als je ook maar eventjes zelf nadenkt en een beetje meer respect hebt voor anderen) gewoon zelf had kunnen bedenken dat er ook andere redenen zouden kunnen zijn)Maar neui! Ik gaf het op omdat ik het niet wilde leren en jij was zoooo zeker van je zaak
Het feit dat jij zo zeker van je zaak was, vind ik eigenlijk nog het ergste
T is gewoon zo dat vrouwen vaak ingame declareren dat ze een meisje/vrouw zijn en dan verwachten dezelfde behandelijk te krijgen als in het dagelijks leven - 'vrouwen en kinderen eerst' - en er dan achter komen dat het niet zo werkt.quote:
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Dat is wel heel erg versimpeld.quote:
[..]
T is gewoon zo dat vrouwen vaak ingame declareren dat ze een meisje/vrouw zijn en dan verwachten dezelfde behandelijk te krijgen als in het dagelijks leven - 'vrouwen en kinderen eerst' - en er dan achter komen dat het niet zo werkt.
In de link die ik voor het gedoe met het bandenplakken heb gegeven, staan de resultaten van een onderzoek wat uitwees dat vooral mannelijke losers zich schuldig maakten aan asociaal gedrag (vooral ook naar vrouwelijke gamers) terwijl mannen die beter waren in gamen dat significant minder deden
Edit:
Hierzo, scheelt je weer scrollwerk
R&P / Pesten van vrouwen online
Ik ben nogsteeds zeker van mijn zaak dat jij je banden kunt plakken. Zie het niet als een aanval. Je bent gestopt met proberen, maar als je gewoon een nieuwe plakkertje had gehaald (of had kunnen halen) had je gewoon je band kunnen plakken. Nogmaals je kunt mij niet vertellen dat je je band niet kunt plakken.quote:
[..]
Volgens jou vanwege dit dus:
[..]
Echt kan het dan niet in je op komen dat ik ermee stopte omdat ik door al mijn plakkertjes heen was?
Ik woonde op een half uur lopen van het centrum dus even snel nieuwe plakkertjes halen was er niet bij (sterker nog, toen ik diezelfde dag naar de fietsenmaker ging, was ie nog dicht ook omdat het maandag was
Maar neui! Ik gaf het op omdat ik het niet wilde leren en jij was zoooo zeker van je zaak
Het feit dat jij zo zeker van je zaak was, vind ik eigenlijk nog het ergste
De randvoorwaarde is vanzelfsprekend dat je materiaal, tijd, een fiets met een lekke band, e.d. hebt.
Als ik geen fiets heb kan ik ook geen band plakken. Dat betekent niet dat ik geen band kan plakken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat heeft helemaal nergens mee te maken.quote:
[..]
Dat is wel heel erg versimpeld.
In de link die ik voor het gedoe met het bandenplakken heb gegeven, staan de resultaten van een onderzoek wat uitwees dat vooral mannelijke losers zich schuldig maakten aan asociaal gedrag (vooral ook naar vrouwelijke gamers) terwijl mannen die beter waren in gamen dat significant minder deden
Edit:
Hierzo, scheelt je weer scrollwerk
R&P / Pesten van vrouwen online
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
En je bent dus ook nog steeds zeker van je zaak dat ik het gewoon niet wilde leren?quote:
[..]
Ik ben nogsteeds zeker van mijn zaak dat jij je banden kunt plakken. Zie het niet als een aanval. Je bent gestopt met proberen, maar als je gewoon een nieuwe plakkertjes had gehaald (of had kunnen halen) had je gewoon je band kunnen plakken. Nogmaals je kunt mij niet vertellen dat je je band niet kunt plakken.
De randvoorwaarde is vanzelfsprekend dat je materiaal, tijd, een fiets met een lekke band, e.d. hebt.
Als ik geen fiets heb kan ik ook geen band plakken. Dat betekent niet dat ik geen band kan plakken.
Een aanval? Ik zeg toch dat het mij gaat om het feit dat jij met domme aannames komt die nergens op gebaseerd zijn?
Alleen als jij nogsteeds zeker van je zaak dat je geen band kunt plakken.quote:
[..]
En je bent dus ook nog steeds zeker van je zaak dat ik het gewoon niet wilde leren?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als dat mij nooit gelukt is, dan kan ik dat per definitie toch ook niet?quote:
[..]
Alleen als jij nogsteeds zeker van je zaak dat je geen band kunt plakken.
Je hebt toch door dat hij niet praat over een specifiek moment, maar over een algemene vaardigheid? Hij zegt niet: "Jij kunt op dit moment een fietsband plakken." Hij zegt: "Jij kunt de vaardigheid verwerven om een band te plakken."quote:
[..]
En je bent dus ook nog steeds zeker van je zaak dat ik het gewoon niet wilde leren?
Een aanval? Ik zeg toch dat het mij gaat om het feit dat jij met domme aannames komt die nergens op gebaseerd zijn?
Dus, als jij zegt dat je geen band kunt plakken, komt dat doordat je geen zin hebt om de vaardigheid te verwerven. Niet omdat je dat niet kunt.
Het is een domme aanname dat ik denk dat jij je band kunt plakken?quote:
[..]
En je bent dus ook nog steeds zeker van je zaak dat ik het gewoon niet wilde leren?
Een aanval? Ik zeg toch dat het mij gaat om het feit dat jij met domme aannames komt die nergens op gebaseerd zijn?
Ik snap de reden waarom jij denkt dat je geen band kunt plakken namelijk omdat je het aan het proberen was het mislukt is en toen je materiaal op was en vervolgens het je dus niet meer lukte.
Maar dat neemt nog steeds niet weg dat jij best je band kunt plakken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waarom gaat het hier over banden plakken eigenlijk?
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
nee als je iets nog nooit gelukt is betekent toch niet dat je het niet kan.quote:
[..]
Als dat mij nooit gelukt is, dan kan ik dat per definitie toch ook niet?
Dit is meer een semantische discussie over wat "kunnen" is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Je hebt toch door dat hij niet praat over een specifiek moment, maar over een algemene vaardigheid? Hij zegt niet: "Jij kunt op dit moment een fietsband plakken." Hij zegt: "Jij kunt de vaardigheid verwerven om een band te plakken."
Wel dus...naja, laat maar, dit schiet niet opquote:
[..]
Nouja ik zoek er niets achter maar "wil jij mijn band plakken ik kan dat niet" is gewoon niet waar, iedereen kan een band plakken.... Nouja iedereen, iedereen ouder dan 8.
Omdat ik heb gezegd dat vrouwen (en iedereen) banden kunnen plakkenquote:
Waarom gaat het hier over banden plakken eigenlijk?
Maar ik blijk mij schromelijk vergist te hebben dat ik deze "rotte mening" aanhang.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, hij zegt dat iedereen (m.u.v. sommige gehandicapten) in staat is de vaardigheid 'bandenplakken' te leren. Dat blijkt vrij duidelijk uit de tekst.quote:
[..]
[..]
Wel dus...naja, laat maar, dit schiet niet op
quote:
[..]
Het is een domme aanname dat ik denk dat jij je band kunt plakken?
Ik snap de reden waarom jij denkt dat je geen band kunt plakken namelijk omdat je het aan het proberen was het mislukt is en toen je materiaal op was en vervolgens het je dus niet meer lukte.
Maar dat neemt nog steeds niet weg dat jij best je band kunt plakken.
Zie vetgedrukte maarquote:
[..]
Als je iets nog niet kunt, dan kun je het toch niet nu? En dan kun je het dus niet!
En je impliceert dat ik het niet wou leren, wat gewoon een domme aanname is...een aanname die uitsluitend bestaat om jouw rotte mening te onderbouwen.
Anders ga je iemand anders zn tijd verdoen met dit soort onzin?
En voor de rest
quote:
[..]
[..]
naja, laat maar, dit schiet niet op
Het spijt mij mensen van de feministen reeks het was niet mijn bedoeling om een bandenplak discussie te ontketenen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik was juist een heel stuk aan het typen over hoe dit aan de kern raakt van één van de grootste schismata binnen het feminisme, toen ik afgeleid werd door bovenstaande zotternij. Hier dus even de portee en wat denk-/discussievoer:quote:
[..]
Omdat ik heb gezegd dat vrouwen (en iedereen) banden kunnen plakken
Maar ik blijk mij schromelijk vergist te hebben dat ik deze "rotte mening" aanhang.
Feministen hebben ruzie over de vraag in hoeverre vrouwen ethisch verplicht zijn om af te zien van stereotype gedrag. Van de ene kant is er de vrije keuze: vrouwen kunnen doen wat ze willen. Daar zijn feministen het in principe mee eens. Van de andere kant bevestigt stereotype gedrag - zelfs als dat 100% vrijwillig is - de stereotypen en verlengt het daarmee het proces van het afschaffen van genderrollen.
De kwestie concentreert zich dikwijls rond het huisvrouwschap (en de liefdesrelatie in het algemeen), vandaar dat ik de stelling daar ook rond concentreer: mag een vrouw vrijwillig huisvrouw zijn, of naait ze daarmee andere vrouwen zodanig hard dat ze het beter niet kan doen?
Ik hoef niet te leren banden te pakken, gezien er nog mannen zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Is dat feminisme nu nog niet afgelopen? Anderhalf uur geleden waren jullie er al over aan het vergaderen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
ik vind dat vrouwen gewoon huisvrouw moeten kunnen zijn als ze dat willen en mannen gewoon huisman moeten kunnen zijn als ze dat willen.quote:
[..]
Ik was juist een heel stuk aan het typen over hoe dit aan de kern raakt van één van de grootste schismata binnen het feminisme, toen ik afgeleid werd door bovenstaande zotternij. Hier dus even de portee en wat denk-/discussievoer:
Feministen hebben ruzie over de vraag in hoeverre vrouwen ethisch verplicht zijn om af te zien van stereotype gedrag. Van de ene kant is er de vrije keuze: vrouwen kunnen doen wat ze willen. Daar zijn feministen het in principe mee eens. Van de andere kant bevestigt stereotype gedrag - zelfs als dat 100% vrijwillig is - de stereotypen en verlengt het daarmee het proces van het afschaffen van genderrollen.
De kwestie concentreert zich dikwijls rond het huisvrouwschap (en de liefdesrelatie in het algemeen), vandaar dat ik de stelling daar ook rond concentreer: mag een vrouw vrijwillig huisvrouw zijn, of naait ze daarmee andere vrouwen zodanig hard dat ze het beter niet kan doen?
Als je gaat leven om andere te plezieren dan heb je gewoon een rot leven, je leeft voor jezelf en eventueel voor je geliefden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar vraag mij maar niet, tenzij je graag van je overtollige plakkertjes afwilt en mij een slechte hum wilt bezorgenquote:
Ik hoef niet te leren banden te pakken, gezien er nog mannen zijn.
Haha, ja, iedereen kan dat LEREN in een korte tijd.quote:
[..]
Omdat ik heb gezegd dat vrouwen (en iedereen) banden kunnen plakken
Maar ik blijk mij schromelijk vergist te hebben dat ik deze "rotte mening" aanhang.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Ja, dat vinden de meeste feministen ook. Maar andere zetten daartegenover dat je daarmee bijvoorbeeld hyperchristenen wel een stok geeft om mee te zwaaien. Zij zullen je als voorbeeld gebruiken om hun eigen vrouwen ook thuis te houden: "Zie je nou wel, als vrouwen zouden mogen kiezen, kozen ze ook voor het huisvrouwschap. Daarom hoeven ze niet te kiezen."quote:
[..]
ik vind dat vrouwen gewoon huisvrouw moeten kunnen zijn als ze dat willen en mannen gewoon huisman moeten kunnen zijn als ze dat willen.
Als je gaat leven om andere te plezieren dan heb je gewoon een rot leven, je leeft voor jezelf en eventueel voor je geliefden.
Omdat ik een heel aantal dingen ook gewoon niet kan, best wel wat hulp bij kan gebruiken. Of omdat ik die zware tas wel met heel wat moeite zelf mee kan slepen, maar die man diezelfde tas zonder al teveel moeite kan dragen. Omdat het niet erg is om te erkennen dat je niet alles kan en vooral even goed kan, dat het niet erg is om een keer om hulp te vragen of die aan te nemen als die aangeboden wordt.quote:
[..]
Interessante stof tot nadenken waarom er idd een aantal vrouwen is die dat blijft doen, mede ook de eerder aangehaalde Miss-verkiezingen, of idd tot in extremis, waarom gaan vrouwen de sex-industrie in?
Waarom gaan vrouwen idd elkaar even hard neer halen, en als het ware mee in die objectificatie en mannen naar de mond lullen, ipv op hun plaats zetten?
Dat dat niet direct seksisme is, maar gewoon samenleven is, ieder heeft zijn sterke punten en minder sterke punten, elkaar een beetje ondersteunen daarin is echt geen schande en is geen seksisme.
Het is pas seksisme als je zegt jij kan dat niet omdat je een vrouw bent, of omdat je een man bent.
Zo heb ik bv een gewrichtsprobleem, dat kan je niet aan de buitenkant zien. Als ik dus me omdraai naar bv mijn man om een pot open te draaien voor me zullen jouw tenen krommen, wat een naar seksisme zeg! Maar de werkelijkheid is dat hij me gewoon helpt bij iets dat ik niet goed kan, wat niets met mijn vrouw zijn te maken heeft.
Zelfde met die loodzware tas, ik ben gewoon een kabouter en heb niet zijn kracht, wat voor mij heel erg veel moeite zal kosten is voor hem een makkie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als ik dat soort dingen nog nooit gedaan heb en dus niet goed weet hoe het moet vraag ik niet of iemand het voor me wil doen, maar of iemand me erbij wil helpen zodat ik leer hoe het moet.quote:
[..]
Nouja ik zoek er niets achter maar "wil jij mijn band plakken ik kan dat niet" is gewoon niet waar, iedereen kan een band plakken.... Nouja iedereen, iedereen ouder dan 8.
(en dit geldt ook voor boekenplank ophangen, ikea kast in elkaar zetten, printer aansluiten, cake bakken, aardappels schillen, etc.)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En die mensen sporen niet, ja sorry maar heel het feminisme gaat over dat vrouwen dezelfde rechten als mannen hebben.quote:
[..]
Ja, dat vinden de meeste feministen ook. Maar andere zetten daartegenover dat je daarmee bijvoorbeeld hyperchristenen wel een stok geeft om mee te zwaaien. Zij zullen je als voorbeeld gebruiken om hun eigen vrouwen ook thuis te houden: "Zie je nou wel, als vrouwen zouden mogen kiezen, kozen ze ook voor het huisvrouwschap. Daarom hoeven ze niet te kiezen."
Als je vrouwen dus sociologisch dwingt te gaan werken terwijl ze liever huismoeder zijn ga je heel het doel van feministe dus voorbij en ben je zelf geen haar beter dat de mannen die vinden dat vrouwen niet zouden mogen werken.
