Een vriendschap tussen man en vrouw is helemaal niks mis mee. Zo ga ik ook met genoeg vrouwen om die ik ook niet meer zie dan dat. Maar er is wel een verschil, vind ik dan, tussen "vriendschappelijk" en "beste" vrienden. Zo zou ik niet met een van die meiden op de bank willen zitten met een glas wijn en het over onze liefdeslevens willen hebben. Dat gaat mij toch echt een stap te ver in het vriendschappelijke.
Mijn vriendin heeft meerdere mannelijke vrienden, waarvan een de beste vriend is. Wat houdt een beste vriend eigenlijk in? Waarom wil iemand beste vrienden met een vrouw zijn? Die beste vriend is iemand die, bijna te zeggen, een platonische relatie heeft met mijn vriendin. Daardoor vervagen grenzen snel. Niet dat ik haar iets snel zou verbieden of de mogelijkheid daartoe zou hebben. Maar sommige dingen gaan mij te ver, voor een vriendschappelijke relatie. Zo had hij haar uitgenodigd om naar de sauna te gaan, dit ging dus wel over mijn grens en heb mijn vriendin duidelijk gemaakt dat zoiets dus niet zomaar accepteerbaar is voor mij binnen onze relatie.
Dan krijg ik dingen te horen als: "joh, we zijn al 8 jaar vrienden", "ik zie hem ook meer als een vrouwelijke-man, dan een man-man", "dat deden we ook al voor onze relatie" etc.
Dat ze dat voor onze relatie ook deden, fijn. Nu dus niet meer. Waarom? Als ik met een vrouwelijke vriend naar de sauna zou willen zou ik de grens ook overschrijden. Echter, als het mijn beste vriendin is, zou dit dus toelaatbaar zijn- aldus deze logica. De oerdrift beïnvloed de platonische vriendschap, is mijn mening. Als ik met die vrouwelijke vriend in de sauna zit en ik zit naar haar borsten en poes te kijken, dan denkt mijn lichaam echt niet: "het is je 'beste' vriend, dus niet geil". Naar mijn mening zit er maar een man op de troon. Ik heb geen hekel aan die beste vriend en vind hem ook wel sympathiek. Maar ik vind dit soort dingen toch echt niet accepteerbaar, waardoor ik dominanter word.
Willen mannen dan echt een platonische vriendschap met een vrouw? Of is het een strategie om dichterbij de vrouw te komen en zo in de comfortzone te komen, om vervolgens uit de friendzone proberen te komen?
Misschien is dit tegenwoordig wel een modern en ben ik ouderwets. Dus ben benieuwd wat anderen hierover denken.
Meest waarschijnlijke scenario.quote:Op dinsdag 28 april 2015 22:47 schreef jatochneetoch het volgende:
Hij is stiekem al 8 jaar verliefd op je vriendin en gefriendzoned.
Kan, hoeft niet.quote:
Hij is stiekem al 8 jaar verliefd op je vriendin en gefriendzoned.
Heeft die vriend een partner?
mooier kan ik het ook niet makenquote:
Hij is stiekem al 8 jaar verliefd op je vriendin en gefriendzoned.
Zoals ik al beschreef geloof ik ook niet in puur platonische vriendschappen tussen man en vrouw. Volgens mij speelt er bij een van de personen altijd wel meer. Ik vraag me dan ook af of vrouwen dit niet zien, of niet willen zien vanuit hun naïviteit.quote:
Hij is stiekem al 8 jaar verliefd op je vriendin en gefriendzoned.
wat een grapwedden dat ze het bed deelt met die gast
In dit soort gevallen vind ik het altijd van weinig respect getuigen van de partner (TS zijn vriendin). Je kunt het zo'n gast ergens niet kwalijk nemen. Immers, ziet TS zijn vriendin er ook maar een beetje leuk uit en is zo'n gast al ik-weet-niet-hoe-lang single, zeker zal die er dan over heen willen. Maar zo'n vriendin die vervolgens doodleuk alles gaat relativeren en goedpraten, brrr. Slechte ervaringen mee.
Vrouwen zijn vaak erg naïef op dit vlak, mannen weten wel beter.quote:
[..]
Zoals ik al beschreef geloof ik ook niet in puur platonische vriendschappen tussen man en vrouw. Volgens mij speelt er bij een van de personen altijd wel meer. Ik vraag me dan ook af of vrouwen dit niet zien, of niet willen zien vanuit hun naïviteit.
Quote van mij uit een ander (vrij recent) topic:
Mijn eigen ervaring heeft dus geleerd dat dit soort vriendschappen vaak toch een soort van "dubieus" zijn (tenzij die jongen homo zou zijn) en zou het zélf (gevoelsmatig) echt héél vreemd vinden om naast mijn partner nog een beste vriend (i.p.v. vriendin, want dat kan in mijn ogen dan weer welquote:
(knip)
Maar goed, wij geloven beide ook niet zo in "zuivere" vriendschappen tussen man en vrouw.
Mijn vriend gelooft daar niet (zo) in, omdat hij een "mannen-man" is en zélf van mening is dat hij nooit 1 op 1 iets met een andere vrouw af zou spreken, tenzij hij (seksueel) geïnteresseerd in haar zou zijn (even los van bijzondere situaties natuurlijk, bijvoorbeeld werk gerelateerd). Ik niet (meer) zo, omdat ik vroeger meerdere vriendschappen met jongens heb gehad, waarbij -uiteindelijk- bleek dat er aan de kant van de jongens toch altijd wel behoefte aan "meer" was.
(knip)
) te hebben... Maar ik weet dat er ook een hele hoop mensen zijn die hier heel anders tegenaan kijken, dus tja...Nee, daarom ben ik ook huiverig. Klinkt een beetje als onze MP, Mark Rutte. Hij komt op een feestje, neemt vrouwelijk gezelschap mee en moet vervolgens zeggen: "dit is een vriendin", waar iedereen wss dacht dat het zijn vrouw/vriendin zou zijn. En net als bij Mark Rutte, hij kan het single leven gewoon geweldig vinden, of hij durft nooit een 'move' te maken en accepteert de rol van vriend of hij is homo. Ik sluit geen van die opties uit overigens.quote:
[..]
Kan, hoeft niet.
Heeft die vriend een partner?
Maar mijns inziens hoeven die eventuele gevoelens niet per se een platonische vriendschap in de weg te zitten. Wie sterk in zijn schoenen staat hoeft niet iets te doen met die gevoelens. En dan gaan die gevoelens ook vanzelf weer weg. Als een vriendschap je veel waard is (en zo'n beste vriend-relatie zou dat kunnen zijn), dan geloof ik daar wel in.
Als de relatie van TS met vriendin goed is, zou ik in deze situatie vriendin wel het vertrouwen geven. Dat is toch ook waar een relatie op gebaseerd is, en als ze dit soort dingen deden voordat ze een relatie had, zie ik niet waarom je dat je vriendin nu zou moeten verbieden.
Als er aanwijzingen zijn dat er wel gevoelens zijn (geweest) en daar ook naar is gehandeld (gezoend/etc) dan is het wel een heel ander verhaal. Dat moet je natuurlijk niet opzoeken.
Dit was al besproken voordat wij besloten te stoppen met daten en een relatie te beginnen. Niet dat het iets goed moet praten hoor. Daarom wilde ze het eerst met mij bespreken. Ik noemde dit als voorbeeld om aan te geven hoe raar die verhoudingen tussen man en vrouw kunnen zijn- onder het noemen van vriendschap.quote:
Ik vind het vanuit je vriendin eigenlijk wel respectloos tegenover jou om dit te willen doen
En dan neem je dus een vriendin die daar kennelijk heel anders over denkt..quote:
Een vriendschap tussen man en vrouw is helemaal niks mis mee. Zo ga ik ook met genoeg vrouwen om die ik ook niet meer zie dan dat. Maar er is wel een verschil, vind ik dan, tussen "vriendschappelijk" en "beste" vrienden. Zo zou ik niet met een van die meiden op de bank willen zitten met een glas wijn en het over onze liefdeslevens willen hebben. Dat gaat mij toch echt een stap te ver in het vriendschappelijke.
Platonisch, maar grenzen vervagen snel. Hoe bedoel je deze?quote:Mijn vriendin heeft meerdere mannelijke vrienden, waarvan een de beste vriend is. Wat houdt een beste vriend eigenlijk in? Waarom wil iemand beste vrienden met een vrouw zijn? Die beste vriend is iemand die, bijna te zeggen, een platonische relatie heeft met mijn vriendin. Daardoor vervagen grenzen snel.
Eigenlijk zou je het wel willen verbieden dus..quote:Niet dat ik haar iets snel zou verbieden of de mogelijkheid daartoe zou hebben. Maar sommige dingen gaan mij te ver, voor een vriendschappelijke relatie. Zo had hij haar uitgenodigd om naar de sauna te gaan, dit ging dus wel over mijn grens en heb mijn vriendin duidelijk gemaakt dat zoiets dus niet zomaar accepteerbaar is voor mij binnen onze relatie.
Heel eerlijk, ik heb dergelijke argumenten ook gebruikt. Niet voor de sauna, maar wel voor onzekere partners die kennelijk te weinig topics op onder andere dit forum hebben gelezen met betrekking tot de friendszone.quote:Dan krijg ik dingen te horen als: "joh, we zijn al 8 jaar vrienden", "ik zie hem ook meer als een vrouwelijke-man, dan een man-man", "dat deden we ook al voor onze relatie" etc.
Sounds leg eh als een verbod..quote:Dat ze dat voor onze relatie ook deden, fijn. Nu dus niet meer.
Zoals de waard is..quote:Waarom? Als ik met een vrouwelijke vriend naar de sauna zou willen zou ik de grens ook overschrijden.
Als je vriendin met een ander wil neuken, dan lukt het zelfs zonder dat wijntje op de bank. Ik denk dat je meer te vrezen hebt van zelfverzekerde boys die haar belagen als ze vrij eh zonder jou losloopt.quote:Echter, als het mijn beste vriendin is, zou dit dus toelaatbaar zijn- aldus deze logica. De oerdrift beïnvloed de platonische vriendschap, is mijn mening.
Niet alleen je vlees, maar je geest is ook zwak dus? Ah..quote:Als ik met die vrouwelijke vriend in de sauna zit en ik zit naar haar borsten en poes te kijken, dan denkt mijn lichaam echt niet: "het is je 'beste' vriend, dus niet geil".
Iets met de waard..
Dominanter haha, troon haha.quote:Naar mijn mening zit er maar een man op de troon. Ik heb geen hekel aan die beste vriend en vind hem ook wel sympathiek. Maar ik vind dit soort dingen toch echt niet accepteerbaar, waardoor ik dominanter word.
Je komt niet zo mannelijk over, alsof je hormonen nog niet zo zijn uitgeraasd enzo..
Ongeacht wat alle knullen willen van je vriendin, zij bepaalt zelf of ze daarin mee gaat. Als je haar vertrouwt, dan zou het dus eigenlijk niet uit moeten maken wat de rest van mannelijk Nederland van d'r wil.quote:Willen mannen dan echt een platonische vriendschap met een vrouw? Of is het een strategie om dichterbij de vrouw te komen en zo in de comfortzone te komen, om vervolgens uit de friendzone proberen te komen?
Voelt je vriendin zich überhaupt wel aantrekkelijk in de sauna? Lekker zweterig met rood hoofd enzo. Of voelt ze zich zo op d'r gemak, zonder sexy intentions, dat het haar geen fuck kan schelen tegenover die boi die al 8 jaar niet in d'r broekje komt?
Kan me voorstellen dat het voor sommigen not done is ja. Dat zal je beredenering echter ook zijn.quote:Misschien is dit tegenwoordig wel een modern en ben ik ouderwets. Dus ben benieuwd wat anderen hierover denken.
Deze ervaring heb ik ook, er zat in mijn geval altijd van een van de twee kanten een uitdaging of spanning inquote:
Ah, echt een topic voor op FOK!
Quote van mij uit een ander (vrij recent) topic:
[..]
Mijn eigen ervaring heeft dus geleerd dat dit soort vriendschappen vaak toch een soort van "dubieus" zijn (tenzij die jongen homo zou zijn) en zou het zélf (gevoelsmatig) echt héél vreemd vinden om naast mijn partner nog een beste vriend (i.p.v. vriendin, want dat kan in mijn ogen dan weer wel
in je vrije tijd ga je toch om met mensen waar je een goede klik mee hebt en met mannen (als vrouw) is die klik toch gewoon andera niet dat je jezelf niet kan beheersen, maar die spanning kan er wel degelijk zijn.Sowieso wel eens met dat dikgedrukte. De rest vind ik wel iets lastiger te beoordelen, maar dat komt ook omdat ik echt 0,0 ervaring met zoiets heb en kan me er in mijn/ons geval ook zo weinig bij voorstellen. Denk gewoon niet dat ik met meneer Forbry samen zou zijn als hij er nog een beste vriendin naast zou hebben en andersom ook niet. Desalniettemin, stel dat we op de één of andere manier wel in zo'n situatie zouden zitten, dan lijkt mij dat wat jij schrijft wel heel redelijk.quote:
Ik geloof niet dat er nooit van de één of andere kant gevoelens kunnen spelen.
Maar mijns inziens hoeven die eventuele gevoelens niet per se een platonische vriendschap in de weg te zitten. Wie sterk in zijn schoenen staat hoeft niet iets te doen met die gevoelens. En dan gaan die gevoelens ook vanzelf weer weg. Als een vriendschap je veel waard is (en zo'n beste vriend-relatie zou dat kunnen zijn), dan geloof ik daar wel in.
