WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Kijk hier het interview met James Grant terug.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Precies. Wou ik ook net zeggen. Maar Willem Middelkoop word hier vaak weg gezet als complotter terwijl Grant opeens een held is voor sommigen hier. Apart...quote:Op zondag 19 april 2015 18:51 schreef arjan1112 het volgende:
Veel van want Grant zegt schrijft willem middelkoop in zijn boeken
Feyenoord!
quote:
[..]
Voor mij is dit de grote black swan geweest van de crisis: in 2007/2008 was het allemaal zo duidelijk wat er fout zat en ik verwachtte toen (wellicht naïef) dat nu de negatieve effecten van dit beleid zo dramatisch duidelijk was geworden dat dergelijke figuren hun geloofwaardigheid kwijt waren. Een wisseling van de wacht en eindelijk de boel gaan repareren. Maar vreemd genoeg is het oude beleid in een hogere versnelling gezet en hebben we nu een situatie die je pre-crisis nooit zou hebben geloofd. En ik verwacht serieus dat 2008 een picknick was vergeleken met wat er nog gaat komen ten gevolge hiervan.
Juist omdat dit soort dingen al jaren geroepen worden ben ik sceptisch. Hebben we niet ook jarenlang topics gehad over de huizenmarkt en over "de dag dat de dollar valt"? Toch is dat allemaal wel enigszins meegevallen. Blijkbaar kan men best goed met een halfbakken oplossing e.e.a. opvangen als men het op tijd aan ziet komen.quote:
[..]
Tja dit roept Positive Money al jaren.
De eurocrisis daarentegen heeft volgens mij niemand zien aankomen; meer dan een voetnoot in een economische paper uit 2003 heb ik niet kunnen vinden aan waarschuwingen dat er iets helemaal mis ging in de eurozone.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2015 19:36:13 ]
Natuurlijk heeft niemand die aan kunnen zien komen; niet omdat er een groei en stabiliteitspact was, maar omdat het ondenkbaar was dat de kapitaalmarkt niet in staat zou zijn om de kredietwaardigheid van Griekenland vast te stellen. Helaas voor ons bleek de markt minder goed in staat om daar iets zinnigs over te zeggen dan wie dan ook voor mogelijk had gehouden.quote:
[..]
[..]
Juist omdat dit soort dingen al jaren geroepen worden ben ik sceptisch. Hebben we niet ook jarenlang topics gehad over de huizenmarkt en over "de dag dat de dollar valt"? Toch is dat allemaal wel enigszins meegevallen. Blijkbaar kan men best goed met een halfbakken oplossing e.e.a. opvangen als men het op tijd aan ziet komen.
De eurocrisis daarentegen heeft volgens mij niemand zien aankomen; meer dan een voetnoot in een economische paper uit 2003 heb ik niet kunnen vinden aan waarschuwingen dat er iets helemaal mis ging in de eurozone.
Mwah, het is meer dat de ratingagencies politiek geörienteerde beslissingen maakten. Omdat Griekenland in de eurozone zat, ging men er van uit dat men hen niet zou laten vallen, dus minder risico, dus betere rating. Daar gaat het al fout; men gaat van politiek uit bij het bepalen van een rating en niet van de historie; wat heeft een land in het verleden laten zien op financieel gebied?quote:
[..]
Natuurlijk heeft niemand die aan kunnen zien komen; niet omdat er een groei en stabiliteitspact was, maar omdat het ondenkbaar was dat de kapitaalmarkt niet in staat zou zijn om de kredietwaardigheid van Griekenland vast te stellen. Helaas voor ons bleek de markt minder goed in staat om daar iets zinnigs over te zeggen dan wie dan ook voor mogelijk had gehouden.
Dat was helemaal niet ondenkbaar, want die paper benoemt in die voetnoot expliciet dat de rentestanden op staatsobligaties destijds voor de eurolanden zo dicht bij elkaar lagen dat het impliceerde dat de no-bailout-clausule door de financiële markten niet serieus werd genomen.quote:
[..]
Natuurlijk heeft niemand die aan kunnen zien komen; niet omdat er een groei en stabiliteitspact was, maar omdat het ondenkbaar was dat de kapitaalmarkt niet in staat zou zijn om de kredietwaardigheid van Griekenland vast te stellen. Helaas voor ons bleek de markt minder goed in staat om daar iets zinnigs over te zeggen dan wie dan ook voor mogelijk had gehouden.
In die paper constateerden ze echter dat de rentestanden op dat moment weer een divergerende trend hadden (en dat het probleem van de niet serieus genomen no-bailout-clausule dus van tafel was).
Heeft sindsdien ooit iemand nog naar dit issue gekeken, laat staan in de media aandacht ervoor gevraagd, voordat de eurocrisis losbarstte en de ongeloofwaardigheid van de no-bailout-clausule toch de archilleshiel van de eurozone bleek te zijn?
Je doet nu net alsof de Euro crisis los staat van de bankencrisis uit 2008. Dit heeft allemaal met elkaar te maken. Je moet naar het grote plaatje kijken en dat doen organisaties als Positive Money of mensen als Willem Middelkoop. Het systeem klopt gewoon van geen kant en daar volgen al deze crisi en problemen uit.quote:
[..]
[..]
Juist omdat dit soort dingen al jaren geroepen worden ben ik sceptisch. Hebben we niet ook jarenlang topics gehad over de huizenmarkt en over "de dag dat de dollar valt"? Toch is dat allemaal wel enigszins meegevallen. Blijkbaar kan men best goed met een halfbakken oplossing e.e.a. opvangen als men het op tijd aan ziet komen.
De eurocrisis daarentegen heeft volgens mij niemand zien aankomen; meer dan een voetnoot in een economische paper uit 2003 heb ik niet kunnen vinden aan waarschuwingen dat er iets helemaal mis ging in de eurozone.
Feyenoord!
Klopt, alleen is het heel lang vol te houden; kijk maar naar Japan. Daardoor krijg je wat je met name in de VS nu ziet gebeuren; shorts worden onderuitgehaald en de beurskoers wordt maar niet gecorrigeerd. De hele werking van de normale mechanismen om de boel te sturen of te normaliseren zijn onderuitgehaald.quote:
[..]
Je doet nu net alsof de Euro crisis los staat van de bankencrisis uit 2008. Dit heeft allemaal met elkaar te maken. Je moet naar het grote plaatje kijken en dat doen organisaties als Positive Money of mensen als Willem Middelkoop. Het systeem klopt gewoon van geen kant en daar volgen al deze crisi en problemen uit.
klopt . we weten het wel, maar we wachten tot het gebeurt is.quote:
Veel van want Grant zegt schrijft willem middelkoop in zijn boeken
Dat is altijd zo met grote tragedies
En dan gaan we van 0 rentes naar skyhigh rentes en valt de eurozone uiteen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uiteindelijk heeft de markt toch perfect gefunctioneerd?
Ze namen aan dat griekenland gered zou worden en ze zijn ook gered.
Daarna is ook vrijwel alle schuld van de banken opgekocht door de overheden.
Markt werkt dus prima. Dat dit nadelig is voor de gewone man, tsja...
Ze namen aan dat griekenland gered zou worden en ze zijn ook gered.
Daarna is ook vrijwel alle schuld van de banken opgekocht door de overheden.
Markt werkt dus prima. Dat dit nadelig is voor de gewone man, tsja...
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
http://www.telegraaf.nl/d(...)euro__stupid___.html
Deze man weet ook hoe het zit hoor
Maar hoe voorkom je de klap die ongetwijfeld gaat komen
[ Bericht 22% gewijzigd door homme7 op 20-04-2015 08:53:06 ]
Deze man weet ook hoe het zit hoor
Maar hoe voorkom je de klap die ongetwijfeld gaat komen
quote:Het probleem met een muntunie is dat het niet anders kan dan een 1-size-fits-all beleid te voeren. Daarom moet zo'n muntunie bestaan uit gelijksoortige (homogene) landen.
Dit is gewoon een logisch gevolg, want 1-size-fits-all beleid loslaten op verschillende lidstaten, levert, per definitie, verschillende uitkomsten op.
[ Bericht 22% gewijzigd door homme7 op 20-04-2015 08:53:06 ]
Dat bedoel ik dus met group-think. Er waren namelijk massa's mensen die vanaf het begin correct hebben voorspeld dat het nooit zou gaan werken. Dat is echter niet goed voor je carriere als je voor de (semi-)overheid wilt werken, dus dan krijg je dat er een groepje "niemand, maar dan ook niemand, kon dit zien aankomen" figuren aan de knoppen zitten. De mensen die het correct voorspelden zitten bijna altijd in private organisaties die hun eigen geld beheren, of in elk geval skin in the game hebben.quote:
De eurocrisis daarentegen heeft volgens mij niemand zien aankomen; meer dan een voetnoot in een economische paper uit 2003 heb ik niet kunnen vinden aan waarschuwingen dat er iets helemaal mis ging in de eurozone.
