abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152008026
De Chinezen willen de havens en vliegvelden wel hebben had ik begrepen
pi_152008031
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 09:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

lenen wie heeft het over lenen? Macht koop je.
Een van de grote struikelblokken in de onderhandelingen is toch nou juist dat de Grieken te koppig zijn om dingen te willen verkopen? Als ze uit principe geen dingen willen privatiseren en nog liever failliet gaan, dan lijkt me niet dat ze ineens wel de boel in de uitverkoop doen als Rusland of China het vraagt.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 09:57:29 ]
pi_152008044
Waarom zou Rusland eigenlijk een marine basis in Griekenland willen hebben, die hebben ze toch al in Syrie het is dezelfde zee
pi_152008080
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 april 2015 09:52 schreef waht het volgende:
Een Russische marinebasis op een Grieks eiland zou tamelijk geniaal zijn.

Geen flauw idee wat de Chinezen van Griekenland zouden willen hebben, anders dan het opkopen van allerhande vakantieoorden voor eigen gebruik.
Landbouwgrond?

Ze hebben ook al een flink stuk in Oekraine gekocht (gepacht voor 50 jaar ofzo). China heeft een landbouw-exploitatie-bedrijf daar in Xinjiang ("Oeigoerie") met een soort van militaire tak die o.a. is opgezet om de Russen daar buiten de deur te houden. Die gaan ook daar in Oekraine aan de slag. Ik denk dat daarmee wel duidelijk is waar zo'n pachtcontract in de praktijk op neerkomt.

En ik denk niet dat dat is waar Griekenland nou echt op zit te wachten.
  zaterdag 25 april 2015 @ 10:02:51 #55
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152008109
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 09:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Jij denkt dat Rusland en China geld gaan uitlenen aan een land dat een betalingsachterstand op al bestaande leningen heeft? :D
Dat gebeurt al. En het is nieteens lenen maar krijgen

De gestippelde pijplijn mocht niet van de EU door Bulgarije. En nu gaan ze de getrokken pijplijn waarschijnlijk doortrekken via Griekenland. Griekenland krijgt dan ¤5 miljard als voorschot op de toekomstige winst.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 25 april 2015 @ 10:07:54 #56
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152008161
Rusland heeft er best wat geld voor over om orthodox Christelijk broederland Griekenland in hun orbit te krijgen. Een kleine compensatie voor het feit dat de NAVO voormalig Warschau-pact landen en zelfs ex-Sowjet republieken heeft opgeslokt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152008178
En voor wie denkt dat alles aan Griekenland fout en verdorven is, moet dat een zegen zijn ;)
so long and thanks for all the fish
pi_152008194
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 10:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat gebeurt al. En het is nieteens lenen maar krijgen

De gestippelde pijplijn mocht niet van de EU door Bulgarije. En nu gaan ze de getrokken pijplijn waarschijnlijk doortrekken via Griekenland. Griekenland krijgt dan ¤5 miljard als voorschot op de toekomstige winst.

[ afbeelding ]
Bulgarije moest dat project stoppen van de EU omdat het niet aan de mededingingsregels van de EU voldeed. Dat zal bij Griekenland dan ook wel gebeuren. Dit plannetje lijkt me dus de zoveelste zogenaamde troefkaart van de Grieken die in werkelijkheid helemaal geen waarde heeft.
pi_152008431
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 10:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Bulgarije moest dat project stoppen van de EU omdat het niet aan de mededingingsregels van de EU voldeed. Dat zal bij Griekenland dan ook wel gebeuren. Dit plannetje lijkt me dus de zoveelste zogenaamde troefkaart van de Grieken die in werkelijkheid helemaal geen waarde heeft.
ach was er weer een van belachelijke doorgeschoten EU regels overtreden waardoor we onszelf weer in de voet schieten.

Ik haal uit de media toch eerder dat de Rusland zelf de stekker uit dit project getrokken heeft na aanleiding van de door de EU ingestelde sancties tegen Rusland.
pi_152008479
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 09:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Jij denkt dat Rusland en China geld gaan uitlenen aan een land dat een betalingsachterstand op al bestaande leningen heeft? :D
Ja, dat maakt geopolitiek ook zo boeiend.
pi_152008535
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 10:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

ach was er weer een van belachelijke doorgeschoten EU regels overtreden waardoor we onszelf weer in de voet schieten.

Ik haal uit de media toch eerder dat de Rusland zelf de stekker uit dit project getrokken heeft na aanleiding van de door de EU ingestelde sancties tegen Rusland.
Ook in dat laatste geval is de zekerheid van zo'n overeenkomst voor de Grieken dus uiterst twijfelachtig. Dan is die pijp voor de Russen immers meer politiek dan economie.
pi_152009172
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 10:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

ach was er weer een van belachelijke doorgeschoten EU regels overtreden waardoor we onszelf weer in de voet schieten.

Ik haal uit de media toch eerder dat de Rusland zelf de stekker uit dit project getrokken heeft na aanleiding van de door de EU ingestelde sancties tegen Rusland.
Wat ik ervan begrijp is dat de Eurocommissaris vanwege het Oekraine-conflict wou dat het project vertraagd werd, daarom "toevallig" de regel terugvond dat bij een energienet de netbeheerder vrije toegang aan alle leveranciers zou moeten geven (waar hier niet aan voldaan was omdat Gazprom zowel de netbeheerder als de exclusieve energieleverancier zou zijn) en daarom een verdragschendingsprocedure tegen Bulgarije begon, en dat Rusland toen maar helemaal de stekker eruit heeft getrokken.

Punt is dat dit dus over geopolitiek gaat en dat Griekenland zich daar niet aan kan onttrekken.

Die pijplijn door Griekenland heeft, zoals ik het begrijp, als voornaamste doel om gas uit Azerbaidjan naar Europa te krijgen en juist onafhankelijker van Rusland te worden. Als Rusland denkt dat dat iets is waarvoor ze gratis en voor niks miljarden aan Griekenland cadeau moeten doen, dan moeten ze dat vooral doen, maar als het op geopolitiek uitdraait dan wed ik dat het allemaal ingewikkeld wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 11:07:17 ]
pi_152010625
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 10:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook in dat laatste geval is de zekerheid van zo'n overeenkomst voor de Grieken dus uiterst twijfelachtig. Dan is die pijp voor de Russen immers meer politiek dan economie.
Kun je dat concreet maken? Aangezien je met 'dus' een logisch verband suggereert, en met 'immers' een mate van kennis van de economische achtergrond van gashandel.
so long and thanks for all the fish
pi_152010765
Ik weet trouwens niet wie wanhopig zijn: de Grieken, die mer alle eigenlijk en oneigenlijke middelen geknecht moeten worden, of de Griekfoben die als de dood zijn dat ze ergens een reddingslijn vandaan toveren.

Het is bizar.
so long and thanks for all the fish
pi_152011107
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 12:21 schreef crashbangboom het volgende:
Ik weet trouwens niet wie wanhopig zijn: de Grieken, die mer alle eigenlijk en oneigenlijke middelen geknecht moeten worden, of de Griekfoben die als de dood zijn dat ze ergens een reddingslijn vandaan toveren.

Het is bizar.
Toveren doen ze in Harry Potter maar niet in de echte wereld. :{w
pi_152011175
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 12:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Toveren doen ze in Harry Potter maar niet in de echte wereld. :{w
De ECB tovert de rentes negatief, dus we zijn inderdaad defintief in Harry Potter land geraakt ;)

Eerst een land tegen de muur zetten, en dan gefrustreerd worden dat ze alternatieven zoeken. En dan hopen dat ze die niet vinden. En dat is een UNIE? :D Dat moet een duurzame oplossing opleveren? Hoe zien jullie dat?
so long and thanks for all the fish
pi_152011317
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 12:40 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

De ECB tovert de rentes negatief, dus we zijn inderdaad defintief in Harry Potter land geraakt ;)

Eerst een land tegen de muur zetten, en dan gefrustreerd worden dat ze alternatieven zoeken. En dan hopen dat ze die niet vinden. En dat is een UNIE? :D Dat moet een duurzame oplossing opleveren? Hoe zien jullie dat?
Tegen de muur zetten? _O-

Ze betalen momenteel al bijna niks (door looptijdverlenging, renteverlaging en aflossingsvrije aanloopfasen) en toch huilen ze nog over een "humanitaire ramp". Dat is niet "tegen de muur zetten"; Griekenland maakt er binnenlands een puinhoop van en in plaats van daar wat aan te doen, of hulp te accepteren om die problemen op te lossen, zitten ze alleen maar de schuld aan anderen te geven en te bedenken hoe ze kadootjes kunnen uitdelen met geld wat er niet is.

Met zo'n houding is het toch niet gek om te hopen dat ze niet ook nog gematst worden.
pi_152011600
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 10:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

ach was er weer een van belachelijke doorgeschoten EU regels overtreden waardoor we onszelf weer in de voet schieten.

Ik haal uit de media toch eerder dat de Rusland zelf de stekker uit dit project getrokken heeft na aanleiding van de door de EU ingestelde sancties tegen Rusland.
Niet volledig afhankelijk willen zijn van russisch gas en russische gasleidingen is een doorgeschoten EU regel?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152011698
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Niet volledig afhankelijk willen zijn van russisch gas en russische gasleidingen is een doorgeschoten EU regel?
Staat dat in het mededingingsrecht?:D

Gij zult geen Russisch gas accepteren? :D
so long and thanks for all the fish
pi_152011715
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:09 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Staat dat in het mededingingsrecht?:D

Gij zult geen Russisch gas accepteren? :D
Wel in het energie beleid. Maar het ging zoals Igen zegt over de koppeling tussen het netwerk en de leverancier.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152011723
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 12:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Tegen de muur zetten? _O-

Ze betalen momenteel al bijna niks (door looptijdverlenging, renteverlaging en aflossingsvrije aanloopfasen) en toch huilen ze nog over een "humanitaire ramp". Dat is niet "tegen de muur zetten"; Griekenland maakt er binnenlands een puinhoop van en in plaats van daar wat aan te doen, of hulp te accepteren om die problemen op te lossen, zitten ze alleen maar de schuld aan anderen te geven en te bedenken hoe ze kadootjes kunnen uitdelen met geld wat er niet is.

Met zo'n houding is het toch niet gek om te hopen dat ze niet ook nog gematst worden.
Als ik jou een lening van 20 miljoen geeft, zonder dat je onderpand hebt, maar erbij zeg dat je nauwelijks rente hoef te betalen, als je maar in het oneindige mijn pik moet zuigen, anders eis ik mijn 20 miljoen op, sta jij dan met je rug tegen de muur, of niet?

Zuigen kreng. :)
so long and thanks for all the fish
pi_152011773
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wel in het energie beleid. Maar het ging zoals Igen zegt over de koppeling tussen het netwerk en de leverancier.
(Europees) recht wordt misbruikt voor politieke doelen. Niet is meer heilig bij dit opportunisme.

Zoals je zelf aangaf, gaat het enkel om het feit dat het Rusland betreft. Als het een corrupt vriendje van de EU was geweest, was het allemaal prima en oke :)
so long and thanks for all the fish
pi_152011795
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:13 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

(Europees) recht wordt misbruikt voor politieke doelen. Niet is meer heilig bij dit opportunisme.

Zoals je zelf aangaf, gaat het enkel om het feit dat het Rusland betreft. Als het een corrupt vriendje van de EU was geweest, was het allemaal prima en oke :)
Rusland heeft dan ook te veel macht op dit gebied en probeert andere leveranciers tegen te werken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152011904
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Rusland heeft dan ook te veel macht op dit gebied en probeert andere leveranciers tegen te werken.
Nou, dan wens ik je veel plezier met de Amerikaanse LNG lobby, dan ga je nog wat meemaken op dit terrein :)

Vanwaar alle die drogredenen?

Lijkt mij dat Rusland al decennia lang een extreem betrouwbare partner is geweest van ons mbt gasleveringen. Nu hebben ze opeens zogenaamd teveeel macht.....
so long and thanks for all the fish
pi_152011992
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:18 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nou, dan wens ik je veel plezier met de Amerikaanse LNG lobby, dan ga je nog wat meemaken op dit terrein :)

Vanwaar alle die drogredenen?

Lijkt mij dat Rusland al decennia lang een extreem betrouwbare partner is geweest van ons mbt gasleveringen. Nu hebben ze opeens zogenaamd teveeel macht.....
Omdat je voorruit moet kijken in geen enkele business wil je voor 90% afhankelijk zijn van 1 leverancier, op de lange termijn levert dat altijd problemen op. Dat moet je als land dus helemaal niet willen.

Verder is betrouwbaar relatief, ze hebben de gaskraan al een paar keer dicht gedraaid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152012124
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:11 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Als ik jou een lening van 20 miljoen geeft, zonder dat je onderpand hebt, maar erbij zeg dat je nauwelijks rente hoef te betalen, als je maar in het oneindige mijn pik moet zuigen, anders eis ik mijn 20 miljoen op, sta jij dan met je rug tegen de muur, of niet?

Zuigen kreng. :)
"mijn pik zuigen", inhoudelijk hoor. :{w

Het is meer alsof je zeurt dat je naar de voedselbank moet, zogenaamd omdat je over 50 jaar een bedrag moet betalen wat nu veel geld is (maar dan waarschijnlijk allang is weg-geinflateerd). Dat is gewoon dikke onzin, die twee dingen hebben niks met elkaar te maken.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 13:25:05 ]
pi_152012246
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Omdat je voorruit moet kijken in geen enkele business wil je voor 90% afhankelijk zijn van 1 leverancier, op de lange termijn levert dat altijd problemen op. Dat moet je als land dus helemaal niet willen.

Verder is betrouwbaar relatief, ze hebben de gaskraan al een paar keer dicht gedraaid.
We zijn ook niet 90% afhankelijk van 1 leverancier, niet zo dramaqueen.
Ze zijn wel de goedkoopste.

Heb jij gemerkt dat ze de gaskraan dichtgedraaid hebben? Dan zou je eerder de Ukraine onbetrouwbaar moeten noemen. Als je Amerikaans LNG als alternatief serieus neemt, weet je zeker gechanteerd gaat worden. Bij Rusland hebben we een gezamenlijk belang, bij Amerikaans LNG laadt je eerst zelf het pistool door, en geef je dat vervolgens aan je tegenpartij.

Verder wordt je niet meer afhankelijk als er een extra b pijpleiding wordt aangelegd, waar bovendien Kazachstan en Azerbeidzjan op kunnen worden aangesloten. Eerder minder afhankelijk.

Maar ja, Rusland en Griekenland he, dan gaat iedereen in de Pavlov houding zitten.

Waarom die drogredeneringen?
so long and thanks for all the fish
pi_152012432
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:28 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

We zijn ook niet 90% afhankelijk van 1 leverancier, niet zo dramaqueen.
Ze zijn wel de goedkoopste.

Heb jij gemerkt dat ze de gaskraan dichtgedraaid hebben? Dan zou je eerder de Ukraine onbetrouwbaar moeten noemen. Als je Amerikaans LNG als alternatief serieus neemt, weet je zeker gechanteerd gaat worden. Bij Rusland hebben we een gezamenlijk belang, bij Amerikaans LNG laadt je eerst zelf het pistool door, en geef je dat vervolgens aan je tegenpartij.

Over drogredenering gesproken. Wij hebben daar geen last van gehad omdat we eigen bronnen hebben en bijna een winter aan opslag hebben. In het oosten van de EU leidde het wel tot problemen. Verder zie ik niet in hoe diversificatie gelijk staat aan zelfmoord :?.
quote:
Verder wordt je niet meer afhankelijk als er een extra b pijpleiding wordt aangelegd, waar bovendien Kazachstan en Azerbeidzjan op kunnen worden aangesloten. Eerder minder afhankelijk.

Maar het zorgt niet voor de gewenste diversificatie als die leidingen nog steeds in handen zijn van dezelfde partij.
quote:
Maar ja, Rusland en Griekenland he, dan gaat iedereen in de Pavlov houding zitten.

Waarom die drogredeneringen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152012471
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:24 schreef Igen het volgende:

[..]

"mijn pik zuigen", inhoudelijk hoor. :{w

Het is meer alsof je zeurt dat je naar de voedselbank moet, zogenaamd omdat je over 50 jaar een bedrag moet betalen wat nu veel geld is (maar dan waarschijnlijk allang is weg-geinflateerd). Dat is gewoon dikke onzin, die twee dingen hebben niks met elkaar te maken.
Bijzonder inhoudelijk hoor, want dat is exact wat je in overdrachtelijke zin zelf vraagt.