Als de relatie van TS met vriendin goed is, zou ik in deze situatie vriendin wel het vertrouwen geven. Dat is toch ook waar een relatie op gebaseerd is, en als ze dit soort dingen deden voordat ze een relatie had, zie ik niet waarom je dat je vriendin nu zou moeten verbieden.
Als er aanwijzingen zijn dat er wel gevoelens zijn (geweest) en daar ook naar is gehandeld (gezoend/etc) dan is het wel een heel ander verhaal. Dat moet je natuurlijk niet opzoeken.
Mee eens. Ooit eens verliefd geworden op een collega van me waar ik best close mee was. Puur chemische reactie die ik voelde op het moment dat dat inkickte. Heel raar, want ik was verder seksueel ook helemaal niet tot hem aangetrokken. Verder niets mee gedaan natuurlijk en trok vanzelf weer weg.quote:
Maar mijns inziens hoeven die eventuele gevoelens niet per se een platonische vriendschap in de weg te zitten. Wie sterk in zijn schoenen staat hoeft niet iets te doen met die gevoelens. En dan gaan die gevoelens ook vanzelf weer weg. Als een vriendschap je veel waard is (en zo'n beste vriend-relatie zou dat kunnen zijn), dan geloof ik daar wel in.
Ik had er overigens niet aan moeten denken om met hem naar de sauna te gaan.
Ik heb natuurlijk geen idee of er vanuit hem gevoelens van dergelijke aard speelde.
Eigenijk wil ik dat ook niet weten ook.
En ik praat met die beste vriend gewoon over sex hoor. Ik snap het probleem niet
Maar nee, ik zou ook niet met mijn beste vriend naar de sauna gaan, waarom niet? Geen idee eigenlijk, voel ik me toch niet prettig bij
Maar naar de sauna gaan zou ik zelf ook niet ok vinden niet omdat ik mezelf of haar niet vertrouw maar gewoon om het feit dat ik vrienden niet op die manier hoef te zien.
Goed dat jij er wel okay mee zou zijn dat je vriendin naakt is rond een andere hetero manquote:
Ik geloof niet dat er nooit van de één of andere kant gevoelens kunnen spelen.
Maar mijns inziens hoeven die eventuele gevoelens niet per se een platonische vriendschap in de weg te zitten. Wie sterk in zijn schoenen staat hoeft niet iets te doen met die gevoelens. En dan gaan die gevoelens ook vanzelf weer weg. Als een vriendschap je veel waard is (en zo'n beste vriend-relatie zou dat kunnen zijn), dan geloof ik daar wel in.
Als de relatie van TS met vriendin goed is, zou ik in deze situatie vriendin wel het vertrouwen geven. Dat is toch ook waar een relatie op gebaseerd is, en als ze dit soort dingen deden voordat ze een relatie had, zie ik niet waarom je dat je vriendin nu zou moeten verbieden.
Als er aanwijzingen zijn dat er wel gevoelens zijn (geweest) en daar ook naar is gehandeld (gezoend/etc) dan is het wel een heel ander verhaal. Dat moet je natuurlijk niet opzoeken.
verder ben je wel in orde of...? ^^^^^quote:Op dinsdag 28 april 2015 23:46 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik heb sinds mijn twaalfde, dus al 22 jaar, een beste vriend. Hij was toen we elkaar leerden kennen verliefd op me en is dat een jaar of 8 geweest. Ik ben altijd duidelijk geweest dat ik die gevoelens niet heb. Mijn vriend weet dat er ooit gevoelens waren en vindt dat prima. Hij vertrouwt me gewoon, dat lijkt me normaal toch? Mijn vriend is ook mijn beste vriend trouwens, ik heb er gewoon 2
En ik praat met die beste vriend gewoon over sex hoor. Ik snap het probleem niet
Hoe naïef kan je zijn
Ps. Als een mod mijn posts wil samenvoegen be my guest ik zit op mobiel anders had ik t ook wel gedaan
Of jij snapt niet dat in bepaalde kringen naar de sauna gaan dusdanig gewoon is, dat er geen seksuele gevoelens mee spelen.quote:
Je vriendin klinkt als een nogal naïeve kut. Maargoed. Bekend probleem dit, natuurlijk. Ik zou daar ook niet okay mee zijn en als ze dat niet snapt spoort ze niet.
Zou het je niet aan het denken zetten als je kersverse vriendin in jullie prille relatie haar oude gewoontes helemaal omgooit en haar 8 jaar lange beste vriend ineens laat zitten?
Afgezien van de vraag of het überhaupt verstandig is om een relatie aan te gaan met iemand die een heel ander idee van dit soort grenzen heeft, lijkt het me ook een veeg teken als een dergelijk lange vriend met bijbehorende traditie zonder pardon moet wijken voor een paar maandjes verkering. Iets met principes en loyaliteit enzo..
Ik zou met iemand die er zo tegenaan kijkt al geen relatie beginnen idd, dus kan er verder weinig van zeggenquote:
[..]
Of jij snapt niet dat in bepaalde kringen naar de sauna gaan dusdanig gewoon is, dat er geen seksuele gevoelens mee spelen.
Zou het je niet aan het denken zetten als je kersverse vriendin in jullie prille relatie haar oude gewoontes helemaal omgooit en haar 8 jaar lange beste vriend ineens laat zitten?
Afgezien van de vraag of het überhaupt verstandig is om een relatie aan te gaan met iemand die een heel ander idee van dit soort grenzen heeft, lijkt het me ook een veeg teken als een dergelijk lange vriend met bijbehorende traditie zonder pardon moet wijken voor een paar maandjes verkering. Iets met principes en loyaliteit enzo..
alleen dat ik dat gelul over bepaalde kringen niet zo geloof. Hetero man en hetero vrouw samen naakt, odds are dat iig een van de twee dat wel spannend vindt. Dus of je vriendin is naïef, of ze weet t en vindt t wel leuk dat er iemand anders op haar geilt (op zich niks mis mee maar als je naakt met zo iemand in een sauna gaat zitten ga je maar iemand anders zoeken om te daten want dan ben ik weg ). Allebei kut wmb.nou en?quote:
Misschien is dit tegenwoordig wel een modern en ben ik ouderwets.
betekent 'modern' iets 'beters' dan 'ouderwets'?
Imho heb je gewoon een bepaalde mening (die ik best kan begrijpen en eigenlijk ook wel een beetje deel) en heb je dat met je vriendin besproken en _jouw_ grens aangegeven..
belangrijk is hooguit of en hoe ze dat accepteerde en of zij ook met jouw mening kan leven verder en bereid is ook die grens die je wil aanhouden, accepteerd, of dat je daarover moet 'onderhandelen'..
Dat is hetgeen een relatie uitmaakt...
wat anderen er verder over denken is compleet irrelevant... Dit gaat enkel tussen jullie (zelfs die platonische vriend staat erbuiten)
Hahahaha, nee.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2015 09:10:17 ]
Maar wat jij niet gelooft staat niet aan de absolute waarheid.quote:
[..]
Ik zou met iemand die er zo tegenaan kijkt al geen relatie beginnen idd, dus kan er verder weinig van zeggen
Oh gelukkig, dus ik hoef niets te vrezen van de gynaecoloog en verpleger, pfew...quote:Hetero man en hetero vrouw samen naakt, odds are dat iig een van de twee dat wel spannend vindt.
Jammer wel, ik zou je een weekje op een naturistencamping aanraden, maar je staat vast niet open voor een hitsig loerfeestje..
Er is geen middenweg inderdaad en mannen geilen altijd op vrouwen inderdaad, dus ze moeten er wel van genieten als ze niet naïef zijn ja...quote:Dus of je vriendin is naïef, of ze weet t en vindt t wel leuk dat er iemand anders op haar geilt
Tegenwoordig zou ik het wel anders gedaan hebben en het contact direct al hebben verbroken.
.Gaat het niet om. Is mijn waarheid, en als ik geen zin heb om te dealen met mensen die daarvan afwijken doe ik dat lekker nietquote:
[..]
Maar wat jij niet gelooft staat niet aan de absolute waarheid.
Edit: dat tweede wat je zegt is echt te dom om te poepen. Ik hoop dat je het verschil ziet tussen iemand die zijn beroep uitoefent en een mannelijke vriend die je naakt ziet. En zelfs dan zitten er ook tussen gynaecologen smeerkezen.
Edit2: niet als ze homo zijn
verder zal een leuk uitziende, naakte vrouw 9/10x toch echt wat met een man doen. Ongeacht voorgeschiedenis. En de zeldzame keren dat dit niet zo is, is het misschien alsnog van haar kant wel zo. En stel dat het ze allebei echt 100% koud laat, hoef ik het nog niet te horen. Ze heeft maar te snappen dat ik het niet oké vind dat ze naakt is rond andere heteroseksuele mannen. Anders dan in dus bijv. een medische setting (want nogmaals, wat een kromme kutvergelijking ). Ik zou er ook niet eens over in discussie gaan. Prima als ze het daar niet mee eens is, maar dan hoepelt ze maar op.[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2015 09:38:41 ]
Verklaar je naderquote:
Dit dus! Wanneer jij ruzie hebt met je vriendin zal ze bij hem gaan uithuilen. En dat dus voornamelijk troost porno worden!quote:
Hij is stiekem al 8 jaar verliefd op je vriendin en gefriendzoned.
Dus kan t niet strict platonisch zijn zonder dat het dat eerst totaal niet isquote:Op woensdag 29 april 2015 10:26 schreef Cue_ het volgende:
Volgens mij kan je prima vrienden zijn met t andere geslacht, al is het wel altijd handig als je daarvoor eens seks hebt gehad, zodat die spanning de wereld uit is
Tuurlijk man.quote:
Edit: dat tweede wat je zegt is echt te dom om te poepen. Ik hoop dat je het verschil ziet tussen iemand die zijn beroep uitoefent en een mannelijke vriend die je naakt ziet. En zelfs dan zitten er ook tussen gynaecologen smeerkezen.
Anyway, ik ben blij voor je dat je nog niet bekend bent met fenomenen als doktersromannetjes en de aantrekkingskracht van mannen in uniform.
Misschien, al zal er vaak wel wat spanning kunnen ontstaan / friendzone idee.quote:
Dus kan t niet strict platonisch zijn zonder dat het dat eerst totaal niet is
Verder wel van mening dat als er 1 in een relatie zit deze daar niets mee hoeft te doen perse of het daardoor minder ziet dat de ander meer wil. Dus dan kwestie van vertrouwen hebben in je partner en maakt het geen reet uit wat een ander van je partner zou willen of niet wil.
Wil je dat ik vrouwen als weerloze schepsels zie die zich compleet laten leiden door hun emoties ofzo? Die kant zit je het nogal op te praten nuquote:
[..]
Tuurlijk man.
Anyway, ik ben blij voor je dat je nog niet bekend bent met fenomenen als doktersromannetjes en de aantrekkingskracht van mannen in uniform.
Het kan zijn dat ik dat bedoel ja, maar misschien verpak ik de boodschap verkeerd of misschien maakt het helemaal niets uit omdat jij je toch liever bevestiging wil lezen in wat ik dan ook schrijf.quote:
[..]
Wil je dat ik vrouwen als weerloze schepsels zie die zich compleet laten leiden door hun emoties ofzo? Die kant zit je het nogal op te praten nu
Als je seks met me wil vraag het me dan gewoon, dan kan ik je afwijzen en kunnen we verder met onze dag. Ik ben te moe voor dit soort spelletjesquote:
[..]
Het kan zijn dat ik dat bedoel ja, maar misschien verpak ik de boodschap verkeerd of misschien maakt het helemaal niets uit omdat jij je toch liever bevestiging wil lezen in wat ik dan ook schrijf.
Ga je nog antwoord geven op mijn vraag? Ik begreep niet wat je bedoelde.quote:
[..]
Als je seks met me wil vraag het me dan gewoon, dan kan ik je afwijzen en kunnen we verder met onze dag. Ik ben te moe voor dit soort spelletjes
Ik vind haar hierin dan ook best naïef, dat mag gezegd worden. Ze snapt zelf ook wel dat dit gek is als je een relatie hebt. Want anders was ze er niet zelf over begonnen. Dat ze hem als vrouw-man ziet (hoe treurig dat ook klinkt), geeft wel aan hoe diep hij in de friendzone/comfortzone zit of hoe je dat ook noemt.quote:
Je vriendin klinkt als een nogal naïeve kut. Maargoed. Bekend probleem dit, natuurlijk. Ik zou daar ook niet okay mee zijn en als ze dat niet snapt spoort ze niet.
Iemand met veel en diverse vrienden kan ik me voorstellen dat zo iemand ook closer is met bepaalde vrouwelijke vrienden, maar mensen met maar een klein aantal vrienden ligt dat volgens mij toch anders.
quote:
[..]
Zoals ik al beschreef geloof ik ook niet in puur platonische vriendschappen tussen man en vrouw. Volgens mij speelt er bij een van de personen altijd wel meer. Ik vraag me dan ook af of vrouwen dit niet zien, of niet willen zien vanuit hun naïviteit.
Je "gelooft" er niet in omdat je het niet kent.
Wacht maar tot je volwassen bent.
Dit dus.quote:Op woensdag 29 april 2015 09:10 schreef zarGon het volgende:
Haha, samen naar de sauna.
Hahahaha, nee.
Moet dat echt? Ik vind het leuker als je er stil voor jezelf over nadenktquote:
[..]
Ga je nog antwoord geven op mijn vraag? Ik begreep niet wat je bedoelde.
