"mijn pik zuigen", inhoudelijk hoor.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:11 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Als ik jou een lening van 20 miljoen geeft, zonder dat je onderpand hebt, maar erbij zeg dat je nauwelijks rente hoef te betalen, als je maar in het oneindige mijn pik moet zuigen, anders eis ik mijn 20 miljoen op, sta jij dan met je rug tegen de muur, of niet?
Zuigen kreng.
We zijn ook niet 90% afhankelijk van 1 leverancier, niet zo dramaqueen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat je voorruit moet kijken in geen enkele business wil je voor 90% afhankelijk zijn van 1 leverancier, op de lange termijn levert dat altijd problemen op. Dat moet je als land dus helemaal niet willen.
Verder is betrouwbaar relatief, ze hebben de gaskraan al een paar keer dicht gedraaid.
Over drogredenering gesproken. Wij hebben daar geen last van gehad omdat we eigen bronnen hebben en bijna een winter aan opslag hebben. In het oosten van de EU leidde het wel tot problemen. Verder zie ik niet in hoe diversificatie gelijk staat aan zelfmoordquote:Op zaterdag 25 april 2015 13:28 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
We zijn ook niet 90% afhankelijk van 1 leverancier, niet zo dramaqueen.
Ze zijn wel de goedkoopste.
Heb jij gemerkt dat ze de gaskraan dichtgedraaid hebben? Dan zou je eerder de Ukraine onbetrouwbaar moeten noemen. Als je Amerikaans LNG als alternatief serieus neemt, weet je zeker gechanteerd gaat worden. Bij Rusland hebben we een gezamenlijk belang, bij Amerikaans LNG laadt je eerst zelf het pistool door, en geef je dat vervolgens aan je tegenpartij.
Maar het zorgt niet voor de gewenste diversificatie als die leidingen nog steeds in handen zijn van dezelfde partij.quote:Verder wordt je niet meer afhankelijk als er een extra b pijpleiding wordt aangelegd, waar bovendien Kazachstan en Azerbeidzjan op kunnen worden aangesloten. Eerder minder afhankelijk.
quote:Maar ja, Rusland en Griekenland he, dan gaat iedereen in de Pavlov houding zitten.
Waarom die drogredeneringen?
Bijzonder inhoudelijk hoor, want dat is exact wat je in overdrachtelijke zin zelf vraagt.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:24 schreef Igen het volgende:
[..]
"mijn pik zuigen", inhoudelijk hoor.![]()
Het is meer alsof je zeurt dat je naar de voedselbank moet, zogenaamd omdat je over 50 jaar een bedrag moet betalen wat nu veel geld is (maar dan waarschijnlijk allang is weg-geinflateerd). Dat is gewoon dikke onzin, die twee dingen hebben niks met elkaar te maken.
Goed he, die Russen weten ook dat we een winter aan voorraad hebben, en hebben daar ook rekening mee gehouden.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Over drogredenering gesproken. Wij hebben daar geen last van gehad omdat we eigen bronnen hebben en bijna een winter aan opslag hebben. In het oosten van de EU leidde het wel tot problemen. Verder zie ik niet in hoe diversificatie gelijk staat aan zelfmoord.
Kun jij mij dan eens uitleggen hoe een extra pijpleiding, waar ook nog eens significante derden een belang bij/in hebben, kan leiden tot minder diversificatie? Hoe kan Europa daar ooit slechter van worden?quote:Maar het zorgt niet voor de gewenste diversificatie als die leidingen nog steeds in handen zijn van dezelfde partij.
[..]
Je leest niet.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:37 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Goed he, die Russen weten ook dat we een winter aan voorraad hebben, en hebben daar ook rekening mee gehouden.
[..]
Kun jij mij dan eens uitleggen hoe een extra pijpleiding, waar ook nog eens significante derden een belang bij/in hebben, kan leiden tot minder diversificatie? Hoe kan Europa daar ooit slechter van worden?
Again, Rusland en Griekenland, een rode lap.
Laten we dan fijn afhankelijk blijven van olie uit het midden oosten wat politiek gezien nog veel verder van onze politieke moraal verwijderd is als Rusland.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niet volledig afhankelijk willen zijn van russisch gas en russische gasleidingen is een doorgeschoten EU regel?