Het is meer dat ik zeur dat je tegen persoon zegt dat ie tot in het oneindige bij moet lenen (maar dat is niet erg hoor, want de rente is zo laag), en dan verbaasd bent dat die zegt, weet je krijgt de tandjes, dan maar bust, want het alternatief wat je geeft, biedt geen enkel perspectief anders dan telkens meer schuld en afhankelijkheid. En jij weet dat en ik weet dat, maar ik als schuldeiser wil enkel zo lang mogelijk de schijn ophouden, zodat ik die schuld maar zogenaamd niet hoef af te boeken. Moet jij maar eens zeggen of dat geen dikke onzin is, dit soort besodemiertij?

Als klap op de vuurpijl, pak je het geld wat je moet uitlenen af van de burgers, in plaats van de meer efficiente oplossing te kiezen.
Terwijl onder je neus de roof van de eeuw (middels QE) plaatsvindt.

Genoeg dikke onzin. Helaas is het realiteit.
so long and thanks for all the fish
pi_152012557
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Over drogredenering gesproken. Wij hebben daar geen last van gehad omdat we eigen bronnen hebben en bijna een winter aan opslag hebben. In het oosten van de EU leidde het wel tot problemen. Verder zie ik niet in hoe diversificatie gelijk staat aan zelfmoord :?.
Goed he, die Russen weten ook dat we een winter aan voorraad hebben, en hebben daar ook rekening mee gehouden.

quote:
Maar het zorgt niet voor de gewenste diversificatie als die leidingen nog steeds in handen zijn van dezelfde partij.

[..]

Kun jij mij dan eens uitleggen hoe een extra pijpleiding, waar ook nog eens significante derden een belang bij/in hebben, kan leiden tot minder diversificatie? Hoe kan Europa daar ooit slechter van worden?

Again, Rusland en Griekenland, een rode lap.
so long and thanks for all the fish
pi_152012628
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:37 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Goed he, die Russen weten ook dat we een winter aan voorraad hebben, en hebben daar ook rekening mee gehouden.

[..]

Kun jij mij dan eens uitleggen hoe een extra pijpleiding, waar ook nog eens significante derden een belang bij/in hebben, kan leiden tot minder diversificatie? Hoe kan Europa daar ooit slechter van worden?

Again, Rusland en Griekenland, een rode lap.
Je leest niet.
Ik zeg de gewenste diversificatie niet minder.

Maar als ik dan toch een voorbeeld mag geven:
Het (kan) er voor zorgen dat die landen niet meer willen investeren in een alternatief plan wat wel de gewenste diversificatie oplevert.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152012701
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Niet volledig afhankelijk willen zijn van russisch gas en russische gasleidingen is een doorgeschoten EU regel?
Laten we dan fijn afhankelijk blijven van olie uit het midden oosten wat politiek gezien nog veel verder van onze politieke moraal verwijderd is als Rusland. ;(

Gas is als een van de weinige fossiele brandstoffen makkelijk winbaar en nog in overvloed beschikbaar. Willen we echt autarkisch worden in onze energievoorziening dan moeten we daar eens een duidelijk eu beleid van maken ipv de lappendeken die Europa is met al hun micromanagers. Dus vanaf vandaag alleen nog maar nieuwbouw met een norm waarbij een gebouw altijd energie gaat opleveren. Maximum snelheden op alle snelwegen naar de 90, accijns op kerosine, enz....
pi_152012756
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Laten we dan fijn afhankelijk blijven van olie uit het midden oosten wat politiek gezien nog veel verder van onze politieke moraal verwijderd is als Rusland. ;(

Gas is als een van de weinige fossiele brandstoffen makkelijk winbaar en nog in overvloed beschikbaar. Willen we echt autarkisch worden in onze energievoorziening dan moeten we daar eens een duidelijk eu beleid van maken ipv de lappendeken die Europa is met al hun micromanagers. Dus vanaf vandaag alleen nog maar nieuwbouw met een norm waarbij een gebouw altijd energie gaat opleveren. Maximum snelheden op alle snelwegen naar de 90, accijns op kerosine, enz....
Maar onze infrastructuur draait ook op olie uit andere landen verder bestaat het MO uit veel verschillende landen.

MBT gas is/was dat er niet. Daar is overigens wel aan gewerkt het laatste decenium met grotere opslagmogelijkheden, LNG terminals en nieuwe pijpleidingen naar Noord afrika.

Dat we nog een lange weg te gaan hebben ben ik met je eens.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152012814
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je leest niet.
Ik zeg de gewenste diversificatie niet minder.

Maar als ik dan toch een voorbeeld mag geven:
Het (kan) er voor zorgen dat die landen niet meer willen investeren in een alternatief plan wat wel de gewenste diversificatie oplevert.
Dan moet je een importheffing op Russisch gas invoeren. Dan is ook duidelijk dat de burgers de rekening betalen van deze politieke keuze (en Griekenland natuurlijk).

Overigens gaat de mededingingsauthoriteit het bizar druk krijgen als ze dat zo eerlijk opgeschreven hadden.

Ergo, ze moeten die leiding ff omkatten naar een andere rechtspersoon (wel ff via een brievenbusfirma op de Zuid As ;) ), dan mag het opeens wel.

Net alsof op de boorplatforms geen knop zit :)
so long and thanks for all the fish
pi_152012909
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar onze infrastructuur draait ook op olie uit andere landen verder bestaat het MO uit veel verschillende landen.

MBT gas is/was dat er niet. Daar is overigens wel aan gewerkt het laatste decenium met grotere opslagmogelijkheden, LNG terminals en nieuwe pijpleidingen naar Noord afrika.

Dat we nog een lange weg te gaan hebben ben ik met je eens.
Waarvoor staan die platforms dan in de Noordzee? Staan die er alleen maar voor de sier? Waar drijft de Noorse economie dan op? Wat is er met het potentieel grootste veld ter aarde voor de kust van Israel?

Is gas de enige brandstof of aarde? Alternatieve energie? Kernenergie?

Allemaal drogredenatie. Als de tegenpartij niet Rusland was, was het nul issue. Dat je daar zo spastisch omheendraait.

Ik neem aan dat als dat zo belangrijk is de EU wel even zelf die 5 miljard aan Griekenland betaalt? ;) Zeuren dat ze hun financien op orde moeten krijgen, en vervolgens om politieke redenen die deal potentieel blokkeren. Nou, dan mag dat wat kosten, toch?
so long and thanks for all the fish
pi_152013059
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:51 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Waarvoor staan die platforms dan in de Noordzee? Staan die er alleen maar voor de sier? Waar drijft de Noorse economie dan op? Wat is er met het potentieel grootste veld ter aarde voor de kust van Israel?

Is gas de enige brandstof of aarde? Alternatieve energie? Kernenergie?

Allemaal drogredenatie. Als de tegenpartij niet Rusland was, was het nul issue. Dat je daar zo spastisch omheendraait.

Ik neem aan dat als dat zo belangrijk is de EU wel even zelf die 5 miljard aan Griekenland betaalt? ;) Zeuren dat ze hun financien op orde moeten krijgen, en vervolgens om politieke redenen die deal potentieel blokkeren. Nou, dan mag dat was kosten, toch?
De EU houdt niet op bij west europa! Wat je nu noemt moet nog ontgonnen worden of daar heeft de oostelijke helft van de EU niets aan. Verder leuk wat je noemt maar dat duurt jaren. Zoals eerder gezegd zijn we er nog lang niet.

Tuurlijk was het geen issue als de tegenpartij geen Rusland was. We willen namelijk af van de afhankelijkheid van Rusland.

Wat mij betreft wordt Griekenland betaald voor de andere pijpleidingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152013114
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 09:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

lenen wie heeft het over lenen? Macht koop je.
Russische macht komt uit de loop van een geweer.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_152013126
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar onze infrastructuur draait ook op olie uit andere landen verder bestaat het MO uit veel verschillende landen.

MBT gas is/was dat er niet. Daar is overigens wel aan gewerkt het laatste decenium met grotere opslagmogelijkheden, LNG terminals en nieuwe pijpleidingen naar Noord afrika.

