R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Heb je soms geen zus waar je van houdt en verder niks mee wil doen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 22:44 schreef smint133 het volgende:
Willen mannen dan echt een platonische vriendschap met een vrouw? Of is het een strategie om dichterbij de vrouw te komen en zo in de comfortzone te komen, om vervolgens uit de friendzone proberen te komen?
Misschien is dit tegenwoordig wel een modern en ben ik ouderwets. Dus ben benieuwd wat anderen hierover denken.
Zo kan je een normale vriendin ook zien.
Discussie gesloten, klacht ongegrond.
5 Ferrari's op videoband!
Ten eerste gaan dergelijke zaken niet per definitie samen met 'vertrouwen'. Bepaalde zaken zijn slechts bestemd voor je partner, indien hier, zoals in de OP afbreuk aan wordt gedaan, dan zie ik dit niet als een vertrouwenskwestie, maar afbreuk aan de waarden van de relatie. Het zogenaamde 'vertrouwens-argument' klinkt mij telkens weer in de oren als een vrijkaartje om de grens op te zoeken...quote:
[..]
Schitterend antwoord. Jij zit op mijn golflengte
Aanvullend. Als je vriend/vriendin niet wilt dat je seks hebt met anderen (jullie hebben geen "open" relatie, maar een monogaam gesloten) dan houdt je je uit liefde en respect aan die "regel" voor de ander.
Voor het overige, zie ik niet goed in, wat er te verbieden valt. Het verbod op "seks" met anderen is er al één (die in principe niet nodig is). Als dat verbod er is, houd je je eraan. Je rijdt toch ook niet door een rood licht ?
Al het overige is gebaseerd op vertrouwen, openheid, etc. Waarom niet lekker met een vriend (van het andere geslacht) naar de sauna ? Waarom niet samen praten, schrijven, elkaar af en toe eens zien (onder welke omstandigheid ook, zolang het maar geen seks is). Zalig is zoiets.
Toch ontnemen veel mensen die VRIJHEID aan de ander.
Waarom vertrouwt met de ander niet ? Uit angst ? Omdat men zichzelf niet vertrouwt.
Zoals in het topic al aangegeven, het heeft geen enkele zin iemand anders te "controleren". Als die vreemd gaan wilt, gaat die vreemd. Buiten je weten om. En dat gebeurt meer, dan meeste mensen hiervoor uitkomen. Wat je doet nadenken of dat "verbod" op seks wel zo handig is.
Zolang je seks buiten de relatie kan houden, is vriendschap toch prachtig en mogelijk ?
Ten tweede, volgens jou redenatie zie ik het voor me dat de partner in principe alles mag flikken wat maar niet 'verboden' is in de relatie. Kortom, als mijn vriendin haar tieten eruit zou wippen tijdens een concert en deze in het gezicht van een willekeurige voorbijganger zou gooien zou ik dit maar moeten slikken, puur omdat ik niet heb gezegd dat ik daar niet van gediend zou zijn? Kul...
Ten derde, rekening houden met een ander, en het verzoek om dit te doen, wordt volgens mij nergens beschouwd als een beperking van iemands 'vrijheid'. Echter, gaan we er even voor het gemak van uit dat dit hoopje onzin wel enigszins waar is, dan heb je daar toch zelf voor gekozen op het moment dat je een relatie aanging? Als men zo naïef en egoïstisch is om niet rekening te houden met andermans waarden en daarmee gepaarde gevoelens, ga dan alsjeblieft verdomme geen relatie aan!
Echter, het bovenstaande is niet waar, een beperking van vrijheden is het indien het daadwerkelijk onmogelijk is voor de ander om bepaalde dingen te doen, zonder navolgende consequenties. Het is heel wat anders wanneer je partner je duidelijk maakt dat deze niet iets prettig vindt en je het vraagt niet meer te doen.
Samen met een goede vriend van het andere geslacht naar de sauna, terwijl je een relatie hebt? Het klinkt mij in de oren als een dikke middelvinger naar je partner, hoe leuk je het ook aankleed (hahahah, 'aankleed', grappig, want in de sauna ben je naakt en moet je je achteraf weer aankleden!!!)...
Ik zou ook m'n lul niet willen steken in m'n omaquote:
[..]
Heb je soms geen zus waar je van houdt en verder niks mee wil doen.
Zo kan je een normale vriendin ook zien.
Discussie gesloten, klacht ongegrond.
Familiebanden zijn anders dan vriendschappen. Ook al spreek je van vriendschap, die familieband blijft en daarmee niet met een 'gewone' vriendschap te vergelijken. Daarbij rus er een groot taboe op 'verder dingen doen' met familie, als dat al niet genoeg zegt over de onzinnigheid van jouw argument, dan weet ik het ook niet meer. Kortom, I call bullshit, argument in de prullenbak geworpen.
Voor mij is het geen probleem om vrienden te zijn met een vrouw, zelfs al vind ik haar aantrekkelijk.
Met meiden van mijn studentenhuis ging ik om als broer en zus, hetzelfde als bij vriendinnetjes van vrienden. Ik hoef niet in al het moois mijn pik te steken, maar kan het ook anders waarderen. Ben geen hersenloos dier dat puur op zijn hormonen leeft, maar een man die beslist over zijn eigen doen en denken.
Met meiden van mijn studentenhuis ging ik om als broer en zus, hetzelfde als bij vriendinnetjes van vrienden. Ik hoef niet in al het moois mijn pik te steken, maar kan het ook anders waarderen. Ben geen hersenloos dier dat puur op zijn hormonen leeft, maar een man die beslist over zijn eigen doen en denken.
maar als ze het graag wil, dan zeggen wij geen nee.quote:Op woensdag 29 april 2015 16:13 schreef Gray het volgende:
Voor mij is het geen probleem om vrienden te zijn met een vrouw, zelfs al vind ik haar aantrekkelijk.
Ik hoef niet in al het moois mijn pik te stekendenken.
5 Ferrari's op videoband!
Niet haastig, lekker relaxt en ontspannen, op je gemak dit dat...quote:Op woensdag 29 april 2015 16:06 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Wat voor setting? Juist de setting van een sauna maakt het normaal om elkaar naakt te zien.
Als ik met een meisje dat ik aantrekkelijk genoeg vind de sauna inga, ga en zal ik loeren verdomme!
Wellicht werkt het bij de vrouwen heel anders, maar een gezonde (heteroseksuele) man vindt borsten en kont altijd wel interessant. Niet raar opkijken als hij bij thuiskomst meteen op je wil springen...
Een man hoeft een vrouw niet naakt te zien als zij niet aantrekkelijk geneog is voor hem. Geen enkele man gaat met een niet-aantrekkelijke vrouw (denk bijv. aan 'te dik') de sauna in.quote:Afkeer voor een lichaam (als in niet lichamelijk aantrekkelijk) zou niet moeten zorgen dat je iemand niet naakt wilt zien lijkt me, eerder dat het dan nog minder uitmaakt.
Maar goed, mij leek dat vanzelfsprekend. Maar zal wel een mannending zijn. De vrouw moet doable zijn eer je haar naakt wil zien, zeg maar.
Reageer je ook zo wanneer je elkaar in alle rust naakt kunt bewonderen of neemt je pik dan toch over op een bepaald moment, hoe erg je het ook onderdrukt?quote:
. Ik hoef niet in al het moois mijn pik te steken, maar kan het ook anders waarderen. Ben geen hersenloos dier dat puur op zijn hormonen leeft, maar een man die beslist over zijn eigen doen en denken.
Ik zeg niet dat wij mannen herlenloze dieren zijn die overal op willen springen, maar het wordt wel heel moeilijk om de verleiding te lang te weerstaan (dat je lichaam reageert op de ander).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2015 16:26:26 ]
Loeren doe je op straat, in de kroeg, op je werk. Tja en nu naar naakt. Tis maar net wat je daar zelf voor extra waarde aan toekent.quote:
Niet haastig, lekker relaxt en ontspannen, op je gemak dit dat...
Als ik met een meisje dat ik aantrekkelijk genoeg vind de sauna inga, ga en zal ik loeren verdomme!
Wellicht werkt het bij de vrouwen heel anders, maar een gezonde (heteroseksuele) man vindt borsten en kont altijd wel interessant. Niet raar opkijken als hij bij thuiskomst meteen op je wil springen...
Maar neem aan dat je dan het hele nudist zijn bv ook niet snapt. Want dat is nog meer naakt en daar zit ook niets seksueels achter. Hoe aantrekkelijk iemand dan wel of niet is.
Maar dan doe je het voor het naakt zijn. Ik hoef ook niet al mijn vrienden naakt te zie,n echt niet. Zouden we naar de sauna gaan, no problem. Dan kijk ik wel wat minder naar z'n naakte lichaam.quote:
Maar goed, mij leek dat vanzelfsprekend. Maar zal wel een mannending zijn. De vrouw moet doable zijn eer je haar naakt wil zien, zeg maar
In feite is het een heel gedoe, simpel weg omdat de vriend, zijn vriendin niet naakt aan iemand anders (bv in de sauna) wil laten zien.
