NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het schijnt voor sommige mensen in dit topic erg moeilijk te zijn om hun persoonlijke opvatting over homoseksualiteit, cq. homohuwelijk los te koppelen van dat wat bij wet vastligt en de vraag of je mensen mag discrimineren.
Ik heb het geprobeerd uit te leggen met het voorbeeld van de banketbakker die weigert om een moslima met hoofddoek te bedienen, ik heb het zelfs vergeleken met hoe Duitse winkels in de jaren 30 en 40 weigerden om Joden te helpen, maar de vergelijkingen zijn kennelijk tevergeefs.
Ik heb het geprobeerd uit te leggen met het voorbeeld van de banketbakker die weigert om een moslima met hoofddoek te bedienen, ik heb het zelfs vergeleken met hoe Duitse winkels in de jaren 30 en 40 weigerden om Joden te helpen, maar de vergelijkingen zijn kennelijk tevergeefs.
de overheid heeft inderdaad terecht een monopolie op geweld. Maar dit in deze zaak direct toepassen is overdreven en ook niet toegestaan volgens mij.quote:Op zondag 3 mei 2015 18:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dus om te voorkomen dat de maatschappij gewelddadig wordt, wil jij geweld gebruiken tegen mensen die geen geweld gebruiken.
bepalen wie wel of niet je vrienden zijn is een privé-situatie, daar vind ik dat de overheid niet mee mag bepalenquote:Zou jij het ook een goed idee vinden als de overheid je gaat ontvoeren omdat de lokale nazi graag bij je in de vriendenkring wil, maar niet mag van jou?
De prijs voor meest onzinnige analogie gaat naar....quote:
[..]
Dus om te voorkomen dat de maatschappij gewelddadig wordt, wil jij geweld gebruiken tegen mensen die geen geweld gebruiken. Zou jij het ook een goed idee vinden als de overheid je gaat ontvoeren omdat de lokale nazi graag bij je in de vriendenkring wil, maar niet mag van jou?
are we infinite or am I alone
Dit is geen mensenrechtenkwestie.quote:
[..]
Mensenrechten zijn inderdaad "de laatste wind", je hebt gelijk.
Ik vind dat het niet aan jou is om te bepalen dat iedereen met iedereen mag trouwen.quote:Ik vind dat het niet aan jou is om te bepalen wie met wie wil trouwen.
Jawel, daar gaat het familierechtelijke deel van het huwelijk immers over, dat de vermogensrechtelijke voorzieiningen van het huwelijk openstaan voor homo's vond ik al een goed idee toen de wind nog een stuk guurder was voor homo's. Maar ook toen waaide ik niet onverschillig en onnadenkend mee.quote:En het vraagstuk van kinderen doet helemaal niet ter zake.
Ja, het is niet dat die weigert uberhaupt zaken te doen met homo's. Als je nou ergens echt niet achter staat, dan hoef je toch niet mee te werken? Je hoeft als drukker toch ook geen werk voor sharia4holland te accepteren of zo?quote:Het gaat in dit topic om een drukkerij die weigert om trouwkaartjes te drukken.
Daar moet de overheid zich niet mee bemoeien, baas in eigen buik enzo. Wie welk lichaamsdeel waarin laat stoppen is geen overheidsaangelegenheid. Het huwelijk is dat per definitie wel, en wie via de overheid of met betrokkenheid van de overheid aan kinderen geholpen wordt omdat die ze zelf niet kan krijgen is dat ook.quote:Zolang het op deze planeet nog barst van de kinderen die voor galg en rad opgroeien, bijvoorbeeld omdat de ouders niet wisten waar ze aan begonnen of niet in staat zijn om hun kinderen op te voeden, zijn er wel grotere problemen in de wereld dan adoptie door homostellen. En in het geval van lesbische stellen die een kinderwens hebben, gebeurt het vaak dat één van beide vrouwen zelf zwanger wordt en dus ook de biologische moeder van het kind is.
Ik vind dat je in de uitoefening van je bedrijf niet hoeft mee te werken aan dingen waar je niet achter kunt staan.quote:Overigens mag je er van alles van vinden, je mag er het jouwe van denken, maar dat is wat anders dan ronduit discriminerend handelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar je wil toch dat de overheid ingrijpt? Ze doen dat per definitie met geweld. Waarom zou jij wel mogen discrimineren, maar iemand met een eigen zaak niet? Jij discrimineert zelf.quote:
[..]
de overheid heeft inderdaad terecht een monopolie op geweld. Maar dit in deze zaak direct toepassen is overdreven en ook niet toegestaan volgens mij.
[..]
bepalen wie wel of niet je vrienden zijn is een privé-situatie, daar vind ik dat de overheid niet mee mag bepalen
Prijs voor iemand met zijn hoofd ver in zijn eigen kont gaat naar....quote:Op zondag 3 mei 2015 18:56 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De prijs voor meest onzinnige analogie gaat naar....
Omdat je het zo vreselijk dramatiseert en je vergelijking kant nog wal raakt.quote:Op zondag 3 mei 2015 18:51 schreef Elfletterig het volgende:
Het schijnt voor sommige mensen in dit topic erg moeilijk te zijn om hun persoonlijke opvatting over homoseksualiteit, cq. homohuwelijk los te koppelen van dat wat bij wet vastligt en de vraag of je mensen mag discrimineren.