Maar onze infrastructuur draait ook op olie uit andere landen verder bestaat het MO uit veel verschillende landen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Laten we dan fijn afhankelijk blijven van olie uit het midden oosten wat politiek gezien nog veel verder van onze politieke moraal verwijderd is als Rusland.
Gas is als een van de weinige fossiele brandstoffen makkelijk winbaar en nog in overvloed beschikbaar. Willen we echt autarkisch worden in onze energievoorziening dan moeten we daar eens een duidelijk eu beleid van maken ipv de lappendeken die Europa is met al hun micromanagers. Dus vanaf vandaag alleen nog maar nieuwbouw met een norm waarbij een gebouw altijd energie gaat opleveren. Maximum snelheden op alle snelwegen naar de 90, accijns op kerosine, enz....
Dan moet je een importheffing op Russisch gas invoeren. Dan is ook duidelijk dat de burgers de rekening betalen van deze politieke keuze (en Griekenland natuurlijk).quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je leest niet.
Ik zeg de gewenste diversificatie niet minder.
Maar als ik dan toch een voorbeeld mag geven:
Het (kan) er voor zorgen dat die landen niet meer willen investeren in een alternatief plan wat wel de gewenste diversificatie oplevert.
Waarvoor staan die platforms dan in de Noordzee? Staan die er alleen maar voor de sier? Waar drijft de Noorse economie dan op? Wat is er met het potentieel grootste veld ter aarde voor de kust van Israel?quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar onze infrastructuur draait ook op olie uit andere landen verder bestaat het MO uit veel verschillende landen.
MBT gas is/was dat er niet. Daar is overigens wel aan gewerkt het laatste decenium met grotere opslagmogelijkheden, LNG terminals en nieuwe pijpleidingen naar Noord afrika.
Dat we nog een lange weg te gaan hebben ben ik met je eens.
De EU houdt niet op bij west europa! Wat je nu noemt moet nog ontgonnen worden of daar heeft de oostelijke helft van de EU niets aan. Verder leuk wat je noemt maar dat duurt jaren. Zoals eerder gezegd zijn we er nog lang niet.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:51 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Waarvoor staan die platforms dan in de Noordzee? Staan die er alleen maar voor de sier? Waar drijft de Noorse economie dan op? Wat is er met het potentieel grootste veld ter aarde voor de kust van Israel?
Is gas de enige brandstof of aarde? Alternatieve energie? Kernenergie?
Allemaal drogredenatie. Als de tegenpartij niet Rusland was, was het nul issue. Dat je daar zo spastisch omheendraait.
Ik neem aan dat als dat zo belangrijk is de EU wel even zelf die 5 miljard aan Griekenland betaalt?Zeuren dat ze hun financien op orde moeten krijgen, en vervolgens om politieke redenen die deal potentieel blokkeren. Nou, dan mag dat was kosten, toch?
Russische macht komt uit de loop van een geweer.quote:Op zaterdag 25 april 2015 09:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
lenen wie heeft het over lenen? Macht koop je.
Omdat niet elk regime in de midden oosten even rot is maakt het niet uit dat er toch sommige heel rotte tussen zitten. In 2010 kwam trouwens de meeste olie in nl uit Rusland. Ik ben wel benieuwd hoe de mix van 2014 eruit zag.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar onze infrastructuur draait ook op olie uit andere landen verder bestaat het MO uit veel verschillende landen.
MBT gas is/was dat er niet. Daar is overigens wel aan gewerkt het laatste decenium met grotere opslagmogelijkheden, LNG terminals en nieuwe pijpleidingen naar Noord afrika.
Dat we nog een lange weg te gaan hebben ben ik met je eens.
Ik ben het met je eens. Maar ik vind dit in het energiebeleid passen van de EU wat diversificatie nastreeft.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat niet elk regime in de midden oosten even rot is maakt het niet uit dat er toch sommige heel rotte tussen zitten. In 2010 kwam trouwens de meeste olie in nl uit Rusland. Ik ben wel benieuwd hoe de mix van 2014 eruit zag.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3345-wm.htm
En LNG heel leuk, maar een totale autarkie qau energie voor de EU zou het beleid moeten zijn. Dan hebben we tenminste ook weer nieuwe kennis in huis die we kunnen exporteren naar de naïeve landen die in goedkope fossiele brandstoffen blijven investeren.