Mensen maken het elkaar zo moeilijk, als ze het zelf willen.
Miaauw
Mensen maken het elkaar zo moeilijk, als ze het zelf willen.
Miaauw
Natuurlijk, maar iemand op straat is niet binnen 'handbereik'. En dat ben je na een paar seconden alweer vergeten, omdat die situaties niet langdurig zijn. Een sauna is heel anders.quote:
[..]
Loeren doe je op straat, in de kroeg, op je werk.
Straat/kroeg/werk is niet vergelijkbaar met iemand die je al heel wat langer kent en dus een emotionele band mee hebt.
Mannen en vrouwen zitten anders in elkaar, ik denk niet dat we hieruit zullen komen.quote:Tja en nu naar naakt. Tis maar net wat je daar zelf voor extra waarde aan toekent.
. Mannen zijn visueel ingesteld, vrouwen emotioneel. Een vrouwenlichaam moet eerst opgewarmd worden, een mannenlichaam is meteen al gereed. Lijken wellicht kleine verschillen, maar in de praktijk kan het nogal wat uitmaken.
Nudisme is heel wat anders, ik zie dat veel zakelijker in dan de sauna ingaan met je beste vriend. Verder weet je waar je aan begint als je weet dat je vriend/vriendin een nudist is, voordat je de relatie ingaat. Heel wat anders, mijns inziens.quote:Maar neem aan dat je dan het hele nudist zijn bv ook niet snapt. Want dat is nog meer naakt en daar zit ook niets seksueels achter. Hoe aantrekkelijk iemand dan wel of niet is.
Beetje zoals boos worden op de ander omdat je ontdekt dat hij/zij een joint rookt; dat is heel wat anders dan als je willens en wetens in een relatie stapt met een roker.
Vrouwenbrein en -lichaam versus mannenbrein en -lichaam...quote:Maar dan doe je het voor het naakt zijn. Ik hoef ook niet al mijn vrienden naakt te zie,n echt niet. Zouden we naar de sauna gaan, no problem. Dan kijk ik wel wat minder naar z'n naakte lichaam.
In heel veel gevallen zit er bij een van de twee vast wel meer achter dan alleen vriendschap. En toch weet ik zeker dat er wel gevallen zijn waarbij de personen elkaar in een relatie echt niet zouden kunnen hebben maar puur vriendschappelijk wel.quote:
[..]
Volgens mij speelt er bij een van de personen altijd wel meer. Ik vraag me dan ook af of vrouwen dit niet zien, of niet willen zien vanuit hun naïviteit.
Toevallig heb ik zo'n vriend, en de gedachte dat we samen dingen zouden doen die je als stel doet is zo lachwekkend en gruwelijk
.. En dat gevoel heeft hij ook bij mij.
En bij hem ook? En na een iets te gezellige avond waar jullie beide iets teveel op hebben...? Komt mij te bekend voor.quote:Op woensdag 29 april 2015 16:45 schreef vera166 het volgende:
[..]
In heel veel gevallen zit er bij een van de twee vast wel meer achter dan alleen vriendschap. En toch weet ik zeker dat er wel gevallen zijn waarbij de personen elkaar in een relatie echt niet zouden kunnen hebben maar puur vriendschappelijk wel.
Toevallig heb ik zo'n vriend, en de gedachte dat we samen dingen zouden doen die je als stel doet is zo lachwekkend en gruwelijk
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Ja ik denk dat we allebei walgen van het idee dat we meer dan dit zouden gaan doen. Ik mag hem echt en ik kan met hem lachen, vind echt dat ie leuke grappen maakt, drinken regelmatig iets met z'n tweeën. Maar hij is zo ijdel en denkt bijna vrouwelijker na dan ik (drama om niks, zeuren) en dat past niet bij mijn beeld van een aantrekkelijke man (hoewel hij wel fysiek aantrekkelijk is).quote:Op woensdag 29 april 2015 16:47 schreef S2Madness het volgende:
[..]
En bij hem ook? En na een iets te gezellige avond waar jullie beide iets teveel op hebben...? Komt mij te bekend voor.
En ik denk (weet eigenlijk zeker) dat hij mij ook zo ziet. Het is ook nooit ongemakkelijk of wat dan ook
gewoon gezellig. We knuffelen niet eens bij het afscheid, iets wat de een wel zou initiëren als hij/zij meer zou willen, denk ik.
Vriendschap tussen man en vrouw bestaat in de meeste gevallen niet, naar mijn ervaring wil 1 van de 2 wel meer.
Omdat we weten hoe mannen in elkaar steken, we zijn er zelf eentje.quote:
In feite is het een heel gedoe, simpel weg omdat de vriend, zijn vriendin niet naakt aan iemand anders (bv in de sauna) wil laten zien.
Hopelijk zijn jullie daar echt eerlijk over, ook tegenover jezelf. Dat weet jij natuurlijk beter dan ik. Zelf heb ik helaas alleen ervaring met situaties waar een van de twee partijen toch meer wilde en de vriendschap te ongemakkelijk werd om door te zetten.quote:
[..]
Ja ik denk dat we allebei walgen van het idee dat we meer dan dit zouden gaan doen. Ik mag hem echt en ik kan met hem lachen, vind echt dat ie leuke grappen maakt, drinken regelmatig iets met z'n tweeën. Maar hij is zo ijdel en denkt bijna vrouwelijker na dan ik (drama om niks, zeuren) en dat past niet bij mijn beeld van een aantrekkelijke man (hoewel hij wel fysiek aantrekkelijk is).
En ik denk (weet eigenlijk zeker) dat hij mij ook zo ziet. Het is ook nooit ongemakkelijk of wat dan ook
Ik zorg dan ook voor een juiste setting of meerdere personen om dergelijke situaties te voorkomen
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Dat beperkt zich echt niet alleen tot mannen...quote:Op woensdag 29 april 2015 16:54 schreef zarGon het volgende:
[..]
Omdat we weten hoe mannen in elkaar steken, we zijn er zelf eentje.
[ afbeelding ]
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Ja, ik ben dat in ieder geval wel. En als hij dat niet is houdt hij alles wel erg goed verborgenquote:
[..]
Hopelijk zijn jullie daar echt eerlijk over, ook tegenover jezelf. Dat weet jij natuurlijk beter dan ik. Zelf heb ik helaas alleen ervaring met situaties waar een van de twee partijen toch meer wilde en de vriendschap te ongemakkelijk werd om door te zetten.
Ik zorg dan ook voor een juiste setting of meerdere personen om dergelijke situaties te voorkomen
Dat is wel jammer, dan snap ik ook wel dat je geen geloof meer hebt in pure vriendschap tussen een man en een vrouw. Meerdere personen erbij halen is altijd een goed idee, om de awkwardness te beperken. Misschien kom je wel ooit nog een vrouw tegen waarmee je het gevoel krijgt dat het echt alleen vriendschap is, en andersom natuurlijk ook. En anders niet; zo erg is het natuurlijk niet om geen vrouwelijke vrienden te hebben
Ligt eraan wie het is; huisgenootjes en vriendinnetjes-van, of collega's is voor mij een nee.quote:
[..]
maar als ze het graag wil, dan zeggen wij geen nee.
Ik vind het geen enkel probleem wanneer ik in een sauna zou zitten en mijn kloppende roede gedag komt zeggen. Zoiets is heel natuurlijk en daar schaam ik me geen ogenblik voor. Maar dan nog maakt dat niet automatisch dat ik haar uit elkaar wil trekken. Mijn lichaam mag zoveel reageren als het wil, maar die verleiding zit meer in het hoofd en die kan ik zonder problemen weerstaan.quote:
[..]
Reageer je ook zo wanneer je elkaar in alle rust naakt kunt bewonderen of neemt je pik dan toch over op een bepaald moment, hoe erg je het ook onderdrukt?
Ik zeg niet dat wij mannen herlenloze dieren zijn die overal op willen springen, maar het wordt wel heel moeilijk om de verleiding te lang te weerstaan (dat je lichaam reageert op de ander).
Mijn partner zou wat mij betreft best naar de sauna gaan met een guy, zelfs al wil hij haar. Ik mag er toch wel vanuit gaan dat zij niets met diegene doet, zouden we een monogame relatie hebben. Als dat vertrouwen misplaatst blijkt, dan had zo'n verbod of regel haar echt niet tegengehouden.
Nah, hier toch niet mee eens. Als je iemand niet (seksueel) aantrekkelijk vindt, wil dat toch niet per se zeggen dat je lichamelijk gezien een áfkeer van diegene moet hebben? De manier waarop je naar een ander kijkt kan in principe toch ook wel gewoon "neutraal" zijn?quote:
[..]