Maar dat is niet alleen in de EU zo maar wereldwijd. Zie bijvoorbeeld Ben Bernanke die de huizenbubbel bleef ontkennen, zelfs toen die al aan het instorten was. Of zie onderstaande citaat van de huidige Fed chairwoman, Janet Yellen:
Yellen is trouwens zo'n beetje de enige die dit eerlijk toegeeft (waarvoor kudos).quote:“For my own part,” Ms. Yellen said, “I did not see and did not appreciate what the risks were with securitization, the credit ratings agencies, the shadow banking system, the S.I.V.’s — I didn’t see any of that coming until it happened.” - 2010 FCIC Hearing
Of neem zo'n Paul Krugman, die na het knappen van de 2000 bubble adviseerde om een huizenbubble op te blazen om dat dipje in de economie glad te strijken, maar vervolgens geen verantwoordelijkheid neemt voor de crash daarna. Ik vind het onbegrijpelijk dat dit soort mensen de crisis hebben overleefd met hun reputatie nog intact.
Ik ga hier misschien een beetje offtopic maar dat is omdat het een goede illustratie is van één van de grootste oorzaken van deze crisis (incl. de eurocrisis), namelijk het gebrek aan diversiteit. Iedereen volgt kritiekloos dezelfde religie. En het is echt een religie want het is disconnected van de waarneembare werkelijkheid.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus denk jij dat we aan het einde van dit systeem zitten? En denk je dat (bijvoorbeeld) China de koppositie pakt met een ander systeem?quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met group-think. Er waren namelijk massa's mensen die vanaf het begin correct hebben voorspeld dat het nooit zou gaan werken. Dat is echter niet goed voor je carriere als je voor de (semi-)overheid wilt werken, dus dan krijg je dat er een groepje "niemand, maar dan ook niemand, kon dit zien aankomen" figuren aan de knoppen zitten. De mensen die het correct voorspelden zitten bijna altijd in private organisaties die hun eigen geld beheren, of in elk geval skin in the game hebben.
Maar dat is niet alleen in de EU zo maar wereldwijd. Zie bijvoorbeeld Ben Bernanke die de huizenbubbel bleef ontkennen, zelfs toen die al aan het instorten was. Of zie onderstaande citaat van de huidige Fed chairwoman, Janet Yellen:
[..]
Yellen is trouwens zo'n beetje de enige die dit eerlijk toegeeft (waarvoor kudos).
Of neem zo'n Paul Krugman, die na het knappen van de 2000 bubble adviseerde om een huizenbubble op te blazen om dat dipje in de economie glad te strijken, maar vervolgens geen verantwoordelijkheid neemt voor de crash daarna. Ik vind het onbegrijpelijk dat dit soort mensen de crisis hebben overleefd met hun reputatie nog intact.
Ik ga hier misschien een beetje offtopic maar dat is omdat het een goede illustratie is van één van de grootste oorzaken van deze crisis (incl. de eurocrisis), namelijk het gebrek aan diversiteit. Iedereen volgt kritiekloos dezelfde religie. En het is echt een religie want het is disconnected van de waarneembare werkelijkheid.
Ik zie overal tekenen van onhoudbaarheid van het huidige systeem. Van uitputting van natuurlijke bronnen tot scheefgroei tussen arm en rijk. Zijn we bij de bodem aanbeland?
China is juist de eerste die ik zie imploderen, als ik een gok zou moeten doen. Nergens zijn de excessen zo groot als daar. Hoe dat afloopt is onvoorspelbaar, maar iedereen is de corruptie en kleptocratie zat en de enige legitimatie van het regime is de fenomenale (schijn-)groei in de afgelopen jaren. Do the maths...quote:
[..]
Dus denk jij dat we aan het einde van dit systeem zitten? En denk je dat (bijvoorbeeld) China de koppositie pakt met een ander systeem?
Dat weet geen hond. Als de afgelopen paar jaar iets hebben laten zien is dat het altijd vreemder kan dan je ooit voor mogelijk had gehouden.quote:Ik zie overal tekenen van onhoudbaarheid van het huidige systeem. Van uitputting van natuurlijke bronnen tot scheefgroei tussen arm en rijk. Zijn we bij de bodem aanbeland?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben minder verbaasd over het verloop van de crisis, want ik heb van het begin af aangenomen dat de autoriteiten alles zullen doen om deflatie en kortetermijnpijn te vermijden. Alleen zijn ze in dat 'alles' wat verder gegaan dan ik had gedacht - ik had minstens strengere regulering van banken en afstraffing van verantwoordelijken verwacht, en ook de mate van QE door centrale banken, en garantstellingen door noordeuropese overheden, had ik niet voorzien. En mede door dat soort maatregelen hebben ze het kaartenhuis veel langer overeind weten te houden dan ik verwacht had.quote:
Dat weet geen hond. Als de afgelopen paar jaar iets hebben laten zien is dat het altijd vreemder kan dan je ooit voor mogelijk had gehouden.
Maar vroeg of laat komt er toch een black swan waarvoor niemand meer bereid is de portemonnee te trekken, en dan is het een kwestie van weken totdat de gevolgen zo ingrijpend zijn, dat de centrale banken hun geldstelsels opblazen, doordat ze iedere laatste stoeptegel zullen moeten monetariseren en herverdelen om de economische instorting en massale armoe af te wenden.
Er is de laatste tijd veel te doen om het idee van een basisinkomen. Toeval of niet, dat zou het ideale mechanisme zijn om het volk van versgeperst geld te voorzien en koopkracht, economie en inflatie aan te wakkeren.
tot de euro geen duppie meer waard is en de rente op 30% staat, dan gaan we weer terug naar de eigen muntquote:
[..]
Ik ben minder verbaasd over het verloop van de crisis, want ik heb van het begin af aangenomen dat de autoriteiten alles zullen doen om deflatie en kortetermijnpijn te vermijden. Alleen zijn ze in dat 'alles' wat verder gegaan dan ik had gedacht - ik had minstens strengere regulering van banken en afstraffing van verantwoordelijken verwacht, en ook de mate van QE door centrale banken, en garantstellingen door noordeuropese overheden, had ik niet voorzien. En mede door dat soort maatregelen hebben ze het kaartenhuis veel langer overeind weten te houden dan ik verwacht had.
Maar vroeg of laat komt er toch een black swan waarvoor niemand meer bereid is de portemonnee te trekken, en dan is het een kwestie van weken totdat de gevolgen zo ingrijpend zijn, dat de centrale banken hun geldstelsels opblazen, doordat ze iedere laatste stoeptegel zullen moeten monetariseren en herverdelen om de economische instorting en massale armoe af te wenden.
Er is de laatste tijd veel te doen om het idee van een basisinkomen. Toeval of niet, dat zou het ideale mechanisme zijn om het volk van versgeperst geld te voorzien en koopkracht, economie en inflatie aan te wakkeren.
De beurs staat dan op 5000 dat dan weer wel
Het is altijd wel interessant om te filosoferen over wat de volgende black swan zou kunnen zijn. Eén van mijn favorieten is deze (zelf verzonnen):
Chinese implosie (lijkt onvermijdelijk dus op zichzelf geen black swan) en daaropvolgende wereldwijde deflatie triggeren protectionistische maatregelen, een verdere currency oorlog en toenemende geopolitieke spanningen. Het resultaat is handelsbarrières.
Het gevolg is dat westerse bedrijven plotseling hun achilleshiel ontdekken: alles wordt tegenwoordig in China gemaakt. Dit triggert een noodzakelijke investerings boom om die productie gedeeltelijk weer thuis op te bouwen. Gevolg: veel vraag naar krediet en rente vliegt daardoor de pan uit. Centrale bank zit in een spagaat omdat door de handelsbarrières, de plotselinge uitgaven en de plotselinge vraag naar arbeid de CPI-inflatie oploopt en juist haar balancesheet moet krimpen om dit binnen de perken te houden, wat de rentestijging versterkt.
Rente spike doet de bondmarket crashen. High-yield debt = toast. Marginale bedrijven gaan ten onder aan de schuldenlast omdat ze niet kunnen herfinancieren. Bedrijfswinsten imploderen omdat er opeens veel meer moet worden geïnvesteerd terwijl tegelijkertijd de handelsbeperkingen hun afzetmarkt verkleint. Dividenden worden verlaagd want er is veel geld nodig voor investeringen en de rente is te hoog om te lenen. Aandelenmarkt crasht spectaculair, niet alleen door de winst implosie maar ook doordat je opeens 6% yield krijgt op AAA-rated bonds.... dan is de keus makkelijk gemaakt.
Onwaarschijnlijk? Tsja, dat is de definitie van een black swan. Maar ik zie geen reden waarom dit niet zou kunnen gebeuren. In elk geval niet meer onwaarschijnlijk dan het een paar jaar geleden leek dat >$2T aan Europese staatsobligaties met negatieve yields zouden handelen.
Chinese implosie (lijkt onvermijdelijk dus op zichzelf geen black swan) en daaropvolgende wereldwijde deflatie triggeren protectionistische maatregelen, een verdere currency oorlog en toenemende geopolitieke spanningen. Het resultaat is handelsbarrières.
Het gevolg is dat westerse bedrijven plotseling hun achilleshiel ontdekken: alles wordt tegenwoordig in China gemaakt. Dit triggert een noodzakelijke investerings boom om die productie gedeeltelijk weer thuis op te bouwen. Gevolg: veel vraag naar krediet en rente vliegt daardoor de pan uit. Centrale bank zit in een spagaat omdat door de handelsbarrières, de plotselinge uitgaven en de plotselinge vraag naar arbeid de CPI-inflatie oploopt en juist haar balancesheet moet krimpen om dit binnen de perken te houden, wat de rentestijging versterkt.