Maargoed, ok: je bent naïef als je denkt dat zoiets na 8 jaar ineens helemaal weg is, of kan zijn. als je 8 jaar in de friendzone blijft zitten gaat zo'n verliefdheid nooit helemaal weg zolang je contact houdt, denk ik. en je moet ook zeker niet denken dat het niks met hem doet als je met hem over seks praat. Maar okay, wat weet ik ervan he
Goed verhaal, lekker kort ook. De rest ook gelezen of puur selectief?quote:Op woensdag 29 april 2015 10:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je "gelooft" er niet in omdat je het niet kent.
Wacht maar tot je volwassen bent.
Dit is de kern van de zaak. Als je al niet "gelooft" in platonische vriendschapsrelaties tussen de geslachten met beiden hetero, ben je al niet meer bij te sturen.quote:
[..]
Goed verhaal, lekker kort ook. De rest ook gelezen of puur selectief?
Als hij het opwindend vindt dat hij details hoort over het sexleven van mij en mijn vriend wens ik hem daar veel plezier mee. Lekker belangrijk zeg.quote:
[..]
Moet dat echt? Ik vind het leuker als je er stil voor jezelf over nadenkt
Maargoed, ok: je bent naïef als je denkt dat zoiets na 8 jaar ineens helemaal weg is, of kan zijn. als je 8 jaar in de friendzone blijft zitten gaat zo'n verliefdheid nooit helemaal weg zolang je contact houdt, denk ik. en je moet ook zeker niet denken dat het niks met hem doet als je met hem over seks praat. Maar okay, wat weet ik ervan he
En stel dat hij nog gevoelens voor me zou hebben na 14 jaar, dan is dat toch helemaal niet boeiend omdat ik ze niet heb? Hij heeft trouwens al 15 jaar een vrouw en sinds een paar jaar een kind. Ik heb ook al 12 jaar een relatie. En we zijn nog steeds beste vrienden, onze partners vinden dat prima aangezien we allemaal volwassen zijn.
Eerlijk gezegd denk ik dat de vriendschap dan ineens ook een stuk minder close is.
Ik zou het met je vriendin erover hebben want ik kan me voorstellen dat dat geen prettige situatie is. Je kan haar duidelijk uitleggen waarom je dat te ver vindt (van de sauna).
Ja, logisch natuurlijk dat je dan wat minder close bent. Vroeger zagen we elkaar elke dag omdat we bij elkaar in de straat woonden en verder toch niets te doen hadden. Nu is die lul aan de andere kant van het land gaan wonen, gezellig hoor. Zo loopt het in het leven nou eenmaal.quote:Op woensdag 29 april 2015 11:10 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik denk trouwens dat het wel een wereld van verschil maakt, indien die 'vriend' zelf een partner zou hebben.
Eerlijk gezegd denk ik dat de vriendschap dan ineens ook een stuk minder close is.
Mijn beste vriendin woont in een ander land en kent 3 van mijn exen/vriendinne .quote:
Ik denk trouwens dat het wel een wereld van verschil maakt, indien die 'vriend' zelf een partner zou hebben.
Eerlijk gezegd denk ik dat de vriendschap dan ineens ook een stuk minder close is.
Toch kunnen we prima praten en hebben we geen gevoelens voor elkaar. Nooit gehad ook; maatjes.
Spelletje?quote:
[..]
Als je seks met me wil vraag het me dan gewoon, dan kan ik je afwijzen en kunnen we verder met onze dag. Ik ben te moe voor dit soort spelletjes
Ik neem seks heel serieus hoor, maar ik snap dat jij niet wil
Dus hij heeft 15 jaar een vrouw maar was 8 vd afgelopen 14 jaar verliefd op jou? Of hebben jullie elkaar jaren niet gesproken? Ik vind t hoe dan ook toch ergens wat egoïstisch van je.. Als je heel eerlijk tegenover jezelf bent is het dan ook voor hem de beste uitkomst geweest dat jullie vrienden zijn gebleven? T is niet je verantwoordelijkheid natuurlijk, maarja. Als je echt om hem geeft enzo denk ik dan. Lekker belangrijk is het overigens wel, is niet gezond en wordt hij uiteindelijk echt niet gelukkiger van. Dus gaat t je ook om zijn geluk of om dat je een fijne beste vriend hebt? Eh. Whateverquote:
[..]
Als hij het opwindend vindt dat hij details hoort over het sexleven van mij en mijn vriend wens ik hem daar veel plezier mee. Lekker belangrijk zeg.
En stel dat hij nog gevoelens voor me zou hebben na 14 jaar, dan is dat toch helemaal niet boeiend omdat ik ze niet heb? Hij heeft trouwens al 15 jaar een vrouw en sinds een paar jaar een kind. Ik heb ook al 12 jaar een relatie. En we zijn nog steeds beste vrienden, onze partners vinden dat prima aangezien we allemaal volwassen zijn.
Nee, we zijn 22 jaar bevriend, sinds mijn 12e, hij was toen 14. Ik kan niet ontkennen dat ik in mijn puberteit waanzinnig egoistisch was neequote:
[..]
Dus hij heeft 15 jaar een vrouw maar was 8 vd afgelopen 14 jaar verliefd op jou? Of hebben jullie elkaar jaren niet gesproken? Ik vind t hoe dan ook toch ergens wat egoïstisch van je.. Als je heel eerlijk tegenover jezelf bent is het dan ook voor hem de beste uitkomst geweest dat jullie vrienden zijn gebleven? T is niet je verantwoordelijkheid natuurlijk, maarja. Als je echt om hem geeft enzo denk ik dan. Lekker belangrijk is het overigens wel, is niet gezond en wordt hij uiteindelijk echt niet gelukkiger van. Dus gaat t je ook om zijn geluk of om dat je een fijne beste vriend hebt? Eh. Whatever
Ik heb hem wel gelijk verteld dat de liefde niet wederzijds was. Voor zover je op die leeftijd kunt spreken van liefde he. Het is gewoon gesleten bij hem.Er is niemand op mijn partner na die me zo goed kent als mijn beste vriend. We zeggen alles tegen elkaar. Mocht hij toch ineens weer/nog gevoelens voor mij hebben, zou hij dat absoluut zeggen. Hij is heel eerlijk op dat gebied en schaamt zich nergens voor. Dat is iets dat zeker bespreekbaar is.
En met 'lekker belangrijk' bedoelde ik dat iedere man fantaseert en dat het mij niet kan schelen als ik het onderwerp van zijn fantasie zo af en toe eens ben. Wanneer het meer dan af en toe een fantasie is hoor ik dat vanzelf wel. Ik kan het me niet voorstellen trouwens, ik weet namelijk waar hij wel over fantaseert en ik kom niet echt in de richting
GILFs?quote:
[..]
Nee, we zijn 22 jaar bevriend, sinds mijn 12e, hij was toen 14. Ik kan niet ontkennen dat ik in mijn puberteit waanzinnig egoistisch was nee
Er is niemand op mijn partner na die me zo goed kent als mijn beste vriend. We zeggen alles tegen elkaar. Mocht hij toch ineens weer/nog gevoelens voor mij hebben, zou hij dat absoluut zeggen. Hij is heel eerlijk op dat gebied en schaamt zich nergens voor. Dat is iets dat zeker bespreekbaar is.
En met 'lekker belangrijk' bedoelde ik dat iedere man fantaseert en dat het mij niet kan schelen als ik het onderwerp van zijn fantasie zo af en toe eens ben. Wanneer het meer dan af en toe een fantasie is hoor ik dat vanzelf wel. Ik kan het me niet voorstellen trouwens, ik weet namelijk waar hij wel over fantaseert en ik kom niet echt in de richting
quote:
Nee dat geloof ik niet.Maar we hebben het er trouwens nog wel eens over gehad hoe het zou zijn geweest als ik toen wel toegehapt zou hebben. Dat had dan een paar maanden geduurd, we hadden elkaar de tent uitgevochten en ik had hem waarschijnlijk ontzettend veel pijn gedaan. Ondankt zijn kalverliefde is hij nu heel blij dat ik standvastig bleef en we nu nog steeds voor alles bij elkaar terecht kunnen. Behalve sex dus
quote:
Er is niemand op mijn partner na die me zo goed kent als mijn beste vriend. We zeggen alles tegen elkaar. Mocht hij toch ineens weer/nog gevoelens voor mij hebben, zou hij dat absoluut zeggen. Hij is heel eerlijk op dat gebied en schaamt zich nergens voor. Dat is iets dat zeker bespreekbaar is.
.Ja, want daar zou hij echt wat mee bereiken:
- hij weet dat jij niets voor hem voelt, dus hij zou de tweede keer (!) een 'nee' horen
- jullie zijn al zo lang vrienden, dat hij risico loopt om jou kwijt te raken (omdat jij je anders kan/gaat gedragen)
Hij zal er niets mee opschieten en loopt het risico om de relatie tussen jullie te verneuken. Als hij je ooit heeft leuk gevonden, zal hij ook wel een zwak voor je hebben...
Maar goed, mannen en vrouwen werken anders; ik kan je nergens van overtuigen.
Ik ben m'n beste vriendin kwijtgeraakt omdat ik verliefd op haar was en het niet meer trok. Heb t haar ook eerlijk verteld. Weet ook heel goed dat zo'n soort scenario als wat jij beschrijft in mijn geval ook wss was geweest, maar dat had me niet uitgemaakt. Better to have loved and lostquote:
[..]
Maar we hebben het er trouwens nog wel eens over gehad hoe het zou zijn geweest als ik toen wel toegehapt zou hebben. Dat had dan een paar maanden geduurd, we hadden elkaar de tent uitgevochten en ik had hem waarschijnlijk ontzettend veel pijn gedaan. Ondankt zijn kalverliefde is hij nu heel blij dat ik standvastig bleef en we nu nog steeds voor alles bij elkaar terecht kunnen. Behalve sex dus
ik had zowat een teelbal gegeven om haar te kunnen zoenen, vast te houden, met haar te vrijen - ongeacht de afloop. Om je een klein idee te geven van hoe hij er misschien ook wel tegenaankijkt Dat is echt klotequote:
[..]
Ik ben m'n beste vriendin kwijtgeraakt omdat ik verliefd op haar was en het niet meer trok. Heb t haar ook eerlijk verteld. Weet ook heel goed dat zo'n soort scenario als wat jij beschrijft in mijn geval ook wss was geweest, maar dat had me niet uitgemaakt. Better to have loved and lost
Maar in het geval van TS gaat het er om of zijn vriendin te vertrouwen is. En het is helemaal niet uitgesloten dat ze te vertrouwen is, dat was dus mijn punt. Een beste vriend relatie tussen verschillende seksen bestaat, in ieder geval vanuit het standpunt van de vrouw.
Zelf 2 mannelijke vrienden, zou ik met de heren naar de sauna gaan? Toevallig kwam dit laatst nog ter sprake.
Ik zou het toch wel awkward vinden, maar meer vanuit een sociaal opgelegd principe, dan om een rationele reden eigenlijk.
Andere vraag; Zou ik met mijn broer naar de sauna gaan? Als kinderen huppelde we rond op nudisten campings, naaktstranden etc, dus waarom niet? Nu ik mij het zo probeer voor te stellen zou ik hetzelfde awkward gevoel hebben als met één van mijn mannelijk vrienden en dit terwijl ik 100% zeker weet dat ik mijn broer niet wil doen en hij mij niet
.Conclusie, ik ga lekker naar de sauna met mijn vriendinnen óf met mijn lief.
[ Bericht 1% gewijzigd door Chawi op 29-04-2015 12:46:48 ]
Schitterend antwoord. Jij zit op mijn golflengtequote:
Volgens mij kan je prima vrienden zijn met t andere geslacht, al is het wel altijd handig als je daarvoor eens seks hebt gehad, zodat die spanning de wereld uit is
Aanvullend. Als je vriend/vriendin niet wilt dat je seks hebt met anderen (jullie hebben geen "open" relatie, maar een monogaam gesloten) dan houdt je je uit liefde en respect aan die "regel" voor de ander.
Voor het overige, zie ik niet goed in, wat er te verbieden valt. Het verbod op "seks" met anderen is er al één (die in principe niet nodig is). Als dat verbod er is, houd je je eraan. Je rijdt toch ook niet door een rood licht ?
Al het overige is gebaseerd op vertrouwen, openheid, etc. Waarom niet lekker met een vriend (van het andere geslacht) naar de sauna ? Waarom niet samen praten, schrijven, elkaar af en toe eens zien (onder welke omstandigheid ook, zolang het maar geen seks is). Zalig is zoiets.
Toch ontnemen veel mensen die VRIJHEID aan de ander.
Waarom vertrouwt met de ander niet ? Uit angst ? Omdat men zichzelf niet vertrouwt.
Zoals in het topic al aangegeven, het heeft geen enkele zin iemand anders te "controleren". Als die vreemd gaan wilt, gaat die vreemd. Buiten je weten om. En dat gebeurt meer, dan meeste mensen hiervoor uitkomen. Wat je doet nadenken of dat "verbod" op seks wel zo handig is.
Zolang je seks buiten de relatie kan houden, is vriendschap toch prachtig en mogelijk ?
quote:
Haha, samen naar de sauna.
Hahahaha, nee.
Ik heb het in heel veel opzichten helemaal niet op "alfa-gedrag", maar als het om liefde/romantiek/seks gaat, geef mij dan toch maar een (soort van) "haantje".
Alle rationele argumenten ten spijt (die ik ook best voor "waar" wil/kan aannemen), merk ik dat ik gevoelsmatig zo'n reactie als deze toch het meest aantrekkelijk (niet per se het meest redelijk) vind (wel in de veronderstelling dat de relatie gelijkwaardig is, dat het beide kanten op werkt).
Sommige mensen (ik heb het niet alleen over jou, JTLquote:
[..]
Schitterend antwoord. Jij zit op mijn golflengte
Aanvullend. Als je vriend/vriendin niet wilt dat je seks hebt met anderen (jullie hebben geen "open" relatie, maar een monogaam gesloten) dan houdt je je uit liefde en respect aan die "regel" voor de ander.
Voor het overige, zie ik niet goed in, wat er te verbieden valt. Het verbod op "seks" met anderen is er al één (die in principe niet nodig is). Als dat verbod er is, houd je je eraan. Je rijdt toch ook niet door een rood licht ?
Al het overige is gebaseerd op vertrouwen, openheid, etc. Waarom niet lekker met een vriend (van het andere geslacht) naar de sauna ? Waarom niet samen praten, schrijven, elkaar af en toe eens zien (onder welke omstandigheid ook, zolang het maar geen seks is). Zalig is zoiets.
Toch ontnemen veel mensen die VRIJHEID aan de ander.
Waarom vertrouwt met de ander niet ? Uit angst ? Omdat men zichzelf niet vertrouwt.
Zoals in het topic al aangegeven, het heeft geen enkele zin iemand anders te "controleren". Als die vreemd gaan wilt, gaat die vreemd. Buiten je weten om. En dat gebeurt meer, dan meeste mensen hiervoor uitkomen. Wat je doet nadenken of dat "verbod" op seks wel zo handig is.
Zolang je seks buiten de relatie kan houden, is vriendschap toch prachtig en mogelijk ?
) willen maar niet snappen, dat het voor sommigen nauwelijks of niks met vertrouwen en/of angst van doen heeft... Ik vertrouw mijn partner voor 99.999999% (níemand is vólledig te vertrouwen) en voel helemaal geen angsten op dit gebied. In principe kan meneer Forbry ook vreemdgaan wat hij wil (en hetzelfde geldt voor mij). Hij is sowieso al best veel van huis omdat hij naast een drukke baan nog een (zoveelste) studie volgt, maar ook kan hij bijvoorbeeld (ook vanuit mijn kant bekeken bedoel ik) zonder enige zorgen (in ieder geval van deze aard) zonder mij op vakantie, desnoods wekenlang... ik ben denk ik juist bovengemiddeld "makkelijk" als het om "vertrouwen" gaat.
Echter, dingen zoals in de OP vind ik gewoon afbreuk doen aan dat wat ik (alleen) met mijn partner heb, alleen met mijn partner wil hebben. Voor mij maken sommige dingen die anderen blijkbaar als beperkingen zien, de (liefdes)relatie alleen maar extra speciaal... Waarom zou ik nog een beste mannelijke vriend willen als mijn partner al mijn beste mannelijke vriend is? Verder vind ik het persoonlijk gewoon "mooi" (romantisch) dat gedurende de relatie, mijn vriend zo'n beetje de enige (hetero) man is die mij naakt ziet (even los van bezoekjes aan artsen e.d. natuurlijk en eventueel ook los van voor mij/ons totaal onbekenden, zoals bijvoorbeeld de rest van de mensen in zo'n sauna).
En ja, ik weet dat veel religieuzen ook zo'n "ouderwetse" instelling hebben, maar ik ben echt verre van religieus...
Wellicht dat sommige mensen doorgaans gewoon meer waarde hechten aan variatie (niet alleen als het om seks gaat) en andere mensen (zoals ik) doorgaans gewoon meer waarde hechten aan exclusiviteit (niet alleen als het om seks gaat)? Ook als het bijv. om vriendschappen gaat ben ik best wel selectief (kwaliteit > kwantiteit).
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 29-04-2015 15:15:15 ]
quote:
Eigenlijk ben jij haar beste vriend, en hem gebruikt ze alleen voor sex, zegt een stemmetje in mijn hoofd.
Vrouwen zullen nooit liegen over zaken tochquote:
Achterhalen of er eerder iets is gebeurd tussen hen. Zo niet, zou ik me niet bedreigd voelen. Ze hebben elkaar al eens naakt gezien in een sauna, dat maakt het voor mij wel anders. Als er spanning was geweest dan hadden ze daar vast eerder wat mee gedaan. Die jongen zit zo vuistdiep in de friendzone, laat haar gewoon lekker naar de sauna gaan als ze dat voorheen ook met hem deed.
Tja. Sauna bezoek heeft dan met de vraag of mannen en vrouwen 'gewoon' vrienden kunnen zijn weinig meer te maken.
Nope. Ik heb een paar vriendinnen waarmee ik bijna omga als 'beste vrienden' volgens jouw begrip en geloof me: daar ben ik totaal niet in geïnteresseerd als meer dan gewoon een maatjequote:
[..]
Zoals ik al beschreef geloof ik ook niet in puur platonische vriendschappen tussen man en vrouw. Volgens mij speelt er bij een van de personen altijd wel meer. Ik vraag me dan ook af of vrouwen dit niet zien, of niet willen zien vanuit hun naïviteit.
Ze hebben alleen totaal andere humor dan m'n andere vrienden en eentje is een motor-gek net als ik maar daar blijft het dan ook wel bij.Jij zou het wel chill vinden als jouw vriend naar de sauna gaat met een oude vriendin van hem (waar hij niets mee heeft gehad/gedaan)? Dat ze in alle rust naar elkanders nakende lichamen kunnen kijken stoort je niet?quote:
Achterhalen of er eerder iets is gebeurd tussen hen. Zo niet, zou ik me niet bedreigd voelen. Ze hebben elkaar al eens naakt gezien in een sauna, dat maakt het voor mij wel anders. Als er spanning was geweest dan hadden ze daar vast eerder wat mee gedaan. Die jongen zit zo vuistdiep in de friendzone, laat haar gewoon lekker naar de sauna gaan als ze dat voorheen ook met hem deed.
Let wel: aangezien hij haar naakt wil zien, is ze aantrekkelijk genoeg. Anders zou het idee alleen al afkeer wekken.
Dat hij/zij in de vriendenzone zit is toch geen vrijbrief om elkaar maar naakt te zien? Een ander buiten je partner naakt zien (op je gemak), is dat niet zo intiem dat je dat liever niet hebt? En dan in zo'n setting ook nog.
Wat voor setting? Juist de setting van een sauna maakt het normaal om elkaar naakt te zien.quote:
Afkeer voor een lichaam (als in niet lichamelijk aantrekkelijk) zou niet moeten zorgen dat je iemand niet naakt wilt zien lijkt me, eerder dat het dan nog minder uitmaakt.
Heb je soms geen zus waar je van houdt en verder niks mee wil doen.quote:
Willen mannen dan echt een platonische vriendschap met een vrouw? Of is het een strategie om dichterbij de vrouw te komen en zo in de comfortzone te komen, om vervolgens uit de friendzone proberen te komen?
Misschien is dit tegenwoordig wel een modern en ben ik ouderwets. Dus ben benieuwd wat anderen hierover denken.
Zo kan je een normale vriendin ook zien.
Discussie gesloten, klacht ongegrond.
Ten eerste gaan dergelijke zaken niet per definitie samen met 'vertrouwen'. Bepaalde zaken zijn slechts bestemd voor je partner, indien hier, zoals in de OP afbreuk aan wordt gedaan, dan zie ik dit niet als een vertrouwenskwestie, maar afbreuk aan de waarden van de relatie. Het zogenaamde 'vertrouwens-argument' klinkt mij telkens weer in de oren als een vrijkaartje om de grens op te zoeken...quote:
[..]
Schitterend antwoord. Jij zit op mijn golflengte
Aanvullend. Als je vriend/vriendin niet wilt dat je seks hebt met anderen (jullie hebben geen "open" relatie, maar een monogaam gesloten) dan houdt je je uit liefde en respect aan die "regel" voor de ander.
Voor het overige, zie ik niet goed in, wat er te verbieden valt. Het verbod op "seks" met anderen is er al één (die in principe niet nodig is). Als dat verbod er is, houd je je eraan. Je rijdt toch ook niet door een rood licht ?
Al het overige is gebaseerd op vertrouwen, openheid, etc. Waarom niet lekker met een vriend (van het andere geslacht) naar de sauna ? Waarom niet samen praten, schrijven, elkaar af en toe eens zien (onder welke omstandigheid ook, zolang het maar geen seks is). Zalig is zoiets.
Toch ontnemen veel mensen die VRIJHEID aan de ander.
Waarom vertrouwt met de ander niet ? Uit angst ? Omdat men zichzelf niet vertrouwt.
Zoals in het topic al aangegeven, het heeft geen enkele zin iemand anders te "controleren". Als die vreemd gaan wilt, gaat die vreemd. Buiten je weten om. En dat gebeurt meer, dan meeste mensen hiervoor uitkomen. Wat je doet nadenken of dat "verbod" op seks wel zo handig is.
Zolang je seks buiten de relatie kan houden, is vriendschap toch prachtig en mogelijk ?
Ten tweede, volgens jou redenatie zie ik het voor me dat de partner in principe alles mag flikken wat maar niet 'verboden' is in de relatie. Kortom, als mijn vriendin haar tieten eruit zou wippen tijdens een concert en deze in het gezicht van een willekeurige voorbijganger zou gooien zou ik dit maar moeten slikken, puur omdat ik niet heb gezegd dat ik daar niet van gediend zou zijn? Kul...
Ten derde, rekening houden met een ander, en het verzoek om dit te doen, wordt volgens mij nergens beschouwd als een beperking van iemands 'vrijheid'. Echter, gaan we er even voor het gemak van uit dat dit hoopje onzin wel enigszins waar is, dan heb je daar toch zelf voor gekozen op het moment dat je een relatie aanging? Als men zo naïef en egoïstisch is om niet rekening te houden met andermans waarden en daarmee gepaarde gevoelens, ga dan alsjeblieft verdomme geen relatie aan!
Echter, het bovenstaande is niet waar, een beperking van vrijheden is het indien het daadwerkelijk onmogelijk is voor de ander om bepaalde dingen te doen, zonder navolgende consequenties. Het is heel wat anders wanneer je partner je duidelijk maakt dat deze niet iets prettig vindt en je het vraagt niet meer te doen.
Samen met een goede vriend van het andere geslacht naar de sauna, terwijl je een relatie hebt? Het klinkt mij in de oren als een dikke middelvinger naar je partner, hoe leuk je het ook aankleed (hahahah, 'aankleed', grappig, want in de sauna ben je naakt en moet je je achteraf weer aankleden!!!)...
Ik zou ook m'n lul niet willen steken in m'n omaquote:
[..]
Heb je soms geen zus waar je van houdt en verder niks mee wil doen.
Zo kan je een normale vriendin ook zien.
Discussie gesloten, klacht ongegrond.
Familiebanden zijn anders dan vriendschappen. Ook al spreek je van vriendschap, die familieband blijft en daarmee niet met een 'gewone' vriendschap te vergelijken. Daarbij rus er een groot taboe op 'verder dingen doen' met familie, als dat al niet genoeg zegt over de onzinnigheid van jouw argument, dan weet ik het ook niet meer. Kortom, I call bullshit, argument in de prullenbak geworpen.
Met meiden van mijn studentenhuis ging ik om als broer en zus, hetzelfde als bij vriendinnetjes van vrienden. Ik hoef niet in al het moois mijn pik te steken, maar kan het ook anders waarderen. Ben geen hersenloos dier dat puur op zijn hormonen leeft, maar een man die beslist over zijn eigen doen en denken.
maar als ze het graag wil, dan zeggen wij geen nee.quote:Op woensdag 29 april 2015 16:13 schreef Gray het volgende:
Voor mij is het geen probleem om vrienden te zijn met een vrouw, zelfs al vind ik haar aantrekkelijk.
Ik hoef niet in al het moois mijn pik te stekendenken.
Niet haastig, lekker relaxt en ontspannen, op je gemak dit dat...quote:
[..]
Wat voor setting? Juist de setting van een sauna maakt het normaal om elkaar naakt te zien.
Als ik met een meisje dat ik aantrekkelijk genoeg vind de sauna inga, ga en zal ik loeren verdomme!
Wellicht werkt het bij de vrouwen heel anders, maar een gezonde (heteroseksuele) man vindt borsten en kont altijd wel interessant. Niet raar opkijken als hij bij thuiskomst meteen op je wil springen...
Een man hoeft een vrouw niet naakt te zien als zij niet aantrekkelijk geneog is voor hem. Geen enkele man gaat met een niet-aantrekkelijke vrouw (denk bijv. aan 'te dik') de sauna in.quote:Afkeer voor een lichaam (als in niet lichamelijk aantrekkelijk) zou niet moeten zorgen dat je iemand niet naakt wilt zien lijkt me, eerder dat het dan nog minder uitmaakt.
Maar goed, mij leek dat vanzelfsprekend. Maar zal wel een mannending zijn. De vrouw moet doable zijn eer je haar naakt wil zien, zeg maar.
Reageer je ook zo wanneer je elkaar in alle rust naakt kunt bewonderen of neemt je pik dan toch over op een bepaald moment, hoe erg je het ook onderdrukt?quote:
. Ik hoef niet in al het moois mijn pik te steken, maar kan het ook anders waarderen. Ben geen hersenloos dier dat puur op zijn hormonen leeft, maar een man die beslist over zijn eigen doen en denken.
Ik zeg niet dat wij mannen herlenloze dieren zijn die overal op willen springen, maar het wordt wel heel moeilijk om de verleiding te lang te weerstaan (dat je lichaam reageert op de ander).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2015 16:26:26 ]
Loeren doe je op straat, in de kroeg, op je werk. Tja en nu naar naakt. Tis maar net wat je daar zelf voor extra waarde aan toekent.quote:
Niet haastig, lekker relaxt en ontspannen, op je gemak dit dat...
Als ik met een meisje dat ik aantrekkelijk genoeg vind de sauna inga, ga en zal ik loeren verdomme!
Wellicht werkt het bij de vrouwen heel anders, maar een gezonde (heteroseksuele) man vindt borsten en kont altijd wel interessant. Niet raar opkijken als hij bij thuiskomst meteen op je wil springen...
Maar neem aan dat je dan het hele nudist zijn bv ook niet snapt. Want dat is nog meer naakt en daar zit ook niets seksueels achter. Hoe aantrekkelijk iemand dan wel of niet is.
Maar dan doe je het voor het naakt zijn. Ik hoef ook niet al mijn vrienden naakt te zie,n echt niet. Zouden we naar de sauna gaan, no problem. Dan kijk ik wel wat minder naar z'n naakte lichaam.quote:
Maar goed, mij leek dat vanzelfsprekend. Maar zal wel een mannending zijn. De vrouw moet doable zijn eer je haar naakt wil zien, zeg maar
Mensen maken het elkaar zo moeilijk, als ze het zelf willen.
Miaauw
Natuurlijk, maar iemand op straat is niet binnen 'handbereik'. En dat ben je na een paar seconden alweer vergeten, omdat die situaties niet langdurig zijn. Een sauna is heel anders.quote:
[..]
Loeren doe je op straat, in de kroeg, op je werk.
Straat/kroeg/werk is niet vergelijkbaar met iemand die je al heel wat langer kent en dus een emotionele band mee hebt.
Mannen en vrouwen zitten anders in elkaar, ik denk niet dat we hieruit zullen komen.quote:Tja en nu naar naakt. Tis maar net wat je daar zelf voor extra waarde aan toekent.
. Mannen zijn visueel ingesteld, vrouwen emotioneel. Een vrouwenlichaam moet eerst opgewarmd worden, een mannenlichaam is meteen al gereed. Lijken wellicht kleine verschillen, maar in de praktijk kan het nogal wat uitmaken.
Nudisme is heel wat anders, ik zie dat veel zakelijker in dan de sauna ingaan met je beste vriend. Verder weet je waar je aan begint als je weet dat je vriend/vriendin een nudist is, voordat je de relatie ingaat. Heel wat anders, mijns inziens.quote:Maar neem aan dat je dan het hele nudist zijn bv ook niet snapt. Want dat is nog meer naakt en daar zit ook niets seksueels achter. Hoe aantrekkelijk iemand dan wel of niet is.
Beetje zoals boos worden op de ander omdat je ontdekt dat hij/zij een joint rookt; dat is heel wat anders dan als je willens en wetens in een relatie stapt met een roker.
Vrouwenbrein en -lichaam versus mannenbrein en -lichaam...quote:Maar dan doe je het voor het naakt zijn. Ik hoef ook niet al mijn vrienden naakt te zie,n echt niet. Zouden we naar de sauna gaan, no problem. Dan kijk ik wel wat minder naar z'n naakte lichaam.
In heel veel gevallen zit er bij een van de twee vast wel meer achter dan alleen vriendschap. En toch weet ik zeker dat er wel gevallen zijn waarbij de personen elkaar in een relatie echt niet zouden kunnen hebben maar puur vriendschappelijk wel.quote:
[..]
Volgens mij speelt er bij een van de personen altijd wel meer. Ik vraag me dan ook af of vrouwen dit niet zien, of niet willen zien vanuit hun naïviteit.
Toevallig heb ik zo'n vriend, en de gedachte dat we samen dingen zouden doen die je als stel doet is zo lachwekkend en gruwelijk
.. En dat gevoel heeft hij ook bij mij.En bij hem ook? En na een iets te gezellige avond waar jullie beide iets teveel op hebben...? Komt mij te bekend voor.quote:Op woensdag 29 april 2015 16:45 schreef vera166 het volgende:
[..]
In heel veel gevallen zit er bij een van de twee vast wel meer achter dan alleen vriendschap. En toch weet ik zeker dat er wel gevallen zijn waarbij de personen elkaar in een relatie echt niet zouden kunnen hebben maar puur vriendschappelijk wel.
Toevallig heb ik zo'n vriend, en de gedachte dat we samen dingen zouden doen die je als stel doet is zo lachwekkend en gruwelijk
Ja ik denk dat we allebei walgen van het idee dat we meer dan dit zouden gaan doen. Ik mag hem echt en ik kan met hem lachen, vind echt dat ie leuke grappen maakt, drinken regelmatig iets met z'n tweeën. Maar hij is zo ijdel en denkt bijna vrouwelijker na dan ik (drama om niks, zeuren) en dat past niet bij mijn beeld van een aantrekkelijke man (hoewel hij wel fysiek aantrekkelijk is).quote:
[..]
En bij hem ook? En na een iets te gezellige avond waar jullie beide iets teveel op hebben...? Komt mij te bekend voor.
En ik denk (weet eigenlijk zeker) dat hij mij ook zo ziet. Het is ook nooit ongemakkelijk of wat dan ook
gewoon gezellig. We knuffelen niet eens bij het afscheid, iets wat de een wel zou initiëren als hij/zij meer zou willen, denk ik.Omdat we weten hoe mannen in elkaar steken, we zijn er zelf eentje.quote:
In feite is het een heel gedoe, simpel weg omdat de vriend, zijn vriendin niet naakt aan iemand anders (bv in de sauna) wil laten zien.
Hopelijk zijn jullie daar echt eerlijk over, ook tegenover jezelf. Dat weet jij natuurlijk beter dan ik. Zelf heb ik helaas alleen ervaring met situaties waar een van de twee partijen toch meer wilde en de vriendschap te ongemakkelijk werd om door te zetten.quote:
[..]
Ja ik denk dat we allebei walgen van het idee dat we meer dan dit zouden gaan doen. Ik mag hem echt en ik kan met hem lachen, vind echt dat ie leuke grappen maakt, drinken regelmatig iets met z'n tweeën. Maar hij is zo ijdel en denkt bijna vrouwelijker na dan ik (drama om niks, zeuren) en dat past niet bij mijn beeld van een aantrekkelijke man (hoewel hij wel fysiek aantrekkelijk is).
En ik denk (weet eigenlijk zeker) dat hij mij ook zo ziet. Het is ook nooit ongemakkelijk of wat dan ook
Ik zorg dan ook voor een juiste setting of meerdere personen om dergelijke situaties te voorkomen
Dat beperkt zich echt niet alleen tot mannen...quote:Op woensdag 29 april 2015 16:54 schreef zarGon het volgende:
[..]
Omdat we weten hoe mannen in elkaar steken, we zijn er zelf eentje.
[ afbeelding ]
Ja, ik ben dat in ieder geval wel. En als hij dat niet is houdt hij alles wel erg goed verborgenquote:
[..]
Hopelijk zijn jullie daar echt eerlijk over, ook tegenover jezelf. Dat weet jij natuurlijk beter dan ik. Zelf heb ik helaas alleen ervaring met situaties waar een van de twee partijen toch meer wilde en de vriendschap te ongemakkelijk werd om door te zetten.
Ik zorg dan ook voor een juiste setting of meerdere personen om dergelijke situaties te voorkomen
Dat is wel jammer, dan snap ik ook wel dat je geen geloof meer hebt in pure vriendschap tussen een man en een vrouw. Meerdere personen erbij halen is altijd een goed idee, om de awkwardness te beperken. Misschien kom je wel ooit nog een vrouw tegen waarmee je het gevoel krijgt dat het echt alleen vriendschap is, en andersom natuurlijk ook. En anders niet; zo erg is het natuurlijk niet om geen vrouwelijke vrienden te hebben
Ligt eraan wie het is; huisgenootjes en vriendinnetjes-van, of collega's is voor mij een nee.quote:
[..]
maar als ze het graag wil, dan zeggen wij geen nee.
Ik vind het geen enkel probleem wanneer ik in een sauna zou zitten en mijn kloppende roede gedag komt zeggen. Zoiets is heel natuurlijk en daar schaam ik me geen ogenblik voor. Maar dan nog maakt dat niet automatisch dat ik haar uit elkaar wil trekken. Mijn lichaam mag zoveel reageren als het wil, maar die verleiding zit meer in het hoofd en die kan ik zonder problemen weerstaan.quote:
[..]
Reageer je ook zo wanneer je elkaar in alle rust naakt kunt bewonderen of neemt je pik dan toch over op een bepaald moment, hoe erg je het ook onderdrukt?
Ik zeg niet dat wij mannen herlenloze dieren zijn die overal op willen springen, maar het wordt wel heel moeilijk om de verleiding te lang te weerstaan (dat je lichaam reageert op de ander).
Mijn partner zou wat mij betreft best naar de sauna gaan met een guy, zelfs al wil hij haar. Ik mag er toch wel vanuit gaan dat zij niets met diegene doet, zouden we een monogame relatie hebben. Als dat vertrouwen misplaatst blijkt, dan had zo'n verbod of regel haar echt niet tegengehouden.
Nah, hier toch niet mee eens. Als je iemand niet (seksueel) aantrekkelijk vindt, wil dat toch niet per se zeggen dat je lichamelijk gezien een áfkeer van diegene moet hebben? De manier waarop je naar een ander kijkt kan in principe toch ook wel gewoon "neutraal" zijn?quote:
[..]
Jij zou het wel chill vinden als jouw vriend naar de sauna gaat met een oude vriendin van hem (waar hij niets mee heeft gehad/gedaan)? Dat ze in alle rust naar elkanders nakende lichamen kunnen kijken stoort je niet?
Let wel: aangezien hij haar naakt wil zien, is ze aantrekkelijk genoeg. Anders zou het idee alleen al afkeer wekken.
Dat hij/zij in de vriendenzone zit is toch geen vrijbrief om elkaar maar naakt te zien? Een ander buiten je partner naakt zien (op je gemak), is dat niet zo intiem dat je dat liever niet hebt? En dan in zo'n setting ook nog.
Sowieso, al vind je iemand op zich wél seksueel aantrekkelijk, dan wil dat toch niet per definitie zeggen dat je daar ook daadwerkelijk iets mee wilt doen, laat staan per definitie gáát doen? Ik geloof niet zo geloof in "zuivere" vriendschappen tussen (hetero) mannen en (hetero) vrouwen, dat wil niet zeggen dat ik hélemaal niet in vriendschappen tussen (hetero) mannen en (hetero) vrouwen geloof (zo ben ik zelf -in bepaalde opzichten- eigenlijk nog meer een mannen-vrouw dan een vrouwen-vrouw ook
).Verder ook niet eens wat "setting" betreft. Wat Cue_ ook al schreef, juist in een sauna is het op zich wel normaal om elkaar naakt te zien... Ik moet zeggen dat ik eigenlijk meer moeite heb met het beste vriend-gedeelte ("beste" hè, niet zomaar een vriend) dan met het sauna-gedeelte... zeker omdat dit blijkbaar iets is wat ze al vaker samen deden, tja... Exclusiviteit qua naaktheid vind ik op zich heel mooi, maar val ook niet van mijn stokje als dat toch eens anders loopt zeg maar
SPOILEREven heel iets anders hoor, maar als ik al die "open minded" reacties zo lees, snap ik nooit zo goed waarom er toch nog steeds vreselijk veel mensen (met name vrouwen) zijn, die wel onwijs zitten te zwijmelen bij kostuumdrama's en dergelijke, waarbij de romantiek juist op een "traditionelere rolverdeling" tussen man en vrouw is gebaseerd...
Lolquote:
Omdat we weten hoe mannen in elkaar steken, we zijn er zelf eentje.
[ afbeelding ]
Als je met iemand van het andere geslacht samen bent (bv alleen in een kamer, of naakt in een sauna or whatever), dan maak je op zo een moment toch geen 'misbruik' van die situatie. Dat voelt toch 'vriendschappelijk" niet 'juist' aan. Los van wat onze hormonen en instincten mogen ingeven.
Overigens, waarom zouden die instincten opspelen ? En als ze opspelen, kun je jezelf toch best in bedwang houden niet. Zie het als een oefening in "bewust zijn" wording. Je 'neutraal' opstellen.
P.S. Mooi plaatje overigens. Mijn complimenten.
Erg typische vrouwelijke gedachtegang... de 'wens' toch écht nét die éne speciale band hebben die anderen nooit hebben, maar jij dus wél...quote:
En toch weet ik zeker dat er wel gevallen zijn waarbij de personen elkaar in een relatie echt niet zouden kunnen hebben maar puur vriendschappelijk wel.
Toevallig heb ik zo'n vriend
misschien wel als enige ter wereld die zulk een goede en speciale -échte- vriendschap heeft, waarin jullie onzettend 'op één lijn zitten'
En het is écht zo, want hij bevestigd het ook als jij er lollig overdoet, hij moet het dus wel écht met je eens zijn.
Het punt echter dat de meeste mannen die andere man gewoon beoordelen als een 'mannen-vriend' en niet als 'vriendin'.
en bij mannenvriendschappen komt het uiteindelijk helemaal niet erop neer zozeer 'op een lijn te zitten' en het met elkaar eens te zijn (behalve dan waar het aankomt op algemene zaken als voetbal, mooie vrouwen oid, maar niet om emoties en persoonlijke meningen)..
Integendeel, juist een mannenvriend is een betere vriend als hij de durf heeft tegen te spreken een discussie aan te gaan en vooral de ander op fouten te wijzen.
Een man zal die mannenvriend van zn vriendin vooral als een huichelachtige vriend zien, die teveel 'meelult' en haar naar de mond praat, eentje die zn eigen mening verborgen houd om haar maar naar de mond te praten en net te doen alsof hij een van haar 'vriendinnen' is.