Jij zou het wel chill vinden als jouw vriend naar de sauna gaat met een oude vriendin van hem (waar hij niets mee heeft gehad/gedaan)? Dat ze in alle rust naar elkanders nakende lichamen kunnen kijken stoort je niet?
Let wel: aangezien hij haar naakt wil zien, is ze aantrekkelijk genoeg. Anders zou het idee alleen al afkeer wekken.
Dat hij/zij in de vriendenzone zit is toch geen vrijbrief om elkaar maar naakt te zien? Een ander buiten je partner naakt zien (op je gemak), is dat niet zo intiem dat je dat liever niet hebt? En dan in zo'n setting ook nog.
Sowieso, al vind je iemand op zich wél seksueel aantrekkelijk, dan wil dat toch niet per definitie zeggen dat je daar ook daadwerkelijk iets mee wilt doen, laat staan per definitie gáát doen? Ik geloof niet zo geloof in "zuivere" vriendschappen tussen (hetero) mannen en (hetero) vrouwen, dat wil niet zeggen dat ik hélemaal niet in vriendschappen tussen (hetero) mannen en (hetero) vrouwen geloof (zo ben ik zelf -in bepaalde opzichten- eigenlijk nog meer een mannen-vrouw dan een vrouwen-vrouw ook
).Verder ook niet eens wat "setting" betreft. Wat Cue_ ook al schreef, juist in een sauna is het op zich wel normaal om elkaar naakt te zien... Ik moet zeggen dat ik eigenlijk meer moeite heb met het beste vriend-gedeelte ("beste" hè, niet zomaar een vriend) dan met het sauna-gedeelte... zeker omdat dit blijkbaar iets is wat ze al vaker samen deden, tja... Exclusiviteit qua naaktheid vind ik op zich heel mooi, maar val ook niet van mijn stokje als dat toch eens anders loopt zeg maar
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tails tell tales
Lolquote:
Omdat we weten hoe mannen in elkaar steken, we zijn er zelf eentje.
[ afbeelding ]
Als je met iemand van het andere geslacht samen bent (bv alleen in een kamer, of naakt in een sauna or whatever), dan maak je op zo een moment toch geen 'misbruik' van die situatie. Dat voelt toch 'vriendschappelijk" niet 'juist' aan. Los van wat onze hormonen en instincten mogen ingeven.
Overigens, waarom zouden die instincten opspelen ? En als ze opspelen, kun je jezelf toch best in bedwang houden niet. Zie het als een oefening in "bewust zijn" wording. Je 'neutraal' opstellen.
P.S. Mooi plaatje overigens. Mijn complimenten.
Erg typische vrouwelijke gedachtegang... de 'wens' toch écht nét die éne speciale band hebben die anderen nooit hebben, maar jij dus wél...quote:
En toch weet ik zeker dat er wel gevallen zijn waarbij de personen elkaar in een relatie echt niet zouden kunnen hebben maar puur vriendschappelijk wel.
Toevallig heb ik zo'n vriend
misschien wel als enige ter wereld die zulk een goede en speciale -échte- vriendschap heeft, waarin jullie onzettend 'op één lijn zitten'
En het is écht zo, want hij bevestigd het ook als jij er lollig overdoet, hij moet het dus wel écht met je eens zijn.
Het punt echter dat de meeste mannen die andere man gewoon beoordelen als een 'mannen-vriend' en niet als 'vriendin'.
en bij mannenvriendschappen komt het uiteindelijk helemaal niet erop neer zozeer 'op een lijn te zitten' en het met elkaar eens te zijn (behalve dan waar het aankomt op algemene zaken als voetbal, mooie vrouwen oid, maar niet om emoties en persoonlijke meningen)..
Integendeel, juist een mannenvriend is een betere vriend als hij de durf heeft tegen te spreken een discussie aan te gaan en vooral de ander op fouten te wijzen.
Een man zal die mannenvriend van zn vriendin vooral als een huichelachtige vriend zien, die teveel 'meelult' en haar naar de mond praat, eentje die zn eigen mening verborgen houd om haar maar naar de mond te praten en net te doen alsof hij een van haar 'vriendinnen' is.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind het wel frappant dat jij, of all people hier, zo voor "vrijheid" bent, maar aan de andere kant, of all people hier, juist wel heel veel moeite met die vrijheid lijkt te hebben (niet als aanval bedoeld hoor, maar valt me wel op).quote:
[..]
Lol
Als je met iemand van het andere geslacht samen bent (bv alleen in een kamer, of naakt in een sauna or whatever), dan maak je op zo een moment toch geen 'misbruik' van die situatie. Dat voelt toch 'vriendschappelijk" niet 'juist' aan. Los van wat onze hormonen en instincten mogen ingeven.
Overigens, waarom zouden die instincten opspelen ? En als ze opspelen, kun je jezelf toch best in bedwang houden niet. Zie het als een oefening in "bewust zijn" wording. Je 'neutraal' opstellen.
P.S. Mooi plaatje overigens. Mijn complimenten.
Dat jij "lust" bijvoorbeeld best vaak in de weg vind zitten en dat jij het best moeilijk vind om in liefde en lust je eigen grenzen te bepalen (iets wat ik toch meer dan eens in jouw posts terug heb zien komen).
Tails tell tales
Ik vraag me soms af, waarom de natuur (God, who ever) ons mensen zo "seksueel" heeft gemaakt.
Op zich is de relatie tussen man - vrouw en man - man of vrouw - vrouw niet zoveel anders. Ok, er zijn een paar culturele en biologische verschillen tussen de seksen. Maar in essentie zijn we allemaal aan elkaar gelijk.
Waarbij (zoals Forbry) aangaf, een vrouw zich veel beter (kwa persoonlijkheid) bij mannen kan voelen (ze liever in een mannenwereld vertoeft), dan bij haar eigen "vrouw" soort (en clubje). Of vice versa.
Als dergelijke 'vriendschap' relatie tussen twee mensen (hetzij man of vrouw) zo mooi en perfect (goed passend) mogelijk is. Waarom dan al die "troubles" ermee ?
Het lijkt wel alsof onze "sekshormonen" (en alle gedachten daar rond) daar voor iets tussen zitten. Zij zorgen precies voor de "ruis" die, in zo een mooie vriendschapsrelatie tussen man en vrouw, ontstaan kan. Ik zeg wel 'kan', niet 'zal' of 'moet'.
Het idee dat je niet met een seksueel onaantrekkelijke vrouw in een sauna wilt gaan zitten, vind ik vreemd. Wat doet die 'seksuele aantrekkelijkheid' ertoe, als je "vrienden" van elkaar bent ? Niets toch. Of ben je enkel vrienden van elkaar, omwille van je 'mooi' lijf ?
En waarom zou een "mooie" vrouw geen contacten met andere mannen mogen onderhouden. Moet die vrouw zichzelf dan maar ergens opsluiten (in een "zuiver" vrouwenwereldje met vooral veel vrouwelijke vriendinnen en contacten). Omdat er anders potentieel teveel op haar gejaagd kan worden. "De kat daarin niet bij de melk zetten". Zoiets ? En nee, je loopt niet zomaar met je tieten ergens bloot. Dat zijn 'ook' mijn tieten, weet je. Ik voel me dan in mijn 'eer' gekrenkt, door wat je doet.
Nou kijk, alle respect voor de mogelijke weerstanden (en gevoeligheden) die hier aanwezig kunnen zijn. Als dat zo is, dan moet daar maar 'liefdevol zo goed als mogelijk rekening mee worden gehouden. Alleen zorgen al die weerstanden wel voor een extra beklemming, inzake de vriendschapskansen en mogelijkheden die er tussen mannen en vrouwen kunnen zijn.
Het meest praktische (in deze problematiek) lijkt me een 'aanvaarde' context te vinden. Voor de één is een sauna daarin ok, voor een andere niet. Andere optie, is elkaars partners ook mee te vragen. Dan voelen ze zich niet uitgesloten. Mits die partners met elkaar overkomen natuurlijk.
Zucht, het leven is lastig.
Staat de bokma al koud ?
Op zich is de relatie tussen man - vrouw en man - man of vrouw - vrouw niet zoveel anders. Ok, er zijn een paar culturele en biologische verschillen tussen de seksen. Maar in essentie zijn we allemaal aan elkaar gelijk.
Waarbij (zoals Forbry) aangaf, een vrouw zich veel beter (kwa persoonlijkheid) bij mannen kan voelen (ze liever in een mannenwereld vertoeft), dan bij haar eigen "vrouw" soort (en clubje). Of vice versa.
Als dergelijke 'vriendschap' relatie tussen twee mensen (hetzij man of vrouw) zo mooi en perfect (goed passend) mogelijk is. Waarom dan al die "troubles" ermee ?
Het lijkt wel alsof onze "sekshormonen" (en alle gedachten daar rond) daar voor iets tussen zitten. Zij zorgen precies voor de "ruis" die, in zo een mooie vriendschapsrelatie tussen man en vrouw, ontstaan kan. Ik zeg wel 'kan', niet 'zal' of 'moet'.