Rente spike doet de bondmarket crashen. High-yield debt = toast. Marginale bedrijven gaan ten onder aan de schuldenlast omdat ze niet kunnen herfinancieren. Bedrijfswinsten imploderen omdat er opeens veel meer moet worden geïnvesteerd terwijl tegelijkertijd de handelsbeperkingen hun afzetmarkt verkleint. Dividenden worden verlaagd want er is veel geld nodig voor investeringen en de rente is te hoog om te lenen. Aandelenmarkt crasht spectaculair, niet alleen door de winst implosie maar ook doordat je opeens 6% yield krijgt op AAA-rated bonds.... dan is de keus makkelijk gemaakt.
Onwaarschijnlijk? Tsja, dat is de definitie van een black swan. Maar ik zie geen reden waarom dit niet zou kunnen gebeuren. In elk geval niet meer onwaarschijnlijk dan het een paar jaar geleden leek dat >$2T aan Europese staatsobligaties met negatieve yields zouden handelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ransquawk:
Het heeft dus wel degelijk zin om op een eurosceptische partij te stemmenquote:** Finland's Centre Party head has suggested that they may form a coalition with the Finns Party citing their trust their leader Timo Soini
------------------------------------------------------------
Analysis details (12:45)
- It had previously been forecast that the party may seek to form a coalition with the Finns Party who are a Euro-skeptic party and would draw a particularly hard line on Greece in negotiations. As such, this may see Finland require Greece to abide by particularly stringent measures or at worst encourage the possibility of a Grexit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bijna -30% vind ik toch behoorlijk. Verder lijkt de mentaliteit ook veranderd te zijn.quote:
[..]
[..]
Juist omdat dit soort dingen al jaren geroepen worden ben ik sceptisch. Hebben we niet ook jarenlang topics gehad over de huizenmarkt en over "de dag dat de dollar valt"? Toch is dat allemaal wel enigszins meegevallen. Blijkbaar kan men best goed met een halfbakken oplossing e.e.a. opvangen als men het op tijd aan ziet komen.
De eurocrisis daarentegen heeft volgens mij niemand zien aankomen; meer dan een voetnoot in een economische paper uit 2003 heb ik niet kunnen vinden aan waarschuwingen dat er iets helemaal mis ging in de eurozone.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Europe Braces for Messy Greek Endgame
Deal to unlock Greek bailout funding at this week’s meeting of eurozone finance ministers unlikely
It’s still possible that Greece can remain in the eurozone—though that is no longer the base case for many policy makers. At the very least, most fear the situation is going to get much, worse before it gets any better. No one now expects a deal to unlock Greek bailout funding at this week’s meeting of eurozone finance ministers in Riga—originally set as the final deadline for a deal. The new final, final deadline is now said to be a summit on May 11.
But among European politicians and officials gathered in Washington DC last week for the International Monetary Fund’s Spring Meetings, there was little optimism that a deal will be agreed by then.
The two sides are no closer to an agreement than when the Greek government took office almost three months ago. “Nothing, literally nothing has been achieved,” says an official. In fact, it is worse than that: so far, the bulk of Athens’s reform plans would actually cost money or reduce government revenues, according to eurozone officials.
They say that when you add up all the government’s proposals, the budget surplus required under the current program turns into a 10-15% deficit while debt soars far above the 120% of GDP targeted for 2022. There is no way that the eurozone—let alone the IMF—could disburse funds on the basis of such fantastical numbers.
http://www.wsj.com/articl(...)k-endgame-1429474965
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat kan ook nog wel even gaan duren hoor! Volgens ZeroHedge en Wall Street Journal gaan de Chinezen nu ook gezellig QE-en. Verder een boeiend scenario, maar ik vraag me af hoe afhankelijk China is van externe financiering, want dat is eigenlijk de enige factor die afbreuk zou kunnen doen aan de almacht van de Chinese overheid om zijn economie en de cijfers te manipuleren en dergelijke scenario's vooruit te schuiven.quote:
Chinese implosie (lijkt onvermijdelijk dus op zichzelf geen black swan)
Maar er zijn genoeg andere zwarte zwanen te bedenken, en een eenvoudige beurscrash in de VS lijkt me daarvan niet de minst onwaarschijnlijke.
Het is onmogelijk om kapitaalverlies ten gevolge van misinvesteringen te repareren met QE. Je kunt het op z'n best wat langer maskeren, maar dat maakt de uiteindelijke klap alleen maar harder. Die Chinese QE zie ik meer als het begin van het ontvouwen van mijn scenario, want dit gaat natuurlijk richting een currency devaluatie.quote:
[..]
Dat kan ook nog wel even gaan duren hoor! Volgens ZeroHedge en Wall Street Journal gaan de Chinezen nu ook gezellig QE-en. Verder een boeiend scenario, maar ik vraag me af hoe afhankelijk China is van externe financiering, want dat is eigenlijk de enige factor die afbreuk zou kunnen doen aan de almacht van de Chinese overheid om zijn economie en de cijfers te manipuleren en dergelijke scenario's vooruit te schuiven.
QE verhoogt ook de enorme kloof die je in China hebt tussen de rijke (partij-) elite en de gewone Chinees. Het is extra interessant om daar bij stil te staan gezien de scheve man-vrouw verhouding. Er zijn te weinig vrouwen in China vanwege één-kind politiek en de voorkeur voor een jongen. Verder draait alles daar om geld. Het gevolg is dat er daar letterlijk miljoenen jonge kerels zijn die geen enkele kans hebben op 1) een goede baan, 2) een eigen huis, 3) een vrouw. Miljoenen gefrustreerde kerels, wat doet dat voor de stabiliteit van een land in crisis?
Dit brengt mij op deel 2 van mijn scenario. Ik wilde zo weinig mogelijk aannames doen en die Chinese implosie is imo "already baked in the cake", zoals ze hier zeggen. Maar nu voeg ik een nog vrij te kiezen optie toe voor de Chinese regering: het bezetten van een paar rotsen in de Chinese zee die aan Japan toe behoren om het volk weer achter zich te krijgen.
Deel 2:
Het volk komt in opstand nu het economisch slecht gaat. Het voortbestaan van het regime is in gevaar. Maar het regime heeft een troefkaart die in de geschiedenis altijd heeft gewerkt; Chinezen zijn zeer nationalistisch en Japan wordt gezien als vijand (door jarenlange indoctrinatie op scholen etc). Dus bezetten ze in een verrassingsaanval de Senkaku eilanden (een paar rotsen in zee die bij Japan horen, maar ook worden geclaimd door China). Het regime is in één klap weer razend populair.
Amerika is bij verdrag verplicht Japan te beschermen, maar de Chinezen gaan er terecht vanuit dat Amerika geen oorlog met China gaat beginnen om een paar rotsen in zee. Dubbele overwinning dus voor China want ze pakken Japan en pownen Amerika. Enorme status boost voor het regime.
Natuurlijk heeft Amerika wel een antwoord: economische sancties en export beperkingen van strategisch geachte goederen. Die reactie had China natuurlijk wel verwacht, maar zij hebben hier toch de upper hand. Om te beginnen staat overleven van het regime op de eerste plaats en dat gaat voor eventuele economische schade van de bezetting. Bovendien kunnen ze de boze buitenwereld (Japan, Amerika) daar de schuld van geven. Ten tweede is China veel minder afhankelijk van westerse import dan andersom. Ze kunnen bijna alles zelf produceren, zeker als ze backing hebben van Rusland voor olie e.d. China beantwoordt de Amerikaanse export beperkingen met import- en export beperkingen die de Amerikaanse multinationals (=politieke lobbyisten) raken.
Vanaf hier krijg je dan het westerse crash scenario uit deel 1.
Wat ik zelf interessant vind aan dit scenario is het volgende:
- Alle partijen handelen rationeel
- Paradigma bust #1: ont-globalisatie (imo is die trend al begonnen trouwens)
- Paradigma bust #2: de centrale bank is machteloos in deze situatie
Het blijft een gedachten experiment, maar dit kan gemakkelijk zo gebeuren. Heb je binnen een jaar een compleet andere wereld.
En het ironische is dat de beschreven crisis juist weleens zou kunnen leiden tot een renaissance in het westen:
- De rentestijging vernietigt misinvesteringen uit het verleden. Het systeem wordt opgeschoond. Enonomie kan weer groeien
- De maak-industrie komt terug, dus de focus komt weer te liggen op productie e.d. in plaats van financial engineering
- De combinatie van stijgende werkgelegenheid, lagere assetprijzen en hogere rente
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tsjah, je kan er de klok op gelijk zetten dat de Chinezen de regering afzetten als het land in een crisis belandt. Daarom doet de Chinese regering er ook alles aan om de groei op 7% te houden.
Daar zou je gelijk in kunnen hebben.quote:
[..]