Ik vind het wel frappant dat jij, of all people hier, zo voor "vrijheid" bent, maar aan de andere kant, of all people hier, juist wel heel veel moeite met die vrijheid lijkt te hebben (niet als aanval bedoeld hoor, maar valt me wel op).quote:
[..]
Lol
Als je met iemand van het andere geslacht samen bent (bv alleen in een kamer, of naakt in een sauna or whatever), dan maak je op zo een moment toch geen 'misbruik' van die situatie. Dat voelt toch 'vriendschappelijk" niet 'juist' aan. Los van wat onze hormonen en instincten mogen ingeven.
Overigens, waarom zouden die instincten opspelen ? En als ze opspelen, kun je jezelf toch best in bedwang houden niet. Zie het als een oefening in "bewust zijn" wording. Je 'neutraal' opstellen.
P.S. Mooi plaatje overigens. Mijn complimenten.
Dat jij "lust" bijvoorbeeld best vaak in de weg vind zitten en dat jij het best moeilijk vind om in liefde en lust je eigen grenzen te bepalen (iets wat ik toch meer dan eens in jouw posts terug heb zien komen).
Op zich is de relatie tussen man - vrouw en man - man of vrouw - vrouw niet zoveel anders. Ok, er zijn een paar culturele en biologische verschillen tussen de seksen. Maar in essentie zijn we allemaal aan elkaar gelijk.
Waarbij (zoals Forbry) aangaf, een vrouw zich veel beter (kwa persoonlijkheid) bij mannen kan voelen (ze liever in een mannenwereld vertoeft), dan bij haar eigen "vrouw" soort (en clubje). Of vice versa.
Als dergelijke 'vriendschap' relatie tussen twee mensen (hetzij man of vrouw) zo mooi en perfect (goed passend) mogelijk is. Waarom dan al die "troubles" ermee ?
Het lijkt wel alsof onze "sekshormonen" (en alle gedachten daar rond) daar voor iets tussen zitten. Zij zorgen precies voor de "ruis" die, in zo een mooie vriendschapsrelatie tussen man en vrouw, ontstaan kan. Ik zeg wel 'kan', niet 'zal' of 'moet'.
Het idee dat je niet met een seksueel onaantrekkelijke vrouw in een sauna wilt gaan zitten, vind ik vreemd. Wat doet die 'seksuele aantrekkelijkheid' ertoe, als je "vrienden" van elkaar bent ? Niets toch. Of ben je enkel vrienden van elkaar, omwille van je 'mooi' lijf ?
En waarom zou een "mooie" vrouw geen contacten met andere mannen mogen onderhouden. Moet die vrouw zichzelf dan maar ergens opsluiten (in een "zuiver" vrouwenwereldje met vooral veel vrouwelijke vriendinnen en contacten). Omdat er anders potentieel teveel op haar gejaagd kan worden. "De kat daarin niet bij de melk zetten". Zoiets ? En nee, je loopt niet zomaar met je tieten ergens bloot. Dat zijn 'ook' mijn tieten, weet je. Ik voel me dan in mijn 'eer' gekrenkt, door wat je doet.
Nou kijk, alle respect voor de mogelijke weerstanden (en gevoeligheden) die hier aanwezig kunnen zijn. Als dat zo is, dan moet daar maar 'liefdevol zo goed als mogelijk rekening mee worden gehouden. Alleen zorgen al die weerstanden wel voor een extra beklemming, inzake de vriendschapskansen en mogelijkheden die er tussen mannen en vrouwen kunnen zijn.
Het meest praktische (in deze problematiek) lijkt me een 'aanvaarde' context te vinden. Voor de één is een sauna daarin ok, voor een andere niet. Andere optie, is elkaars partners ook mee te vragen. Dan voelen ze zich niet uitgesloten. Mits die partners met elkaar overkomen natuurlijk.
Zucht, het leven is lastig.
Staat de bokma al koud ?
Tjonge jongequote:
[..]
Erg typische vrouwelijke gedachtegang... de 'wens' toch écht nét die éne speciale band hebben die anderen nooit hebben, maar jij dus wél...
misschien wel als enige ter wereld die zulk een goede en speciale -échte- vriendschap heeft, waarin jullie onzettend 'op één lijn zitten'
En het is écht zo, want hij bevestigd het ook als jij er lollig overdoet, hij moet het dus wel écht met je eens zijn.
Het punt echter dat de meeste mannen die andere man gewoon beoordelen als een 'mannen-vriend' en niet als 'vriendin'.
en bij mannenvriendschappen komt het uiteindelijk helemaal niet erop neer zozeer 'op een lijn te zitten' en het met elkaar eens te zijn (behalve dan waar het aankomt op algemene zaken als voetbal, mooie vrouwen oid, maar niet om emoties en persoonlijke meningen)..
Integendeel, juist een mannenvriend is een betere vriend als hij de durf heeft tegen te spreken een discussie aan te gaan en vooral de ander op fouten te wijzen.
Een man zal die mannenvriend van zn vriendin vooral als een huichelachtige vriend zien, die teveel 'meelult' en haar naar de mond praat, eentje die zn eigen mening verborgen houd om haar maar naar de mond te praten en net te doen alsof hij een van haar 'vriendinnen' is.
that escalated fucking snel. Is allemaal helemaal goed wat je zegt hoor, maak je niet te druk.Hoewel het in theorie misschien gecompliceerd in elkaar steekt en getuige (veel van) dit soort topics dat in de praktijk ook wel doet, ervaar ik dat ZELF nauwelijks als zodanig. Ik weet behoorlijk goed waar mijn eigen grenzen liggen en welke grenzen ik wil dat anderen ten opzichte van mij aanhouden, heb één en ander goed onder controle en ik voel me verder ook niet echt beperkt in mijn doen en laten. Heel anders dus, dan hoe jij erin staat.
"Waarbij (zoals Forbry) aangaf, een vrouw zich veel beter (kwa persoonlijkheid) bij mannen kan voelen (ze liever in een mannenwereld vertoeft), dan bij haar eigen "vrouw" soort (en clubje)."
Ik kan het doorgaans met beide geslachten eigenlijk wel goed vinden. Ik vind ook dat ze beide zo hun mooie en minder mooie dingen hebben (als je ze al in hokjes wilt/kan stoppen). Het is meer dat ik van mijzelf wel weet dat ik eigenlijk best veel mannelijke interesses/eigenschappen heb. Maar nee, ook daarin voel ik mij verder niet beperkt/belemmerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 29-04-2015 20:06:22 ]
Hmmm, tja, het zou te zot voor woorden zijn als er van de vrouw wordt verwacht slechts met andere vrouwen om te gaan. Moet niet gekker worden natuurlijk, je bent vrij om met iedereen om te gaan die je wilt.quote:
En waarom zou een "mooie" vrouw geen contacten met andere mannen mogen onderhouden. Moet die vrouw zichzelf dan maar ergens opsluiten (in een "zuiver" vrouwenwereldje met vooral veel vrouwelijke vriendinnen en contacten). Omdat er anders potentieel teveel op haar gejaagd kan worden. "De kat daarin niet bij de melk zetten". Zoiets ? En nee, je loopt niet zomaar met je tieten ergens bloot. Dat zijn 'ook' mijn tieten, weet je. Ik voel me dan in mijn 'eer' gekrenkt, door wat je doet.
Echter is dat niet wat hier wordt geopperd, door velen denk ik niet. Wat wel wordt geopperd is dat dergelijke situaties, waar de man 1-op-1 met de vrouw (die overigens een relatie heeft) zonder kleding aan in een sauna zit, beter kan worden vermeden, omwille van eventuele dubbele agenda's die de man er op nahoudt. Men kan blind zijn voor de werking van de mannelijke psyche, maar zoals hier al veel wordt gesteld, is het meer uitzondering dan regel dat een man dergelijke acties uithaalt voor meer dan alleen 'de gezelligheid'.
Daarbij, moeten we echt gaan discussiëren over wat kan en mogelijk zou moeten zijn? Hoe de ideale situatie eruit zou zien, waar mannen en vrouwen vrolijk hand in hand, naakt door de H&M kunnen huppelen zonder dat iemand ook maar gek opkijkt? Ik denk dat we maar bij de realiteit moeten blijven, waar mannen veelal een bobbel in hun broek krijgen van het gros van de ontblote rondingen...
Ik ben dan ook benieuwd naar enkele vrouwen hier, zijn er dingen die jullie puur en alleen voor de vrouwelijke vriendinnen bewaren, of is er dan echt geen onderscheid tussen een mannelijke vriend en een vrouwelijk (op fysiek na). Ik heb namelijk meermaals hier zien langskomen dat dit niet altijd het geval is. Dat die ene vriend 'meer vrouw is dan man' en nooit ook maar iets seksueels over de dames in kwestie in zijn hoofd zou halen. Kortom, is die ene hetero-best friend nou voor jullie een mannen-vriend, of een 'vriendin' met een harige reet en een teleurstellende cupmaat.
Dat plaatje is best wel treffend eigenlijk. Toen het bekend werd dat mijn vriendin aan het daten was in haar vriendengroepje vroegen ineens 2 mannelijke vrienden haar op date. Ineens voelde ze wss concurrentie. Dus die mannen die afwachten zijn uiteindelijk geen concurrentie of wolven maar:quote:
[..]
Omdat we weten hoe mannen in elkaar steken, we zijn er zelf eentje.
[ afbeelding ]
Net hetzelfde bij mij. Al durf ik wel eens fantaseren over seks met een ander. Maar je weet dat dat enkel in de fantasie kan (niet in het echt). Voor het overige, vrijheid en blijheid troef genoeg voor mij. Net als bij jou. Ik zie daarin geen verschil tussen ons.quote:
Ik voel me verder ook niet echt beperkt in mijn doen en laten.
Groetjes,
JTL
@RaveNeef, ik ken mannen die met hun ex-liefje van vroeger samen regelmatig nog eens naar de sauna gaan. Ook al zijn ze ondertussen getrouwd. Heeft het ex-lief een andere vriend. Zij zien daar geen problemen in. Ik ook niet. Hangt af van persoon tot persoon.
Eens, dat je een harde krijgt van een vrouw betekent nog niet dat je hem er per se in moet steken. Kom op zegquote:
Ik vind het geen enkel probleem wanneer ik in een sauna zou zitten en mijn kloppende roede gedag komt zeggen. Zoiets is heel natuurlijk en daar schaam ik me geen ogenblik voor. Maar dan nog maakt dat niet automatisch dat ik haar uit elkaar wil trekken. Mijn lichaam mag zoveel reageren als het wil, maar die verleiding zit meer in het hoofd en die kan ik zonder problemen weerstaan.
Mijn partner zou wat mij betreft best naar de sauna gaan met een guy, zelfs al wil hij haar. Ik mag er toch wel vanuit gaan dat zij niets met diegene doet, zouden we een monogame relatie hebben. Als dat vertrouwen misplaatst blijkt, dan had zo'n verbod of regel haar echt niet tegengehouden.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie verstandhouding tussen elkaar zou worden als hij zich dan mannelijker zou gaan gedragen. Zou hij dan (beter) in jouw plaatje van relatie materiaal passen?quote:
[..]
Ja ik denk dat we allebei walgen van het idee dat we meer dan dit zouden gaan doen. Ik mag hem echt en ik kan met hem lachen, vind echt dat ie leuke grappen maakt, drinken regelmatig iets met z'n tweeën. Maar hij is zo ijdel en denkt bijna vrouwelijker na dan ik (drama om niks, zeuren) en dat past niet bij mijn beeld van een aantrekkelijke man (hoewel hij wel fysiek aantrekkelijk is).
En ik denk (weet eigenlijk zeker) dat hij mij ook zo ziet. Het is ook nooit ongemakkelijk of wat dan ook
Ja, dan zal hij beter in dat plaatje passen. Maar ik denk dat hij niet gaat veranderen, het is zijn karakter. En dat is prima zoquote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie verstandhouding tussen elkaar zou worden als hij zich dan mannelijker zou gaan gedragen. Zou hij dan (beter) in jouw plaatje van relatie materiaal passen?
Ondanks dat er ook verschillen zijn tussen mijn vriendschappen met mijn vriendinnen en ik dus voor bepaalde zaken naar de één en voor andere zaken naar de ander ga, is het grootste verschil tussen mijn vrouwelijke en mannelijke vrienden, dat ik met de mannen niet over expliciete seksuele zaken praat, waar dit bij mijn vriendinnen wel gebeurt.quote:
Ik ben dan ook benieuwd naar enkele vrouwen hier, zijn er dingen die jullie puur en alleen voor de vrouwelijke vriendinnen bewaren, of is er dan echt geen onderscheid tussen een mannelijke vriend en een vrouwelijk (op fysiek na). Ik heb namelijk meermaals hier zien langskomen dat dit niet altijd het geval is. Dat die ene vriend 'meer vrouw is dan man' en nooit ook maar iets seksueels over de dames in kwestie in zijn hoofd zou halen. Kortom, is die ene hetero-best friend nou voor jullie een mannen-vriend, of een 'vriendin' met een harige reet en een teleurstellende cupmaat.
Dit.quote:
Hij is stiekem al 8 jaar verliefd op je vriendin en gefriendzoned.
En hij mag haar af en toe piemel geven.
Ga jij nou weg, die twee zijn totaal niet vergelijkbaarquote:
[..]
Heb je soms geen zus waar je van houdt en verder niks mee wil doen.
Zo kan je een normale vriendin ook zien.
Discussie gesloten, klacht ongegrond.