Het idee dat je niet met een seksueel onaantrekkelijke vrouw in een sauna wilt gaan zitten, vind ik vreemd. Wat doet die 'seksuele aantrekkelijkheid' ertoe, als je "vrienden" van elkaar bent ? Niets toch. Of ben je enkel vrienden van elkaar, omwille van je 'mooi' lijf ?
En waarom zou een "mooie" vrouw geen contacten met andere mannen mogen onderhouden. Moet die vrouw zichzelf dan maar ergens opsluiten (in een "zuiver" vrouwenwereldje met vooral veel vrouwelijke vriendinnen en contacten). Omdat er anders potentieel teveel op haar gejaagd kan worden. "De kat daarin niet bij de melk zetten". Zoiets ? En nee, je loopt niet zomaar met je tieten ergens bloot. Dat zijn 'ook' mijn tieten, weet je. Ik voel me dan in mijn 'eer' gekrenkt, door wat je doet.
Nou kijk, alle respect voor de mogelijke weerstanden (en gevoeligheden) die hier aanwezig kunnen zijn. Als dat zo is, dan moet daar maar 'liefdevol zo goed als mogelijk rekening mee worden gehouden. Alleen zorgen al die weerstanden wel voor een extra beklemming, inzake de vriendschapskansen en mogelijkheden die er tussen mannen en vrouwen kunnen zijn.
Het meest praktische (in deze problematiek) lijkt me een 'aanvaarde' context te vinden. Voor de één is een sauna daarin ok, voor een andere niet. Andere optie, is elkaars partners ook mee te vragen. Dan voelen ze zich niet uitgesloten. Mits die partners met elkaar overkomen natuurlijk.
Zucht, het leven is lastig.
Staat de bokma al koud ?
Tjonge jongequote:
[..]
Erg typische vrouwelijke gedachtegang... de 'wens' toch écht nét die éne speciale band hebben die anderen nooit hebben, maar jij dus wél...
misschien wel als enige ter wereld die zulk een goede en speciale -échte- vriendschap heeft, waarin jullie onzettend 'op één lijn zitten'
En het is écht zo, want hij bevestigd het ook als jij er lollig overdoet, hij moet het dus wel écht met je eens zijn.
Het punt echter dat de meeste mannen die andere man gewoon beoordelen als een 'mannen-vriend' en niet als 'vriendin'.
en bij mannenvriendschappen komt het uiteindelijk helemaal niet erop neer zozeer 'op een lijn te zitten' en het met elkaar eens te zijn (behalve dan waar het aankomt op algemene zaken als voetbal, mooie vrouwen oid, maar niet om emoties en persoonlijke meningen)..
Integendeel, juist een mannenvriend is een betere vriend als hij de durf heeft tegen te spreken een discussie aan te gaan en vooral de ander op fouten te wijzen.
Een man zal die mannenvriend van zn vriendin vooral als een huichelachtige vriend zien, die teveel 'meelult' en haar naar de mond praat, eentje die zn eigen mening verborgen houd om haar maar naar de mond te praten en net te doen alsof hij een van haar 'vriendinnen' is.
that escalated fucking snel. Is allemaal helemaal goed wat je zegt hoor, maak je niet te druk.
@JTL
Hoewel het in theorie misschien gecompliceerd in elkaar steekt en getuige (veel van) dit soort topics dat in de praktijk ook wel doet, ervaar ik dat ZELF nauwelijks als zodanig. Ik weet behoorlijk goed waar mijn eigen grenzen liggen en welke grenzen ik wil dat anderen ten opzichte van mij aanhouden, heb één en ander goed onder controle en ik voel me verder ook niet echt beperkt in mijn doen en laten. Heel anders dus, dan hoe jij erin staat.
"Waarbij (zoals Forbry) aangaf, een vrouw zich veel beter (kwa persoonlijkheid) bij mannen kan voelen (ze liever in een mannenwereld vertoeft), dan bij haar eigen "vrouw" soort (en clubje)."
Ik kan het doorgaans met beide geslachten eigenlijk wel goed vinden. Ik vind ook dat ze beide zo hun mooie en minder mooie dingen hebben (als je ze al in hokjes wilt/kan stoppen). Het is meer dat ik van mijzelf wel weet dat ik eigenlijk best veel mannelijke interesses/eigenschappen heb. Maar nee, ook daarin voel ik mij verder niet beperkt/belemmerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 29-04-2015 20:06:22 ]
Hoewel het in theorie misschien gecompliceerd in elkaar steekt en getuige (veel van) dit soort topics dat in de praktijk ook wel doet, ervaar ik dat ZELF nauwelijks als zodanig. Ik weet behoorlijk goed waar mijn eigen grenzen liggen en welke grenzen ik wil dat anderen ten opzichte van mij aanhouden, heb één en ander goed onder controle en ik voel me verder ook niet echt beperkt in mijn doen en laten. Heel anders dus, dan hoe jij erin staat.
"Waarbij (zoals Forbry) aangaf, een vrouw zich veel beter (kwa persoonlijkheid) bij mannen kan voelen (ze liever in een mannenwereld vertoeft), dan bij haar eigen "vrouw" soort (en clubje)."
Ik kan het doorgaans met beide geslachten eigenlijk wel goed vinden. Ik vind ook dat ze beide zo hun mooie en minder mooie dingen hebben (als je ze al in hokjes wilt/kan stoppen). Het is meer dat ik van mijzelf wel weet dat ik eigenlijk best veel mannelijke interesses/eigenschappen heb. Maar nee, ook daarin voel ik mij verder niet beperkt/belemmerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 29-04-2015 20:06:22 ]
Tails tell tales
Hmmm, tja, het zou te zot voor woorden zijn als er van de vrouw wordt verwacht slechts met andere vrouwen om te gaan. Moet niet gekker worden natuurlijk, je bent vrij om met iedereen om te gaan die je wilt.quote:
En waarom zou een "mooie" vrouw geen contacten met andere mannen mogen onderhouden. Moet die vrouw zichzelf dan maar ergens opsluiten (in een "zuiver" vrouwenwereldje met vooral veel vrouwelijke vriendinnen en contacten). Omdat er anders potentieel teveel op haar gejaagd kan worden. "De kat daarin niet bij de melk zetten". Zoiets ? En nee, je loopt niet zomaar met je tieten ergens bloot. Dat zijn 'ook' mijn tieten, weet je. Ik voel me dan in mijn 'eer' gekrenkt, door wat je doet.
Echter is dat niet wat hier wordt geopperd, door velen denk ik niet. Wat wel wordt geopperd is dat dergelijke situaties, waar de man 1-op-1 met de vrouw (die overigens een relatie heeft) zonder kleding aan in een sauna zit, beter kan worden vermeden, omwille van eventuele dubbele agenda's die de man er op nahoudt. Men kan blind zijn voor de werking van de mannelijke psyche, maar zoals hier al veel wordt gesteld, is het meer uitzondering dan regel dat een man dergelijke acties uithaalt voor meer dan alleen 'de gezelligheid'.
Daarbij, moeten we echt gaan discussiëren over wat kan en mogelijk zou moeten zijn? Hoe de ideale situatie eruit zou zien, waar mannen en vrouwen vrolijk hand in hand, naakt door de H&M kunnen huppelen zonder dat iemand ook maar gek opkijkt? Ik denk dat we maar bij de realiteit moeten blijven, waar mannen veelal een bobbel in hun broek krijgen van het gros van de ontblote rondingen...
Ik ben dan ook benieuwd naar enkele vrouwen hier, zijn er dingen die jullie puur en alleen voor de vrouwelijke vriendinnen bewaren, of is er dan echt geen onderscheid tussen een mannelijke vriend en een vrouwelijk (op fysiek na). Ik heb namelijk meermaals hier zien langskomen dat dit niet altijd het geval is. Dat die ene vriend 'meer vrouw is dan man' en nooit ook maar iets seksueels over de dames in kwestie in zijn hoofd zou halen. Kortom, is die ene hetero-best friend nou voor jullie een mannen-vriend, of een 'vriendin' met een harige reet en een teleurstellende cupmaat.
Dat plaatje is best wel treffend eigenlijk. Toen het bekend werd dat mijn vriendin aan het daten was in haar vriendengroepje vroegen ineens 2 mannelijke vrienden haar op date. Ineens voelde ze wss concurrentie. Dus die mannen die afwachten zijn uiteindelijk geen concurrentie of wolven maar:quote:
[..]
Omdat we weten hoe mannen in elkaar steken, we zijn er zelf eentje.
[ afbeelding ]
Net hetzelfde bij mij. Al durf ik wel eens fantaseren over seks met een ander. Maar je weet dat dat enkel in de fantasie kan (niet in het echt). Voor het overige, vrijheid en blijheid troef genoeg voor mij. Net als bij jou. Ik zie daarin geen verschil tussen ons.quote:
Ik voel me verder ook niet echt beperkt in mijn doen en laten.