China is juist de eerste die ik zie imploderen, als ik een gok zou moeten doen. Nergens zijn de excessen zo groot als daar. Hoe dat afloopt is onvoorspelbaar, maar iedereen is de corruptie en kleptocratie zat en de enige legitimatie van het regime is de fenomenale (schijn-)groei in de afgelopen jaren. Do the maths...
dat bestaat natuurlijk nooit, dat is niet vol te houdenquote:
Tsjah, je kan er de klok op gelijk zetten dat de Chinezen de regering afzetten als het land in een crisis belandt. Daarom doet de Chinese regering er ook alles aan om de groei op 7% te houden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als alle "harde" valuta door de centrale banken gedevalueerd worden dan blijft het in principe toch bij het oude? Alleen de zimbabwaanse dollar wordt opeens duurder voor ons.quote:
Die Chinese QE zie ik meer als het begin van het ontvouwen van mijn scenario, want dit gaat natuurlijk richting een currency devaluatie.
Inderdaad, dat wordt een soort haasje-over. Vandaar dat het uiteindelijk ontaardt in handelsbarrières.quote:
[..]
Als alle "harde" valuta door de centrale banken gedevalueerd worden dan blijft het in principe toch bij het oude?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekse staatslening, vorig jaar 8x overtekend (meer dan de Facebook IPO)
en nu nog maar 60 cent waard voor elke euro
Volgens de grafiek betaalden mensen zelfs in oktober nog boven pari voor deze troep
Wie zouden dat gekocht hebben?
en nu nog maar 60 cent waard voor elke euro
Volgens de grafiek betaalden mensen zelfs in oktober nog boven pari voor deze troep
Wie zouden dat gekocht hebben?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is niet alles boven de eerste jaars rente ontvangsten boven pariquote:Op dinsdag 21 april 2015 16:05 schreef SeLang het volgende:
Griekse staatslening, vorig jaar 8x overtekend (meer dan de Facebook IPO)
en nu nog maar 60 cent waard voor elke euro
[ afbeelding ]
Volgens de grafiek betaalden mensen zelfs in oktober nog boven pari voor deze troep
Wie zouden dat gekocht hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 21-04-2015 19:02:03 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De duimschroeven worden verder aangedraaid
quote:European Central Bank Squeezes Greek Banks, Tightening Access to Loans
As Greece scrambles to secure a financing deal with Europe before running out of cash, the European Central Bank is tightening the vise on the country’s ailing banks by curtailing access to desperately needed emergency loans.
The European Central Bank is now demanding that the value of the collateral that Greek banks post at their own central bank to secure these loans be reduced by as much as 50 percent, according to people who have been briefed on these discussions but who were not authorized to discuss them publicly.
And, these people say, if the Greek government and Europe remain at an impasse on an agreement about austerity measures, these so-called haircuts could increase further.
http://mobile.nytimes.com(...)reek-banks.html?_r=1
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
allemaal de schuld van Draghi , die geeft voortdurend onhoudbare en niet bestaande garanties af , maar men zal steeds minder naar hem luisteren en de euro links laten liggenquote:
Griekse staatslening, vorig jaar 8x overtekend (meer dan de Facebook IPO)
en nu nog maar 60 cent waard voor elke euro
[ afbeelding ]
Volgens de grafiek betaalden mensen zelfs in oktober nog boven pari voor deze troep
Wie zouden dat gekocht hebben?
Overigens een meer persoonlijkere vraag. We klagen hier allemaal over maar zijn er ook mensen die zich er tegen hedgen? En zo ja hoe?
Ik zelf niet want mijn uitgaven en inkomsten zijn in euro's op misschien 1 korte vakantie per jaar na.
Ik zelf niet want mijn uitgaven en inkomsten zijn in euro's op misschien 1 korte vakantie per jaar na.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan ben je dus inderdaad al grotendeels gehedged omdat bijna al je uitgaven in euro zijn. Daarnaast heb jij een (lelijke maar tot nu toe effectieve) hedge via duration (je Rabo Certificaten). De ECB stampt met haar QE namelijk de lange kant van de yieldcurve plat en perpetuals zijn daar extreem gevoelig voor. (voor jou positief)quote:
Overigens een meer persoonlijkere vraag. We klagen hier allemaal over maar zijn er ook mensen die zich er tegen hedgen? En zo ja hoe?
Ik zelf niet want mijn uitgaven en inkomsten zijn in euro's op misschien 1 korte vakantie per jaar na.
Er is ook nog een wildcard in de zin dat ik verwacht dat het huidige QE programma niet kan worden uitgevoerd in de huidige vorm en binnen een paar maanden gaat falen (er zijn domweg te weinig staatsleningen om te kopen). En de spreads tussen staatsleningen en corporate debt nemen door de QE juist toe - iets wat de ECB natuurlijk niet wil. Daarom zie ik een grote kans dat QE wordt uitgebreid naar corporate debt. Dan kan de junk bubble (incl Rabo certificaten) nog even doorlopen, als voor die tijd de spread met high grade tenminste niet explodeert (groot risico).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ok verder ben ik deels gehedged door aandelen in usd.quote:
[..]
Dan ben je dus inderdaad al grotendeels gehedged omdat bijna al je uitgaven in euro zijn. Daarnaast heb jij een (lelijke maar tot nu toe effectieve) hedge via duration (je Rabo Certificaten). De ECB stampt met haar QE namelijk de lange kant van de yieldcurve plat en perpetuals zijn daar extreem gevoelig voor. (voor jou positief)
Er is ook nog een wildcard in de zin dat ik verwacht dat het huidige QE programma niet kan worden uitgevoerd in de huidige vorm en binnen een paar maanden gaat falen (er zijn domweg te weinig staatsleningen om te kopen). En de spreads tussen staatsleningen en corporate debt nemen door de QE juist toe - iets wat de ECB natuurlijk niet wil. Daarom zie ik een grote kans dat QE wordt uitgebreid naar corporate debt. Dan kan de junk bubble (incl Rabo certificaten) nog even doorlopen, als voor die tijd de spread met high grade tenminste niet explodeert (groot risico).
Maar net als jouw zelf, je zit voor een half jaar in Engeland en een half jaar in andere landen.
Maar ik heb begrepen dat je vermogen in Eur zit. Ben je niet langzaamaan dat aan het afbouwen richting een grotere diversiteit aan valuta?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eerder omgekeerd. Ik zie de euro als relatief ondergewaardeerd ten gevolge van manipulatie. Handelsbalans is positief (in tegenstelling tot GB en US), begrotingstekorten relatief klein en men is imo te positief over economische groei in GB en US terwijl ik denk dat die waarschijnlijk zijn uitgepiekt. Daarom denk ik dat de rente-gap (in elk geval aan de lange kant) kleiner gaat worden. Ik deel de voorstellingen van een $0,80 euro dus ook niet. Er is extreem negatief sentiment over europa terwijl die al veel verder zijn gevorderd met het op orde brengen van de fiscale situatie. Vergelijk bijvoorbeeld GB, die een tekort hebben van 5,7% bij een booming economie (3,0% groei - die hadden nu allang een surplus moeten draaien) vs eurozone 2,4% tekort bij 0,3% groei. Wie is er denk je beter voorbereid op de volgende downturn?quote:
[..]
Ok verder ben ik deels gehedged door aandelen in usd.
Maar net als jouw zelf, je zit voor een half jaar in Engeland en een half jaar in andere landen.
Maar ik heb begrepen dat je vermogen in Eur zit. Ben je niet langzaamaan dat aan het afbouwen richting een grotere diversiteit aan valuta?
Mijn "strategie" is dus juist nu overwogen in euro en alleen omwisselen wanneer een uitgave moet worden gedaan. Ik vermijd nu grote saldo's in buitenlandse valuta. Dit is natuurlijk geen hedge maar juist een positie trade. Mijn "hedge" bestaat uit het feit dat ik morgen weer in de eurozone kan gaan wonen als de euro waardeloos zou worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op ZeroHedge stond een handige flowchart over Griekenland
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Even een flashback: de Griekse uitzending van het Eurovisie Songfestival 2013.
Dit had moeten winnen!
Caught in a sea storm on Egnatia street,
Gales are drifting us far from the shore,
Our route might be wrong,
Lights are blinking on and off,
The ship is heading towards Grevena.
In an endless sea of good old whiskey
Castaways are we, not to be found,
The earth is dizzy, it staggers away
Holes in the head and a car that goes round
Who gave it sail and wheel?
Alcohol is free…
Waves are huge, the winds keep on blowing
And the mermaid keeps on asking,
Good woman, Alex had one too many.
Amidst the sea a traffic light,
Perhaps they got whiff of us,
Who put such distance between my house and me?
Chorus (twice)
Caught in a sea storm on Egnatia street
Gales are drifting us too far from the shore
Our route might be wrong
Lights are blinking on and off
The ship is headed towards Grevena.
It’s not the fault of good old whiskey
The ice cubes were spiked
And the ship seems to run on four round wheels!
An alcohol test and a traffic cop
Is of no terror for us
A downhill within the sea begins.
Alcohol is free…
Dit had moeten winnen!
Caught in a sea storm on Egnatia street,
Gales are drifting us far from the shore,
Our route might be wrong,
Lights are blinking on and off,
The ship is heading towards Grevena.
In an endless sea of good old whiskey
Castaways are we, not to be found,
The earth is dizzy, it staggers away
Holes in the head and a car that goes round
Who gave it sail and wheel?