Ik heb het geprobeerd uit te leggen met het voorbeeld van de banketbakker die weigert om een moslima met hoofddoek te bedienen, ik heb het zelfs vergeleken met hoe Duitse winkels in de jaren 30 en 40 weigerden om Joden te helpen, maar de vergelijkingen zijn kennelijk tevergeefs.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jawel hoor.quote:
Jammer dan. Gelukkig bestaat er zoiets als een wet waarin bepaalde zaken zijn vastgelegd.quote:
Ik vind dat het niet aan jou is om te bepalen dat iedereen met iedereen mag trouwen.
De kwestie waar dit topic over gaat, heeft geen fuck te maken met familierechten, met wel of geen kinderen, of wat dan ook. Het gaat om het laten drukken van trouwkaartjes.quote:
Jawel, daar gaat het familierechtelijke deel van het huwelijk immers over, dat de vermogensrechtelijke voorzieiningen van het huwelijk openstaan voor homo's vond ik al een goed idee toen de wind nog een stuk guurder was voor homo's. Maar ook toen waaide ik niet onverschillig en onnadenkend mee.
Dat weigert hij wél. Drukwerk voor een trouwerij vergelijken met drukwerk voor een terreurorganisatie is een te bizarre vergelijking om woorden aan vuil te maken.quote:
Ja, het is niet dat die weigert uberhaupt zaken te doen met homo's. Als je nou ergens echt niet achter staat, dan hoef je toch niet mee te werken? Je hoeft als drukker toch ook geen werk voor sharia4holland te accepteren of zo?
Jij komt alleen voor vrijheid op als het in je straatje past. Verder schijn je maar moeilijk te kunnen bevatten wat er qua wetgeving is vastgelegd. Wen eraan.quote:
Daar moet de overheid zich niet mee bemoeien, baas in eigen buik enzo. Wie welk lichaamsdeel waarin laat stoppen is geen overheidsaangelegenheid. Het huwelijk is dat per definitie wel, en wie via de overheid of met betrokkenheid van de overheid aan kinderen geholpen wordt omdat die ze zelf niet kan krijgen is dat ook.
Ik vind dat je klanten niet mag discrimineren. Klanten dienstverlening weigeren kan alleen als daar gegronde redenen voor bestaan, bijvoorbeeld omdat de klant in kwestie een haatzaaiende boodschap wil laten drukken. Verder heb je als drukkerij mensen gewoon gelijk te behandelen.quote:
Ik vind dat je in de uitoefening van je bedrijf niet hoeft mee te werken aan dingen waar je niet achter kunt staan.
Alleen in heel specifiek omschreven situaties. In deze situatie is dat nog niet het geval.quote:
[..]
Maar je wil toch dat de overheid ingrijpt? Ze doen dat per definitie met geweld. Waarom zou jij wel mogen discrimineren, maar iemand met een eigen zaak niet? Jij discrimineert zelf.
Een eigen zaak hebben betekent dat je je inzet in het tegemoet komen aan de levensbehoeftes van mensen, waar een tegenprestatie in de vorm van geld, dienst of goed tegenover staat. En de overheid is derde partij in deze omdat op haar territorium wordt gehandeld. De overheid bepaalt waarin gehandeld mag worden en op welke manieren, in de vorm van wetten. Discriminatie is verboden bijvoorbeeld.
Bij vriendschap is geen sprake van handel en dus is de overheid geen partij in deze.
[ Bericht 1% gewijzigd door zakjapannertje op 03-05-2015 23:51:37 ]
Kom kom. Het een is onderdeel van geinstitutionaliseerde rassensegregatie en het ander is een individu die op basis van geloofsovertuiging een klant weigert. Ja het is beide discriminatie maar van een iets andere orde me dunkt.quote:Op zondag 3 mei 2015 09:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar je vindt de vergelijking met achterin de bus zitten te zwaar. In welk opzicht is dat dan een situatie waarbij er wel een slachtoffer is dat schade lijdt?
Nah dit doorgeslagen policor. Als ik flyers voor een heidense midzomernachtviering wil laten printen en een urkse drukker zou me weigeren want God zus en zo dan zou het niet in mijn hoofd opkomen er heibel over te maken of te gaan janken over discriminatie.
We hebben straks nog een te kort aan daders in deze slachtoffercultuur.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
"Even tough Jesus never once mensions Gay Marriage", de simpelheidquote:Op zaterdag 2 mei 2015 08:56 schreef Hyperdude het volgende:
Wat een nieuws. Zouden ze in de VS ook ons "nieuws" uit Staphorst of de Schilderswijk lezen?
[ afbeelding ]
When the going gets tough, tough Jezus gets going.quote:
[..]
"Even tough Jesus never once mensions Gay Marriage", de simpelheid
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
To tough.quote:
[..]
When the going gets tough, tough Jezus gets going.
Waarom? Eigen keuze van het bedrijf. Gaan we mensen opdringen om iets te doen waar ze zelf niet achterstaan?quote:
Fijn dat nu bekend is hoe dit bedrijf er over denkt, dan weet je als hetero ook dat je dit bedrijf moet vermijden.