Die schaar ik onder dezelfde doelgroep als de zogenaamde feministen die seks altijd als verkrachting zien, die sporen ook niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, ik denk dat er veel frustratie is bij vrouwen. Vandaar dat ze ook andere vrouwen gaan neerhalen. Denk maar aan de pijnlijke situatie van bedrog, dan heeft de minnares een veel groter aandeel dat de man. Die vuile slet heeft de echtgenoot en vader ingepikt. Toch is een vrouw die haar man bedriegt een smerige teef en zowel de echtgenoot en minnaar arme jongens die voor de gek gehouden zijn. Is de vrouw de bedrogen echtgenote, dan had ze maar niet zo'n muts moeten zijn en wat meer variatie in bed moeten brengen, eens een make-over moeten laten doen, dieetje hier, nieuwe schoentjes daar en zweepje en handboeien aangeschaft, dan zou hij het nooit op 'n ander moeten zijn gaan zoeken.quote:
Waarom zou je mannen 'op hun plaats' willen zetten? Wat houdt dat überhaupt in? Op mij komt dit over alsof je het vervelend vindt wanneer andere vrouwen niet gefrustreerd lijken te zijn als jij. Misschien is dat wat confronterend?
Ik denk dat de oorzaak eigenlijk ook het gevolg is. Dat uiterlijk vertoon zodanig overgewaardeerd wordt bij vrouwen, dat je al van heel jong de boodschap krijgt dat je met een bepaald uiterlijk een (betere( man vindt, populair zal zijn, meer professioneel succes zal kennen. Om dat te verkrijgen en te behouden, zie ik dat er veel vrouwen in een bepaalde mate naar streven. Als dat niet volledig lukt of je misschien ook niet zo ver wil gaan, krijg je dan een mollige dame die sneert "ja maar ik héb tenminste tieten!" of "Nee, ik ben niet strak, maar aan mij heb je wel wat pak tenminste"
Ik heb mij daar als tiener ook schuldig aangemaakt, uit onzekerheid. Op mijn eerste school keurden de jongens de meisjes op hun borsten als volgt "mattentaarten", "berlijnse bollen", "muffins", "profiterollen"... En kwam de kloothommel op een dag zeggen, ik heb een nieuwe categorie, want die van Katrijn zijn zelfs geen profiterollekes... het zijn Mignonettes.
En die zaken, zijn allemaal zo'n dingen die "normaal" worden geacht dat jongens en mannen dat doen. En zelfs de meisjes lachen daarom, want ze willen niet als janktrienen overkomen. Tja en het zijn ook gewoon allemaal lekkere gebakjes, het éne gewoon groter dan het andere.
En dan moet je je maar zien te vermannen op zo'n momenten, zeg je zoiets als dat chocolade tegen depressie werkt. Ja, maar de hoeveelheid die in die kleine, platte mignonettes zit is net deprimerend. Op den duur heb je, zo lijkt het op dat moment, geen andere keuze dan anderen naar beneden halen en begin je dat ze bij jou tenminste nog niet hangen. En dan krijg je plots de positieve aandacht (vooral van jongens) omdat je iets lekker grof hebt gezegd.
En dat ik vs jij, en wij vs zij, blijft toch wel in veel mechanismen bestaan.
Veel vrouwen kappen dan op modellen, prostituees, pornosterren, andere vrouwen die zich onthullender kleden en/of meer aan het schoonheidsideaal voldoen. Het is een bedreiging, en die is ook reëel, hoor. Er wordt bedrogen, naar de glazen straat gegaan, onverantwoord met porno omgesprongen. Zij beschuldigen die vrouwen dat alles in stand te houden, terwijl vrouwen echt wel niet zomaar in dat soort industrie stappen omdat ze zoveel van mannen en sex houden waarbij een zakcentje dan mooi meegenomen is.
Ook durven zich veel vrouwen zelfs eerder tegen verkrachte of geslagen vrouwen keren dan tegen de daders hiervan. Dat doen uiteraard mannen ook, zeker als ze zelf losse handjes hebben is het heel snel van "slet die er om vroeg" en "golddigger, want ze bleef te lang bij die vent". En toch doen een hele groep vrouwen dit ook, waarin ze eigenlijk in de bres zouden moeten springen, want het kan hun ook overkomen. Het gevaar dat zij zich tegen een man met macht (zowel sociaal als fysiek) zouden keren brengt hun eigen veiligheid en territorium, die al constant uitgedaagd wordt, nog meer in gevaar. Hun eigen positie is al zo onzeker en ligt constant onder vuur.
Waarom zijn de onderklasse zo vaak racistisch, of gefrustreerd over werklozen. Ze verdienen al niet veel en kunnen voor 't minste hun job kwijtraken, aan Oostblokkers die blijkbaar sneller bakstenen leggen, dus ze moeten constant een tandje bijsteken en de baas believen, en dan wordt er geld van hun brutoloon afgehouden voor die luie werklozen...Het boeit hun dan ook niet uit welke omstandigheden mensen naar West-Europa komen. En ze keren zich tegen die vuile migranten ipv tegen hun baas en het systeem.
Och wat hebben vrouwen het toch moeilijk. Och je bent gepest op de middelbare school. Dat overkomt alleen vrouwen, toch? "onverantwoord met porno omgesprongen" WTF? Naar de glazen straat gegaan: daar maak jij je druk om omdat zij ervoor zorgen dat vrouwen zonder man zitten.quote:
[..]
Nee, ik denk dat er veel frustratie is bij vrouwen. Vandaar dat ze ook andere vrouwen gaan neerhalen. Denk maar aan de pijnlijke situatie van bedrog, dan heeft de minnares een veel groter aandeel dat de man. Die vuile slet heeft de echtgenoot en vader ingepikt. Toch is een vrouw die haar man bedriegt een smerige teef en zowel de echtgenoot en minnaar arme jongens die voor de gek gehouden zijn. Is de vrouw de bedrogen echtgenote, dan had ze maar niet zo'n muts moeten zijn en wat meer variatie in bed moeten brengen, eens een make-over moeten laten doen, dieetje hier, nieuwe schoentjes daar en zweepje en handboeien aangeschaft, dan zou hij het nooit op 'n ander moeten zijn gaan zoeken.
Ik denk dat de oorzaak eigenlijk ook het gevolg is. Dat uiterlijk vertoon zodanig overgewaardeerd wordt bij vrouwen, dat je al van heel jong de boodschap krijgt dat je met een bepaald uiterlijk een (betere( man vindt, populair zal zijn, meer professioneel succes zal kennen. Om dat te verkrijgen en te behouden, zie ik dat er veel vrouwen in een bepaalde mate naar streven. Als dat niet volledig lukt of je misschien ook niet zo ver wil gaan, krijg je dan een mollige dame die sneert "ja maar ik héb tenminste tieten!" of "Nee, ik ben niet strak, maar aan mij heb je wel wat pak tenminste"
Ik heb mij daar als tiener ook schuldig aangemaakt, uit onzekerheid. Op mijn eerste school keurden de jongens de meisjes op hun borsten als volgt "mattentaarten", "berlijnse bollen", "muffins", "profiterollen"... En kwam de kloothommel op een dag zeggen, ik heb een nieuwe categorie, want die van Katrijn zijn zelfs geen profiterollekes... het zijn Mignonettes.
En die zaken, zijn allemaal zo'n dingen die "normaal" worden geacht dat jongens en mannen dat doen. En zelfs de meisjes lachen daarom, want ze willen niet als janktrienen overkomen. Tja en het zijn ook gewoon allemaal lekkere gebakjes, het éne gewoon groter dan het andere.
En dan moet je je maar zien te vermannen op zo'n momenten, zeg je zoiets als dat chocolade tegen depressie werkt. Ja, maar de hoeveelheid die in die kleine, platte mignonettes zit is net deprimerend. Op den duur heb je, zo lijkt het op dat moment, geen andere keuze dan anderen naar beneden halen en begin je dat ze bij jou tenminste nog niet hangen. En dan krijg je plots de positieve aandacht (vooral van jongens) omdat je iets lekker grof hebt gezegd.