Alcohol is free…
Waves are huge, the winds keep on blowing
And the mermaid keeps on asking,
Good woman, Alex had one too many.
Amidst the sea a traffic light,
Perhaps they got whiff of us,
Who put such distance between my house and me?
Chorus (twice)
Caught in a sea storm on Egnatia street
Gales are drifting us too far from the shore
Our route might be wrong
Lights are blinking on and off
The ship is headed towards Grevena.
It’s not the fault of good old whiskey
The ice cubes were spiked
And the ship seems to run on four round wheels!
An alcohol test and a traffic cop
Is of no terror for us
A downhill within the sea begins.
Alcohol is free…
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Via Powned:
Wat zijn we toch aan het doormodderen. Ik heb niet het idee dat Griekenland er nu veel beter voorstaat dan in, pak hem beet, 2010.quote:De Griekse minister Varoufakis ziet het verlaten van de euro nog steeds als optie, als het land meer eisen moet accepteren. "Dat is geen bluff", zei hij in een interview met een Frans tijdschrift dat gisteren werd gepubliceerd.
"We kunnen niet meer bluffen. Wanneer ik zeg dat we de euro verlaten als we met nog meer onhoudbare eisen te maken krijgen, is dat geen bluf", zegt de Griekse minister volgens persbureau Reuters.
De opmerking is opvallend, omdat de Griekse regering eerder aangaf in de eurozone te willen blijven.
Op de vraag wat er zou gebeuren als Griekenland de eurozone zou verlaten, antwoordt Varoufakis dat deze consequenties niet te voorspellen zijn. "Iedereen die zegt de consequenties te weten praat onzin en werkt Europa tegen", aldus Varoufakis.
Het is alleen maar slechter geworden door het krampachtige voorkomen van default terwijl het land def acto allang failliet is.quote:
Via Powned:
[..]
Wat zijn we toch aan het doormodderen. Ik heb niet het idee dat Griekenland er nu veel beter voorstaat dan in, pak hem beet, 2010.
De enige manier vooruit voor de Grieken is om de terugbetalingen van de leningen volledig te stoppen en dus failliet te gaan. het zal even een shock zijn, maar ik ga er vanuit dat varoufakis en co hier allang een draaiboek voor klaar hebben liggen. Dat geld dat door europa is geleend aan de Grieken gaat nooit meer terugbetaald worden en dat is ook volkomen logisch. De banken hoeven niet meer voor op te draaien voor dit verlies,maar de belastingbetaler en dat waarschijnlijk precies wat beoogd is door de EU. Verder kan ook in dit scenario griekenland gewoon in de eu en euro blijven, als men verstandig is doet men dit ook, omdat ze dan een machtspositie hebben door het veto dat ze hebben in de eu besluitvorming. Om de interne economie draaiende te houden komt er een dubbele valuta en kunnen de Russen en chinezen via griekenland meer invloed binnen de eu en navo kopen.
Jij denkt dat Rusland en China geld gaan uitlenen aan een land dat een betalingsachterstand op al bestaande leningen heeft?quote:Op zaterdag 25 april 2015 09:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Het is alleen maar slechter geworden door het krampachtige voorkomen van default terwijl het land def acto allang failliet is.
De enige manier vooruit voor de Grieken is om de terugbetalingen van de leningen volledig te stoppen en dus failliet te gaan. het zal even een shock zijn, maar ik ga er vanuit dat varoufakis en co hier allang een draaiboek voor klaar hebben liggen. Dat geld dat door europa is geleend aan de Grieken gaat nooit meer terugbetaald worden en dat is ook volkomen logisch. De banken hoeven niet meer voor op te draaien voor dit verlies,maar de belastingbetaler en dat waarschijnlijk precies wat beoogd is door de EU. Verder kan ook in dit scenario griekenland gewoon in de eu en euro blijven, als men verstandig is doet men dit ook, omdat ze dan een machtspositie hebben door het veto dat ze hebben in de eu besluitvorming. Om de interne economie draaiende te houden komt er een dubbele valuta en kunnen de Russen en chinezen via griekenland meer invloed binnen de eu en navo kopen.
Als ze nu nog failliet gaan , zijn alle bezuinigingen en dergelijke van de afgelopen 5 jaar zinloos geweest, ze hebben inmiddels het begrotingstekort onder de 3% zeg maar
Jij denkt dat ze daar niks voor terugkrijgen?quote:
[..]
Jij denkt dat Rusland en China geld gaan uitlenen aan een land dat een betalingsachterstand op al bestaande leningen heeft?
so long and thanks for all the fish
lenen wie heeft het over lenen? Macht koop je.quote:
[..]
Jij denkt dat Rusland en China geld gaan uitlenen aan een land dat een betalingsachterstand op al bestaande leningen heeft?
Een Russische marinebasis op een Grieks eiland zou tamelijk geniaal zijn.
Geen flauw idee wat de Chinezen van Griekenland zouden willen hebben, anders dan het opkopen van allerhande vakantieoorden voor eigen gebruik.
Geen flauw idee wat de Chinezen van Griekenland zouden willen hebben, anders dan het opkopen van allerhande vakantieoorden voor eigen gebruik.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een van de grote struikelblokken in de onderhandelingen is toch nou juist dat de Grieken te koppig zijn om dingen te willen verkopen? Als ze uit principe geen dingen willen privatiseren en nog liever failliet gaan, dan lijkt me niet dat ze ineens wel de boel in de uitverkoop doen als Rusland of China het vraagt.quote:
[..]
lenen wie heeft het over lenen? Macht koop je.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 09:57:29 ]
Waarom zou Rusland eigenlijk een marine basis in Griekenland willen hebben, die hebben ze toch al in Syrie het is dezelfde zee
Landbouwgrond?quote:Op zaterdag 25 april 2015 09:52 schreef waht het volgende:
Een Russische marinebasis op een Grieks eiland zou tamelijk geniaal zijn.
Geen flauw idee wat de Chinezen van Griekenland zouden willen hebben, anders dan het opkopen van allerhande vakantieoorden voor eigen gebruik.
Ze hebben ook al een flink stuk in Oekraine gekocht (gepacht voor 50 jaar ofzo). China heeft een landbouw-exploitatie-bedrijf daar in Xinjiang ("Oeigoerie") met een soort van militaire tak die o.a. is opgezet om de Russen daar buiten de deur te houden. Die gaan ook daar in Oekraine aan de slag. Ik denk dat daarmee wel duidelijk is waar zo'n pachtcontract in de praktijk op neerkomt.
En ik denk niet dat dat is waar Griekenland nou echt op zit te wachten.
Dat gebeurt al. En het is nieteens lenen maar krijgenquote:
[..]
Jij denkt dat Rusland en China geld gaan uitlenen aan een land dat een betalingsachterstand op al bestaande leningen heeft?
De gestippelde pijplijn mocht niet van de EU door Bulgarije. En nu gaan ze de getrokken pijplijn waarschijnlijk doortrekken via Griekenland. Griekenland krijgt dan ¤5 miljard als voorschot op de toekomstige winst.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Rusland heeft er best wat geld voor over om orthodox Christelijk broederland Griekenland in hun orbit te krijgen. Een kleine compensatie voor het feit dat de NAVO voormalig Warschau-pact landen en zelfs ex-Sowjet republieken heeft opgeslokt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En voor wie denkt dat alles aan Griekenland fout en verdorven is, moet dat een zegen zijn
so long and thanks for all the fish
Bulgarije moest dat project stoppen van de EU omdat het niet aan de mededingingsregels van de EU voldeed. Dat zal bij Griekenland dan ook wel gebeuren. Dit plannetje lijkt me dus de zoveelste zogenaamde troefkaart van de Grieken die in werkelijkheid helemaal geen waarde heeft.quote:
[..]
Dat gebeurt al. En het is nieteens lenen maar krijgen
De gestippelde pijplijn mocht niet van de EU door Bulgarije. En nu gaan ze de getrokken pijplijn waarschijnlijk doortrekken via Griekenland. Griekenland krijgt dan ¤5 miljard als voorschot op de toekomstige winst.
[ afbeelding ]
ach was er weer een van belachelijke doorgeschoten EU regels overtreden waardoor we onszelf weer in de voet schieten.quote:
[..]
Bulgarije moest dat project stoppen van de EU omdat het niet aan de mededingingsregels van de EU voldeed. Dat zal bij Griekenland dan ook wel gebeuren. Dit plannetje lijkt me dus de zoveelste zogenaamde troefkaart van de Grieken die in werkelijkheid helemaal geen waarde heeft.
Ik haal uit de media toch eerder dat de Rusland zelf de stekker uit dit project getrokken heeft na aanleiding van de door de EU ingestelde sancties tegen Rusland.
Ja, dat maakt geopolitiek ook zo boeiend.quote:
[..]
Jij denkt dat Rusland en China geld gaan uitlenen aan een land dat een betalingsachterstand op al bestaande leningen heeft?
Ook in dat laatste geval is de zekerheid van zo'n overeenkomst voor de Grieken dus uiterst twijfelachtig. Dan is die pijp voor de Russen immers meer politiek dan economie.quote:
[..]
ach was er weer een van belachelijke doorgeschoten EU regels overtreden waardoor we onszelf weer in de voet schieten.