Potverdorie zeg, mensen die anno 2015 nog steeds geen homoseksuelen kunnen accepteren of er op een normale manier mee om kunnen gaan. 
Geen kaartjes willen drukken voor twee lesbiennes, dat is gewoon te sneu voor woorden.
Geen kaartjes willen drukken voor twee lesbiennes, dat is gewoon te sneu voor woorden.
Was laatst bij de PSV fanshop, hebben ze niet eens Feyenoord sjaaltjes.quote:
Potverdorie zeg, mensen die anno 2015 nog steeds geen homoseksuelen kunnen accepteren of er op een normale manier mee om kunnen gaan.
Geen kaartjes willen drukken voor twee lesbiennes, dat is gewoon te sneu voor woorden.
Nee hoor, ik zeg dat ik het fijn vind te weten in welke hoek ik het gedachtengoed van het bedrijf moet zoeken, zodat ik het kan ontwijken.quote:
[..]
Waarom? Eigen keuze van het bedrijf. Gaan we mensen opdringen om iets te doen waar ze zelf niet achterstaan?
Dit was een franchise van een groter bedrijf, dit is alsof je in een of andere landelijke sportsshop geen Feyenoord sjaaltjes kunt kopen omdat de eigenaar van die lokale winkel toevallig voor PSV is.quote:
[..]
Was laatst bij de PSV fanshop, hebben ze niet eens Feyenoord sjaaltjes.
Van mensen zoals jij en ik naar sjaaltjes...juist.quote:
[..]
Was laatst bij de PSV fanshop, hebben ze niet eens Feyenoord sjaaltjes.
nee van bruiloften naar sjaaltjesquote:
[..]
Van mensen zoals jij en ik naar sjaaltjes...juist.
het gaat niet echt om de mensen hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet? Ik reageer op het artikel en dat gaat wat mij betreft over mensen.quote:
[..]
nee van bruiloften naar sjaaltjes
het gaat niet echt om de mensen hier
Twee mensen die willen trouwen maar geen kaartjes kunnen laten drukken bij een bepaald zaakje, omdat de desbetreffende manager te bekrompen is om mensen die de voorkeur hebben voor hetzelfde geslacht als gelijkwaardig te beschouwen.
Mensen > sjaaltjes
Iets als belasting betalen?quote:
[..]
Waarom? Eigen keuze van het bedrijf. Gaan we mensen opdringen om iets te doen waar ze zelf niet achterstaan?
Ook een eigen keus, je kunt natuurlijk verhuizen. Als je gebruik wilt maken van de faciliteiten die de overheid biedt betaal je daar ook maar voor. Alles privatiseren is natuurlijk ook een optie, lekker tol betalen en bij tegenslag maar afwachten of anderen je o.a. financieel willen helpen.quote:
Laat mij maar belasting betalen.
Wat de lesbo's (en homo's) doen moeten ze zelf lekker weten, ik sta er verder niet achter maar ik heb niets te doen met hun keuzes.quote:
Ik vind dat zo'n drukkerij, of breder getrokken een ambtenaar van de burgerlijke stand, die keus mag maken. Ik vind het heel erg dat er bv in NL heel erg op gelijkheid en ieders eigen rechten gegooid wordt maar dat de ambtenaar van de burgerlijke stand niet mag zeggen: Nee ik sta er niet achter om ze te trouwen.
Er zijn genoeg andere plekken waar je heen kunt gaan, iedereen moet elkaar daar gewoon vrij in laten. Belachelijk dat er weer zo'n ophef komt over zoiets..... Ik ga toch ook geen artikel de wereld in helpen: Christen gediscrimineerd omdat hij het niet eens is met het homo-huwelijk?
Maar als het om de homo/lesbo standpunt gaat dan is het ineens wel heel erg?
Dat is heel wat anders....quote:
Belasting betaal voor alle onkosten die gemaakt worden, voor het onderhouden van de wegen en noem het maar op. Dingen waar iedereen gebruik van maakt en daarom ook gewoon voor hoort te betalen.
Ik vind dat niet echt een heel goed argument. Er zit nog wel even een verschil tussen fan zijn van iets simpels als een voetbalclub (want hoe belangrijk is voetbal nou dan?) en een geloofsovertuiging.quote:
Dit was een franchise van een groter bedrijf, dit is alsof je in een of andere landelijke sportsshop geen Feyenoord sjaaltjes kunt kopen omdat de eigenaar van die lokale winkel toevallig voor PSV is.
nee, wel films makenquote:Op zaterdag 2 mei 2015 07:49 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)gingen-lesbisch-stel
Een voorbeeld van de trouwfoto van het gelukkige stelletje
[ afbeelding ]
Wat vind jij, mogen Lesbo's trouwen?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Zucht....quote:
Potverdorie zeg, mensen die anno 2015 nog steeds geen homoseksuelen kunnen accepteren of er op een normale manier mee om kunnen gaan.
Geen kaartjes willen drukken voor twee lesbiennes, dat is gewoon te sneu voor woorden.
Snappen de homoseksuelen en voorstanders niet dat ze hetzelfde doen richting degenen die er niet achter staan?
Iedereen mag zijn eigen keuze maken, dat geldt voor een homoseksueel maar OOK voor iemand die daar niet achter staat.