Groetjes,
JTL
@RaveNeef, ik ken mannen die met hun ex-liefje van vroeger samen regelmatig nog eens naar de sauna gaan. Ook al zijn ze ondertussen getrouwd. Heeft het ex-lief een andere vriend. Zij zien daar geen problemen in. Ik ook niet. Hangt af van persoon tot persoon.
Eens, dat je een harde krijgt van een vrouw betekent nog niet dat je hem er per se in moet steken. Kom op zegquote:
Ik vind het geen enkel probleem wanneer ik in een sauna zou zitten en mijn kloppende roede gedag komt zeggen. Zoiets is heel natuurlijk en daar schaam ik me geen ogenblik voor. Maar dan nog maakt dat niet automatisch dat ik haar uit elkaar wil trekken. Mijn lichaam mag zoveel reageren als het wil, maar die verleiding zit meer in het hoofd en die kan ik zonder problemen weerstaan.
Mijn partner zou wat mij betreft best naar de sauna gaan met een guy, zelfs al wil hij haar. Ik mag er toch wel vanuit gaan dat zij niets met diegene doet, zouden we een monogame relatie hebben. Als dat vertrouwen misplaatst blijkt, dan had zo'n verbod of regel haar echt niet tegengehouden.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie verstandhouding tussen elkaar zou worden als hij zich dan mannelijker zou gaan gedragen. Zou hij dan (beter) in jouw plaatje van relatie materiaal passen?quote:
[..]
Ja ik denk dat we allebei walgen van het idee dat we meer dan dit zouden gaan doen. Ik mag hem echt en ik kan met hem lachen, vind echt dat ie leuke grappen maakt, drinken regelmatig iets met z'n tweeën. Maar hij is zo ijdel en denkt bijna vrouwelijker na dan ik (drama om niks, zeuren) en dat past niet bij mijn beeld van een aantrekkelijke man (hoewel hij wel fysiek aantrekkelijk is).
En ik denk (weet eigenlijk zeker) dat hij mij ook zo ziet. Het is ook nooit ongemakkelijk of wat dan ook
Ja, dan zal hij beter in dat plaatje passen. Maar ik denk dat hij niet gaat veranderen, het is zijn karakter. En dat is prima zoquote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie verstandhouding tussen elkaar zou worden als hij zich dan mannelijker zou gaan gedragen. Zou hij dan (beter) in jouw plaatje van relatie materiaal passen?
Ondanks dat er ook verschillen zijn tussen mijn vriendschappen met mijn vriendinnen en ik dus voor bepaalde zaken naar de één en voor andere zaken naar de ander ga, is het grootste verschil tussen mijn vrouwelijke en mannelijke vrienden, dat ik met de mannen niet over expliciete seksuele zaken praat, waar dit bij mijn vriendinnen wel gebeurt.quote:
Ik ben dan ook benieuwd naar enkele vrouwen hier, zijn er dingen die jullie puur en alleen voor de vrouwelijke vriendinnen bewaren, of is er dan echt geen onderscheid tussen een mannelijke vriend en een vrouwelijk (op fysiek na). Ik heb namelijk meermaals hier zien langskomen dat dit niet altijd het geval is. Dat die ene vriend 'meer vrouw is dan man' en nooit ook maar iets seksueels over de dames in kwestie in zijn hoofd zou halen. Kortom, is die ene hetero-best friend nou voor jullie een mannen-vriend, of een 'vriendin' met een harige reet en een teleurstellende cupmaat.
Dit.quote:
Hij is stiekem al 8 jaar verliefd op je vriendin en gefriendzoned.
En hij mag haar af en toe piemel geven.
Ga jij nou weg, die twee zijn totaal niet vergelijkbaarquote:
[..]
Heb je soms geen zus waar je van houdt en verder niks mee wil doen.
Zo kan je een normale vriendin ook zien.
Discussie gesloten, klacht ongegrond.
Ik zie niet in waarom dit een probleem is. Dus als man wil je wel met een mannelijke vriend over zijn liefdesleven praten, maar niet als het een vrouwelijke vriend betreft?quote:
Een vriendschap tussen man en vrouw is helemaal niks mis mee. Zo ga ik ook met genoeg vrouwen om die ik ook niet meer zie dan dat. Maar er is wel een verschil, vind ik dan, tussen "vriendschappelijk" en "beste" vrienden. Zo zou ik niet met een van die meiden op de bank willen zitten met een glas wijn en het over onze liefdeslevens willen hebben. Dat gaat mij toch echt een stap te ver in het vriendschappelijke.
Simpel antwoord, er zijn een behoorlijk aantal fantastische, gezellige, lieve en leuke vrouwen om als een vriendin te hebben, maar waarvan je zeker weet dat het verschrikkelijk zou zijn om diezelfde vrouw als je vriendin te hebben. Vrouwen gedragen zich in een relatie nou eenmaal anders, zijn veeleisender, claimender, zeikeriger, vragen meer aandacht, etc.quote:Mijn vriendin heeft meerdere mannelijke vrienden, waarvan een de beste vriend is. Wat houdt een beste vriend eigenlijk in? Waarom wil iemand beste vrienden met een vrouw zijn?
Nee jongen, zo werkt dat helemaal nietquote:Die beste vriend is iemand die, bijna te zeggen, een platonische relatie heeft met mijn vriendin. Daardoor vervagen grenzen snel.
Tja, dat ligt eerder aan jou denk ikquote:Niet dat ik haar iets snel zou verbieden of de mogelijkheid daartoe zou hebben. Maar sommige dingen gaan mij te ver, voor een vriendschappelijke relatie. Zo had hij haar uitgenodigd om naar de sauna te gaan, dit ging dus wel over mijn grens en heb mijn vriendin duidelijk gemaakt dat zoiets dus niet zomaar accepteerbaar is voor mij binnen onze relatie.
Nogmaals, het ligt denk ik aan jou, als die beste vriend van je vriendin homo was had je er wellicht geen moeite mee.quote:Dan krijg ik dingen te horen als: "joh, we zijn al 8 jaar vrienden", "ik zie hem ook meer als een vrouwelijke-man, dan een man-man", "dat deden we ook al voor onze relatie" etc.
Platonische vriendschap is wat jij er van maakt. Je kan beste vrienden zijn met een man of vrouw zonder dat het verliefdheidsgevoel een rol speelt. Er is niet altijd sprake van liefde en als dat er wel is dan is het een hele andere vorm dan die je hebt met een partner. (Fysieke) aantrekkingskracht, gevoel, emotionele binding, etc. is heel anders en dus niet te vergelijken.quote:Willen mannen dan echt een platonische vriendschap met een vrouw? Of is het een strategie om dichterbij de vrouw te komen en zo in de comfortzone te komen, om vervolgens uit de friendzone proberen te komen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ja, en dan? Dat is toch ook een compleet andere situatie? Wat lul je nou manquote:
[..]
Nogmaals, het ligt denk ik aan jou, als die beste vriend van je vriendin homo was had je er wellicht geen moeite mee.
quote:
Tjonge jonge that escalated fucking snel.
Wat zou daaraan 'escalerend' moeten zijn?je kiest er zelf voor je eigen persoonlijke situatie als voorbeeld te nemen en geeft op hoe 'uniek' dat is dat jij dus wel een 'échte vriendschap' hebt met jouw mannelijke vriend..
dan is het niet vreemd als iemand weerwoord geeft en zn twijfels bij jou eigen voorstelling plaatst, bv door te wijzen dat het niet enkel over jouw visie gaat, maar ook een vraag is of je 'perfecte vriend' ook daadwerkelijk exact dezelfde vrouwelijke mening heeft, of misschien toich gewoon een mannelijke visie heeft en deze soms verzwijgt voor jou en liever 'met je meepraat' en jouw mening bevestigd.
als je dat aanspreken op je persoonlijke situatie niet kunt hebben, moet je jezelf niets als 'uniek voorbeeld' nemen van hoe goed jij het wel niet hebt.
Ik wijs er enkel op dat veel vrouwen hier vooral erop wijzen dat hun 'platonische vriend' precies zo is als hun vriendinnen... ze ook erop wijzen 'dat ze hem niet als man zien'..