Ik haal uit de media toch eerder dat de Rusland zelf de stekker uit dit project getrokken heeft na aanleiding van de door de EU ingestelde sancties tegen Rusland.
Wat ik ervan begrijp is dat de Eurocommissaris vanwege het Oekraine-conflict wou dat het project vertraagd werd, daarom "toevallig" de regel terugvond dat bij een energienet de netbeheerder vrije toegang aan alle leveranciers zou moeten geven (waar hier niet aan voldaan was omdat Gazprom zowel de netbeheerder als de exclusieve energieleverancier zou zijn) en daarom een verdragschendingsprocedure tegen Bulgarije begon, en dat Rusland toen maar helemaal de stekker eruit heeft getrokken.quote:
[..]
ach was er weer een van belachelijke doorgeschoten EU regels overtreden waardoor we onszelf weer in de voet schieten.
Ik haal uit de media toch eerder dat de Rusland zelf de stekker uit dit project getrokken heeft na aanleiding van de door de EU ingestelde sancties tegen Rusland.
Punt is dat dit dus over geopolitiek gaat en dat Griekenland zich daar niet aan kan onttrekken.
Die pijplijn door Griekenland heeft, zoals ik het begrijp, als voornaamste doel om gas uit Azerbaidjan naar Europa te krijgen en juist onafhankelijker van Rusland te worden. Als Rusland denkt dat dat iets is waarvoor ze gratis en voor niks miljarden aan Griekenland cadeau moeten doen, dan moeten ze dat vooral doen, maar als het op geopolitiek uitdraait dan wed ik dat het allemaal ingewikkeld wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 11:07:17 ]
Kun je dat concreet maken? Aangezien je met 'dus' een logisch verband suggereert, en met 'immers' een mate van kennis van de economische achtergrond van gashandel.quote:
[..]
Ook in dat laatste geval is de zekerheid van zo'n overeenkomst voor de Grieken dus uiterst twijfelachtig. Dan is die pijp voor de Russen immers meer politiek dan economie.
so long and thanks for all the fish
Ik weet trouwens niet wie wanhopig zijn: de Grieken, die mer alle eigenlijk en oneigenlijke middelen geknecht moeten worden, of de Griekfoben die als de dood zijn dat ze ergens een reddingslijn vandaan toveren.
Het is bizar.
Het is bizar.
so long and thanks for all the fish
Toveren doen ze in Harry Potter maar niet in de echte wereld.quote:
Ik weet trouwens niet wie wanhopig zijn: de Grieken, die mer alle eigenlijk en oneigenlijke middelen geknecht moeten worden, of de Griekfoben die als de dood zijn dat ze ergens een reddingslijn vandaan toveren.
Het is bizar.
De ECB tovert de rentes negatief, dus we zijn inderdaad defintief in Harry Potter land geraaktquote:
[..]
Toveren doen ze in Harry Potter maar niet in de echte wereld.
Eerst een land tegen de muur zetten, en dan gefrustreerd worden dat ze alternatieven zoeken. En dan hopen dat ze die niet vinden. En dat is een UNIE?
Dat moet een duurzame oplossing opleveren? Hoe zien jullie dat?
so long and thanks for all the fish
Tegen de muur zetten?quote:
[..]
De ECB tovert de rentes negatief, dus we zijn inderdaad defintief in Harry Potter land geraakt
Eerst een land tegen de muur zetten, en dan gefrustreerd worden dat ze alternatieven zoeken. En dan hopen dat ze die niet vinden. En dat is een UNIE?
Ze betalen momenteel al bijna niks (door looptijdverlenging, renteverlaging en aflossingsvrije aanloopfasen) en toch huilen ze nog over een "humanitaire ramp". Dat is niet "tegen de muur zetten"; Griekenland maakt er binnenlands een puinhoop van en in plaats van daar wat aan te doen, of hulp te accepteren om die problemen op te lossen, zitten ze alleen maar de schuld aan anderen te geven en te bedenken hoe ze kadootjes kunnen uitdelen met geld wat er niet is.
Met zo'n houding is het toch niet gek om te hopen dat ze niet ook nog gematst worden.
Niet volledig afhankelijk willen zijn van russisch gas en russische gasleidingen is een doorgeschoten EU regel?quote:
[..]
ach was er weer een van belachelijke doorgeschoten EU regels overtreden waardoor we onszelf weer in de voet schieten.
Ik haal uit de media toch eerder dat de Rusland zelf de stekker uit dit project getrokken heeft na aanleiding van de door de EU ingestelde sancties tegen Rusland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Staat dat in het mededingingsrecht?:Dquote:
[..]
Niet volledig afhankelijk willen zijn van russisch gas en russische gasleidingen is een doorgeschoten EU regel?
Gij zult geen Russisch gas accepteren?
so long and thanks for all the fish
Wel in het energie beleid. Maar het ging zoals Igen zegt over de koppeling tussen het netwerk en de leverancier.quote:
[..]
Staat dat in het mededingingsrecht?:D
Gij zult geen Russisch gas accepteren?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ik jou een lening van 20 miljoen geeft, zonder dat je onderpand hebt, maar erbij zeg dat je nauwelijks rente hoef te betalen, als je maar in het oneindige mijn pik moet zuigen, anders eis ik mijn 20 miljoen op, sta jij dan met je rug tegen de muur, of niet?quote:
[..]
Tegen de muur zetten?
Ze betalen momenteel al bijna niks (door looptijdverlenging, renteverlaging en aflossingsvrije aanloopfasen) en toch huilen ze nog over een "humanitaire ramp". Dat is niet "tegen de muur zetten"; Griekenland maakt er binnenlands een puinhoop van en in plaats van daar wat aan te doen, of hulp te accepteren om die problemen op te lossen, zitten ze alleen maar de schuld aan anderen te geven en te bedenken hoe ze kadootjes kunnen uitdelen met geld wat er niet is.
Met zo'n houding is het toch niet gek om te hopen dat ze niet ook nog gematst worden.
Zuigen kreng.
so long and thanks for all the fish
(Europees) recht wordt misbruikt voor politieke doelen. Niet is meer heilig bij dit opportunisme.quote:
[..]
Wel in het energie beleid. Maar het ging zoals Igen zegt over de koppeling tussen het netwerk en de leverancier.
Zoals je zelf aangaf, gaat het enkel om het feit dat het Rusland betreft. Als het een corrupt vriendje van de EU was geweest, was het allemaal prima en oke
so long and thanks for all the fish
Rusland heeft dan ook te veel macht op dit gebied en probeert andere leveranciers tegen te werken.quote:
[..]
(Europees) recht wordt misbruikt voor politieke doelen. Niet is meer heilig bij dit opportunisme.
Zoals je zelf aangaf, gaat het enkel om het feit dat het Rusland betreft. Als het een corrupt vriendje van de EU was geweest, was het allemaal prima en oke
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou, dan wens ik je veel plezier met de Amerikaanse LNG lobby, dan ga je nog wat meemaken op dit terreinquote:
[..]
Rusland heeft dan ook te veel macht op dit gebied en probeert andere leveranciers tegen te werken.
Vanwaar alle die drogredenen?
Lijkt mij dat Rusland al decennia lang een extreem betrouwbare partner is geweest van ons mbt gasleveringen. Nu hebben ze opeens zogenaamd teveeel macht.....
so long and thanks for all the fish
Omdat je voorruit moet kijken in geen enkele business wil je voor 90% afhankelijk zijn van 1 leverancier, op de lange termijn levert dat altijd problemen op. Dat moet je als land dus helemaal niet willen.quote:
[..]
Nou, dan wens ik je veel plezier met de Amerikaanse LNG lobby, dan ga je nog wat meemaken op dit terrein
Vanwaar alle die drogredenen?
Lijkt mij dat Rusland al decennia lang een extreem betrouwbare partner is geweest van ons mbt gasleveringen. Nu hebben ze opeens zogenaamd teveeel macht.....
Verder is betrouwbaar relatief, ze hebben de gaskraan al een paar keer dicht gedraaid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"mijn pik zuigen", inhoudelijk hoor.quote:
[..]
Als ik jou een lening van 20 miljoen geeft, zonder dat je onderpand hebt, maar erbij zeg dat je nauwelijks rente hoef te betalen, als je maar in het oneindige mijn pik moet zuigen, anders eis ik mijn 20 miljoen op, sta jij dan met je rug tegen de muur, of niet?
Zuigen kreng.
Het is meer alsof je zeurt dat je naar de voedselbank moet, zogenaamd omdat je over 50 jaar een bedrag moet betalen wat nu veel geld is (maar dan waarschijnlijk allang is weg-geinflateerd). Dat is gewoon dikke onzin, die twee dingen hebben niks met elkaar te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 13:25:05 ]
We zijn ook niet 90% afhankelijk van 1 leverancier, niet zo dramaqueen.quote:
[..]
Omdat je voorruit moet kijken in geen enkele business wil je voor 90% afhankelijk zijn van 1 leverancier, op de lange termijn levert dat altijd problemen op. Dat moet je als land dus helemaal niet willen.
Verder is betrouwbaar relatief, ze hebben de gaskraan al een paar keer dicht gedraaid.
Ze zijn wel de goedkoopste.