Door te zeggen dat zo iemand dat maar moet accepteren dwing je hem eigenlijk om zijn overtuiging te laten vallen. Maar tuurlijk dat mag weer niet -.- Maar als je een homoseksueel verbiedt te trouwen of die gevoelens te hebben dan staat de wereld in brand..... Hoezo raar.
De overheid is totaal geen partij hierin, het gebeurd op grond van het bedrijf. Wat toevallig in het bepaalde land staat. Maar een eigenaar mag zelf bepalen of hij/zij iemand weigert om wat voor reden dan ook lijkt mij he. Het is een bedrijf, niet de overheid of iets dergelijks.quote:
Een eigen zaak hebben betekent dat je je inzet in het tegemoet komen aan de levensbehoeftes van mensen, waar een tegenprestatie in de vorm van geld, dienst of goed tegenover staat. En de overheid is derde partij in deze omdat op haar territorium wordt gehandeld. De overheid bepaalt waarin gehandeld mag worden en op welke manieren, in de vorm van wetten. Discriminatie is verboden bijvoorbeeld.
Het is ook niet zo alsof het een bedrijf betreft waar maar 1 van bestaat.
Die drukkerij mag zelf bepalen of hij ze weigert, kunnen toch gewoon naar de buren gaan. Een andere drukkerij.
Waarin heeft dit met mensenrechten te maken?quote:
Je kunt het andersom dan ook mensenrechten schennis noemen als die drukkerij gedwongen wordt wel te printen voor homoseksuelen. Die drukker heeft een reden om ze te weigeren en daar is hij vrij in. Deze 2 dames kunnen gewoon naar een andere drukkerij gaan, het gaat hier om het verlenen van een dienst. Dat heeft niet zo veel met mensenrechten te maken verder in dit geval.
Hij weigert wat voor een homo-huwelijk, houdt niet in dat hij alle zaken met homo's weigert.quote:Dat weigert hij wél. Drukwerk voor een trouwerij vergelijken met drukwerk voor een terreurorganisatie is een te bizarre vergelijking om woorden aan vuil te maken.
Hij wil alleen niet drukken voor dat huwelijk omdat hij er niet achter staat, zijn goed recht.
Tuurlijk is dat met een terreurorganisatie een veel te grote vergelijking, maar het idee klopt wel.
Iemand is vrij in zijn keuze van klanten, hij is ja zelf degene die geld misloopt. Het is anders als hij alle zaken met homo's weigert, maar een homo huwelijk niet willen ondersteunen vanwege persoonlijke overtuiging vind ik iedereens goed recht.
Gelukkig kent NL dat recht.
Vrijheid gaat 2 kanten op. Homoseksuelen zijn vrij om te trouwen, anderen zijn vrij om er niet voor te zijn en te weigeren op religieuze gronden voor het huwelijk te drukken.quote:Jij komt alleen voor vrijheid op als het in je straatje past. Verder schijn je maar moeilijk te kunnen bevatten wat er qua wetgeving is vastgelegd. Wen eraan.
Alleen gek genoeg komt de wereld alleen in opstand als het om het standpunt vd homoseksuelen gaat.
En wat ik al eerder zei, er zijn meerdere drukkerijen. Dan ga je toch lekker naar de buren?
Niet mee eens, je mag niet lukraak een homoseksueel weigeren als hij gewoon voor iets anders wat laat drukken. Maar ik vind wel dat je mag zeggen het homo-huwelijk niet te ondersteunen.quote:Ik vind dat je klanten niet mag discrimineren. Klanten dienstverlening weigeren kan alleen als daar gegronde redenen voor bestaan, bijvoorbeeld omdat de klant in kwestie een haatzaaiende boodschap wil laten drukken. Verder heb je als drukkerij mensen gewoon gelijk te behandelen.
Net als dat homoseksuelen vrij zijn te trouwen bestaat er ook een recht op godsdienst.
Het gaat hier ook niet om iets belangrijks, slechts om kaartjes bij een drukkerij. Niet bepaald een uniek soort bedrijf. Als er maar 1 drukkerij in het hele land was vind ik het anders wat. Dan wordt de vrijheid voor de homoseksuelen erg tegen gehouden.
Die zucht mag je lekker bij je houden.quote:
[..]
Zucht....
Snappen de homoseksuelen en voorstanders niet dat ze hetzelfde doen richting degenen die er niet achter staan?
Iedereen mag zijn eigen keuze maken, dat geldt voor een homoseksueel maar OOK voor iemand die daar niet achter staat.
Door te zeggen dat zo iemand dat maar moet accepteren dwing je hem eigenlijk om zijn overtuiging te laten vallen. Maar tuurlijk dat mag weer niet -.- Maar als je een homoseksueel verbiedt te trouwen of die gevoelens te hebben dan staat de wereld in brand..... Hoezo raar.
Op het moment dat je snapt dat homosekualiteit geen keuze is maar gewoon wie je bent, proberen we het weer.
Iedereen(ook de drukkerij)kan er het zijne van denken maar je hoeft je niet als een botte hork (weigeren en onbeschoft te woord staan)te gedragen.
Dat heeft gewoon met omgangsvormen te maken.
Ik zeg toch niet dat homoseksualiteit een keuze is?quote:
Die zucht mag je lekker bij je houden.
Op het moment dat je snapt dat homosekualiteit geen keuze is maar gewoon wie je bent, proberen we het weer.
Iedereen(ook de drukkerij)kan er het zijne van denken maar je hoeft je niet als een botte hork (weigeren en onbeschoft te woord staan)te gedragen.
Dat heeft gewoon met omgangsvormen te maken.
Maar daarnaast is gelovig zijn ook niet echt een keus, ten minste vind ik niet. Als je weet dat iets klopt dan moet je daar achter staan. Dan ga je dat ook niet verloochenen.
Ik ben het wel met je eens dat je het op een beschaafde manier moet doen.
Als je gewoon netjes zegt: Sorry, uit mijn eigen overtuiging help ik jullie voor dit liever niet.
Je moet hun keuze gewoon accepteren, en netjes met ze omgaan. Maar meer dan dat hoeft toch niet? Ik ben er zelf zeker niet voor, maar je moet elkaar wel gewoon respecteren.
Maar neeeee. Het gaat om homoseksuelen en alles wat je zogenaamd tegen hun doet is afgrijselijk.
Je moet iedereeeeeeeen vrij laten. Oh? Laat dan de mensen die het er niet mee eens zijn ook vrij -.-
Maar ja, die zijn niet homoseksueel, dus wat die vinden en willen doet er niet toe.
Idd je moet elkaar respecteren. Maar hoe respecteert de drukker in dit geval de twee dames?quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat homoseksualiteit een keuze is?
Maar daarnaast is gelovig zijn ook niet echt een keus, ten minste vind ik niet. Als je weet dat iets klopt dan moet je daar achter staan. Dan ga je dat ook niet verloochenen.
Ik ben het wel met je eens dat je het op een beschaafde manier moet doen.
Als je gewoon netjes zegt: Sorry, uit mijn eigen overtuiging help ik jullie voor dit liever niet.
Je moet hun keuze gewoon accepteren, en netjes met ze omgaan. Maar meer dan dat hoeft toch niet? Ik ben er zelf zeker niet voor, maar je moet elkaar wel gewoon respecteren.
Maar neeeee. Het gaat om homoseksuelen en alles wat je zogenaamd tegen hun doet is afgrijselijk.
Je moet iedereeeeeeeen vrij laten. Oh? Laat dan de mensen die het er niet mee eens zijn ook vrij -.-
Maar ja, die zijn niet homoseksueel, dus wat die vinden en willen doet er niet toe.
Waar val je nu precies over ?quote:
[..]
Zucht....
Snappen de homoseksuelen en voorstanders niet dat ze hetzelfde doen richting degenen die er niet achter staan?
Iedereen mag zijn eigen keuze maken, dat geldt voor een homoseksueel maar OOK voor iemand die daar niet achter staat.
Door te zeggen dat zo iemand dat maar moet accepteren dwing je hem eigenlijk om zijn overtuiging te laten vallen. Maar tuurlijk dat mag weer niet -.- Maar als je een homoseksueel verbiedt te trouwen of die gevoelens te hebben dan staat de wereld in brand..... Hoezo raar.
Dat mensen niet mogen proberen hun wil op te leggen aan homos en hun rechten in te perken (dat je geen "jij mag dit niet, je mag dat niet" etc mag zeggen ?
of
Dat men gaat mekkeren als je "ik wil niets met homos te maken hebben" zegt ?
Dat is namelijk nogal een verschil.
Hij wil niet actief meewerken aan hun eeuwig lijden in de hel; waar hij vreest dat zij zullen belanden ?quote:
[..]
Idd je moet elkaar respecteren. Maar hoe respecteert de drukker in dit geval de twee dames?
Zo bekeken best lief van hem.
quote:
[..]
Hij wil niet actief meewerken aan hun eeuwig lijden in de hel; waar hij vreest dat zij zullen belanden ?
Zo bekeken best lief van hem.
heel lief ja
Tsja. Zo ziet hij het. Jehovas enzo denken ook dat ze je komen redden als ze aanbellen.quote:
Dat doen ze allemaal "uit liefde".
Dat jij en ik hun liefde niet willen en vrij jakkiebah vinden doet daar niets aan af.
Een andere orde omdat het maar 1 geval is. Iemand die afval dumpt op straat is ook van een andere orde dan een chemisch bedrijf dat afval in de rivier dumpt. Als het iemands overtuiging is om afval op straat te gooien, wie zijn wij dan om het tegen te houden? Wat voor belang heeft iemand om afval te dumpen in de buurt waar diegene woont? Je kan best ergens anders wandelen als je niet van afval houdt...quote:
[..]
Kom kom. Het een is onderdeel van geinstitutionaliseerde rassensegregatie en het ander is een individu die op basis van geloofsovertuiging een klant weigert. Ja het is beide discriminatie maar van een iets andere orde me dunkt.
Vervuilers bestaan en als je het niet consequent tegenwerkt wordt het een rotzooi. En rotzooi trekt ander rotzooi aan. Mensen gaan het acceptabel vinden. Mensen vergoelijken hun eigen vervuiling door naar anderen te wijzen. De nieuwe generatie is niet anders gewend en weet niet beter.
Dat komt omdat je totaal geen waarde hecht aan een heidense midzomernachtviering, en al helemaal geen belang ziet in flyers daarvoor. Natuurlijk kan je je dan niet inleven in anderen. Hier gaat het om de traditionele verkondiging van je, zogezegd, mooiste dag van je leven. Beetje 'van een andere orde', nietwaar?quote:Als ik flyers voor een heidense midzomernachtviering wil laten printen en een urkse drukker zou me weigeren want God zus en zo dan zou het niet in mijn hoofd opkomen er heibel over te maken of te gaan janken over discriminatie.
Géén kloon van tvlxd!
LESBOS MOGEN ZOVEEL TROUWEN ALS ZE WILLEN! ALLEN GOD ZAL ZE OORDELEN! KLAAR!
1‘Spreek geen oordeel uit, dan zal er over u ook geen oordeel uitgesproken worden. 2Want God zal u op dezelfde manier
beoordelen als waarop u anderen beoordeelt. 3Waarom maakt u zich druk over een splinter in het oog van uw broeder, terwijl u
niet eens merkt dat in uw eigen oog een balk zit? 4Hoe kunt u dan zeggen: “Kom, ik zal die splinter even uit uw oog halen”?
Met die balk in uw eigen oog ziet u immers niets? 5Hoe kunt u dan uw broeder helpen? Huichelaar! Zorg eerst dat die balk uit
uw eigen oog weg is. Dan ziet u tenminste wat u doet, als u die splinter uit het oog van uw broeder haalt.
https://www.bible.com/nl/bible/75/mat.7.htb
VOOR ALLE HUICHELAARS IN HET ZOGENAAMD CHRISTENDOM
Johannes 7 Johannes 9
Vergeving voor de overspelige vrouw
1Jezus bracht de nacht door op de Olijfberg. 2De volgende morgen was Hij alweer vroeg in de tempel. De mensen kwamen om Hem
heen staan en luisterden naar Hem. 3De bijbelgeleerden en Farizeeën brachten een vrouw bij Hem die op overspel was betrapt.
Zij duwden haar midden in de kring en zeiden: 4‘Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt terwijl zij overspel pleegde. 5In
de wet van Mozes staat dat wij zo'n vrouw moeten stenigen. Wat is uw mening?’ 6Zij waren erop uit Hem in de val te laten
lopen. Dan zouden zij een reden hebben om Hem aan te klagen. Jezus ging op zijn hurken zitten en schreef met zijn vinger in
het stof. 7Toen zij bleven aandringen, stond Hij op en zei: ‘Laat hij die zelf nooit zondigt, de eerste steen maar gooien!’
8Hij hurkte opnieuw en begon weer te schrijven. 9Na deze woorden dropen de mannen één voor één af, de leiders het eerst.
Jezus bleef alleen met de vrouw achter. 10Hij stond op en vroeg: ‘Waar is iedereen? Heeft niemand u veroordeeld?’
11‘Nee, Here,’ antwoordde zij. ‘Wel,’ zei Jezus, ‘Ik veroordeel u ook niet. Ga maar en zondig voortaan niet meer.’
https://www.bible.com/nl/bible/75/jhn.8
1‘Spreek geen oordeel uit, dan zal er over u ook geen oordeel uitgesproken worden. 2Want God zal u op dezelfde manier
beoordelen als waarop u anderen beoordeelt. 3Waarom maakt u zich druk over een splinter in het oog van uw broeder, terwijl u
niet eens merkt dat in uw eigen oog een balk zit? 4Hoe kunt u dan zeggen: “Kom, ik zal die splinter even uit uw oog halen”?
Met die balk in uw eigen oog ziet u immers niets? 5Hoe kunt u dan uw broeder helpen? Huichelaar! Zorg eerst dat die balk uit
uw eigen oog weg is. Dan ziet u tenminste wat u doet, als u die splinter uit het oog van uw broeder haalt.
https://www.bible.com/nl/bible/75/mat.7.htb
VOOR ALLE HUICHELAARS IN HET ZOGENAAMD CHRISTENDOM
Johannes 7 Johannes 9
Vergeving voor de overspelige vrouw
1Jezus bracht de nacht door op de Olijfberg. 2De volgende morgen was Hij alweer vroeg in de tempel. De mensen kwamen om Hem
heen staan en luisterden naar Hem. 3De bijbelgeleerden en Farizeeën brachten een vrouw bij Hem die op overspel was betrapt.
Zij duwden haar midden in de kring en zeiden: 4‘Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt terwijl zij overspel pleegde. 5In
de wet van Mozes staat dat wij zo'n vrouw moeten stenigen. Wat is uw mening?’ 6Zij waren erop uit Hem in de val te laten
lopen. Dan zouden zij een reden hebben om Hem aan te klagen. Jezus ging op zijn hurken zitten en schreef met zijn vinger in
het stof. 7Toen zij bleven aandringen, stond Hij op en zei: ‘Laat hij die zelf nooit zondigt, de eerste steen maar gooien!’
8Hij hurkte opnieuw en begon weer te schrijven. 9Na deze woorden dropen de mannen één voor één af, de leiders het eerst.
Jezus bleef alleen met de vrouw achter. 10Hij stond op en vroeg: ‘Waar is iedereen? Heeft niemand u veroordeeld?’
11‘Nee, Here,’ antwoordde zij. ‘Wel,’ zei Jezus, ‘Ik veroordeel u ook niet. Ga maar en zondig voortaan niet meer.’
https://www.bible.com/nl/bible/75/jhn.8
Arbeidszaak Marketing Impuls, Miec Marketing, Cleanprofs B.V.
http://miec-arbeidszaak.orgfree.com
http://miec-arbeidszaak.orgfree.com
[ Bericht 100% gewijzigd door Grekel op 04-05-2015 20:30:14 ]
Arbeidszaak Marketing Impuls, Miec Marketing, Cleanprofs B.V.
http://miec-arbeidszaak.orgfree.com
http://miec-arbeidszaak.orgfree.com
Door zich er verder niet over uit te laten en er netjes mee om te gaan.quote:
Idd je moet elkaar respecteren. Maar hoe respecteert de drukker in dit geval de twee dames?
De drukker heeft er een persoonlijk bezwaar mee, dus hoe zouden de dames respect tonen door hem het te laten drukken?
Respect is belangrijk maar ook lastig. In een geval als dit kan je nooit volledig aan beide wensen voldoen, je kunt niet volle respect geven voor beiden. Al vind ik het respectvol genoeg als die drukker gewoon netjes blijft.
De dames kunnen gewoon naar een andere drukker gaan. Op die manier worden beide kanten grotendeels gerespecteerd, ipv dat alleen de homoseksuelen beschermd worden.
Ik kan er niet tegen dat er moord en brand geschreeuwd wordt als iemand geen voorstander is van het homo-huwelijk, dat er dan geschreeuwd wordt dat je iedereens keus moet respecteren en iedereen er vrij in is.quote:
Waar val je nu precies over ?
Dat mensen niet mogen proberen hun wil op te leggen aan homos en hun rechten in te perken (dat je geen "jij mag dit niet, je mag dat niet" etc mag zeggen ?
of
Dat men gaat mekkeren als je "ik wil niets met homos te maken hebben" zegt ?
Dat is namelijk nogal een verschil.
Terwijl als iemand om persoonlijke gewetensbezwaren niet die uitnodigingen wil drukken, of als ambtenaar van de burgerlijke stand ze niet wil trouwen, dan boeit dat vrijheid van keus totaal niet meer maar moet je opgesloten worden voor homo haat.
Die vrijheid moet beide kanten opgaan, het slaat compleet de verkeerde kant op. Alles wat homo's doen is geweldig, maar als je er niet voor bent dan mag je helemaal niets....
Iedereen heeft zijn eigen keus, homo's mogen net zo zeer trouwen als dat anderen (waaronder ik) er geen voorstander van hoeven te zijn.
Laat elkaar er vrij in, respecteer elkaar. De drukker heeft de vrijheid de dames te mogen weigeren, en de dames moeten dat respecteren net als dat anderen hun geaardheid respecteren en gewoon een andere drukkerij te zoeken. Dit is gewoon kinderachtig gedrag, calimero gedrag van de gay community. Waarmee ze zichzelf alleen maar ten schande zetten, alsof ze zich schamen voor het gay zijn.
quote:
Hij wil niet actief meewerken aan hun eeuwig lijden in de hel; waar hij vreest dat zij zullen belanden ?
Zo bekeken best lief van hem.
Ter info: De Bijbel zegt helemaal niets over een hel.quote:
Nee dat denken ze helemaal niet lol. Hoe kom je daar nou bij.quote:
Tsja. Zo ziet hij het. Jehovas enzo denken ook dat ze je komen redden als ze aanbellen.
Dat doen ze allemaal "uit liefde".
Dat jij en ik hun liefde niet willen en vrij jakkiebah vinden doet daar niets aan af.
Dat zeggen ze zelf. En dat staat ook in de boekjes die ze hier iedere week afleveren.quote:
[..]
Nee dat denken ze helemaal niet lol. Hoe kom je daar nou bij.
(Ja, ik lees ze. Vermoedelijk ben ik de enige in heel NL
)
Wat wil je met dat hele geraaskaal nou zeggen dan?quote:
LESBOS MOGEN ZOVEEL TROUWEN ALS ZE WILLEN! ALLEN GOD ZAL ZE OORDELEN! KLAAR!
Ben je nou anti-lesbo of ben je nou anti-Bijbel?
1. De Bijbel zegt dat mensen die de homoseksuele daad doen enzo niet in het paradijs komen.
Daar laat de Bijbel geen twijfel over bestaan (de niet praktiserende homoseksueel kan wel gewoon in het paradijs komen).
2. De Bijbel leert ook iedereen lief te hebben, of je het nou eens bent of niet.
Het mekkeren dus waardoor jouw rechten worden ingeperkt. Dat dat niet netjes is ben ik met je eens.quote:
Ik kan er niet tegen dat er moord en brand geschreeuwd wordt als iemand geen voorstander is van het homo-huwelijk, dat er dan geschreeuwd wordt dat je iedereens keus moet respecteren en iedereen er vrij in is.
Terwijl als iemand om persoonlijke gewetensbezwaren niet die uitnodigingen wil drukken, of als ambtenaar van de burgerlijke stand ze niet wil trouwen, dan boeit dat vrijheid van keus totaal niet meer maar moet je opgesloten worden voor homo haat.
Die vrijheid moet beide kanten opgaan, het slaat compleet de verkeerde kant op. Alles wat homo's doen is geweldig, maar als je er niet voor bent dan mag je helemaal niets....
Iedereen heeft zijn eigen keus, homo's mogen net zo zeer trouwen als dat anderen (waaronder ik) er geen voorstander van hoeven te zijn.
Laat elkaar er vrij in, respecteer elkaar. De drukker heeft de vrijheid de dames te mogen weigeren, en de dames moeten dat respecteren net als dat anderen hun geaardheid respecteren en gewoon een andere drukkerij te zoeken. Dit is gewoon kinderachtig gedrag, calimero gedrag van de gay community. Waarmee ze zichzelf alleen maar ten schande zetten, alsof ze zich schamen voor het gay zijn.
Ik vroeg het omdat je eerdere posts suggereerden echter dat je ook vond dat je het recht moest hebben hun rechten in te perken. Dat zou natuurlijk weer niet netjes van jou zijn - dus blij dat ik dat verkeerd las.
Ja ik lees ze ook en dat staat er sowieso niet in. Niet op de manier die jij zegt.quote:
Dat zeggen ze zelf. En dat staat ook in de boekjes die ze hier iedere week afleveren.
(Ja, ik lees ze. Vermoedelijk ben ik de enige in heel NL
Iedereen moet een eigen keus maken, gelovig/niet-gelovig of wat dan ook.
Daar veranderen tv dominee's niets in, getuigen niet, niemand niet.
Je kunt daardoor niet iemand redden.
De Jehovas die hier komen zijn dat nadrukkelijk niet met je eens en leggen hun boekjes ook heel anders uit.quote:
[..]
Ja ik lees ze ook en dat staat er sowieso niet in. Niet op de manier die jij zegt.
Iedereen moet een eigen keus maken, gelovig/niet-gelovig of wat dan ook.
Daar veranderen tv dominee's niets in, getuigen niet, niemand niet.
Je kunt daardoor niet iemand redden.
Hoe kom ik erachter wie er gelijk heeft tussen jou - een anoniem persoon op een internetforum - en Jehovas die hier al 5 jaar komen en waarvan ik het gebouw weet te staan ?
Ik ben geen voorstander van het homo-huwelijk. Maar wat die mensen allemaal uitspoken is niet mijn zorg. Iedereen moet vrij zijn in zijn keus.quote:
Het mekkeren dus waardoor jouw rechten worden ingeperkt. Dat dat niet netjes is ben ik met je eens.
Ik vroeg het omdat je eerdere posts suggereerden echter dat je ook vond dat je het recht moest hebben hun rechten in te perken. Dat zou natuurlijk weer niet netjes van jou zijn - dus blij dat ik dat verkeerd las.
Ik kan alleen niet zo goed tegen dat calimero gedoe, alles tegen hun is afgrijselijk. Maar als anderen een andere mening hebben dan vallen ze hun aan. Je zou toch zeggen dat homoseksuelen daar juist niet mee bezig zouden zijn? Omdat ze zelf hard vechten voor hun eigen vrijheid.
Juist door dat gedrag krijgen mensen een afkeer. Of door dat overdreven gay parade gedoe.
En daarnaast leert de BIJBEL us dat u niet mag oordelen! Niet alleen Homo's zouden niet in de hemel komen, maar alle zondaars, zoals u, waarschijnlijk en die drukkerijeigenaar!quote:
[..]
Wat wil je met dat hele geraaskaal nou zeggen dan?
Ben je nou anti-lesbo of ben je nou anti-Bijbel?
1. De Bijbel zegt dat mensen die de homoseksuele daad doen enzo niet in het paradijs komen.
Daar laat de Bijbel geen twijfel over bestaan (de niet praktiserende homoseksueel kan wel gewoon in het paradijs komen).
2. De Bijbel leert ook iedereen lief te hebben, of je het nou eens bent of niet.
Simpel: Ordeel niet, zegt Christus want God zegt dat HIJ zal oordelen!
Arbeidszaak Marketing Impuls, Miec Marketing, Cleanprofs B.V.
http://miec-arbeidszaak.orgfree.com
http://miec-arbeidszaak.orgfree.com
Ik ben 1 van Jehovah's getuigen (geen Jehovah's dus, want dat is de naam van God en wij zijn geen goden).quote:
De Jehovas die hier komen zijn dat nadrukkelijk niet met je eens en leggen hun boekjes ook heel anders uit.
Hoe kom ik erachter wie er gelijk heeft tussen jou - een anoniem persoon op een internetforum - en Jehovas die hier al 5 jaar komen en waarvan ik het gebouw weet te staan ?
We geven mensen de kans God te leren kennen, wij komen niet bij de mensen om hun te bekeren ofzo. Mensen zijn volledig vrij in hun keus, wij geven mensen alleen de kans meer over God te weten te komen. En ja indirect kunnen mensen redding krijgen door God te accepteren.
Maar mensen hoeven niet per se 1 van Jehovah's getuigen te worden om redding te krijgen.