Dat we nog een lange weg te gaan hebben ben ik met je eens.
Omdat niet elk regime in de midden oosten even rot is maakt het niet uit dat er toch sommige heel rotte tussen zitten. In 2010 kwam trouwens de meeste olie in nl uit Rusland. Ik ben wel benieuwd hoe de mix van 2014 eruit zag.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3345-wm.htm

En LNG heel leuk, maar een totale autarkie qau energie voor de EU zou het beleid moeten zijn. Dan hebben we tenminste ook weer nieuwe kennis in huis die we kunnen exporteren naar de naïeve landen die in goedkope fossiele brandstoffen blijven investeren.
pi_152013160
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Omdat niet elk regime in de midden oosten even rot is maakt het niet uit dat er toch sommige heel rotte tussen zitten. In 2010 kwam trouwens de meeste olie in nl uit Rusland. Ik ben wel benieuwd hoe de mix van 2014 eruit zag.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3345-wm.htm

En LNG heel leuk, maar een totale autarkie qau energie voor de EU zou het beleid moeten zijn. Dan hebben we tenminste ook weer nieuwe kennis in huis die we kunnen exporteren naar de naïeve landen die in goedkope fossiele brandstoffen blijven investeren.
Ik ben het met je eens. Maar ik vind dit in het energiebeleid passen van de EU wat diversificatie nastreeft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152013187
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De EU houdt niet op bij west europa! Wat je nu noemt moet nog ontgonnen worden of daar heeft de oostelijke helft van de EU niets aan. Verder leuk wat je noemt maar dat duurt jaren. Zoals eerder gezegd zijn we er nog lang niet.

Tuurlijk was het geen issue als de tegenpartij geen Rusland was. We willen namelijk af van de afhankelijkheid van Rusland.

Wat mij betreft wordt Griekenland betaald voor de andere pijpleidingen.
Wat je daarmee aantoont is dat Europees 'recht' is persoonafhankelijk en opportunistisch is.

Ik zeg: uittreden, en snel ook, voordat dit monster ons opvreet. Dat is namelijk het einde van de rechtsstaat zoals wij die in Nederland opgebouwd hebben.
so long and thanks for all the fish
pi_152013222
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 14:01 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dus Europees 'recht' is persoonafhankelijk.

Ik zeg: uittreden, en snel ook, voordat dit monster ons opvreet.
Huh? Welke andere entiteit dan Gazprom/de Russiche staat heeft zo'n macht op de Europese energie markt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152013247
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 14:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Huh? Welke andere entiteit dan Gazprom/de Russiche staat heeft zo'n macht op de Europese energie markt?
Surneftegaz, Lukoil, Kazmunaigaz (Nederlandse spelers trouwens ;)) , Shell (de grootste gas speler ter wereld, incluis LNG en GTL), Statoil.

NOg meer?

Gaan we nou ook pijpleidingen uit het de Noordzee weren? :D
so long and thanks for all the fish
pi_152013265
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 14:03 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Surneftegaz, Lukoil, Kazmunaigaz (een Nederlandse speler trouwens ;) , Shell (de grootste gas speler ter wereld, incluis LNG en GTL), Statoil.

NOg meer?
Allemaal dezelfde macht als Gazprom/de russische staat?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152013369
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 14:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Allemaal dezelfde macht als Gazprom/de russische staat?
Exact dezelfde? :D

Hebben ze Slochteren al opgekocht?

Zoals ook bij die kerncentrales in Hongarije was die uitspraak nooit gedaan als het geen Russische tegenpartij was, geef je zelf ook aan.

Zodra politiek en recht zich gaan mengen, dan gaan we naar zuideuropese taferelen. Zeg maar Griekenland, voor de fans :) Maar hier is dat dan weer goed. Ingewikkelde wereld is het geworden, waar pincipes irrelevant zijn geworden, maar vijanddenken het enige goed is.
so long and thanks for all the fish
pi_152013401
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 14:08 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Exact dezelfde? :D

Ik krijg geen cijfers gevonden over hun aandeel. Heb jij die toevallig wel?
quote:
Hebben ze Slochteren al opgekocht?

Zoals ook bij die kerncentrales in Hongarije was die uitspraak nooit gedaan als het geen Russische tegenpartij was, geef je zelf ook aan.

Zodra politiek en recht zich gaan mengen, dan gaan we naar zuideuropese taferelen. Zeg maar Griekenland, voor de fans :)
Dat van hongarije verdiend niet de schoonheidsprijs idd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152013641
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 14:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik krijg geen cijfers gevonden over hun aandeel. Heb jij die toevallig wel?

[..]

Dat van hongarije verdiend niet de schoonheidsprijs idd.
Ik zou even de uitspraak waarbij die pijpleiding werd getorpedeerd opzoeken, daar zullen die cijfers vast wel instaan neem ik aan, als subsidiare overweging na de primaire "Ruski, bad".

Punt is dat er genoeg alternatieven zijn, alleen kosten die een veelvoud. Daar zeg ik ook, dan moet je een importheffing op Russisch gas leggen, dan is duidelijk wat de rekening is. Hetzelfde geldt voor QE, stuur dan gewoon een rekening voor vermogensoverdracht. Dan is voor de burger inzichtelijk wat de consequenties van de keuzes zijn. Hetzelfde geldt voor Griekenland. Boek die level3 zut af, ipv Goldman Sachs achtige windowdressing, dan is duidelijk wat de keuzes voor de EU kosten.

Dan kan eenieder kiezen of hij dat wel of niet waard vindt.

Maar niet stiekem of door misbruik van recht. Want dat is een glijdende schaal waar we niet aanwillen, hoop ik.
so long and thanks for all the fish
pi_152013689
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:58 schreef vipergts het volgende:

[..]

Russische macht komt uit de loop van een geweer.
Die macht is beperkt. Het feit alleen al dat ze aan hun grenzen letterlijk moeten vechten duidt op gebrekkige militaire macht. Ik zeg niet dat het irrelevant is, want dat is duidelijk niet zo, maar met enkel militaire macht kom je uiteindelijk niet ver. Militaire macht brandt zichzelf op. De Amerikanen hebben ook een flinke klap gehad op dit gebied na twee zinloze, uitputtende conflicten.

Hoe dan ook zet Rusland voldoende andere middelen in, net zoals elk land. Ze bieden economische steun, ze helpen politieke krachten die hun belangen dienen en ze spioneren uiteraard.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_152013910
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 13:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Omdat niet elk regime in de midden oosten even rot is maakt het niet uit dat er toch sommige heel rotte tussen zitten. In 2010 kwam trouwens de meeste olie in nl uit Rusland. Ik ben wel benieuwd hoe de mix van 2014 eruit zag.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3345-wm.htm
Ben ik ook benieuwd naar, in 2012 nog steeds het meeste uit Rusland. Ik schat in dat het tot op heden niet veel anders zal zijn.
https://atlas.media.mit.e(...)show/2709/1995.2012/
https://atlas.media.mit.e(...)/rus/show/1995.2012/
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 25 april 2015 @ 16:19:28 #99
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_152016247
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 09:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Jij denkt dat Rusland en China geld gaan uitlenen aan een land dat een betalingsachterstand op al bestaande leningen heeft? :D
Nee ze gaan betalen om het eu en navo beleid via griekenland te beinvloeden.
pi_152016380
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 14:32 schreef waht het volgende:

[..]

Ben ik ook benieuwd naar, in 2012 nog steeds het meeste uit Rusland. Ik schat in dat het tot op heden niet veel anders zal zijn.
https://atlas.media.mit.e(...)show/2709/1995.2012/
https://atlas.media.mit.e(...)/rus/show/1995.2012/
Factuurtechnisch loopt nog steeds het meerendeel via Nederland. Maar zo betaalt ook nagenoeg elke Afrikaan zijn belminuten aan een Nederlands bedrijf.:) De hoeren van de wereld zijn we (of zijn we in de analogie dan de pooiers?) :) Dubbele moraal zijn we erg goed in, als het maar schuift. Daarom is Dijsselblom ook niet zo blij met de belastingontwijk bestrijdingsplannen uit Griekenland. Het zou toch maar geen trend worden, zeg, onze fiscale offshore structuren waar iedereen goed aan verdient hier (terwijl de EU bijvoorbeeld sancties afkonidigen tegen dezelfde bedrijven), wat doe je.

[ Bericht 5% gewijzigd door crashbangboom op 25-04-2015 16:36:40 ]
so long and thanks for all the fish
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')