Heb jij gemerkt dat ze de gaskraan dichtgedraaid hebben? Dan zou je eerder de Ukraine onbetrouwbaar moeten noemen. Als je Amerikaans LNG als alternatief serieus neemt, weet je zeker gechanteerd gaat worden. Bij Rusland hebben we een gezamenlijk belang, bij Amerikaans LNG laadt je eerst zelf het pistool door, en geef je dat vervolgens aan je tegenpartij.
Verder wordt je niet meer afhankelijk als er een extra b pijpleiding wordt aangelegd, waar bovendien Kazachstan en Azerbeidzjan op kunnen worden aangesloten. Eerder minder afhankelijk.
Maar ja, Rusland en Griekenland he, dan gaat iedereen in de Pavlov houding zitten.
Waarom die drogredeneringen?
so long and thanks for all the fish
Over drogredenering gesproken. Wij hebben daar geen last van gehad omdat we eigen bronnen hebben en bijna een winter aan opslag hebben. In het oosten van de EU leidde het wel tot problemen. Verder zie ik niet in hoe diversificatie gelijk staat aan zelfmoordquote:
[..]
We zijn ook niet 90% afhankelijk van 1 leverancier, niet zo dramaqueen.
Ze zijn wel de goedkoopste.
Heb jij gemerkt dat ze de gaskraan dichtgedraaid hebben? Dan zou je eerder de Ukraine onbetrouwbaar moeten noemen. Als je Amerikaans LNG als alternatief serieus neemt, weet je zeker gechanteerd gaat worden. Bij Rusland hebben we een gezamenlijk belang, bij Amerikaans LNG laadt je eerst zelf het pistool door, en geef je dat vervolgens aan je tegenpartij.
.Maar het zorgt niet voor de gewenste diversificatie als die leidingen nog steeds in handen zijn van dezelfde partij.quote:Verder wordt je niet meer afhankelijk als er een extra b pijpleiding wordt aangelegd, waar bovendien Kazachstan en Azerbeidzjan op kunnen worden aangesloten. Eerder minder afhankelijk.
quote:Maar ja, Rusland en Griekenland he, dan gaat iedereen in de Pavlov houding zitten.
Waarom die drogredeneringen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bijzonder inhoudelijk hoor, want dat is exact wat je in overdrachtelijke zin zelf vraagt.quote:
[..]
"mijn pik zuigen", inhoudelijk hoor.
Het is meer alsof je zeurt dat je naar de voedselbank moet, zogenaamd omdat je over 50 jaar een bedrag moet betalen wat nu veel geld is (maar dan waarschijnlijk allang is weg-geinflateerd). Dat is gewoon dikke onzin, die twee dingen hebben niks met elkaar te maken.
Het is meer dat ik zeur dat je tegen persoon zegt dat ie tot in het oneindige bij moet lenen (maar dat is niet erg hoor, want de rente is zo laag), en dan verbaasd bent dat die zegt, weet je krijgt de tandjes, dan maar bust, want het alternatief wat je geeft, biedt geen enkel perspectief anders dan telkens meer schuld en afhankelijkheid. En jij weet dat en ik weet dat, maar ik als schuldeiser wil enkel zo lang mogelijk de schijn ophouden, zodat ik die schuld maar zogenaamd niet hoef af te boeken. Moet jij maar eens zeggen of dat geen dikke onzin is, dit soort besodemiertij?
Als klap op de vuurpijl, pak je het geld wat je moet uitlenen af van de burgers, in plaats van de meer efficiente oplossing te kiezen.
Terwijl onder je neus de roof van de eeuw (middels QE) plaatsvindt.
Genoeg dikke onzin. Helaas is het realiteit.
so long and thanks for all the fish
Goed he, die Russen weten ook dat we een winter aan voorraad hebben, en hebben daar ook rekening mee gehouden.quote:
[..]
Over drogredenering gesproken. Wij hebben daar geen last van gehad omdat we eigen bronnen hebben en bijna een winter aan opslag hebben. In het oosten van de EU leidde het wel tot problemen. Verder zie ik niet in hoe diversificatie gelijk staat aan zelfmoord
Kun jij mij dan eens uitleggen hoe een extra pijpleiding, waar ook nog eens significante derden een belang bij/in hebben, kan leiden tot minder diversificatie? Hoe kan Europa daar ooit slechter van worden?quote:Maar het zorgt niet voor de gewenste diversificatie als die leidingen nog steeds in handen zijn van dezelfde partij.
[..]
Again, Rusland en Griekenland, een rode lap.
so long and thanks for all the fish
Je leest niet.quote:
[..]
Goed he, die Russen weten ook dat we een winter aan voorraad hebben, en hebben daar ook rekening mee gehouden.
[..]
Kun jij mij dan eens uitleggen hoe een extra pijpleiding, waar ook nog eens significante derden een belang bij/in hebben, kan leiden tot minder diversificatie? Hoe kan Europa daar ooit slechter van worden?
Again, Rusland en Griekenland, een rode lap.
Ik zeg de gewenste diversificatie niet minder.
Maar als ik dan toch een voorbeeld mag geven:
Het (kan) er voor zorgen dat die landen niet meer willen investeren in een alternatief plan wat wel de gewenste diversificatie oplevert.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Laten we dan fijn afhankelijk blijven van olie uit het midden oosten wat politiek gezien nog veel verder van onze politieke moraal verwijderd is als Rusland.quote:
[..]
Niet volledig afhankelijk willen zijn van russisch gas en russische gasleidingen is een doorgeschoten EU regel?
Gas is als een van de weinige fossiele brandstoffen makkelijk winbaar en nog in overvloed beschikbaar. Willen we echt autarkisch worden in onze energievoorziening dan moeten we daar eens een duidelijk eu beleid van maken ipv de lappendeken die Europa is met al hun micromanagers. Dus vanaf vandaag alleen nog maar nieuwbouw met een norm waarbij een gebouw altijd energie gaat opleveren. Maximum snelheden op alle snelwegen naar de 90, accijns op kerosine, enz....
Maar onze infrastructuur draait ook op olie uit andere landen verder bestaat het MO uit veel verschillende landen.quote:
[..]
Laten we dan fijn afhankelijk blijven van olie uit het midden oosten wat politiek gezien nog veel verder van onze politieke moraal verwijderd is als Rusland.
Gas is als een van de weinige fossiele brandstoffen makkelijk winbaar en nog in overvloed beschikbaar. Willen we echt autarkisch worden in onze energievoorziening dan moeten we daar eens een duidelijk eu beleid van maken ipv de lappendeken die Europa is met al hun micromanagers. Dus vanaf vandaag alleen nog maar nieuwbouw met een norm waarbij een gebouw altijd energie gaat opleveren. Maximum snelheden op alle snelwegen naar de 90, accijns op kerosine, enz....
MBT gas is/was dat er niet. Daar is overigens wel aan gewerkt het laatste decenium met grotere opslagmogelijkheden, LNG terminals en nieuwe pijpleidingen naar Noord afrika.
Dat we nog een lange weg te gaan hebben ben ik met je eens.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan moet je een importheffing op Russisch gas invoeren. Dan is ook duidelijk dat de burgers de rekening betalen van deze politieke keuze (en Griekenland natuurlijk).quote:
[..]
Je leest niet.
Ik zeg de gewenste diversificatie niet minder.
Maar als ik dan toch een voorbeeld mag geven:
Het (kan) er voor zorgen dat die landen niet meer willen investeren in een alternatief plan wat wel de gewenste diversificatie oplevert.
Overigens gaat de mededingingsauthoriteit het bizar druk krijgen als ze dat zo eerlijk opgeschreven hadden.
Ergo, ze moeten die leiding ff omkatten naar een andere rechtspersoon (wel ff via een brievenbusfirma op de Zuid As
), dan mag het opeens wel. Net alsof op de boorplatforms geen knop zit
so long and thanks for all the fish
Waarvoor staan die platforms dan in de Noordzee? Staan die er alleen maar voor de sier? Waar drijft de Noorse economie dan op? Wat is er met het potentieel grootste veld ter aarde voor de kust van Israel?quote:
[..]
Maar onze infrastructuur draait ook op olie uit andere landen verder bestaat het MO uit veel verschillende landen.
MBT gas is/was dat er niet. Daar is overigens wel aan gewerkt het laatste decenium met grotere opslagmogelijkheden, LNG terminals en nieuwe pijpleidingen naar Noord afrika.
Dat we nog een lange weg te gaan hebben ben ik met je eens.
Is gas de enige brandstof of aarde? Alternatieve energie? Kernenergie?
Allemaal drogredenatie. Als de tegenpartij niet Rusland was, was het nul issue. Dat je daar zo spastisch omheendraait.
Ik neem aan dat als dat zo belangrijk is de EU wel even zelf die 5 miljard aan Griekenland betaalt?
Zeuren dat ze hun financien op orde moeten krijgen, en vervolgens om politieke redenen die deal potentieel blokkeren. Nou, dan mag dat wat kosten, toch?
so long and thanks for all the fish
De EU houdt niet op bij west europa! Wat je nu noemt moet nog ontgonnen worden of daar heeft de oostelijke helft van de EU niets aan. Verder leuk wat je noemt maar dat duurt jaren. Zoals eerder gezegd zijn we er nog lang niet.quote:
[..]