Wat je daarmee aantoont is dat Europees 'recht' is persoonafhankelijk en opportunistisch is.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De EU houdt niet op bij west europa! Wat je nu noemt moet nog ontgonnen worden of daar heeft de oostelijke helft van de EU niets aan. Verder leuk wat je noemt maar dat duurt jaren. Zoals eerder gezegd zijn we er nog lang niet.
Tuurlijk was het geen issue als de tegenpartij geen Rusland was. We willen namelijk af van de afhankelijkheid van Rusland.
Wat mij betreft wordt Griekenland betaald voor de andere pijpleidingen.
Huh? Welke andere entiteit dan Gazprom/de Russiche staat heeft zo'n macht op de Europese energie markt?quote:Op zaterdag 25 april 2015 14:01 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dus Europees 'recht' is persoonafhankelijk.
Ik zeg: uittreden, en snel ook, voordat dit monster ons opvreet.
Surneftegaz, Lukoil, Kazmunaigaz (Nederlandse spelers trouwensquote:Op zaterdag 25 april 2015 14:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Huh? Welke andere entiteit dan Gazprom/de Russiche staat heeft zo'n macht op de Europese energie markt?
Allemaal dezelfde macht als Gazprom/de russische staat?quote:Op zaterdag 25 april 2015 14:03 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Surneftegaz, Lukoil, Kazmunaigaz (een Nederlandse speler trouwens, Shell (de grootste gas speler ter wereld, incluis LNG en GTL), Statoil.
NOg meer?
Exact dezelfde?quote:Op zaterdag 25 april 2015 14:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Allemaal dezelfde macht als Gazprom/de russische staat?
Ik krijg geen cijfers gevonden over hun aandeel. Heb jij die toevallig wel?quote:
Dat van hongarije verdiend niet de schoonheidsprijs idd.quote:Hebben ze Slochteren al opgekocht?
Zoals ook bij die kerncentrales in Hongarije was die uitspraak nooit gedaan als het geen Russische tegenpartij was, geef je zelf ook aan.
Zodra politiek en recht zich gaan mengen, dan gaan we naar zuideuropese taferelen. Zeg maar Griekenland, voor de fans
Ik zou even de uitspraak waarbij die pijpleiding werd getorpedeerd opzoeken, daar zullen die cijfers vast wel instaan neem ik aan, als subsidiare overweging na de primaire "Ruski, bad".quote:Op zaterdag 25 april 2015 14:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik krijg geen cijfers gevonden over hun aandeel. Heb jij die toevallig wel?
[..]
Dat van hongarije verdiend niet de schoonheidsprijs idd.
Die macht is beperkt. Het feit alleen al dat ze aan hun grenzen letterlijk moeten vechten duidt op gebrekkige militaire macht. Ik zeg niet dat het irrelevant is, want dat is duidelijk niet zo, maar met enkel militaire macht kom je uiteindelijk niet ver. Militaire macht brandt zichzelf op. De Amerikanen hebben ook een flinke klap gehad op dit gebied na twee zinloze, uitputtende conflicten.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:58 schreef vipergts het volgende:
[..]
Russische macht komt uit de loop van een geweer.
Ben ik ook benieuwd naar, in 2012 nog steeds het meeste uit Rusland. Ik schat in dat het tot op heden niet veel anders zal zijn.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat niet elk regime in de midden oosten even rot is maakt het niet uit dat er toch sommige heel rotte tussen zitten. In 2010 kwam trouwens de meeste olie in nl uit Rusland. Ik ben wel benieuwd hoe de mix van 2014 eruit zag.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3345-wm.htm
Nee ze gaan betalen om het eu en navo beleid via griekenland te beinvloeden.quote:Op zaterdag 25 april 2015 09:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Jij denkt dat Rusland en China geld gaan uitlenen aan een land dat een betalingsachterstand op al bestaande leningen heeft?
Factuurtechnisch loopt nog steeds het meerendeel via Nederland. Maar zo betaalt ook nagenoeg elke Afrikaan zijn belminuten aan een Nederlands bedrijf.:) De hoeren van de wereld zijn we (of zijn we in de analogie dan de pooiers?)quote:Op zaterdag 25 april 2015 14:32 schreef waht het volgende:
[..]
Ben ik ook benieuwd naar, in 2012 nog steeds het meeste uit Rusland. Ik schat in dat het tot op heden niet veel anders zal zijn.
https://atlas.media.mit.e(...)show/2709/1995.2012/
https://atlas.media.mit.e(...)/rus/show/1995.2012/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |