Mannelijke beste vrienden van een vrouw

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 22:44 schreef smint133 het volgende:

Willen mannen dan echt een platonische vriendschap met een vrouw? Of is het een strategie om dichterbij de vrouw te komen en zo in de comfortzone te komen, om vervolgens uit de friendzone proberen te komen?

Misschien is dit tegenwoordig wel een modern en ben ik ouderwets. Dus ben benieuwd wat anderen hierover denken.

Heb je soms geen zus waar je van houdt en verder niks mee wil doen.
Zo kan je een normale vriendin ook zien.

Discussie gesloten, klacht ongegrond.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 13:04 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Schitterend antwoord. Jij zit op mijn golflengte

Aanvullend. Als je vriend/vriendin niet wilt dat je seks hebt met anderen (jullie hebben geen "open" relatie, maar een monogaam gesloten) dan houdt je je uit liefde en respect aan die "regel" voor de ander.

Voor het overige, zie ik niet goed in, wat er te verbieden valt. Het verbod op "seks" met anderen is er al één (die in principe niet nodig is). Als dat verbod er is, houd je je eraan. Je rijdt toch ook niet door een rood licht ?

Al het overige is gebaseerd op vertrouwen, openheid, etc. Waarom niet lekker met een vriend (van het andere geslacht) naar de sauna ? Waarom niet samen praten, schrijven, elkaar af en toe eens zien (onder welke omstandigheid ook, zolang het maar geen seks is). Zalig is zoiets.

Toch ontnemen veel mensen die VRIJHEID aan de ander.
Waarom vertrouwt met de ander niet ? Uit angst ? Omdat men zichzelf niet vertrouwt.

Zoals in het topic al aangegeven, het heeft geen enkele zin iemand anders te "controleren". Als die vreemd gaan wilt, gaat die vreemd. Buiten je weten om. En dat gebeurt meer, dan meeste mensen hiervoor uitkomen. Wat je doet nadenken of dat "verbod" op seks wel zo handig is.

Zolang je seks buiten de relatie kan houden, is vriendschap toch prachtig en mogelijk ?

Ten eerste gaan dergelijke zaken niet per definitie samen met 'vertrouwen'. Bepaalde zaken zijn slechts bestemd voor je partner, indien hier, zoals in de OP afbreuk aan wordt gedaan, dan zie ik dit niet als een vertrouwenskwestie, maar afbreuk aan de waarden van de relatie. Het zogenaamde 'vertrouwens-argument' klinkt mij telkens weer in de oren als een vrijkaartje om de grens op te zoeken...

Ten tweede, volgens jou redenatie zie ik het voor me dat de partner in principe alles mag flikken wat maar niet 'verboden' is in de relatie. Kortom, als mijn vriendin haar tieten eruit zou wippen tijdens een concert en deze in het gezicht van een willekeurige voorbijganger zou gooien zou ik dit maar moeten slikken, puur omdat ik niet heb gezegd dat ik daar niet van gediend zou zijn? Kul...

Ten derde, rekening houden met een ander, en het verzoek om dit te doen, wordt volgens mij nergens beschouwd als een beperking van iemands 'vrijheid'. Echter, gaan we er even voor het gemak van uit dat dit hoopje onzin wel enigszins waar is, dan heb je daar toch zelf voor gekozen op het moment dat je een relatie aanging? Als men zo naïef en egoïstisch is om niet rekening te houden met andermans waarden en daarmee gepaarde gevoelens, ga dan alsjeblieft verdomme geen relatie aan!

Echter, het bovenstaande is niet waar, een beperking van vrijheden is het indien het daadwerkelijk onmogelijk is voor de ander om bepaalde dingen te doen, zonder navolgende consequenties. Het is heel wat anders wanneer je partner je duidelijk maakt dat deze niet iets prettig vindt en je het vraagt niet meer te doen.

Samen met een goede vriend van het andere geslacht naar de sauna, terwijl je een relatie hebt? Het klinkt mij in de oren als een dikke middelvinger naar je partner, hoe leuk je het ook aankleed (hahahah, 'aankleed', grappig, want in de sauna ben je naakt en moet je je achteraf weer aankleden!!!)...

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:08 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Heb je soms geen zus waar je van houdt en verder niks mee wil doen.
Zo kan je een normale vriendin ook zien.

Discussie gesloten, klacht ongegrond.

Ik zou ook m'n lul niet willen steken in m'n oma Familiebanden zijn anders dan vriendschappen. Ook al spreek je van vriendschap, die familieband blijft en daarmee niet met een 'gewone' vriendschap te vergelijken. Daarbij rus er een groot taboe op 'verder dingen doen' met familie, als dat al niet genoeg zegt over de onzinnigheid van jouw argument, dan weet ik het ook niet meer.

Kortom, I call bullshit, argument in de prullenbak geworpen.

Voor mij is het geen probleem om vrienden te zijn met een vrouw, zelfs al vind ik haar aantrekkelijk.

Met meiden van mijn studentenhuis ging ik om als broer en zus, hetzelfde als bij vriendinnetjes van vrienden. Ik hoef niet in al het moois mijn pik te steken, maar kan het ook anders waarderen. Ben geen hersenloos dier dat puur op zijn hormonen leeft, maar een man die beslist over zijn eigen doen en denken.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:13 schreef Gray het volgende:
Voor mij is het geen probleem om vrienden te zijn met een vrouw, zelfs al vind ik haar aantrekkelijk.
Ik hoef niet in al het moois mijn pik te stekendenken.

maar als ze het graag wil, dan zeggen wij geen nee.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:25 schreef zarGon het volgende:
Niet haastig, lekker relaxt en ontspannen, op je gemak dit dat...

Als ik met een meisje dat ik aantrekkelijk genoeg vind de sauna inga, ga en zal ik loeren verdomme!

Wellicht werkt het bij de vrouwen heel anders, maar een gezonde (heteroseksuele) man vindt borsten en kont altijd wel interessant. Niet raar opkijken als hij bij thuiskomst meteen op je wil springen...

Loeren doe je op straat, in de kroeg, op je werk. Tja en nu naar naakt. Tis maar net wat je daar zelf voor extra waarde aan toekent.

Maar neem aan dat je dan het hele nudist zijn bv ook niet snapt. Want dat is nog meer naakt en daar zit ook niets seksueels achter. Hoe aantrekkelijk iemand dan wel of niet is.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:25 schreef zarGon het volgende:
Maar goed, mij leek dat vanzelfsprekend. Maar zal wel een mannending zijn. De vrouw moet doable zijn eer je haar naakt wil zien, zeg maar

Maar dan doe je het voor het naakt zijn. Ik hoef ook niet al mijn vrienden naakt te zie,n echt niet. Zouden we naar de sauna gaan, no problem. Dan kijk ik wel wat minder naar z'n naakte lichaam.

In feite is het een heel gedoe, simpel weg omdat de vriend, zijn vriendin niet naakt aan iemand anders (bv in de sauna) wil laten zien.

Mensen maken het elkaar zo moeilijk, als ze het zelf willen.

Miaauw

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 22:57 schreef smint133 het volgende:

[..]

Volgens mij speelt er bij een van de personen altijd wel meer. Ik vraag me dan ook af of vrouwen dit niet zien, of niet willen zien vanuit hun naïviteit.

In heel veel gevallen zit er bij een van de twee vast wel meer achter dan alleen vriendschap. En toch weet ik zeker dat er wel gevallen zijn waarbij de personen elkaar in een relatie echt niet zouden kunnen hebben maar puur vriendschappelijk wel.

Toevallig heb ik zo'n vriend, en de gedachte dat we samen dingen zouden doen die je als stel doet is zo lachwekkend en gruwelijk .. En dat gevoel heeft hij ook bij mij.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:45 schreef vera166 het volgende:

[..]

In heel veel gevallen zit er bij een van de twee vast wel meer achter dan alleen vriendschap. En toch weet ik zeker dat er wel gevallen zijn waarbij de personen elkaar in een relatie echt niet zouden kunnen hebben maar puur vriendschappelijk wel.

Toevallig heb ik zo'n vriend, en de gedachte dat we samen dingen zouden doen die je als stel doet is zo lachwekkend en gruwelijk .. En dat gevoel heeft hij ook bij mij.

En bij hem ook? En na een iets te gezellige avond waar jullie beide iets teveel op hebben...? Komt mij te bekend voor.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:47 schreef S2Madness het volgende:

[..]

En bij hem ook? En na een iets te gezellige avond waar jullie beide iets teveel op hebben...? Komt mij te bekend voor.

Ja ik denk dat we allebei walgen van het idee dat we meer dan dit zouden gaan doen. Ik mag hem echt en ik kan met hem lachen, vind echt dat ie leuke grappen maakt, drinken regelmatig iets met z'n tweeën. Maar hij is zo ijdel en denkt bijna vrouwelijker na dan ik (drama om niks, zeuren) en dat past niet bij mijn beeld van een aantrekkelijke man (hoewel hij wel fysiek aantrekkelijk is).

En ik denk (weet eigenlijk zeker) dat hij mij ook zo ziet. Het is ook nooit ongemakkelijk of wat dan ook gewoon gezellig. We knuffelen niet eens bij het afscheid, iets wat de een wel zou initiëren als hij/zij meer zou willen, denk ik.

Vriendschap tussen man en vrouw bestaat in de meeste gevallen niet, naar mijn ervaring wil 1 van de 2 wel meer.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:51 schreef vera166 het volgende:

[..]

Ja ik denk dat we allebei walgen van het idee dat we meer dan dit zouden gaan doen. Ik mag hem echt en ik kan met hem lachen, vind echt dat ie leuke grappen maakt, drinken regelmatig iets met z'n tweeën. Maar hij is zo ijdel en denkt bijna vrouwelijker na dan ik (drama om niks, zeuren) en dat past niet bij mijn beeld van een aantrekkelijke man (hoewel hij wel fysiek aantrekkelijk is).

En ik denk (weet eigenlijk zeker) dat hij mij ook zo ziet. Het is ook nooit ongemakkelijk of wat dan ook gewoon gezellig. We knuffelen niet eens bij het afscheid, iets wat de een wel zou initiëren als hij/zij meer zou willen, denk ik.

Hopelijk zijn jullie daar echt eerlijk over, ook tegenover jezelf. Dat weet jij natuurlijk beter dan ik. Zelf heb ik helaas alleen ervaring met situaties waar een van de twee partijen toch meer wilde en de vriendschap te ongemakkelijk werd om door te zetten.

Ik zorg dan ook voor een juiste setting of meerdere personen om dergelijke situaties te voorkomen

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:54 schreef zarGon het volgende:

[..]

Omdat we weten hoe mannen in elkaar steken, we zijn er zelf eentje.

[ afbeelding ]

Dat beperkt zich echt niet alleen tot mannen...

quote:

Op woensdag 29 april 2015 17:02 schreef S2Madness het volgende:

[..]

Hopelijk zijn jullie daar echt eerlijk over, ook tegenover jezelf. Dat weet jij natuurlijk beter dan ik. Zelf heb ik helaas alleen ervaring met situaties waar een van de twee partijen toch meer wilde en de vriendschap te ongemakkelijk werd om door te zetten.

Ik zorg dan ook voor een juiste setting of meerdere personen om dergelijke situaties te voorkomen

Ja, ik ben dat in ieder geval wel. En als hij dat niet is houdt hij alles wel erg goed verborgen

Dat is wel jammer, dan snap ik ook wel dat je geen geloof meer hebt in pure vriendschap tussen een man en een vrouw. Meerdere personen erbij halen is altijd een goed idee, om de awkwardness te beperken. Misschien kom je wel ooit nog een vrouw tegen waarmee je het gevoel krijgt dat het echt alleen vriendschap is, en andersom natuurlijk ook. En anders niet; zo erg is het natuurlijk niet om geen vrouwelijke vrienden te hebben

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:17 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

maar als ze het graag wil, dan zeggen wij geen nee.

Ligt eraan wie het is; huisgenootjes en vriendinnetjes-van, of collega's is voor mij een nee.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:25 schreef zarGon het volgende:

[..]

Reageer je ook zo wanneer je elkaar in alle rust naakt kunt bewonderen of neemt je pik dan toch over op een bepaald moment, hoe erg je het ook onderdrukt?

Ik zeg niet dat wij mannen herlenloze dieren zijn die overal op willen springen, maar het wordt wel heel moeilijk om de verleiding te lang te weerstaan (dat je lichaam reageert op de ander).

Ik vind het geen enkel probleem wanneer ik in een sauna zou zitten en mijn kloppende roede gedag komt zeggen. Zoiets is heel natuurlijk en daar schaam ik me geen ogenblik voor. Maar dan nog maakt dat niet automatisch dat ik haar uit elkaar wil trekken. Mijn lichaam mag zoveel reageren als het wil, maar die verleiding zit meer in het hoofd en die kan ik zonder problemen weerstaan.

Mijn partner zou wat mij betreft best naar de sauna gaan met een guy, zelfs al wil hij haar. Ik mag er toch wel vanuit gaan dat zij niets met diegene doet, zouden we een monogame relatie hebben. Als dat vertrouwen misplaatst blijkt, dan had zo'n verbod of regel haar echt niet tegengehouden.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:02 schreef zarGon het volgende:

[..]

Jij zou het wel chill vinden als jouw vriend naar de sauna gaat met een oude vriendin van hem (waar hij niets mee heeft gehad/gedaan)? Dat ze in alle rust naar elkanders nakende lichamen kunnen kijken stoort je niet?

Let wel: aangezien hij haar naakt wil zien, is ze aantrekkelijk genoeg. Anders zou het idee alleen al afkeer wekken.

Dat hij/zij in de vriendenzone zit is toch geen vrijbrief om elkaar maar naakt te zien? Een ander buiten je partner naakt zien (op je gemak), is dat niet zo intiem dat je dat liever niet hebt? En dan in zo'n setting ook nog.

Nah, hier toch niet mee eens. Als je iemand niet (seksueel) aantrekkelijk vindt, wil dat toch niet per se zeggen dat je lichamelijk gezien een áfkeer van diegene moet hebben? De manier waarop je naar een ander kijkt kan in principe toch ook wel gewoon "neutraal" zijn?

Sowieso, al vind je iemand op zich wél seksueel aantrekkelijk, dan wil dat toch niet per definitie zeggen dat je daar ook daadwerkelijk iets mee wilt doen, laat staan per definitie gáát doen? Ik geloof niet zo geloof in "zuivere" vriendschappen tussen (hetero) mannen en (hetero) vrouwen, dat wil niet zeggen dat ik hélemaal niet in vriendschappen tussen (hetero) mannen en (hetero) vrouwen geloof (zo ben ik zelf -in bepaalde opzichten- eigenlijk nog meer een mannen-vrouw dan een vrouwen-vrouw ook ).

Verder ook niet eens wat "setting" betreft. Wat Cue_ ook al schreef, juist in een sauna is het op zich wel normaal om elkaar naakt te zien... Ik moet zeggen dat ik eigenlijk meer moeite heb met het beste vriend-gedeelte ("beste" hè, niet zomaar een vriend) dan met het sauna-gedeelte... zeker omdat dit blijkbaar iets is wat ze al vaker samen deden, tja... Exclusiviteit qua naaktheid vind ik op zich heel mooi, maar val ook niet van mijn stokje als dat toch eens anders loopt zeg maar

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:54 schreef zarGon het volgende:
Omdat we weten hoe mannen in elkaar steken, we zijn er zelf eentje.
[ afbeelding ]

Lol

Als je met iemand van het andere geslacht samen bent (bv alleen in een kamer, of naakt in een sauna or whatever), dan maak je op zo een moment toch geen 'misbruik' van die situatie. Dat voelt toch 'vriendschappelijk" niet 'juist' aan. Los van wat onze hormonen en instincten mogen ingeven.

Overigens, waarom zouden die instincten opspelen ? En als ze opspelen, kun je jezelf toch best in bedwang houden niet. Zie het als een oefening in "bewust zijn" wording. Je 'neutraal' opstellen.

P.S. Mooi plaatje overigens. Mijn complimenten.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:45 schreef vera166 het volgende:
En toch weet ik zeker dat er wel gevallen zijn waarbij de personen elkaar in een relatie echt niet zouden kunnen hebben maar puur vriendschappelijk wel.

Toevallig heb ik zo'n vriend

Erg typische vrouwelijke gedachtegang... de 'wens' toch écht nét die éne speciale band hebben die anderen nooit hebben, maar jij dus wél...
misschien wel als enige ter wereld die zulk een goede en speciale -échte- vriendschap heeft, waarin jullie onzettend 'op één lijn zitten'
En het is écht zo, want hij bevestigd het ook als jij er lollig overdoet, hij moet het dus wel écht met je eens zijn.

Het punt echter dat de meeste mannen die andere man gewoon beoordelen als een 'mannen-vriend' en niet als 'vriendin'.
en bij mannenvriendschappen komt het uiteindelijk helemaal niet erop neer zozeer 'op een lijn te zitten' en het met elkaar eens te zijn (behalve dan waar het aankomt op algemene zaken als voetbal, mooie vrouwen oid, maar niet om emoties en persoonlijke meningen)..
Integendeel, juist een mannenvriend is een betere vriend als hij de durf heeft tegen te spreken een discussie aan te gaan en vooral de ander op fouten te wijzen.

Een man zal die mannenvriend van zn vriendin vooral als een huichelachtige vriend zien, die teveel 'meelult' en haar naar de mond praat, eentje die zn eigen mening verborgen houd om haar maar naar de mond te praten en net te doen alsof hij een van haar 'vriendinnen' is.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 17:17 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Lol

Als je met iemand van het andere geslacht samen bent (bv alleen in een kamer, of naakt in een sauna or whatever), dan maak je op zo een moment toch geen 'misbruik' van die situatie. Dat voelt toch 'vriendschappelijk" niet 'juist' aan. Los van wat onze hormonen en instincten mogen ingeven.

Overigens, waarom zouden die instincten opspelen ? En als ze opspelen, kun je jezelf toch best in bedwang houden niet. Zie het als een oefening in "bewust zijn" wording. Je 'neutraal' opstellen.

P.S. Mooi plaatje overigens. Mijn complimenten.

Ik vind het wel frappant dat jij, of all people hier, zo voor "vrijheid" bent, maar aan de andere kant, of all people hier, juist wel heel veel moeite met die vrijheid lijkt te hebben (niet als aanval bedoeld hoor, maar valt me wel op).

Dat jij "lust" bijvoorbeeld best vaak in de weg vind zitten en dat jij het best moeilijk vind om in liefde en lust je eigen grenzen te bepalen (iets wat ik toch meer dan eens in jouw posts terug heb zien komen).

Ik vraag me soms af, waarom de natuur (God, who ever) ons mensen zo "seksueel" heeft gemaakt.

Op zich is de relatie tussen man - vrouw en man - man of vrouw - vrouw niet zoveel anders. Ok, er zijn een paar culturele en biologische verschillen tussen de seksen. Maar in essentie zijn we allemaal aan elkaar gelijk.

Waarbij (zoals Forbry) aangaf, een vrouw zich veel beter (kwa persoonlijkheid) bij mannen kan voelen (ze liever in een mannenwereld vertoeft), dan bij haar eigen "vrouw" soort (en clubje). Of vice versa.

Als dergelijke 'vriendschap' relatie tussen twee mensen (hetzij man of vrouw) zo mooi en perfect (goed passend) mogelijk is. Waarom dan al die "troubles" ermee ?

Het lijkt wel alsof onze "sekshormonen" (en alle gedachten daar rond) daar voor iets tussen zitten. Zij zorgen precies voor de "ruis" die, in zo een mooie vriendschapsrelatie tussen man en vrouw, ontstaan kan. Ik zeg wel 'kan', niet 'zal' of 'moet'.

Het idee dat je niet met een seksueel onaantrekkelijke vrouw in een sauna wilt gaan zitten, vind ik vreemd. Wat doet die 'seksuele aantrekkelijkheid' ertoe, als je "vrienden" van elkaar bent ? Niets toch. Of ben je enkel vrienden van elkaar, omwille van je 'mooi' lijf ?

En waarom zou een "mooie" vrouw geen contacten met andere mannen mogen onderhouden. Moet die vrouw zichzelf dan maar ergens opsluiten (in een "zuiver" vrouwenwereldje met vooral veel vrouwelijke vriendinnen en contacten). Omdat er anders potentieel teveel op haar gejaagd kan worden. "De kat daarin niet bij de melk zetten". Zoiets ? En nee, je loopt niet zomaar met je tieten ergens bloot. Dat zijn 'ook' mijn tieten, weet je. Ik voel me dan in mijn 'eer' gekrenkt, door wat je doet.

Nou kijk, alle respect voor de mogelijke weerstanden (en gevoeligheden) die hier aanwezig kunnen zijn. Als dat zo is, dan moet daar maar 'liefdevol zo goed als mogelijk rekening mee worden gehouden. Alleen zorgen al die weerstanden wel voor een extra beklemming, inzake de vriendschapskansen en mogelijkheden die er tussen mannen en vrouwen kunnen zijn.

Het meest praktische (in deze problematiek) lijkt me een 'aanvaarde' context te vinden. Voor de één is een sauna daarin ok, voor een andere niet. Andere optie, is elkaars partners ook mee te vragen. Dan voelen ze zich niet uitgesloten. Mits die partners met elkaar overkomen natuurlijk.

Zucht, het leven is lastig.
Staat de bokma al koud ?

quote:

Op woensdag 29 april 2015 17:28 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Erg typische vrouwelijke gedachtegang... de 'wens' toch écht nét die éne speciale band hebben die anderen nooit hebben, maar jij dus wél...
misschien wel als enige ter wereld die zulk een goede en speciale -échte- vriendschap heeft, waarin jullie onzettend 'op één lijn zitten'
En het is écht zo, want hij bevestigd het ook als jij er lollig overdoet, hij moet het dus wel écht met je eens zijn.

Het punt echter dat de meeste mannen die andere man gewoon beoordelen als een 'mannen-vriend' en niet als 'vriendin'.
en bij mannenvriendschappen komt het uiteindelijk helemaal niet erop neer zozeer 'op een lijn te zitten' en het met elkaar eens te zijn (behalve dan waar het aankomt op algemene zaken als voetbal, mooie vrouwen oid, maar niet om emoties en persoonlijke meningen)..
Integendeel, juist een mannenvriend is een betere vriend als hij de durf heeft tegen te spreken een discussie aan te gaan en vooral de ander op fouten te wijzen.

Een man zal die mannenvriend van zn vriendin vooral als een huichelachtige vriend zien, die teveel 'meelult' en haar naar de mond praat, eentje die zn eigen mening verborgen houd om haar maar naar de mond te praten en net te doen alsof hij een van haar 'vriendinnen' is.

Tjonge jonge that escalated fucking snel. Is allemaal helemaal goed wat je zegt hoor, maak je niet te druk.

@JTL

Hoewel het in theorie misschien gecompliceerd in elkaar steekt en getuige (veel van) dit soort topics dat in de praktijk ook wel doet, ervaar ik dat ZELF nauwelijks als zodanig. Ik weet behoorlijk goed waar mijn eigen grenzen liggen en welke grenzen ik wil dat anderen ten opzichte van mij aanhouden, heb één en ander goed onder controle en ik voel me verder ook niet echt beperkt in mijn doen en laten. Heel anders dus, dan hoe jij erin staat.

"Waarbij (zoals Forbry) aangaf, een vrouw zich veel beter (kwa persoonlijkheid) bij mannen kan voelen (ze liever in een mannenwereld vertoeft), dan bij haar eigen "vrouw" soort (en clubje)."

Ik kan het doorgaans met beide geslachten eigenlijk wel goed vinden. Ik vind ook dat ze beide zo hun mooie en minder mooie dingen hebben (als je ze al in hokjes wilt/kan stoppen). Het is meer dat ik van mijzelf wel weet dat ik eigenlijk best veel mannelijke interesses/eigenschappen heb. Maar nee, ook daarin voel ik mij verder niet beperkt/belemmerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 29-04-2015 20:06:22 ]