Waarvoor staan die platforms dan in de Noordzee? Staan die er alleen maar voor de sier? Waar drijft de Noorse economie dan op? Wat is er met het potentieel grootste veld ter aarde voor de kust van Israel?
Is gas de enige brandstof of aarde? Alternatieve energie? Kernenergie?
Allemaal drogredenatie. Als de tegenpartij niet Rusland was, was het nul issue. Dat je daar zo spastisch omheendraait.
Ik neem aan dat als dat zo belangrijk is de EU wel even zelf die 5 miljard aan Griekenland betaalt?
Tuurlijk was het geen issue als de tegenpartij geen Rusland was. We willen namelijk af van de afhankelijkheid van Rusland.
Wat mij betreft wordt Griekenland betaald voor de andere pijpleidingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Russische macht komt uit de loop van een geweer.quote:
[..]
lenen wie heeft het over lenen? Macht koop je.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Omdat niet elk regime in de midden oosten even rot is maakt het niet uit dat er toch sommige heel rotte tussen zitten. In 2010 kwam trouwens de meeste olie in nl uit Rusland. Ik ben wel benieuwd hoe de mix van 2014 eruit zag.quote:
[..]
Maar onze infrastructuur draait ook op olie uit andere landen verder bestaat het MO uit veel verschillende landen.
MBT gas is/was dat er niet. Daar is overigens wel aan gewerkt het laatste decenium met grotere opslagmogelijkheden, LNG terminals en nieuwe pijpleidingen naar Noord afrika.
Dat we nog een lange weg te gaan hebben ben ik met je eens.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3345-wm.htm
En LNG heel leuk, maar een totale autarkie qau energie voor de EU zou het beleid moeten zijn. Dan hebben we tenminste ook weer nieuwe kennis in huis die we kunnen exporteren naar de naïeve landen die in goedkope fossiele brandstoffen blijven investeren.
Ik ben het met je eens. Maar ik vind dit in het energiebeleid passen van de EU wat diversificatie nastreeft.quote:
[..]
Omdat niet elk regime in de midden oosten even rot is maakt het niet uit dat er toch sommige heel rotte tussen zitten. In 2010 kwam trouwens de meeste olie in nl uit Rusland. Ik ben wel benieuwd hoe de mix van 2014 eruit zag.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3345-wm.htm
En LNG heel leuk, maar een totale autarkie qau energie voor de EU zou het beleid moeten zijn. Dan hebben we tenminste ook weer nieuwe kennis in huis die we kunnen exporteren naar de naïeve landen die in goedkope fossiele brandstoffen blijven investeren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat je daarmee aantoont is dat Europees 'recht' is persoonafhankelijk en opportunistisch is.quote:
[..]
De EU houdt niet op bij west europa! Wat je nu noemt moet nog ontgonnen worden of daar heeft de oostelijke helft van de EU niets aan. Verder leuk wat je noemt maar dat duurt jaren. Zoals eerder gezegd zijn we er nog lang niet.
Tuurlijk was het geen issue als de tegenpartij geen Rusland was. We willen namelijk af van de afhankelijkheid van Rusland.
Wat mij betreft wordt Griekenland betaald voor de andere pijpleidingen.
Ik zeg: uittreden, en snel ook, voordat dit monster ons opvreet. Dat is namelijk het einde van de rechtsstaat zoals wij die in Nederland opgebouwd hebben.
so long and thanks for all the fish
Huh? Welke andere entiteit dan Gazprom/de Russiche staat heeft zo'n macht op de Europese energie markt?quote:
[..]
Dus Europees 'recht' is persoonafhankelijk.
Ik zeg: uittreden, en snel ook, voordat dit monster ons opvreet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Surneftegaz, Lukoil, Kazmunaigaz (Nederlandse spelers trouwensquote:
[..]
Huh? Welke andere entiteit dan Gazprom/de Russiche staat heeft zo'n macht op de Europese energie markt?
) , Shell (de grootste gas speler ter wereld, incluis LNG en GTL), Statoil.NOg meer?
Gaan we nou ook pijpleidingen uit het de Noordzee weren?
so long and thanks for all the fish
Allemaal dezelfde macht als Gazprom/de russische staat?quote:
[..]
Surneftegaz, Lukoil, Kazmunaigaz (een Nederlandse speler trouwens
NOg meer?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Exact dezelfde?quote:
[..]
Allemaal dezelfde macht als Gazprom/de russische staat?
Hebben ze Slochteren al opgekocht?
Zoals ook bij die kerncentrales in Hongarije was die uitspraak nooit gedaan als het geen Russische tegenpartij was, geef je zelf ook aan.
Zodra politiek en recht zich gaan mengen, dan gaan we naar zuideuropese taferelen. Zeg maar Griekenland, voor de fans
Maar hier is dat dan weer goed. Ingewikkelde wereld is het geworden, waar pincipes irrelevant zijn geworden, maar vijanddenken het enige goed is.
so long and thanks for all the fish
Ik krijg geen cijfers gevonden over hun aandeel. Heb jij die toevallig wel?quote:
Dat van hongarije verdiend niet de schoonheidsprijs idd.quote:Hebben ze Slochteren al opgekocht?
Zoals ook bij die kerncentrales in Hongarije was die uitspraak nooit gedaan als het geen Russische tegenpartij was, geef je zelf ook aan.
Zodra politiek en recht zich gaan mengen, dan gaan we naar zuideuropese taferelen. Zeg maar Griekenland, voor de fans
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zou even de uitspraak waarbij die pijpleiding werd getorpedeerd opzoeken, daar zullen die cijfers vast wel instaan neem ik aan, als subsidiare overweging na de primaire "Ruski, bad".quote:
[..]
Ik krijg geen cijfers gevonden over hun aandeel. Heb jij die toevallig wel?
[..]
Dat van hongarije verdiend niet de schoonheidsprijs idd.
Punt is dat er genoeg alternatieven zijn, alleen kosten die een veelvoud. Daar zeg ik ook, dan moet je een importheffing op Russisch gas leggen, dan is duidelijk wat de rekening is. Hetzelfde geldt voor QE, stuur dan gewoon een rekening voor vermogensoverdracht. Dan is voor de burger inzichtelijk wat de consequenties van de keuzes zijn. Hetzelfde geldt voor Griekenland. Boek die level3 zut af, ipv Goldman Sachs achtige windowdressing, dan is duidelijk wat de keuzes voor de EU kosten.
Dan kan eenieder kiezen of hij dat wel of niet waard vindt.
Maar niet stiekem of door misbruik van recht. Want dat is een glijdende schaal waar we niet aanwillen, hoop ik.
so long and thanks for all the fish
Die macht is beperkt. Het feit alleen al dat ze aan hun grenzen letterlijk moeten vechten duidt op gebrekkige militaire macht. Ik zeg niet dat het irrelevant is, want dat is duidelijk niet zo, maar met enkel militaire macht kom je uiteindelijk niet ver. Militaire macht brandt zichzelf op. De Amerikanen hebben ook een flinke klap gehad op dit gebied na twee zinloze, uitputtende conflicten.quote:
[..]
Russische macht komt uit de loop van een geweer.
Hoe dan ook zet Rusland voldoende andere middelen in, net zoals elk land. Ze bieden economische steun, ze helpen politieke krachten die hun belangen dienen en ze spioneren uiteraard.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ben ik ook benieuwd naar, in 2012 nog steeds het meeste uit Rusland. Ik schat in dat het tot op heden niet veel anders zal zijn.quote:
[..]
Omdat niet elk regime in de midden oosten even rot is maakt het niet uit dat er toch sommige heel rotte tussen zitten. In 2010 kwam trouwens de meeste olie in nl uit Rusland. Ik ben wel benieuwd hoe de mix van 2014 eruit zag.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3345-wm.htm
https://atlas.media.mit.e(...)show/2709/1995.2012/
https://atlas.media.mit.e(...)/rus/show/1995.2012/
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee ze gaan betalen om het eu en navo beleid via griekenland te beinvloeden.quote:
[..]
Jij denkt dat Rusland en China geld gaan uitlenen aan een land dat een betalingsachterstand op al bestaande leningen heeft?
Factuurtechnisch loopt nog steeds het meerendeel via Nederland. Maar zo betaalt ook nagenoeg elke Afrikaan zijn belminuten aan een Nederlands bedrijf.:) De hoeren van de wereld zijn we (of zijn we in de analogie dan de pooiers?)quote:
[..]
Ben ik ook benieuwd naar, in 2012 nog steeds het meeste uit Rusland. Ik schat in dat het tot op heden niet veel anders zal zijn.
https://atlas.media.mit.e(...)show/2709/1995.2012/
https://atlas.media.mit.e(...)/rus/show/1995.2012/
Dubbele moraal zijn we erg goed in, als het maar schuift. Daarom is Dijsselblom ook niet zo blij met de belastingontwijk bestrijdingsplannen uit Griekenland. Het zou toch maar geen trend worden, zeg, onze fiscale offshore structuren waar iedereen goed aan verdient hier (terwijl de EU bijvoorbeeld sancties afkonidigen tegen dezelfde bedrijven), wat doe je.[ Bericht 5% gewijzigd door crashbangboom op 25-04-2015 16:36:40 ]
so long and thanks for all the fish