En dat ik vs jij, en wij vs zij, blijft toch wel in veel mechanismen bestaan.
Veel vrouwen kappen dan op modellen, prostituees, pornosterren, andere vrouwen die zich onthullender kleden en/of meer aan het schoonheidsideaal voldoen. Het is een bedreiging, en die is ook reëel, hoor. Er wordt bedrogen, naar de glazen straat gegaan, onverantwoord met porno omgesprongen. Zij beschuldigen die vrouwen dat alles in stand te houden, terwijl vrouwen echt wel niet zomaar in dat soort industrie stappen omdat ze zoveel van mannen en sex houden waarbij een zakcentje dan mooi meegenomen is.
Ook durven zich veel vrouwen zelfs eerder tegen verkrachte of geslagen vrouwen keren dan tegen de daders hiervan. Dat doen uiteraard mannen ook, zeker als ze zelf losse handjes hebben is het heel snel van "slet die er om vroeg" en "golddigger, want ze bleef te lang bij die vent". En toch doen een hele groep vrouwen dit ook, waarin ze eigenlijk in de bres zouden moeten springen, want het kan hun ook overkomen. Het gevaar dat zij zich tegen een man met macht (zowel sociaal als fysiek) zouden keren brengt hun eigen veiligheid en territorium, die al constant uitgedaagd wordt, nog meer in gevaar. Hun eigen positie is al zo onzeker en ligt constant onder vuur.
Waarom zijn de onderklasse zo vaak racistisch, of gefrustreerd over werklozen. Ze verdienen al niet veel en kunnen voor 't minste hun job kwijtraken, aan Oostblokkers die blijkbaar sneller bakstenen leggen, dus ze moeten constant een tandje bijsteken en de baas believen, en dan wordt er geld van hun brutoloon afgehouden voor die luie werklozen...Het boeit hun dan ook niet uit welke omstandigheden mensen naar West-Europa komen. En ze keren zich tegen die vuile migranten ipv tegen hun baas en het systeem.
Heb je die mooie brief over je dienstplicht al ontvangen? Oh wacht, je bent een vrouw.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Ze hebben allemaal gelijkheid tot doel. De vraag gaat hoofdzakelijk over hoe het bereikt moet worden: moeten we nu wat inleveren (i.e. geen huisvrouw zijn) om sneller gelijkheid te bereiken, of moeten we nu resoluut voor vrijheid kiezen en als gevolg langer aanmodderen totdat we gelijkheid krijgen?quote:
[..]
En die mensen sporen niet, ja sorry maar heel het feminisme gaat over dat vrouwen dezelfde rechten als mannen hebben.
Als je vrouwen dus sociologisch dwingt te gaan werken terwijl ze liever huismoeder zijn ga je heel het doel van feministe dus voorbij en ben je zelf geen haar beter dat de mannen die vinden dat vrouwen niet zouden mogen werken.
Die schaar ik onder dezelfde doelgroep als de zogenaamde feministen die seks altijd als verkrachting zien, die sporen ook niet.
Euhm, jawel hoor en veel vaker dan jij denkt, zeker als we het over hier (nederland dus) hebben geld dat voor de meeste vrouwen in die porno industrie. Dat die daar dus wel degelijk zitten omdat ze van seks houden en dat extra zakcentje erg prettig vinden.quote:
Zij beschuldigen die vrouwen dat alles in stand te houden, terwijl vrouwen echt wel niet zomaar in dat soort industrie stappen omdat ze zoveel van mannen en sex houden waarbij een zakcentje dan mooi meegenomen is.
Ook bij hoeren zijn er vele die echt geen zielig verhaal zijn, maar het doen omdat ze het zelf willen, door het geld en soms ook omdat ze het ook wel leuk vinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het wel grappig dat mannen na iets dergelijk altijd over de dienstplicht beginnen, net of dat de schuld van vrouwen en feministen is.quote:
[..]
Och wat hebben vrouwen het toch moeilijk. Och je bent gepest op de middelbare school. Dat overkomt alleen vrouwen, toch? "onverantwoord met porno omgesprongen" WTF? Naar de glazen straat gegaan: daar maak jij je druk om omdat zij ervoor zorgen dat vrouwen zonder man zitten.
Heb je die mooie brief over je dienstplicht al ontvangen? Oh wacht, je bent een vrouw.
Het zijn toch het de mannen die toen der tijd hebben besloten dat vrouwen geen dienstplicht hebben omdat ze te zwak zouden zijn en voor de kinderen moeten zorgen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ben dan een grote meid en pleit dan ook voor dienstplicht van vrouwen, maar daar hoor je de feministen niet over hoor.quote:
[..]
Ik vind het wel grappig dat mannen na iets dergelijk altijd over de dienstplicht beginnen, net of dat de schuld van vrouwen en feministen is.
Het zijn toch het de mannen die toen der tijd hebben besloten dat vrouwen geen dienstplicht hebben omdat ze te zwak zouden zijn en voor de kinderen moeten zorgen.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Maar dat gaat toch over sex waar je ingeluisd wordt of toe gedwongen, met name sexuele handelingen die aanvankelijk uit vrije wil gebeuren, omdat er haar geld zal worden uitgekeerd (zoals bij porno en prostitutie) en men de betaling blijft uitstellen terwijl men haar manipuleert tot zaken die de afspraak niet waren, omdat de man haar overtuigde dat de verliefdheid wederzijds is en ze dus zogezegd verkering hebben, waar hij meteen na de daad op terugkomt in de aard van "naïef ding, van waar haal je de gedachte dat het wat zou worden, dit was afgesproken dat het om sex zou gaan" en dat was het dus helemaal niet, omdat ze op een feestje waren en in haar toestand van tipsyness wel sex wou, maar dan flauwvalt en een blackout heeft en haar dus penetreert, want ze had eerder wel ingestemd met sex, omdat zij zijn echtegenote is en hoort sex te hebben met hem,...quote:
[..]
En die mensen sporen niet, ja sorry maar heel het feminisme gaat over dat vrouwen dezelfde rechten als mannen hebben.
Als je vrouwen dus sociologisch dwingt te gaan werken terwijl ze liever huismoeder zijn ga je heel het doel van feministe dus voorbij en ben je zelf geen haar beter dat de mannen die vinden dat vrouwen niet zouden mogen werken.
Die schaar ik onder dezelfde doelgroep als de zogenaamde feministen die seks altijd als verkrachting zien, die sporen ook niet.
Ik had het gisteren daarover nog met mijn huisjgenote, die theorie over dat feministen sex zien als verkrachting, en dat gaat dus om dergelijke situaties, die dus door de meeste mensen als sex worden gezien, maar dus echt wel verkrachting zijn, maar waar er niet zelden idd aanvankelijk instemming was, maar de situatie veranderde, vaak zelfs moedwillig door de dader, waardoor zij dus geen nee kon zeggen, of haar nee genegeerd werd.
In vele landen wordt verkrachting door de echtgenoot nog steeds niet erkend, of als een vrouw vraagt te stoppen met een handeling en hij toch doorgaat, ook niet. Dat is zelfs voor vele West-Europese landen nog zo.
Tja, in landen als Denemarken (sorry dat ik er weer over begin) is er al een stuk meer gelijkheid, en vrouwen kunnen hier ook gewoon huismoeder zijn als ze dat willen.quote:
[..]
Ze hebben allemaal gelijkheid tot doel. De vraag gaat hoofdzakelijk over hoe het bereikt moet worden: moeten we nu wat inleveren (i.e. geen huisvrouw zijn) om sneller gelijkheid te bereiken, of moeten we nu resoluut voor vrijheid kiezen en als gevolg langer aanmodderen totdat we gelijkheid krijgen?
Ik ben er alleen nog niet helemaal achter waarom dat hier wel kan en in Nederland niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Heeft nederland niet het grootst aantal parttime werkende vrouwen?quote:
[..]
Tja, in landen als Denemarken (sorry dat ik er weer over begin) is er al een stuk meer gelijkheid, en vrouwen kunnen hier ook gewoon huismoeder zijn als ze dat willen.
Ik ben er alleen nog niet helemaal achter waarom dat hier wel kan en in Nederland niet.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Ik ben in het geheel tegen dienstplicht dus inderdaad, daar hoor je mij niet over.quote:
[..]
Ben dan een grote meid en pleit dan ook voor dienstplicht van vrouwen, maar daar hoor je de feministen niet over hoor.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oh?quote:
[..]
Ben dan een grote meid en pleit dan ook voor dienstplicht van vrouwen, maar daar hoor je de feministen niet over hoor.
quote:Noorwegen is het eerste land in Europa en binnen de NAVO dat de militaire dienst verplicht maakt voor beide geslachten. Het waren jonge Noorse feministes die campagne hebben gevoerd voor wat zij zien als een volgende stap in de gelijkstelling van vrouwen. Niet iedereen is het daarmee eens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Geen idee eigenlijk, zou goed kunnen.quote:
[..]
Heeft nederland niet het grootst aantal parttime werkende vrouwen?
Maar dat heeft natuurlijk ook redenen.
In Nederland is het lastig om te werken als moeder, gezien als er iets mis is met de kinderen van de moeder wordt verwacht thuis te blijven van haar werk.
In Denemarken is dat bv 50/50, de man blijft net zo vaak thuis als de moeder als een van de kinderen ziek is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Bron voor laatste statement?quote:
Geen idee eigenlijk, zou goed kunnen.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Het zijn dus wel degelijk feministen die ook "strijden" voor gelijke dienstplicht. Zo'n uitzondering is dat niet.quote:
Het is vooral de mainstream die dat niet zo ziet zitten.
Ook in Israel bv strijden feministen ervoor om vrouwen in het leger te houden en ook overal toegang te geven in het leger.
Je bewering dat je hier feministen nooit over hoort is gewoonweg onwaar. Alleen wat radicale feministen hebben wat twijfels omdat ze het leger te "mannelijk" vinden, maar ook die zijn niet zozeer tegen dienstplicht voor vrouwen, die zijn dan weer voor een "ontmannelijking" van het leger.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijzelf, ik woon in Denemarken, ik weet hoe het er hier aan toe gaat.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
lolquote:
[..]
Mijzelf, ik woon in Denemarken, ik weet hoe het er hier aan toe gaat.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Makkelijk een discussie houden zo inderdaad.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, ik ben niet op dagelijkse basis gepest. Maar zulke opmerkingen zijn echt denigrerend en niet "normaal voor puberende jongens, dus te accepteren".quote:
[..]
Och wat hebben vrouwen het toch moeilijk. Och je bent gepest op de middelbare school. Dat overkomt alleen vrouwen, toch? "onverantwoord met porno omgesprongen" WTF? Naar de glazen straat gegaan: daar maak jij je druk om omdat zij ervoor zorgen dat vrouwen zonder man zitten.
Heb je die mooie brief over je dienstplicht al ontvangen? Oh wacht, je bent een vrouw.
Ja, er wordt onverantwoord met porno omgesprongen, zoals dat ook met drank en weed gebeurt. Legalisering neemt echt de verslavingsfactor niet weg, hoor. En de nefaste gevolgen van een verslaving zijn niet enkel voor die (veelal ontkennende) verslaafde, maar voor diens omgeving en ook op maatschappelijk niveau.
En legalisering van prostitutie heeft de pooierij, mensenhandel en andere gruwel van prostitutie niet uitgeroeid, integendeel.
Misschien moet je jezelf eens scholen over wat er achter de schermen afspeelt van sexindustrie... Er zijn documentaires en getuigenissen genoeg te vinden daarover.
Of ben je zo iemand die weigert zich te informeren omdat je recht hebt op je stukje vlees, en de smaak niet wil laten bederven?
Serieus, ik vind het erg knap dat je zo'n lang verhaal weet te tikken met in elke alinea weer een nieuwe enorm overtrokken generalisering.quote:
[..]
Nee, ik denk dat er veel frustratie is bij vrouwen. Vandaar dat ze ook andere vrouwen gaan neerhalen. Denk maar aan de pijnlijke situatie van bedrog, dan heeft de minnares een veel groter aandeel dat de man. Die vuile slet heeft de echtgenoot en vader ingepikt. Toch is een vrouw die haar man bedriegt een smerige teef en zowel de echtgenoot en minnaar arme jongens die voor de gek gehouden zijn. Is de vrouw de bedrogen echtgenote, dan had ze maar niet zo'n muts moeten zijn en wat meer variatie in bed moeten brengen, eens een make-over moeten laten doen, dieetje hier, nieuwe schoentjes daar en zweepje en handboeien aangeschaft, dan zou hij het nooit op 'n ander moeten zijn gaan zoeken.
Ik denk dat de oorzaak eigenlijk ook het gevolg is. Dat uiterlijk vertoon zodanig overgewaardeerd wordt bij vrouwen, dat je al van heel jong de boodschap krijgt dat je met een bepaald uiterlijk een (betere( man vindt, populair zal zijn, meer professioneel succes zal kennen. Om dat te verkrijgen en te behouden, zie ik dat er veel vrouwen in een bepaalde mate naar streven. Als dat niet volledig lukt of je misschien ook niet zo ver wil gaan, krijg je dan een mollige dame die sneert "ja maar ik héb tenminste tieten!" of "Nee, ik ben niet strak, maar aan mij heb je wel wat pak tenminste"
Ik heb mij daar als tiener ook schuldig aangemaakt, uit onzekerheid. Op mijn eerste school keurden de jongens de meisjes op hun borsten als volgt "mattentaarten", "berlijnse bollen", "muffins", "profiterollen"... En kwam de kloothommel op een dag zeggen, ik heb een nieuwe categorie, want die van Katrijn zijn zelfs geen profiterollekes... het zijn Mignonettes.
En die zaken, zijn allemaal zo'n dingen die "normaal" worden geacht dat jongens en mannen dat doen. En zelfs de meisjes lachen daarom, want ze willen niet als janktrienen overkomen. Tja en het zijn ook gewoon allemaal lekkere gebakjes, het éne gewoon groter dan het andere.
En dan moet je je maar zien te vermannen op zo'n momenten, zeg je zoiets als dat chocolade tegen depressie werkt. Ja, maar de hoeveelheid die in die kleine, platte mignonettes zit is net deprimerend. Op den duur heb je, zo lijkt het op dat moment, geen andere keuze dan anderen naar beneden halen en begin je dat ze bij jou tenminste nog niet hangen. En dan krijg je plots de positieve aandacht (vooral van jongens) omdat je iets lekker grof hebt gezegd.
En dat ik vs jij, en wij vs zij, blijft toch wel in veel mechanismen bestaan.
Veel vrouwen kappen dan op modellen, prostituees, pornosterren, andere vrouwen die zich onthullender kleden en/of meer aan het schoonheidsideaal voldoen. Het is een bedreiging, en die is ook reëel, hoor. Er wordt bedrogen, naar de glazen straat gegaan, onverantwoord met porno omgesprongen. Zij beschuldigen die vrouwen dat alles in stand te houden, terwijl vrouwen echt wel niet zomaar in dat soort industrie stappen omdat ze zoveel van mannen en sex houden waarbij een zakcentje dan mooi meegenomen is.
Ook durven zich veel vrouwen zelfs eerder tegen verkrachte of geslagen vrouwen keren dan tegen de daders hiervan. Dat doen uiteraard mannen ook, zeker als ze zelf losse handjes hebben is het heel snel van "slet die er om vroeg" en "golddigger, want ze bleef te lang bij die vent". En toch doen een hele groep vrouwen dit ook, waarin ze eigenlijk in de bres zouden moeten springen, want het kan hun ook overkomen. Het gevaar dat zij zich tegen een man met macht (zowel sociaal als fysiek) zouden keren brengt hun eigen veiligheid en territorium, die al constant uitgedaagd wordt, nog meer in gevaar. Hun eigen positie is al zo onzeker en ligt constant onder vuur.
Waarom zijn de onderklasse zo vaak racistisch, of gefrustreerd over werklozen. Ze verdienen al niet veel en kunnen voor 't minste hun job kwijtraken, aan Oostblokkers die blijkbaar sneller bakstenen leggen, dus ze moeten constant een tandje bijsteken en de baas believen, en dan wordt er geld van hun brutoloon afgehouden voor die luie werklozen...Het boeit hun dan ook niet uit welke omstandigheden mensen naar West-Europa komen. En ze keren zich tegen die vuile migranten ipv tegen hun baas en het systeem.
"Pools are perfect for holding water"
Is niet de moeite waard om een discussie met iemand te voeren die "persoonlijke ervaring" als redelijk argument ziet.quote:
[..]
Makkelijk een discussie houden zo inderdaad.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Puberende jongens worden ook gepest en er is niemand die zegt (in ieder geval in de hedendaagse samenleving) dat het normaal is dat een puberende jongen grappen gaat maken over de borsten van een klasgenote.quote:
[..]
Nee, ik ben niet op dagelijkse basis gepest. Maar zulke opmerkingen zijn echt denigrerend en niet "normaal voor puberende jongens, dus te accepteren".
Ja, er wordt onverantwoord met porno omgesprongen, zoals dat ook met drank en weed gebeurt. Legalisering neemt echt de verslavingsfactor niet weg, hoor. En de nefaste gevolgen van een verslaving zijn niet enkel voor die (veelal ontkennende) verslaafde, maar voor diens omgeving en ook op maatschappelijk niveau.
En legalisering van prostitutie heeft de pooierij, mensenhandel en andere gruwel van prostitutie niet uitgeroeid, integendeel.
Misschien moet je jezelf eens scholen over wat er achter de schermen afspeelt van sexindustrie... Er zijn documentaires en getuigenissen genoeg te vinden daarover.
Of ben je zo iemand die weigert zich te informeren omdat je recht hebt op je stukje vlees, en de smaak niet wil laten bederven?
Hoe wordt er onverantwoord met porno omgesprongen en waarom is dat een probleem van vrouwen/mannen ipv mensen in het algemeen.
Tuurlijk zijn er sekswerkers die niet vrijwillig werken, maar dat is m.i. de uitzondering op de regel. (bron? - bewijslast ligt bij jou he).
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Zomaar even tussendoor ... een poos geleden hadden we een discussie over de wachttijd voor abortus in de VS, nav een nieuwsbericht over een vrouw die riep dat ze abortus zou plegen als ze geen geld kreeg ... (als statement tegen die nieuwe 3-dagen-wachten-wet)quote:
Ik kan het bericht zo niet terugvinden en het zou toch maar een onnodige kick zijn .. maar je had helemaal gelijk. Waar er in NL in mijn ogen nog wel wat valt te zeggen voor een wettelijke bedenktijd zodat de vrouw een zo geïnformeerd mogelijke keuze kan maken, wordt dat in de VS (waar de acceptatie van abortus bij lange na niet zo groot is als in NL) inderdaad voornamelijk gebruikt om de betreffende vrouw onder druk te zetten, en werkt dus alleen maar beperkend en discriminerend. Dank voor het inzicht.
"Pools are perfect for holding water"
Het is gewoon zoals het is hier in Denemarken, dat kan je aan iedere Deen vragen en ik heb wel wat bronnen voor je maar die zijn in het Deens. Hoe goed is je Deens?quote:
[..]
Is niet de moeite waard om een discussie met iemand te voeren die "persoonlijke ervaring" als redelijk argument ziet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Uiteraard worden puberende jongens ook gepest, dat ze bv "homo" zijn of "een meisje", en dat is voor mij alleen maar bevestigend dat meisjes en homo's dus kennelijk minder waard zijn, als het als scheldwoord wordt gebruikt.quote:
[..]
Puberende jongens worden ook gepest en er is niemand die zegt (in ieder geval in de hedendaagse samenleving) dat het normaal is dat een puberende jongen grappen gaat maken over de borsten van een klasgenote.
Hoe wordt er onverantwoord met porno omgesprongen en waarom is dat een probleem van vrouwen/mannen ipv mensen in het algemeen.
Tuurlijk zijn er sekswerkers die niet vrijwillig werken, maar dat is m.i. de uitzondering op de regel. (bron? - bewijslast ligt bij jou he).
Dat jongens en mannen bezig zijn met borsten en billen, aan vleeskeurin doen, wordt wel redelijk normaal geacht, hoor.
Hoe kan ik je nu het probleem van porno mbt vrouwen uitleggen als jij nog niet eens iets heel kleins verdachts lijkt te merken, in zowel de productie als de beeldvorming? Tenzij je mij eigenlijk gewoon uitdaagt...
Als jij "persoonlijke ervaring" van Snakelady geen argument vindt, zijn getuigenissen van ex-pornosterren en prostituees dan wel een argument?
We kunnen op die manier een welles-nietes discussie blijven voeren. Er zijn dan ook mensen die dan eenmaal je hen van documentatie voorziet, gaan beweren dat het vervalst is, of dat cijfers dan ook weer niet alles zeggen, en ze hardvochtig blijven en niet de minste moeite doen iets te bekijken, noch materiaal nog hun eigen beweringen eens terug bekijken, en gewoon maar blijven vuren hoe ongelijk de ander heeft.
Als dat een beetje jouw agenda omschrijft, laat het dan, alsjeblieft. Ik verkies een constructieve discussie waarin niet alles als "ongeldig" of "vervalst" en dus alles "keihard onwaar, nénénénénéné
" is.Omdat ik tegen legalisereing van cannabis ben (om in joints te rollen en de pothead uit te hangen dus), wil niet zeggen dat ik compleet onwetende ben over de medische en ecologische waarden van de plant. Al wordt ik wel een beetje moe na een tijd om de hele tijd te moeten weerleggen dat je dus geen mannen haat, niet tegen sex bent, de voordelen van wijn, bier en jenever erkent, en dan nog blijft daarop gejend worden als je kritisch naar de effecten van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen kijkt, serieuze vragen hebt bij sex-industrie, en vindt dat onder invloed rijden echt wel zwaar bestraft moet worden. Jaja, de ingrediënten van fles wijn en een joint zijn "natuurlijk", maar dat is echt geen reden dat je zo achter het stuur kan omdat het geen "hard drug van chemische troep is"... Jezus!!
Dat is in de VS en andere landen, behoorlijk wansmakelijk. Ik ben al beschaamd hoe het in België is gegaan.quote:
Iedereen ging vroeger naar Nederland tot in pas ... 1990!!!
De regering wou al heel lang een abortuswet stemmen, maar dat katholieke gedrocht van een Koning Boudewijn wou de wet niet ondertekenen. In 90 begon de regering het echt welletjes te vinden, en zette de koning steeds meer onder druk. Zijne Majesteit wou niet principieel.
Maar Zijne Majesteit heeft zich door de steeds toenemende druk uiteindelijk laten gek (dus in onvermogen zijn land te besturen) verklaren voor één dag, namelijk de dag de wet moest worden getekend. Een vervangend regent heeft toen de abortuswet getekend. Eén dag later was ons knetter Boudwijntje weer helemaal genezen en weer in staat te regeren...
Ja! Jullie mogen België even uitlachen nu.
De abortuswet ligt nu opnieuw onder vuur, want men wil de wettelijke termijn verkorten, maar aangezien er die verplichte beslissingsperiode is (die nu tien dagen bedraagt) die wordt in begrepen, wordt het dus wel een korte termijn.
Gelukkig zitten er geen vrouwen op Tinder.quote:Dat jongens en mannen bezig zijn met borsten en billen, aan vleeskeurin doen, wordt wel redelijk normaal geacht, hoor.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Graag gedaan,dank je voor je berichtje!quote:
[..]
Zomaar even tussendoor ... een poos geleden hadden we een discussie over de wachttijd voor abortus in de VS, nav een nieuwsbericht over een vrouw die riep dat ze abortus zou plegen als ze geen geld kreeg ... (als statement tegen die nieuwe 3-dagen-wachten-wet)
Ik kan het bericht zo niet terugvinden en het zou toch maar een onnodige kick zijn .. maar je had helemaal gelijk. Waar er in NL in mijn ogen nog wel wat valt te zeggen voor een wettelijke bedenktijd zodat de vrouw een zo geïnformeerd mogelijke keuze kan maken, wordt dat in de VS (waar de acceptatie van abortus bij lange na niet zo groot is als in NL) inderdaad voornamelijk gebruikt om de betreffende vrouw onder druk te zetten, en werkt dus alleen maar beperkend en discriminerend. Dank voor het inzicht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Misschien moet jij wat minder TV kijken en wat meer met mensen in die industrie praten.quote:
[..]
Nee, ik ben niet op dagelijkse basis gepest. Maar zulke opmerkingen zijn echt denigrerend en niet "normaal voor puberende jongens, dus te accepteren".
Ja, er wordt onverantwoord met porno omgesprongen, zoals dat ook met drank en weed gebeurt. Legalisering neemt echt de verslavingsfactor niet weg, hoor. En de nefaste gevolgen van een verslaving zijn niet enkel voor die (veelal ontkennende) verslaafde, maar voor diens omgeving en ook op maatschappelijk niveau.
En legalisering van prostitutie heeft de pooierij, mensenhandel en andere gruwel van prostitutie niet uitgeroeid, integendeel.
Misschien moet je jezelf eens scholen over wat er achter de schermen afspeelt van sexindustrie... Er zijn documentaires en getuigenissen genoeg te vinden daarover.
Of ben je zo iemand die weigert zich te informeren omdat je recht hebt op je stukje vlees, en de smaak niet wil laten bederven?
Of ben jij zo iemand die alleen maar kijkt naar wat in je eigen (mannenhatende) straatje past?
Ik kan je met zekerheid vertellen dat als we het over de porno " industrie" in Nederland hebben dat het idd een uitzondering is als een vrouw gedwongen wordt, ik durf zelfs te stellen dat dat bij de productiebedrijven hier gewoon niet gebeurd.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat de grenzen van de vrouwen netjes in de gaten worden gehouden en er zelfs meerdere keren wordt gecontroleerd of dat wat binnen de afspraken valt nog ok is. Ik kan je ook uit ervaring vertellen dat verreweg de meeste vrouwen daar geen zielige verhalen zijn, maar van seks houden en dat extra zakcentje prettig vinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kunnen we die aanname over mannenhaat nu eens laten? Evenwel omdat er eveneens vrouwen ingezet worden op zoek te gaan om meisjes te ronselen. Ook houden vrouwen vaak tradities zoals vrouwenbesnijdenis in stand.quote:
[..]
Misschien moet jij wat minder TV kijken en wat meer met mensen in die industrie praten.
Of ben jij zo iemand die alleen maar kijkt naar wat in je eigen (mannenhatende) straatje past?
Ik kan je met zekerheid vertellen dat als we het over de porno " industrie" in Nederland hebben dat het idd een uitzondering is als een vrouw gedwongen wordt, ik durf zelfs te stellen dat dat bij de productiebedrijven hier gewoon niet gebeurd.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat de grenzen van de vrouwen netjes in de gaten worden gehouden en er zelfs meerdere keren wordt gecontroleerd of dat wat binnen de afspraken valt nog ok is. Ik kan je ook uit ervaring vertellen dat verreweg de meeste vrouwen daar geen zielige verhalen zijn, maar van seks houden en dat extra zakcentje prettig vinden.
Ik ben geen fan van Liekens, maar zij heeft daar wel eens een interessant onderzoek naar gedaan, waarbij ze aantoonde dat er nu net nog meer meisjes uit het Oostblok op de Walletjes terechtkomen, want net makkelijker is geworden ze hier te halen door de versoepelde grenzen en de legalisering. Ik herinner me ook een artikel van enkele jaren geleden van een Brits meisje die zogezegd als aupair zou werken in Nederland, en daar zelfs een sollicitatieprocedure aan vooraf ging om het echt te laten lijken, maar eens in Schiphol de chauffeur niet de vader van het gezin was, maar wel een pooier. Zo had zij drie jaar opgesloten gezeten in een bordeel in Amsterdam.
Ook zou ik opteren om dat probleem wat verder te bekijken dan Nederland, of pakweg West-Europa.
En ik heb wel een discussie gehad met een vrouw die zichzelf feministe noemde en van daaruit ook haar keuze voor het sexwerk staafde. Ze zij dat ze door haar chronische ziekte en apart uiterlijk met groen haar en veel piercings nergens werk vond en daardoor de stap zette. Zij had een klantenbestand waarbij de meeste mannen haar respecteerden. Over de minderheid die dat niet deed wou ze niet verder gaan. Ook had ze er ook geen probleem mee dat die mannen hun vrouwen op dat moment bedrogen, die vrouwen onwetend waren over de geheime perverse gedachten van hun echtgenoten, en of die gezinnen eventueel konden worden gebroken, of in financiële nood kwamen door hun bezoeken aan haat, of als het ware een smak geld aan haar besteedden en niet aan onderhoud van hun gezin. Persoonlijk vind ik dat dan een rare vorm van feminisme als je maar voor de belangen van één vrouw, namelijk jezelf, kan staan en de anderen een beetje spottend wegwuift als preutse huisvrouwtjes.
De andere ex-sexwerkers verklaarden dan wel dat ze allemaal een fase hadden doorgemaakt in het begin die heel bevrijdend was door het geld dat je verdient en je schijnbaar een klantenbestand naar eigen keuze opbouwt, maar er na verloop van tijd veel meer en perversiteit wordt verwacht en je dus ahw toch moet schikken naar de mannen die Moeder Overste als klanten uitkiest. Ook ging het dus wel om meisjes die hun studies op die manier zouden betalen, maar na enige tijd dus geen plaats meer is voor studie, want het geregeld weigeren van klanten wordt echt niet in dank afgenomen en er gaande weg lichte dwang daarrond ontstaat. Er werd volgens hen een sfeer van vrije keuze gecreëerd, maar ze konden dus niet zomaar naar believen klanten en hun wishes weigeren en aannemen, en ook heel moeilijk uitstappen op die manier.
Ook bij een uitstap is er geen vangnet.
Is dat er in Nederland? En ook: is die degelijk? Als je dan met een minimumuitkering dient rond te komen (dat zou in België 750 euro zijn, waarbij je maanden op je eerste uitkering moet wachten, en waar je dus echt niet van kan leven) dan is het nogal wiedes dat je er terug in stapt of nooit uitstapt. Maar dat zie ik dan als economische dwang, en niet als vrije keuze.
In België stelde minister Onckelinckx voor in de discussie over legaliseren, om niet daarin Nederland achterna te gaan, maar Zweden. Daar is prostitutie verboden (hier ook, maar wordt wel gedoogd), maar in tegenstelling tot de dames te bestraffen, dan wel de organisatie en pooierschap en ook de bezoekers. Daar zou ook een vangnet van onderdak en financiële steun aanwezig zijn, samen met begeleiding naar een opleiding en/of nieuwe baan.
Daarin kan ik me wel vinden aangezien je op die manier de prostitutie die ontstaat uit economische dwang al een heel eind kan uitroeien.
Studies betalen door zich te prostitueren, lijkt misschien minder erg van buitenaf, dan het cliché voorbeeld van een dakloze prostituee die in een vieze steeg pijpt voor een oud brood, en geregeld in elkaar getimmerd en verkracht wordt omdat ze geen enkele bescherming geniet. Toch vind ik het wel schrijnend dat jonge meisjes van 18-25 jaar dit doen om in iets essentieel voor een mogelijk betere toekomst te voorzien, als zijnde een studie.
Die dingen gebeuren bij vrijwel iedere laagopgeleide baan. Import vanuit het buitenland, lichte dwang want 'voor jou 10 anderen', kutcontracten waardoor je geen recht hebt op uitkering/ontslagvergoeding, en er is geen enkele baan waar je nooit iets hoeft te doen wat je niet leuk vindt. En die laagopgeleide kutbanen worden regelmatig gevuld door studenten - niet iedereen is immers knap genoeg voor prostitutie.quote:
[..]
Kunnen we die aanname over mannenhaat nu eens laten? Evenwel omdat er eveneens vrouwen ingezet worden op zoek te gaan om meisjes te ronselen. Ook houden vroDie dingen gebeuren bij vrijwel iedere laagopgeleide baan. Import vanuit het buitenland, lichte dwang want 'voor jou 10 anderen', kutcontracten waardoor je geen recht hebt op uitkering/ontslagvergoeding, en er is geen enkele baan waar je nooit iets hoeft te doen wat je niet leuk vindt. En die laagopgeleide kutbanen worden regelmatig gevuld door studenten - niet iedereen is immers knap genoeg voor prostitutie.uwen vaak tradities zoals vrouwenbesnijdenis in stand.
Ik ben geen fan van Liekens, maar zij heeft daar wel eens een interessant onderzoek naar gedaan, waarbij ze aantoonde dat er nu net nog meer meisjes uit het Oostblok op de Walletjes terechtkomen, want net makkelijker is geworden ze hier te halen door de versoepelde grenzen en de legalisering. Ik herinner me ook een artikel van enkele jaren geleden van een Brits meisje die zogezegd als aupair zou werken in Nederland, en daar zelfs een sollicitatieprocedure aan vooraf ging om het echt te laten lijken, maar eens in Schiphol de chauffeur niet de vader van het gezin was, maar wel een pooier. Zo had zij drie jaar opgesloten gezeten in een bordeel in Amsterdam.
Ook zou ik opteren om dat probleem wat verder te bekijken dan Nederland, of pakweg West-Europa.
En ik heb wel een discussie gehad met een vrouw die zichzelf feministe noemde en van daaruit ook haar keuze voor het sexwerk staafde. Ze zij dat ze door haar chronische ziekte en apart uiterlijk met groen haar en veel piercings nergens werk vond en daardoor de stap zette. Zij had een klantenbestand waarbij de meeste mannen haar respecteerden. Over de minderheid die dat niet deed wou ze niet verder gaan. Ook had ze er ook geen probleem mee dat die mannen hun vrouwen op dat moment bedrogen, die vrouwen onwetend waren over de geheime perverse gedachten van hun echtgenoten, en of die gezinnen eventueel konden worden gebroken, of in financiële nood kwamen door hun bezoeken aan haat, of als het ware een smak geld aan haar besteedden en niet aan onderhoud van hun gezin. Persoonlijk vind ik dat dan een rare vorm van feminisme als je maar voor de belangen van één vrouw, namelijk jezelf, kan staan en de anderen een beetje spottend wegwuift als preutse huisvrouwtjes.
De andere ex-sexwerkers verklaarden dan wel dat ze allemaal een fase hadden doorgemaakt in het begin die heel bevrijdend was door het geld dat je verdient en je schijnbaar een klantenbestand naar eigen keuze opbouwt, maar er na verloop van tijd veel meer en perversiteit wordt verwacht en je dus ahw toch moet schikken naar de mannen die Moeder Overste als klanten uitkiest. Ook ging het dus wel om meisjes die hun studies op die manier zouden betalen, maar na enige tijd dus geen plaats meer is voor studie, want het geregeld weigeren van klanten wordt echt niet in dank afgenomen en er gaande weg lichte dwang daarrond ontstaat. Er werd volgens hen een sfeer van vrije keuze gecreëerd, maar ze konden dus niet zomaar naar believen klanten en hun wishes weigeren en aannemen, en ook heel moeilijk uitstappen op die manier.
Ook bij een uitstap is er geen vangnet.
Is dat er in Nederland? En ook: is die degelijk? Als je dan met een minimumuitkering dient rond te komen (dat zou in België 750 euro zijn, waarbij je maanden op je eerste uitkering moet wachten, en waar je dus echt niet van kan leven) dan is het nogal wiedes dat je er terug in stapt of nooit uitstapt. Maar dat zie ik dan als economische dwang, en niet als vrije keuze.
In België stelde minister Onckelinckx voor in de discussie over legaliseren, om niet daarin Nederland achterna te gaan, maar Zweden. Daar is prostitutie verboden (hier ook, maar wordt wel gedoogd), maar in tegenstelling tot de dames te bestraffen, dan wel de organisatie en pooierschap en ook de bezoekers. Daar zou ook een vangnet van onderdak en financiële steun aanwezig zijn, samen met begeleiding naar een opleiding en/of nieuwe baan.
Daarin kan ik me wel vinden aangezien je op die manier de prostitutie die ontstaat uit economische dwang al een heel eind kan uitroeien.
Studies betalen door zich te prostitueren, lijkt misschien minder erg van buitenaf, dan het cliché voorbeeld van een dakloze prostituee die in een vieze steeg pijpt voor een oud brood, en geregeld in elkaar getimmerd en verkracht wordt omdat ze geen enkele bescherming geniet. Toch vind ik het wel schrijnend dat jonge meisjes van 18-25 jaar dit doen om in iets essentieel voor een mogelijk betere toekomst te voorzien, als zijnde een studie.
Oh ja, en prostituees verdienen bovendien nog een bak geld en verneuken niet hun hele lichaam door met zware zooi rond te sjouwen, de meest gore schoonmaakmiddelen in te ademen of in fabrieken met weetikveelwat voor chemicaliën te staan.
Zo slecht hebben die hoeren het dus niet.
Ben je daar zo zeker van. Ex-porno-actrices hebben wel degelijk last van incontinentie en andere hoor.quote:
[..]
Oh ja, en prostituees verdienen bovendien nog een bak geld en verneuken niet hun hele lichaam
Ik vermoed prostutuees die onder (lichte of zware) dwang handelingen uitvoeren, krijgen daar op termijn ook wel last van, vermoed ik.
quote:
[..]
Ben je daar zo zeker van. Ex-porno-actrices hebben wel degelijk last van incontinentie en andere hoor.
Ik vermoed prostutuees die onder (lichte of zware) dwang handelingen uitvoeren, krijgen daar op termijn ook wel last van, vermoed ik.
En misschien liever over prostituees spreken. Hoer is nogal denigrerend. Ik gebruik dat woord enkel als ik het heb over een pervert die "naar de hoeren" loopt.