Ik betwijfel sterk of enige man (tenzij deze homoseksueel georienteerd is) werkelijk gemeend zulk een 'Eunuch'-houding wil en kan blijven aannemen omdat hij zich er zelf zo goed bij voelt, of dat dat eerder is dat mits ze zich zo gedragen (tegen hun instinct en hun eigenlijke gevoelens), ze daarmee het contact vasthouden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik antwoord hier allemaal later wel op, moet zo weg. Maar je hele post en je al je aannames over mij vind ik vrij snel geëscaleerd en raar en onnodig. En een erg vervelend toontje.quote:
[..]
je kiest er zelf voor je eigen persoonlijke situatie als voorbeeld te nemen en geeft op hoe 'uniek' dat is dat jij dus wel een 'échte vriendschap' hebt met jouw mannelijke vriend..
dan is het niet vreemd als iemand weerwoord geeft en zn twijfels bij jou eigen voorstelling plaatst, bv door te wijzen dat het niet enkel over jouw visie gaat, maar ook een vraag is of je 'perfecte vriend' ook daadwerkelijk exact dezelfde vrouwelijke mening heeft, of misschien toich gewoon een mannelijke visie heeft en deze soms verzwijgt voor jou en liever 'met je meepraat' en jouw mening bevestigd.
als je dat aanspreken op je persoonlijke situatie niet kunt hebben, moet je jezelf niets als 'uniek voorbeeld' nemen van hoe goed jij het wel niet hebt.
Ik wijs er enkel op dat veel vrouwen hier vooral erop wijzen dat hun 'platonische vriend' precies zo is als hun vriendinnen... ze ook erop wijzen 'dat ze hem niet als man zien'..
Ik betwijfel sterk of enige man (tenzij deze homoseksueel georienteerd is) werkelijk gemeend zulk een 'Eunuch'-houding wil en kan blijven aannemen omdat hij zich er zelf zo goed bij voelt, of dat dat eerder is dat mits ze zich zo gedragen (tegen hun instinct en hun eigenlijke gevoelens), ze daarmee het contact vasthouden
ik ken je verder niet eens? en waar zou ik aaname's doen?quote:
[..]
Ik antwoord hier allemaal later wel op, moet zo weg. Maar je hele post en je al je aannames over mij vind ik vrij snel geëscaleerd en raar en onnodig. En een erg vervelend toontje.
de enige reden dat ik op de door jou gepostte situatie reageerde was omdat je het zelf als publiek voorbeeld neemt.
als je er niet tegen kunt dat mensen op jou reageren, moet je echt niet jezelf als voorbeeld hier gaan posten.
nogmaals... ik heb verder niks geschreven over wat jij zelf denkt, dat zal zo zijn, ik heb je enkel gewezen dat je helemaal niet kunt weten of je mannelijk vriend zo ontzettend 'op één lijn met je zit' enkel omdat hij met je meelacht als je zelf stelt dat het zo belachelijk zou zijn dat jullie ooit wat met elkaar zouden hebben.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En hoe zit het dan met gasten die bi/gay zijn, zijn die gedoemd mbt. het krijgen van vrienden?
Volgens de meerderheid bestaan puur platonische vriendschappen immers niet...
Volgens de meerderheid bestaan puur platonische vriendschappen immers niet...
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik heb de indruk dat als 'beste' vriend en vertrouwenspersoon de meeste homo's ook liever een niet-homo zoeken, dan dat ze een platonische vriendschap met een andere homo hebben.quote:
En hoe zit het dan met gasten die bi/gay zijn, zijn die gedoemd mbt. het krijgen van vrienden?
Volgens de meerderheid bestaan puur platonische vriendschappen immers niet...
Mijn indruk is dat homo's erg 'hard' kunnen zijn tov elkaar op persoonlijk vlak.
(gebaseerd op mn ervaringen met de homoscene, mn stamkroeg is een lokaal waar ongeveer 50% van de gasten homo is, inclusief de eigenaar)
Bij lesbo's lijkt het anders te zijn, ik ken weinig lesbo's die werkelijk een goede mannenvriend hebben (zelfs niet met homo's, de homo- en lesboscene lijkt grotendeels toch gescheiden wereldjes qua onderlinge private vriendschappen, hooguit werken ze soms samen via homo-organisaties).
wel weet ik van een lesbische kennis die me op een gegeven moment vertelde op haar verjaardagsfeestje waar vooral veel andere lesbo's waren dat ze idd met alle daar aanwezige lesbische vrouwen ooit wel sex gehad had (Wat me best wel veel indruk maakte, als man zou dat een echte baas-prestatie zijn).
wat betreft bie-seksualiteit lijkt me zoiets inderdaad eigenlijk best lastig; Ik ben best benieuwd hoe die omgaan met vriendschappen zonder enige mogelijke 'seksuele' gevoelens.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat mij betreft ben je niet ouderwets TS. Het is volgens mij nooit een goed idee om als hetero een beste vriend van de andere sekse te hebben als je in een monogame relatie zit. Gewoon omdat je je daarmee blootgeeft aan bepaalde verleidingen. Natuurlijk zullen de meeste mensen in een exclusieve relatie niet vreemd willen gaan. Dit is namelijk de overeenkomst die je hebt in de relatie. Maar om je aan die afspraak te houden heb je soms wilskracht nodig. In iedere relatie zijn er momenten dat het minder gaat. Dan moet je misschien die wilskracht aanspreken om het bijltje er niet bij neer te gooien en te werken aan je relatie. Het is natuurlijk een grote stap om meteen met iemand anders te zoenen of het bed in te duiken. Het hebben van een beste vriend van de andere sekse helpt echter niet bepaald. Het is wat mij betreft dan toch wel een beetje de kat op het spek binden. Juist ook omdat mannen- en vrouwenbreinen anders werken. In bepaalde omstandigheden kun je elkaar opeens met hele andere ogen bekijken. Natuurlijk zullen de meeste kerels niet meteen een vrouw bespringen als ze haar naakt in de sauna hebben gezien, maar er wordt toch een bepaalde verleiding gecreëerd die volgens mij gewoon niet nodig is. Als een vrouw in een relatie ruzie krijgt en het loopt zo hoog op dat ze bij iemand uit gaat huilen zal ze (behalve moeder of zus) toch al snel bij haar beste vriendin uitkomen. Als die beste vriendin een man is, huilt ze dan ook bij hem uit? Al ben je nog zo recht in de leer, iedereen voelt zich wel eens aangetrokken tot een ander dan zijn of haar partner. Of dit nou emotioneel of fysiek is.
Ik vind het dan ook van weinig respect getuigen van die gast dat hij haar uitnodigt voor de sauna. Terwijl hij weet dat ze in een relatie zit. Terwijl hij weet hoe de meeste mannen hier over zullen denken. De naïviteit van je vriendin kan je haar dan nog vergeven omdat haar gedachtengang gewoon anders is, maar van die vent vind ik het niet netjes.
En verder dit:
Ik vind het dan ook van weinig respect getuigen van die gast dat hij haar uitnodigt voor de sauna. Terwijl hij weet dat ze in een relatie zit. Terwijl hij weet hoe de meeste mannen hier over zullen denken. De naïviteit van je vriendin kan je haar dan nog vergeven omdat haar gedachtengang gewoon anders is, maar van die vent vind ik het niet netjes.
En verder dit:
quote:
[..]
ik ken je verder niet eens? en waar zou ik aaname's doen?
de enige reden dat ik op de door jou gepostte situatie reageerde was omdat je het zelf als publiek voorbeeld neemt.
als je er niet tegen kunt dat mensen op jou reageren, moet je echt niet jezelf als voorbeeld hier gaan posten.
nogmaals... ik heb verder niks geschreven over wat jij zelf denkt, dat zal zo zijn, ik heb je enkel gewezen dat je helemaal niet kunt weten of je mannelijk vriend zo ontzettend 'op één lijn met je zit' enkel omdat hij met je meelacht als je zelf stelt dat het zo belachelijk zou zijn dat jullie ooit wat met elkaar zouden hebben.
Dit gaat echt helemaal nergens over en in mijn ogen doe jij hier aannames over hoe ik de vriendschap tussen mij en die jongen ziequote:
[..]
Erg typische vrouwelijke gedachtegang... de 'wens' toch écht nét die éne speciale band hebben die anderen nooit hebben, maar jij dus wél...
misschien wel als enige ter wereld die zulk een goede en speciale -échte- vriendschap heeft, waarin jullie onzettend 'op één lijn zitten'
En het is écht zo, want hij bevestigd het ook als jij er lollig overdoet, hij moet het dus wel écht met je eens zijn.
Ik heb niet de 'wens' om écht nét die éne speciale band te hebben die anderen nooit hebben, maar ik wél Dat is niet aan de orde en het zal mij aan mijn reet roesten hoeveel andere mensen denken dat ze wél die éne speciale band te hebben die anderen nooit hebben. Verder, hij en ik zitten niet op een lijn, we 'chillen' gewoon regelmatig en dat gaat prima.
En als je alles zo beredeneerd kun je van niemand weten hoe ze nou precies een vriendschap zien. Mocht die jongen meer willen dan houdt hij dat echt erg goed verborgen en het zal me eigenlijk weinig uitmaken want het wordt er niet minder gezellig van, dus als het zo gaat is heel prima.
Ik kan er wel tegen dat mensen op mij reageren maar ik vond je post ronduit onvriendelijk en irritant om te lezen met al die klemtonen en rare uitspraken waar ik me totaal niet in kan vinden en nergens op slaan.