Ik zie niet in waarom dit een probleem is. Dus als man wil je wel met een mannelijke vriend over zijn liefdesleven praten, maar niet als het een vrouwelijke vriend betreft?quote:
Een vriendschap tussen man en vrouw is helemaal niks mis mee. Zo ga ik ook met genoeg vrouwen om die ik ook niet meer zie dan dat. Maar er is wel een verschil, vind ik dan, tussen "vriendschappelijk" en "beste" vrienden. Zo zou ik niet met een van die meiden op de bank willen zitten met een glas wijn en het over onze liefdeslevens willen hebben. Dat gaat mij toch echt een stap te ver in het vriendschappelijke.
Simpel antwoord, er zijn een behoorlijk aantal fantastische, gezellige, lieve en leuke vrouwen om als een vriendin te hebben, maar waarvan je zeker weet dat het verschrikkelijk zou zijn om diezelfde vrouw als je vriendin te hebben. Vrouwen gedragen zich in een relatie nou eenmaal anders, zijn veeleisender, claimender, zeikeriger, vragen meer aandacht, etc.quote:Mijn vriendin heeft meerdere mannelijke vrienden, waarvan een de beste vriend is. Wat houdt een beste vriend eigenlijk in? Waarom wil iemand beste vrienden met een vrouw zijn?
Nee jongen, zo werkt dat helemaal nietquote:Die beste vriend is iemand die, bijna te zeggen, een platonische relatie heeft met mijn vriendin. Daardoor vervagen grenzen snel.
Tja, dat ligt eerder aan jou denk ikquote:Niet dat ik haar iets snel zou verbieden of de mogelijkheid daartoe zou hebben. Maar sommige dingen gaan mij te ver, voor een vriendschappelijke relatie. Zo had hij haar uitgenodigd om naar de sauna te gaan, dit ging dus wel over mijn grens en heb mijn vriendin duidelijk gemaakt dat zoiets dus niet zomaar accepteerbaar is voor mij binnen onze relatie.
Nogmaals, het ligt denk ik aan jou, als die beste vriend van je vriendin homo was had je er wellicht geen moeite mee.quote:Dan krijg ik dingen te horen als: "joh, we zijn al 8 jaar vrienden", "ik zie hem ook meer als een vrouwelijke-man, dan een man-man", "dat deden we ook al voor onze relatie" etc.
Platonische vriendschap is wat jij er van maakt. Je kan beste vrienden zijn met een man of vrouw zonder dat het verliefdheidsgevoel een rol speelt. Er is niet altijd sprake van liefde en als dat er wel is dan is het een hele andere vorm dan die je hebt met een partner. (Fysieke) aantrekkingskracht, gevoel, emotionele binding, etc. is heel anders en dus niet te vergelijken.quote:Willen mannen dan echt een platonische vriendschap met een vrouw? Of is het een strategie om dichterbij de vrouw te komen en zo in de comfortzone te komen, om vervolgens uit de friendzone proberen te komen?
Ja, en dan? Dat is toch ook een compleet andere situatie? Wat lul je nou manquote:
[..]
Nogmaals, het ligt denk ik aan jou, als die beste vriend van je vriendin homo was had je er wellicht geen moeite mee.
quote:
Tjonge jonge that escalated fucking snel.
Wat zou daaraan 'escalerend' moeten zijn?je kiest er zelf voor je eigen persoonlijke situatie als voorbeeld te nemen en geeft op hoe 'uniek' dat is dat jij dus wel een 'échte vriendschap' hebt met jouw mannelijke vriend..
dan is het niet vreemd als iemand weerwoord geeft en zn twijfels bij jou eigen voorstelling plaatst, bv door te wijzen dat het niet enkel over jouw visie gaat, maar ook een vraag is of je 'perfecte vriend' ook daadwerkelijk exact dezelfde vrouwelijke mening heeft, of misschien toich gewoon een mannelijke visie heeft en deze soms verzwijgt voor jou en liever 'met je meepraat' en jouw mening bevestigd.
als je dat aanspreken op je persoonlijke situatie niet kunt hebben, moet je jezelf niets als 'uniek voorbeeld' nemen van hoe goed jij het wel niet hebt.
Ik wijs er enkel op dat veel vrouwen hier vooral erop wijzen dat hun 'platonische vriend' precies zo is als hun vriendinnen... ze ook erop wijzen 'dat ze hem niet als man zien'..
Ik betwijfel sterk of enige man (tenzij deze homoseksueel georienteerd is) werkelijk gemeend zulk een 'Eunuch'-houding wil en kan blijven aannemen omdat hij zich er zelf zo goed bij voelt, of dat dat eerder is dat mits ze zich zo gedragen (tegen hun instinct en hun eigenlijke gevoelens), ze daarmee het contact vasthouden
Ik antwoord hier allemaal later wel op, moet zo weg. Maar je hele post en je al je aannames over mij vind ik vrij snel geëscaleerd en raar en onnodig. En een erg vervelend toontje.quote:
[..]
je kiest er zelf voor je eigen persoonlijke situatie als voorbeeld te nemen en geeft op hoe 'uniek' dat is dat jij dus wel een 'échte vriendschap' hebt met jouw mannelijke vriend..
dan is het niet vreemd als iemand weerwoord geeft en zn twijfels bij jou eigen voorstelling plaatst, bv door te wijzen dat het niet enkel over jouw visie gaat, maar ook een vraag is of je 'perfecte vriend' ook daadwerkelijk exact dezelfde vrouwelijke mening heeft, of misschien toich gewoon een mannelijke visie heeft en deze soms verzwijgt voor jou en liever 'met je meepraat' en jouw mening bevestigd.
als je dat aanspreken op je persoonlijke situatie niet kunt hebben, moet je jezelf niets als 'uniek voorbeeld' nemen van hoe goed jij het wel niet hebt.
Ik wijs er enkel op dat veel vrouwen hier vooral erop wijzen dat hun 'platonische vriend' precies zo is als hun vriendinnen... ze ook erop wijzen 'dat ze hem niet als man zien'..
Ik betwijfel sterk of enige man (tenzij deze homoseksueel georienteerd is) werkelijk gemeend zulk een 'Eunuch'-houding wil en kan blijven aannemen omdat hij zich er zelf zo goed bij voelt, of dat dat eerder is dat mits ze zich zo gedragen (tegen hun instinct en hun eigenlijke gevoelens), ze daarmee het contact vasthouden
ik ken je verder niet eens? en waar zou ik aaname's doen?quote:
[..]
Ik antwoord hier allemaal later wel op, moet zo weg. Maar je hele post en je al je aannames over mij vind ik vrij snel geëscaleerd en raar en onnodig. En een erg vervelend toontje.
de enige reden dat ik op de door jou gepostte situatie reageerde was omdat je het zelf als publiek voorbeeld neemt.
als je er niet tegen kunt dat mensen op jou reageren, moet je echt niet jezelf als voorbeeld hier gaan posten.
nogmaals... ik heb verder niks geschreven over wat jij zelf denkt, dat zal zo zijn, ik heb je enkel gewezen dat je helemaal niet kunt weten of je mannelijk vriend zo ontzettend 'op één lijn met je zit' enkel omdat hij met je meelacht als je zelf stelt dat het zo belachelijk zou zijn dat jullie ooit wat met elkaar zouden hebben.
Volgens de meerderheid bestaan puur platonische vriendschappen immers niet...
Ik heb de indruk dat als 'beste' vriend en vertrouwenspersoon de meeste homo's ook liever een niet-homo zoeken, dan dat ze een platonische vriendschap met een andere homo hebben.quote:
En hoe zit het dan met gasten die bi/gay zijn, zijn die gedoemd mbt. het krijgen van vrienden?
Volgens de meerderheid bestaan puur platonische vriendschappen immers niet...
Mijn indruk is dat homo's erg 'hard' kunnen zijn tov elkaar op persoonlijk vlak.
(gebaseerd op mn ervaringen met de homoscene, mn stamkroeg is een lokaal waar ongeveer 50% van de gasten homo is, inclusief de eigenaar)
Bij lesbo's lijkt het anders te zijn, ik ken weinig lesbo's die werkelijk een goede mannenvriend hebben (zelfs niet met homo's, de homo- en lesboscene lijkt grotendeels toch gescheiden wereldjes qua onderlinge private vriendschappen, hooguit werken ze soms samen via homo-organisaties).
wel weet ik van een lesbische kennis die me op een gegeven moment vertelde op haar verjaardagsfeestje waar vooral veel andere lesbo's waren dat ze idd met alle daar aanwezige lesbische vrouwen ooit wel sex gehad had (Wat me best wel veel indruk maakte, als man zou dat een echte baas-prestatie zijn).
wat betreft bie-seksualiteit lijkt me zoiets inderdaad eigenlijk best lastig; Ik ben best benieuwd hoe die omgaan met vriendschappen zonder enige mogelijke 'seksuele' gevoelens.
Ik vind het dan ook van weinig respect getuigen van die gast dat hij haar uitnodigt voor de sauna. Terwijl hij weet dat ze in een relatie zit. Terwijl hij weet hoe de meeste mannen hier over zullen denken. De naïviteit van je vriendin kan je haar dan nog vergeven omdat haar gedachtengang gewoon anders is, maar van die vent vind ik het niet netjes.
En verder dit:
quote:
[..]
ik ken je verder niet eens? en waar zou ik aaname's doen?
de enige reden dat ik op de door jou gepostte situatie reageerde was omdat je het zelf als publiek voorbeeld neemt.
als je er niet tegen kunt dat mensen op jou reageren, moet je echt niet jezelf als voorbeeld hier gaan posten.
nogmaals... ik heb verder niks geschreven over wat jij zelf denkt, dat zal zo zijn, ik heb je enkel gewezen dat je helemaal niet kunt weten of je mannelijk vriend zo ontzettend 'op één lijn met je zit' enkel omdat hij met je meelacht als je zelf stelt dat het zo belachelijk zou zijn dat jullie ooit wat met elkaar zouden hebben.
Dit gaat echt helemaal nergens over en in mijn ogen doe jij hier aannames over hoe ik de vriendschap tussen mij en die jongen ziequote:
[..]
Erg typische vrouwelijke gedachtegang... de 'wens' toch écht nét die éne speciale band hebben die anderen nooit hebben, maar jij dus wél...
misschien wel als enige ter wereld die zulk een goede en speciale -échte- vriendschap heeft, waarin jullie onzettend 'op één lijn zitten'
En het is écht zo, want hij bevestigd het ook als jij er lollig overdoet, hij moet het dus wel écht met je eens zijn.
Ik heb niet de 'wens' om écht nét die éne speciale band te hebben die anderen nooit hebben, maar ik wél Dat is niet aan de orde en het zal mij aan mijn reet roesten hoeveel andere mensen denken dat ze wél die éne speciale band te hebben die anderen nooit hebben. Verder, hij en ik zitten niet op een lijn, we 'chillen' gewoon regelmatig en dat gaat prima.
En als je alles zo beredeneerd kun je van niemand weten hoe ze nou precies een vriendschap zien. Mocht die jongen meer willen dan houdt hij dat echt erg goed verborgen en het zal me eigenlijk weinig uitmaken want het wordt er niet minder gezellig van, dus als het zo gaat is heel prima.
Ik kan er wel tegen dat mensen op mij reageren maar ik vond je post ronduit onvriendelijk en irritant om te lezen met al die klemtonen en rare uitspraken waar ik me totaal niet in kan vinden en nergens op slaan.
Het hoeft allemaal niet zo te zijn maar ook ik nijg meer naar dat die jou stiekem toch wel wil.quote:
[..]
[..]
Dit gaat echt helemaal nergens over en in mijn ogen doe jij hier aannames over hoe ik de vriendschap tussen mij en die jongen zie
Verder, hij en ik zitten niet op een lijn, we 'chillen' gewoon regelmatig en dat gaat prima.
En als je alles zo beredeneerd kun je van niemand weten hoe ze nou precies een vriendschap zien. Mocht die jongen meer willen dan houdt hij dat echt erg goed verborgen en het zal me eigenlijk weinig uitmaken want het wordt er niet minder gezellig van, dus als het zo gaat is heel prima.
Ik kan er wel tegen dat mensen op mij reageren maar ik vond je post ronduit onvriendelijk en irritant om te lezen met al die klemtonen en rare uitspraken waar ik me totaal niet in kan vinden en nergens op slaan.
Mannen
Ik voel me totaal niet tot iedereen aangetrokken, dus dan is het best eenvoudig om geen seksuele gevoelens bij die mensen te krijgen, toch?quote:
[..]
wat betreft bie-seksualiteit lijkt me zoiets inderdaad eigenlijk best lastig; Ik ben best benieuwd hoe die omgaan met vriendschappen zonder enige mogelijke 'seksuele' gevoelens.
Mannen zijn kutvolkquote:
[..]
Het hoeft allemaal niet zo te zijn maar ook ik nijg meer naar dat die jou stiekem toch wel wil.
Mannen
Maar ik denk het oprecht niet. En ook al is dat wel zo; dan is het gezellig tot het moment dat ie daar voor uitkomt en dan is het jammer dat het zo moet lopen toch. No big deal verder
Je kan niet vrienden blijven zodra iemand meldt wat hij voelt maar wel terwijl hij het voelt maar het niet meldt... Vind ik altijd wat speciaal.quote:
[..]
Mannen zijn kutvolk
Maar ik denk het oprecht niet. En ook al is dat wel zo; dan is het gezellig tot het moment dat ie daar voor uitkomt en dan is het jammer dat het zo moet lopen toch. No big deal verder
Als hij het niet meldt, betekent niet dat je het dan ook weet.quote:
maar wel terwijl hij het voelt maar het niet meldt.
Of je moet er dus vanuit gaan dat een relatie man/vrouw platonisch gewoon echt nooooit gaat.
Maar aangezien overal uitzonderingen op zijn, zal dat hier ook wel op zijn.
Daar heb je ook groot gelijk in hoor... je bent er zelf bij, je weet ook wat je wel en niet wil.quote:
[..]