Het hoeft allemaal niet zo te zijn maar ook ik nijg meer naar dat die jou stiekem toch wel wil.quote:
[..]
[..]
Dit gaat echt helemaal nergens over en in mijn ogen doe jij hier aannames over hoe ik de vriendschap tussen mij en die jongen zie
Verder, hij en ik zitten niet op een lijn, we 'chillen' gewoon regelmatig en dat gaat prima.
En als je alles zo beredeneerd kun je van niemand weten hoe ze nou precies een vriendschap zien. Mocht die jongen meer willen dan houdt hij dat echt erg goed verborgen en het zal me eigenlijk weinig uitmaken want het wordt er niet minder gezellig van, dus als het zo gaat is heel prima.
Ik kan er wel tegen dat mensen op mij reageren maar ik vond je post ronduit onvriendelijk en irritant om te lezen met al die klemtonen en rare uitspraken waar ik me totaal niet in kan vinden en nergens op slaan.
Mannen
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Ik voel me totaal niet tot iedereen aangetrokken, dus dan is het best eenvoudig om geen seksuele gevoelens bij die mensen te krijgen, toch?quote:
[..]
wat betreft bie-seksualiteit lijkt me zoiets inderdaad eigenlijk best lastig; Ik ben best benieuwd hoe die omgaan met vriendschappen zonder enige mogelijke 'seksuele' gevoelens.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Je kan toch als man vrienden zijn met een vrouw als je een vriendin hebt of als ze niet knap is o.a.
Fylax is op televisie geweest
Mannen zijn kutvolkquote:
[..]
Het hoeft allemaal niet zo te zijn maar ook ik nijg meer naar dat die jou stiekem toch wel wil.
Mannen
Maar ik denk het oprecht niet. En ook al is dat wel zo; dan is het gezellig tot het moment dat ie daar voor uitkomt en dan is het jammer dat het zo moet lopen toch. No big deal verder
Je kan niet vrienden blijven zodra iemand meldt wat hij voelt maar wel terwijl hij het voelt maar het niet meldt... Vind ik altijd wat speciaal.quote:
[..]
Mannen zijn kutvolk
Maar ik denk het oprecht niet. En ook al is dat wel zo; dan is het gezellig tot het moment dat ie daar voor uitkomt en dan is het jammer dat het zo moet lopen toch. No big deal verder
Fylax is op televisie geweest
Als hij het niet meldt, betekent niet dat je het dan ook weet.quote:
maar wel terwijl hij het voelt maar het niet meldt.
Of je moet er dus vanuit gaan dat een relatie man/vrouw platonisch gewoon echt nooooit gaat.
Maar aangezien overal uitzonderingen op zijn, zal dat hier ook wel op zijn.
Daar heb je ook groot gelijk in hoor... je bent er zelf bij, je weet ook wat je wel en niet wil.quote:
[..]
Mannen zijn kutvolk
Maar ik denk het oprecht niet. En ook al is dat wel zo; dan is het gezellig tot het moment dat ie daar voor uitkomt en dan is het jammer dat het zo moet lopen toch. No big deal verder
Ik ken ook gewoon zulke ventjes die het wel prima vinden om dichtbij iemand te zijn die ze stiekem willen maar wellicht zelf al enigzins doorhebben dat het niets word omdat die ander ook niets voelt...
Alleen een beetje een deceptie al zal die persoon er zelf meer mee zitten dan.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Ik ook niet tot iedereen... enkel moet ik zeggen dat ik bij vrienden wel moet zeggen dat er een gevoelsmatige 'aantrekkingskracht' en klik zou moeten zijn.quote:Op donderdag 30 april 2015 12:53 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ik voel me totaal niet tot iedereen aangetrokken, dus dan is het best eenvoudig om geen seksuele gevoelens bij die mensen te krijgen, toch?
Bij mensen waar ik geen aantrekkingskracht voel of die ik niet 'interessant' vind, is er eigenlijk geen echte reden contact aan te knopen.
bij mijn mannelijke vrienden neem ik aan dat dat niks seksueels is, althans heb ik me nooit sexueel aangetrokken gevoeld tot een man (ik kan me wel bij sommige mannen voorstellen dat ze een erg seksuele en aantrekkelijke uitstraling hebben).
Imho maakt het dat ook een stuk eenvoudiger.
Overigens moet ik zeggen dat ik het wel prettig vind (iets dat volgens mij voor iedereen geld) me te omringen met mensen die ik als 'aantrekkelijk' zou omschrijven.
Mij lijkt het eerder ontzettend lastig voor iemand met biseksuele gevoelens om een onderscheid te maken tussen vriendschappelijke aantrekkingskracht en seksuele aantrekkingskracht.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar stel je vriend heeft een homovriend, mogen die twee dan wel naar de sauna samen?
Of je vriendin met een lesbische vriendin?
Want volgens de redenatie mannen willen altijd wat van het geslacht waar ze op vallen, zou dat eerste dus ook niet 'mogen' / kunnen.
Of je vriendin met een lesbische vriendin?
Want volgens de redenatie mannen willen altijd wat van het geslacht waar ze op vallen, zou dat eerste dus ook niet 'mogen' / kunnen.
Maar dat moet -als je een heteroseksuele man bent- toch ook wel een flinke deuk in je ego geven, als de meid waarin je stiekem bent geïnteresseerd aangeeft jou "te vrouwelijk" te vinden voor seks en/of een relatie of ligt dat nou aan mij?
Tails tell tales
Nee, dat ligt niet aan jou.quote:
Maar dat moet -als je een heteroseksuele man bent- toch ook wel een flinke deuk in je ego geven, als de meid waarin je stiekem bent geïnteresseerd aangeeft jou "te vrouwelijk" te vinden voor seks en/of een relatie of ligt dat nou aan mij?
de 'friendzone' vind ik in principe niet eens erg eigenlijk, want niet alles hoeft om seks te draaien voor me. Zeker de laatste tijd niet meer. Maargoed. T wordt voor mij wel problematisch wanneer ze me als een soort v straight gay friend gaan benaderen ik hoef niet te horen over je seksleven met andere jongens. Ok, we kunnen prima platonisch blijven, maar dan hoeft t niet zo benadrukt te worden dat je anderen daar wel boeiend genoeg voor vindt en mij niet. Leave it up in the air. Ik hoef t niet zo 'bevestigd' te krijgen. Ik bedoel ik snap dat nooit zo. Ik ben toch ook een man. Met mannelijke wants and needs. Heb daar een beetje respect voor, heb een beetje respect voor m'n ego. Idno hoor snap ik niet. Ik zou omgekeerd nooit wanneer ik een meisje niet zo leuk zou vinden t wel met haar gaan hebben over seks met anderen... Dat zou in massively poor taste zijn wmb. Is toch ontzettend lullig en ongevoelig? Nou, omgekeerd ook. Wij hebben ook gevoelens. Iemand moet dit anders misschien maar uitprinten als een soort handleiding denk ik
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 21:24:43 ]
Ah! Nu snap ik hetquote:
[..]
Nee, dat ligt niet aan jou.
Iemand moet dit anders misschien maar uitprinten als een soort handleiding denk ik
Dat blijkt wel ja. Vrij naïef, net als Nederlands wietbeleid. Lalalala, can't hear ya.quote:
ik hoef niet te horen over je seksleven met andere jongens. Ok, we kunnen prima platonisch blijven, maar dan hoeft t niet zo benadrukt te worden dat je anderen daar wel boeiend genoeg voor vindt en mij niet. Leave it up in the air. Ik hoef t niet zo 'bevestigd' te krijgen. Ik bedoel ik snap dat nooit zo.
Juist door sex te bespreken met je kan ook bevestigd worden dat je mening op prijs wordt gesteld. Dat je op dat moment niet de aangewezen bedpartner bent, hoeft niet te zeggen dat je niet boeiend genoeg bent of nooit kan worden.
Je beredenering zegt wederom meer over je zelfbeeld dan over de meid in kwestie..
Wat is er nou lullig en ongevoelig aan het feit dat vrijwel iedereen neukt of wil neuken? Struisvogelpolitiek en lange tenen dit hoor.quote:Ik ben toch ook een man. Met mannelijke wants and needs. Heb daar een beetje respect voor, heb een beetje respect voor m'n ego. Idno hoor
Topic niet gelezen maar een vriendschap tussen een man en een vrouw is een eutopie. Behalve als minimaal één van de twee zich aangetrokken voelt tot hetzelfde geslacht.
Nah, je hebt t mis. Heeft ook niets van doen met het Nederlandse wietbeleid. Krommer dan krom weer, die vergelijkingquote:
[..]
Dat blijkt wel ja. Vrij naïef, net als Nederlands wietbeleid. Lalalala, can't hear ya.
Juist door sex te bespreken met je kan ook bevestigd worden dat je mening op prijs wordt gesteld. Dat je op dat moment niet de aangewezen bedpartner bent, hoeft niet te zeggen dat je niet boeiend genoeg bent of nooit kan worden.