Mannen zijn kutvolk
Maar ik denk het oprecht niet. En ook al is dat wel zo; dan is het gezellig tot het moment dat ie daar voor uitkomt en dan is het jammer dat het zo moet lopen toch. No big deal verder
Ik ken ook gewoon zulke ventjes die het wel prima vinden om dichtbij iemand te zijn die ze stiekem willen maar wellicht zelf al enigzins doorhebben dat het niets word omdat die ander ook niets voelt...
Alleen een beetje een deceptie al zal die persoon er zelf meer mee zitten dan.
Ik ook niet tot iedereen... enkel moet ik zeggen dat ik bij vrienden wel moet zeggen dat er een gevoelsmatige 'aantrekkingskracht' en klik zou moeten zijn.quote:Op donderdag 30 april 2015 12:53 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ik voel me totaal niet tot iedereen aangetrokken, dus dan is het best eenvoudig om geen seksuele gevoelens bij die mensen te krijgen, toch?
Bij mensen waar ik geen aantrekkingskracht voel of die ik niet 'interessant' vind, is er eigenlijk geen echte reden contact aan te knopen.
bij mijn mannelijke vrienden neem ik aan dat dat niks seksueels is, althans heb ik me nooit sexueel aangetrokken gevoeld tot een man (ik kan me wel bij sommige mannen voorstellen dat ze een erg seksuele en aantrekkelijke uitstraling hebben).
Imho maakt het dat ook een stuk eenvoudiger.
Overigens moet ik zeggen dat ik het wel prettig vind (iets dat volgens mij voor iedereen geld) me te omringen met mensen die ik als 'aantrekkelijk' zou omschrijven.
Mij lijkt het eerder ontzettend lastig voor iemand met biseksuele gevoelens om een onderscheid te maken tussen vriendschappelijke aantrekkingskracht en seksuele aantrekkingskracht.
Of je vriendin met een lesbische vriendin?
Want volgens de redenatie mannen willen altijd wat van het geslacht waar ze op vallen, zou dat eerste dus ook niet 'mogen' / kunnen.
Nee, dat ligt niet aan jou.quote:
Maar dat moet -als je een heteroseksuele man bent- toch ook wel een flinke deuk in je ego geven, als de meid waarin je stiekem bent geïnteresseerd aangeeft jou "te vrouwelijk" te vinden voor seks en/of een relatie of ligt dat nou aan mij?
de 'friendzone' vind ik in principe niet eens erg eigenlijk, want niet alles hoeft om seks te draaien voor me. Zeker de laatste tijd niet meer. Maargoed. T wordt voor mij wel problematisch wanneer ze me als een soort v straight gay friend gaan benaderen ik hoef niet te horen over je seksleven met andere jongens. Ok, we kunnen prima platonisch blijven, maar dan hoeft t niet zo benadrukt te worden dat je anderen daar wel boeiend genoeg voor vindt en mij niet. Leave it up in the air. Ik hoef t niet zo 'bevestigd' te krijgen. Ik bedoel ik snap dat nooit zo. Ik ben toch ook een man. Met mannelijke wants and needs. Heb daar een beetje respect voor, heb een beetje respect voor m'n ego. Idno hoor snap ik niet. Ik zou omgekeerd nooit wanneer ik een meisje niet zo leuk zou vinden t wel met haar gaan hebben over seks met anderen... Dat zou in massively poor taste zijn wmb. Is toch ontzettend lullig en ongevoelig? Nou, omgekeerd ook. Wij hebben ook gevoelens. Iemand moet dit anders misschien maar uitprinten als een soort handleiding denk ik
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 21:24:43 ]
Ah! Nu snap ik hetquote:
[..]
Nee, dat ligt niet aan jou.
Iemand moet dit anders misschien maar uitprinten als een soort handleiding denk ik
Goedzoquote:
Dat blijkt wel ja. Vrij naïef, net als Nederlands wietbeleid. Lalalala, can't hear ya.quote:
ik hoef niet te horen over je seksleven met andere jongens. Ok, we kunnen prima platonisch blijven, maar dan hoeft t niet zo benadrukt te worden dat je anderen daar wel boeiend genoeg voor vindt en mij niet. Leave it up in the air. Ik hoef t niet zo 'bevestigd' te krijgen. Ik bedoel ik snap dat nooit zo.
Juist door sex te bespreken met je kan ook bevestigd worden dat je mening op prijs wordt gesteld. Dat je op dat moment niet de aangewezen bedpartner bent, hoeft niet te zeggen dat je niet boeiend genoeg bent of nooit kan worden.
Je beredenering zegt wederom meer over je zelfbeeld dan over de meid in kwestie..
Wat is er nou lullig en ongevoelig aan het feit dat vrijwel iedereen neukt of wil neuken? Struisvogelpolitiek en lange tenen dit hoor.quote:Ik ben toch ook een man. Met mannelijke wants and needs. Heb daar een beetje respect voor, heb een beetje respect voor m'n ego. Idno hoor
Nah, je hebt t mis. Heeft ook niets van doen met het Nederlandse wietbeleid. Krommer dan krom weer, die vergelijkingquote:
[..]
Dat blijkt wel ja. Vrij naïef, net als Nederlands wietbeleid. Lalalala, can't hear ya.
Juist door sex te bespreken met je kan ook bevestigd worden dat je mening op prijs wordt gesteld. Dat je op dat moment niet de aangewezen bedpartner bent, hoeft niet te zeggen dat je niet boeiend genoeg bent of nooit kan worden.
Je beredenering zegt wederom meer over je zelfbeeld dan over de meid in kwestie..
[..]
Wat is er nou lullig en ongevoelig aan het feit dat vrijwel iedereen neukt of wil neuken? Struisvogelpolitiek en lange tenen dit hoor.
not even remotely similar.Laat ik het duidelijker maken: ik hoef niet door een ander bevestigd te krijgen dat mijn mening ertoe doet. Als ik iets zeg weet ik zelf wel of dat zinnig is of niet. Wat de ander daar vervolgens van vindt of mee doet maakt me in de meeste gevallen niet zoveel uit. En als mijn mening ertoe doet maar de rest niet, lekker boeiend
dat is nou juist waar ik het over heb. Moeilijk te begrijpen voor vrouwen blijkbaar. Of iig voor jou. Denk je dat het ons (ik denk dat ik voor de meeste mannen spreek) uitmaakt of jullie onze meningen waarderen terwijl jullie ons in de friendzone houden en we moeten horen hoe jullie andere mannen wel interessant genoeg vinden voor seks? Wat denk je zelf ook helemaal btw hoe je t beschrijft.. Ons een beetje aan t lijntje houden voor wanneer je ooit misschien een keer van gedachten verandert? Give me a break, dan ga ik wel een andere vrouw zoeken om m'n tijd mee te verdoen ik weet niet wat t te maken heeft met struisvogelpolitiek dat ik m'n tijd niet wil verdoen met vrouwen waar ik in geïnteresseerd ben die dat niet in mij zijn? En dat ik me te goed voel om aan te hoeven horen hoe of wat met andere mannen wel gebeurt heeft weinig met lange tenen te maken. Vind ik gewoon respectloos. Als je een single hetero man respecteert als zijnde een single hetero man, ga je geen hele verhalen over andere mannen afsteken wmb. Dat zegt iets over hoe je hem ziet. En dat is voor geen enkele man leuk denk ik om zo als half wijf gezien te worden. Maargoed. Dat vind ik iig.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 23:28:01 ]
Vrouwen zijn niet naïef, maar doortrapt. Ze weten precies mannen zover te krijgen dat ze alles van hem gedaan krijgen wat hun hartje begeert. In het geval van een platonische vriendschap is het een stukje liefde, genegenheid of spanning die ze thuis niet krijgen. Maar ze willen dan geen seks. En ze kunnen het zo spelen dat ze het precies krijgen zoals ze willen.quote:
[..]
Vrouwen zijn vaak erg naïef op dit vlak, mannen weten wel beter.
Oh pardon, wij evil vrouwen houden inderdaad mannen vast in die ellendige friendzone ja. Nogmaals, dat je toevallige een niet vreemdgaande chick treft, wil niet zeggen dat jij niet interessant genoeg voor seks bent.quote:
Denk je dat het ons (ik denk dat ik voor de meeste mannen spreek) uitmaakt of jullie onze meningen waarderen terwijl jullie ons in de friendzone houden en we moeten horen hoe jullie andere mannen wel interessant genoeg vinden voor seks?
Inhakend op bovenstaande kunnen we concluderen dat er mannen zijn die dolgraag hun kans afwachten uit hun eigen vrije wil op de meid die eerder niet wilde neuken omdat ze simpelweg geen vreemdganger is.quote:Ons een beetje aan t lijntje houden voor wanneer je ooit misschien een keer van gedachten verandert?
Het is je goed recht om zelf te beslissen met wie je wel of niet omgaat. Neemt niet weg dat je aannames doet.quote:ik weet niet wat t te maken heeft met struisvogelpolitiek dat ik m'n tijd niet wil verdoen met vrouwen waar ik in geïnteresseerd ben die dat niet in mij zijn?
Inderdaad jouw mening ja, die dus niet voor iedereen op hoeft op te gaan.quote:En dat ik me te goed voel om aan te hoeven horen hoe of wat met andere mannen wel gebeurt heeft weinig met lange tenen te maken. Vind ik gewoon respectloos. Als je een single hetero man respecteert als zijnde een single hetero man, ga je geen hele verhalen over andere mannen afsteken wmb. Dat zegt iets over hoe je hem ziet. En dat is voor geen enkele man leuk denk ik om zo als half wijf gezien te worden. Maargoed. Dat vind ik iig.
Zeg nergens dat het evil is, betekent alleen niet dat ik het maar prima moet vinden. Ik heb daar geen zin in. Mijn goed recht. Die 2e zin heb ik nu 3x gelezen en ik heb nog geen idee wat je bedoeltquote:
[..]
Oh pardon, wij evil vrouwen houden inderdaad mannen vast in die ellendige friendzone ja. Nogmaals, dat je toevallige een niet vreemdgaande chick treft, wil niet zeggen dat jij niet interessant genoeg voor seks bent.
oh, laat maar, ik heb hem. Erm, flappie, ik heb t over single vrouwen he. Ik dacht dat dat duidelijk was. Echt wtf en zelfs dan vind ik lang niet iedere vrouw interessant genoeg. Fysiek misschien dan, maar qua karakter haak ik vaak af. Raar dat jij aanneemt dat ik van vrouwen in een relatie seks verwacht. Dat is helemaal niet zo. Maar dan kan ik nog wel zoiets hebben van die is bezet, en qua gesprekken is het ook niet bovenmatig interessant, geen geweldige klik.. en het dan gewoon niet boeiend genoeg vinden om veel tijd erin te steken Nogmaals, ik heb t over single vrouwen. En daarbij is dat eerste alleen waar bij gebrek aan een keuze. Of denk je dat als mannen mogen kiezen tussen nu seks of eerst een tijd in de friendzone wachten terwijl ze seks heeft met anderen, er mannen zijn die het tweede kiezen?quote:Inhakend op bovenstaande kunnen we concluderen dat er mannen zijn die dolgraag hun kans afwachten uit hun eigen vrije wil op de meid die eerder niet wilde neuken omdat ze simpelweg geen vreemdganger is.
Mwah.quote:Het is je goed recht om zelf te beslissen met wie je wel of niet omgaat. Neemt niet weg dat je aannames doet.
Nergens gezegd dat hij voor iedereen opgaat dacht ik?quote:Inderdaad jouw mening ja, die dus niet voor iedereen op hoeft op te gaan.
maar ik denk dat de meeste mannen, mits ze er eerlijk over zijn, er het zelfde in staan.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 23:52:04 ]
Zeker je goed recht en fantastisch als je daar naar handelt. Want dat was mijn iets te subtiele punt, als de friendzone er is, dan werken de mannen daar net zo hard aan mee.quote:
[..]
Zeg nergens dat het evil is, betekent alleen niet dat ik het maar prima moet vinden. Ik heb daar geen zin in. Mijn goed recht.
Sorry nee, dat was me niet duidelijk dat het puur single vrouwen betrof.quote:Die 2e zin heb ik nu 3x gelezen en ik heb nog geen idee wat je bedoelt
Meer RP lezen, this shit happens for real man...quote:En daarbij is dat eerste alleen waar bij gebrek aan een keuze. Of denk je dat als mannen mogen kiezen tussen nu seks of eerst een tijd in de friendzone wachten terwijl ze seks heeft met anderen, er mannen zijn die het tweede kiezen?
Het gaat me niet alleen om je mening die voor meer mannen zou gelden, maar om de manier waarop je bepaald gedrag van vrouwen wenst te interpreteren en (te) persoonlijk op (wil) vatten.quote:Nergens gezegd dat hij voor iedereen opgaat dacht ik?
Is niet echt de meest geschikte woordkeuze, vind je ook niet?quote:
Achterhalen of er eerder iets is gebeurd tussen hen. Zo niet, zou ik me niet bedreigd voelen. Ze hebben elkaar al eens naakt gezien in een sauna, dat maakt het voor mij wel anders. Als er spanning was geweest dan hadden ze daar vast eerder wat mee gedaan. Die jongen zit zo vuistdiep in de friendzone, laat haar gewoon lekker naar de sauna gaan als ze dat voorheen ook met hem deed.
Wat de sauna betreft, ik zou het niet accepteren. Ook al zal jouw vriendin niks uitspoken met die goede vriend van haar, naakt tegenover elkaar zitten is intiemer dan ergens een terrasje pikken. Ze mag wat dat betreft meer rekening met jouw gevoelens houden.