Je beredenering zegt wederom meer over je zelfbeeld dan over de meid in kwestie..
[..]
Wat is er nou lullig en ongevoelig aan het feit dat vrijwel iedereen neukt of wil neuken? Struisvogelpolitiek en lange tenen dit hoor.
not even remotely similar.Laat ik het duidelijker maken: ik hoef niet door een ander bevestigd te krijgen dat mijn mening ertoe doet. Als ik iets zeg weet ik zelf wel of dat zinnig is of niet. Wat de ander daar vervolgens van vindt of mee doet maakt me in de meeste gevallen niet zoveel uit. En als mijn mening ertoe doet maar de rest niet, lekker boeiend
dat is nou juist waar ik het over heb. Moeilijk te begrijpen voor vrouwen blijkbaar. Of iig voor jou. Denk je dat het ons (ik denk dat ik voor de meeste mannen spreek) uitmaakt of jullie onze meningen waarderen terwijl jullie ons in de friendzone houden en we moeten horen hoe jullie andere mannen wel interessant genoeg vinden voor seks? Wat denk je zelf ook helemaal btw hoe je t beschrijft.. Ons een beetje aan t lijntje houden voor wanneer je ooit misschien een keer van gedachten verandert? Give me a break, dan ga ik wel een andere vrouw zoeken om m'n tijd mee te verdoen 
ik weet niet wat t te maken heeft met struisvogelpolitiek dat ik m'n tijd niet wil verdoen met vrouwen waar ik in geïnteresseerd ben die dat niet in mij zijn? En dat ik me te goed voel om aan te hoeven horen hoe of wat met andere mannen wel gebeurt heeft weinig met lange tenen te maken. Vind ik gewoon respectloos. Als je een single hetero man respecteert als zijnde een single hetero man, ga je geen hele verhalen over andere mannen afsteken wmb. Dat zegt iets over hoe je hem ziet. En dat is voor geen enkele man leuk denk ik om zo als half wijf gezien te worden. Maargoed. Dat vind ik iig.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 23:28:01 ]
Vrouwen zijn niet naïef, maar doortrapt. Ze weten precies mannen zover te krijgen dat ze alles van hem gedaan krijgen wat hun hartje begeert. In het geval van een platonische vriendschap is het een stukje liefde, genegenheid of spanning die ze thuis niet krijgen. Maar ze willen dan geen seks. En ze kunnen het zo spelen dat ze het precies krijgen zoals ze willen.quote:
[..]
Vrouwen zijn vaak erg naïef op dit vlak, mannen weten wel beter.
Oh pardon, wij evil vrouwen houden inderdaad mannen vast in die ellendige friendzone ja. Nogmaals, dat je toevallige een niet vreemdgaande chick treft, wil niet zeggen dat jij niet interessant genoeg voor seks bent.quote:
Denk je dat het ons (ik denk dat ik voor de meeste mannen spreek) uitmaakt of jullie onze meningen waarderen terwijl jullie ons in de friendzone houden en we moeten horen hoe jullie andere mannen wel interessant genoeg vinden voor seks?
Inhakend op bovenstaande kunnen we concluderen dat er mannen zijn die dolgraag hun kans afwachten uit hun eigen vrije wil op de meid die eerder niet wilde neuken omdat ze simpelweg geen vreemdganger is.quote:Ons een beetje aan t lijntje houden voor wanneer je ooit misschien een keer van gedachten verandert?
Het is je goed recht om zelf te beslissen met wie je wel of niet omgaat. Neemt niet weg dat je aannames doet.quote:ik weet niet wat t te maken heeft met struisvogelpolitiek dat ik m'n tijd niet wil verdoen met vrouwen waar ik in geïnteresseerd ben die dat niet in mij zijn?
Inderdaad jouw mening ja, die dus niet voor iedereen op hoeft op te gaan.quote:En dat ik me te goed voel om aan te hoeven horen hoe of wat met andere mannen wel gebeurt heeft weinig met lange tenen te maken. Vind ik gewoon respectloos. Als je een single hetero man respecteert als zijnde een single hetero man, ga je geen hele verhalen over andere mannen afsteken wmb. Dat zegt iets over hoe je hem ziet. En dat is voor geen enkele man leuk denk ik om zo als half wijf gezien te worden. Maargoed. Dat vind ik iig.
Zeg nergens dat het evil is, betekent alleen niet dat ik het maar prima moet vinden. Ik heb daar geen zin in. Mijn goed recht. Die 2e zin heb ik nu 3x gelezen en ik heb nog geen idee wat je bedoeltquote:
[..]
Oh pardon, wij evil vrouwen houden inderdaad mannen vast in die ellendige friendzone ja. Nogmaals, dat je toevallige een niet vreemdgaande chick treft, wil niet zeggen dat jij niet interessant genoeg voor seks bent.
oh, laat maar, ik heb hem. Erm, flappie, ik heb t over single vrouwen he. Ik dacht dat dat duidelijk was. Echt wtf en zelfs dan vind ik lang niet iedere vrouw interessant genoeg. Fysiek misschien dan, maar qua karakter haak ik vaak af. Raar dat jij aanneemt dat ik van vrouwen in een relatie seks verwacht. Dat is helemaal niet zo. Maar dan kan ik nog wel zoiets hebben van die is bezet, en qua gesprekken is het ook niet bovenmatig interessant, geen geweldige klik.. en het dan gewoon niet boeiend genoeg vinden om veel tijd erin te steken Nogmaals, ik heb t over single vrouwen. En daarbij is dat eerste alleen waar bij gebrek aan een keuze. Of denk je dat als mannen mogen kiezen tussen nu seks of eerst een tijd in de friendzone wachten terwijl ze seks heeft met anderen, er mannen zijn die het tweede kiezen?quote:Inhakend op bovenstaande kunnen we concluderen dat er mannen zijn die dolgraag hun kans afwachten uit hun eigen vrije wil op de meid die eerder niet wilde neuken omdat ze simpelweg geen vreemdganger is.
Mwah.quote:Het is je goed recht om zelf te beslissen met wie je wel of niet omgaat. Neemt niet weg dat je aannames doet.
Nergens gezegd dat hij voor iedereen opgaat dacht ik?quote:Inderdaad jouw mening ja, die dus niet voor iedereen op hoeft op te gaan.
maar ik denk dat de meeste mannen, mits ze er eerlijk over zijn, er het zelfde in staan.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 23:52:04 ]
Zeker je goed recht en fantastisch als je daar naar handelt. Want dat was mijn iets te subtiele punt, als de friendzone er is, dan werken de mannen daar net zo hard aan mee.quote:
[..]
Zeg nergens dat het evil is, betekent alleen niet dat ik het maar prima moet vinden. Ik heb daar geen zin in. Mijn goed recht.
Sorry nee, dat was me niet duidelijk dat het puur single vrouwen betrof.quote:Die 2e zin heb ik nu 3x gelezen en ik heb nog geen idee wat je bedoelt
Meer RP lezen, this shit happens for real man...quote:En daarbij is dat eerste alleen waar bij gebrek aan een keuze. Of denk je dat als mannen mogen kiezen tussen nu seks of eerst een tijd in de friendzone wachten terwijl ze seks heeft met anderen, er mannen zijn die het tweede kiezen?
Het gaat me niet alleen om je mening die voor meer mannen zou gelden, maar om de manier waarop je bepaald gedrag van vrouwen wenst te interpreteren en (te) persoonlijk op (wil) vatten.quote:Nergens gezegd dat hij voor iedereen opgaat dacht ik?
Is niet echt de meest geschikte woordkeuze, vind je ook niet?quote:
Achterhalen of er eerder iets is gebeurd tussen hen. Zo niet, zou ik me niet bedreigd voelen. Ze hebben elkaar al eens naakt gezien in een sauna, dat maakt het voor mij wel anders. Als er spanning was geweest dan hadden ze daar vast eerder wat mee gedaan. Die jongen zit zo vuistdiep in de friendzone, laat haar gewoon lekker naar de sauna gaan als ze dat voorheen ook met hem deed.
Vriendschap tussen man en vrouw is mogelijk, maar een zeer hechte vriendschap als in bbf's vind ik nogal apart. Bij dat soort vriendschappen heb ik altijd het idee dat de één meer wil dan vriendschap dan de ander en zo toch nog dicht bij die persoon kan zijn.
Wat de sauna betreft, ik zou het niet accepteren. Ook al zal jouw vriendin niks uitspoken met die goede vriend van haar, naakt tegenover elkaar zitten is intiemer dan ergens een terrasje pikken. Ze mag wat dat betreft meer rekening met jouw gevoelens houden.
Wat de sauna betreft, ik zou het niet accepteren. Ook al zal jouw vriendin niks uitspoken met die goede vriend van haar, naakt tegenover elkaar zitten is intiemer dan ergens een terrasje pikken. Ze mag wat dat betreft meer rekening met jouw gevoelens houden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |